【LAA】大谷翔平応援スレ part124【二刀流】※ﾜｯﾁｮｲ有り
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エンゼルス肘故障リスト
シューメーカー→2018年トミージョン
ウッド→2018年トミージョン
ラミレス→2018年トミージョン
ミドルトン→2018年トミージョン
大谷→2018年1月PRP注射
メイヤー→2018年トミージョン
リチャーズ→2016年PRP注射
スカッグス→2014年トミージョン
トロピアーノ→2015年トミージョン
ヒーニー→2016年トミージョン
大谷→2018年6月トミージョン NEW! MLBはサッカーと違い海外リーグからの移籍成功者があまりない。 それは
ボール等ローカルルールが多すぎることが原因と書いたがまさにその通り MLBでの記録はすべて参考記録にしべきそしてWBCは日本のボールか韓国の
ボールでやれば良い >>3
シューメーカーとメイヤーがトミー・ジョンって本当ですか？
ソースは？ >>6
普通にニュースになってるから自分でググれよ馬鹿 トミージョン手術イコール打者大谷終了なのか
前スレ
936 名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-bVZY) sage 2018/06/09(土) 13:14:00.57 ID:egDoes/cd
うわやばい事実発覚した
これMLBとか関係者は分かってるのに敢えて公にしてないんだな
トミージョン手術やる場合、別の靭帯を持ってきて移植するんだが、
投手の場合普通は利き手と逆の手ほ長掌筋腱を取ってくる
大谷で言うと左手のほう
この長掌筋腱を取るとバッティングに影響が出るんだけど、普通は投手はバッティングはどうでも良いから躊躇いがないらしい
でも大谷がこれをやったらもう投手専念ってことだとさ >>7
シューメーカーは再建手術じゃないようだけど？
http://www.sanspo.com/baseball/news/20180530/mlb18053010100004-n1.html
先発シューメーカーが右前腕の手術を受け、救援ウッドは右肘靱帯の再建手術を受けることになったと発表した。 もう投手諦めて
筋骨隆々のホームランバッターなればいいんちゃう 打者に専念したほうがいいってイチローが言ってたとおりだったな
殿堂入り確約のレジェンドの言うこと聞いておけばな >>4
そもそも他国のリーグがほぼほぼない競技だからね 2013年04月 右足首捻挫
2015年03月 右脹脛の攣り
2015年06月 右足首捻挫
2016年10月 右足首捻挫
2016年11月 右足首捻挫
2017年01月 両脚の張り
2017年04月 左太腿肉離れ
2017年04月 インフルエンザB型
2017年09月 左太腿裏に違和感
2017年10月 右足首の三角骨骨棘除去手術
2017年10月 右肘靱帯損傷でPRP注射治療(グレード1)
2018年04月 左足首捻挫
2018年06月 右肘靱帯損傷でPRP注射治療と幹細胞注射(グレード2) >>15
なんだこれ完全なるスペランカーやん･･･ >>15
日本人離れした身体能力に器が耐えられないタイプだなｗ >>15
羅列しているが棘と肉離れ以前は大きなケガとは無縁だった
特に肘肩は問題なかった >>15
この程度は調べたらメジャーの選手も似たようなものじゃないの
面倒だから調べないけどエンゼルスの中でだって
張りやら捻挫やらで10日間のDL入りした選手が5人ぐらいいるじゃん 去年はちょっとしか投げてなかったのに10月にＰＲＰ注射
予防とか言っていたが実際はすでに壊れていたということか 中6日のゆる～りローテで靭帯痛めていたら投手としてはダメだわな
球速で祭り上げられて常に全力で投げてたのも影響してるだろうが 野手はシーズンを棒に振るような怪我をすることはほとんどないまま選手生命を終えられる
大谷もまだ23歳なんだからここから切り替えて野手に専念してほしいわ
あいつは昔は投手もやってたんだぜって言われながらさ >>22
足首ケガしているのに投げさせたからな
京セラドームでの試合とか見てられなかった 大谷の母親
J( 'ｰ`)し ＜プロに入ってピッチャーとバッターの両方やらせてもらえないのかね？ 信者がスプリット投げる事を擁護してたけど何だったんだ
アメ公が適当なこと言ってるだけで詳しいデータはわかってないとかwww 今頃大谷の両親も悲しんでいるんだろうなw
ファンとしても寂しい限りだわ 京セラでなげさせられたのってメジャーのスカウトが大挙してきた日だっけ？ >>8
でもバッターは前側の手が重要じゃないの？
大谷の場合、右手で振りにいって左手は添える感じ
小中しか野球やってないニワカだが、あんまり変わらんかも 野球とゴルフとアメフトって完全なる欠陥スポーツですな。
怪我をしたり性格がひん曲がったり理不尽な先輩や上司や監督ばっかだし
良い話全然聞かないわ。
野球とゴルフとアメフトはやるのがバカ。ゴミスポーツ。運動でもない。肉体やメンタルの壊しあい。 「回復の目処は立っていない」のか
靭帯移植手術はしない、3週間は様子を見る
日本から来たピッチャーはみんな故障する
しかしもうトミ―ジョン手術とは >>35
野球(MLB)とアメフトについては完全同意
怪我するのが当たり前のスポーツなんてもはやスポーツではない >>37
アメリカ人も2人に1人がトミージョンやってる
日本からきたとか全く関係ない もうアメリカでは通用しないから日本でやれば良いよ
ハムに戻った方が良い >>35
サッカーも貧乏にばっかりだから人種差別問題が絶えないしな。 >>8
確かにこの話は聞いたことがあるな
なるほど二刀流だとこれがネックになるのか盲点だったわｗ グレード2てかなり深刻でしょ マーは騒がれてただけで症状自体は結構軽かったんだよね エンゼルス
4/09 J・ラミレス 右肘靱帯損傷→トミー・ジョン手術
4/23 ブレーク・ウッド 右肘靱帯損傷→トミー・ジョン手術
5/14 キーナン・ミドルトン 右肘靱帯損傷→トミー・ジョン手術
6/08 大谷翔平 右肘靱帯損傷 >>40
一度メジャーへ行って帰ってきた組は、もはや夢がないというか魅力半減する そんなに野球嫌ならやめるよう頑張って説得すりゃいいじゃん
スポーツじゃ無いからやらないで～他のスポーツならトップなれるんでしょ(笑) TJ今すぐしても3週間後でも復帰は20年開幕やから、今は様子見やろね。
まぁ8割の確率でTJ テニスなんかもツアー日程きつくて選手から苦情出てるらしいね
ショウヘイって高校の時からMLB志望だべ
これが憧れたMLBの世界なんだから仕方ないんじゃね
自分でなんとかするしかないんだろう 野球見るのは好きだけど野球部の体育会系は変えた方がいいな >>34
傷んだ手と反対側の手以外からも移植可能な部分あるよ 大谷翔平はトミー・ジョン手術を受けずに復帰できるのか
https://news.yahoo.co.jp/byline/unenatsuki/20180609-00086237/
一般的に、PRP療法は約２ヵ月で復帰できるが、トミー・ジョン手術は１年以上を要する。この点からすると、PRP療法の方が望ましいように思える。
ただ、単純にどちらかを選べるわけではない。ざっくり言うと、PRP療法は「修理」、トミー・ジョン手術は「交換」だ。
修理で済む場合でも交換は可能だが、交換が必要であれば修理では済まない。損傷の程度によって、選択肢は限定される。
昨年10月に大谷がPRP療法を受けた時、損傷は「グレード１」だった。それに対し、今回は「グレード２」だ。数字が増えるほど、損傷の程度は重くなる。
今シーズン、エンジェルスではすでに３人の投手、ＪＣ・ラミレス、キーナン・ミドルトン、ブレイク・ウッドが、トミー・ジョン手術を受けている。 素直に打者出場に期待しようや
なぜ投手に固執する必要ある？ まだ日本から来た投手は故障するとか言ってる馬鹿がいるのか
MLB全体で肘の故障が異常に多いことが問題なんだろうが いや田中は確か全治5週間だったか6週間だったからもっと重かった
一応現在は全治3週間でしょここから更に伸びる可能性はあるが
エンゼルスは勝ったみたいだな何とかマリナーズ戦までこの調子ではいってほしいが もうわからなくなってきた
肘って酷使からくるものだと思ってたのに
他の日本人投手と違っていくらか若いからトミージョン手術するかもなあ 厳しい状況だが、まだ若いし多分まだ大谷には可能性も希望も残っている。
しかしもしこのまま縮小していくならば、、
結果的にはイチローだけだったな、まともに10年一流としてやれてたのは、みたいな話になってしまう？
タイトルも記録もつくったようなレジェンドは1人しか出なかったと、
あとはタイトルや記録にはかすらないどころか、5年もまともに定着していない。
全然差が縮まっていない！チャレンジは無謀ってことになりがちだ。 去年足庇って手投げ気味だったのも良くなかったのかな、辛い辛すぎる >>56
3週間の様子見。はっきりいうと靱帯は基本的には治らない。
つまり、、、深刻な事態なんだ。 >>56
全治3週間ではなく、ただ単に3週間後に再検査するだけ。
いくら休んでも治らないよ。
手術か、肘ぶっ壊すのを恐れて手抜き投球するかしかない。 復帰しても中1年ローテーションしないとまた壊れるよ？
メジャーいって2ヶ月で壊れちゃんだから マリナーズに行けば良かった
イチローの圧力で二刀流芸人辞めさせたのに マー君の感じだと日本でのちょっとした違和感位でも、靭帯損傷になるんちゃう >>59
その発言も知ってるけど可能性はあるよ
打者出場の完全否定はされてない >>59
二刀流で売り出してうまく人気出てきたし、LAA自体P不足してるから当然だわな
大谷のこと考えるなら打者限定だけどね、やっぱり日ハムと栗山だけやな信じれるのは 東京オリンピックの頃に復活するのかな
しかしタイトルだのオールスターだの馬鹿みたいだったな
そんなどころじゃなかった 取り敢えず、未だ手術しない段階ではありそうだな
この選手はいろいろと問題アリなんだ
というか二刀流なんてやってること自体が無数の問題を産んでくるということかな
中でも日本時代からメジャーも認める能力を有していても身体が追いついていかないというのは大問題だ
ケガしやすいのも体質というよりは張本が言う練習不足とかたぶんそっちのほう
なんにしても手術しなきゃいけない状態の前で気付いたわけだ
バッターならば問題ないようだが、ピッチャーとしてどうなるかな？
なんとか大谷も球団も１０勝１０本は成し遂げたいだろうし
元通り投げられるのに、果たして３週間とか１カ月とかの期間は妥当なのかどうか？
それにメジャーのあの日程に耐久出来る身体作りはいつやるのかという問題も残される
ちゃんと投げられるようになってもまたケガするのを怖れたてたらパフォーマンスは下がる
毎試合、当番後はソーシア、ナギー、マルドナードらによる刑事の容疑者取り調べのような厳戒態勢を敷かれることは必至だ
従ってまた違ったピッチングを模索することになる
逆に大谷のピッチャーとしての能力の見せ所だ
そして今回の件で少ないなりにも収穫はあろう
こないだのタイガース戦の最後に投げた１６３同様
今回の件で大谷もスプリットの本当の使い方を理解したんではなかろうか？ みんな言ってたよね
怪我事故なく1年やれたら御の字だって
当たったね まあ捻挫って基本治らないってのはそうなんだが
腫れが引くのが目どころとしては3週間ぐらいだと見られてるんでしょ多分
田中は全治5か6週間ぐらいだった覚えがあるし
前回は１だったのか本当なら悪化してるのは間違いないなでも１でＰＲＰってやるのかな ウェインライトなんかは靭帯切れながら投げて最多勝2回200イニング3回とかやってるな
だからなんなんだって言われたら何も言い返せないがｗ 2023年、ワールドシリーズ。 それをテレビで見つめる男がいた。18歳で将来を嘱望されファイターズへ入団した、大谷翔平さんだ。
「あの頃は若かったですね（笑）」若き日を回想する大谷翔平は、どこか寂しげだ。
「未だに当時の夢を見ることがあるんですよ。ワールドシリーズで、俺が完封する夢を」
大谷さんは23歳の時にエンゼルスと契約し日米で話題をさらったものの、6月上旬に肘を故障、以降は出場することなく4年後エンゼルスから戦力外通告を受けた。
今はゲイバーを営む傍ら、地元の少年野球のコーチを勤めている。暖簾の屋号の文字は元日本ハム栗山監督の手によるものだ。
「いらっしゃい」。盛岡駅東口から歩いて3分。『ゲイバー♂♀二刀流』のえび茶色の暖簾をくぐって店内に入ると白いメイクの大谷さんの元気な声に迎えられた。
「去年の4月にオープンしました。暖簾の『二刀流』という文字は栗山さんに書いていただいたものだし、開店に合わせてスポーツ紙でも取り上げてもらった。おかげで、県外から足を運んでくださるお客さんが多かったのはうれしかったですね」
大谷さんは本当に嬉しそうに、僕たちに語ってくれた。とはいえ、その分、プレッシャーも大きかったという。かつてのライバルで現ドジャース所属の菊池雄星について尋ねると…
「知ってます？NPB時代は僕の方が注目されてたんですよ？」と、おどけ
「俺も怪我さえ無ければって…歯がゆいですけど」
「今はもう現役に未練はありません。今度はこのゲイバーで日本一になれるよう、がんばるだけです！」
（写真）シャンパンを手に持つ大谷さん おっ、気にしてなかったけどエンジェルス勝ってるじゃん
キンズラーとうｐとんが復調してきたのか
大谷の経過が良好な場合に備えてワイルドカード戦線には残っといてほしいな 二刀流なんか中途半端なことやっているうちにいつのまにやら来年で25才
大谷が以前インタビューで言っていた目指しているらしい
メジャー殿堂入りなんか相当むずいね
26才でメジャー初勝利で48才まで投げて殿堂入りしたフィルニークロとか25才で
メジャー初勝利あげて殿堂入りしたウォーレンスパーンとか
27才で米国行って3000本安打達成して殿堂入り確定レベルに持って行った
イチローなんか奇跡的なことと言われている 手術したら回復するまでアメリカにいても仕方ないから
日本に帰って来るのかな
しかし短かったなあ https://news.yahoo.co.jp/byline/unenatsuki/20180609-00086248/
大谷はこのまま欠場しても、新人王資格を来シーズンに持ち越すことはできない。
打数は114、投球回は49.1なので、上限の130打数と50イニングを超えていないが、サービス・タイム（在籍日数）はすでに45日を上回っている。 やっぱダルビッシュは正しかった
もうダルビッシュに頭向けて寝れないな >>87
復帰は2020年だよ
ワイルドカードとか間に合う訳ない PRPやっても延命にしかならないんでしょ、TJしても前と同じようには投げられない
23歳の若者が何したっていうんだ、神様なんかおらんやん 手術しないなら2ヶ月ぐらいで戻れるんじゃない、今期中は投げられるかかなり怪しいだろうけど 日ハムは本来ただの特大地雷だったのを２０億に変えたのか
ウッハウッハだろうな
もう1年続けてたら数年お荷物抱えるとこだった ２ヶ月でこれだと手術しか
ここから10年手術なしでやっていくなんて無理だから決断するなら今だろう
嫌なら日本に帰るしかない >>95
そのとおり
そして23歳で延命治療、保存治療というのは普通はありえない
ヒーニーも24歳くらいで手術してるはず
なぜなら選手生命で見るとまだまだ先が長いからな 新人王なんてハナから欲しいと思ってないだろ。どうせ数字は残せないんだから。タイトル考えたらとっくに専念してるよ。 投球：壊れる（中9日）
打撃：弱点バレバレ
走塁：足ひねる
守備：できない
客寄せ：怪我した時点でパンダにもなれない
なんなんこいつ
二刀流どころか何も出来ないクズじゃねーか >>95
TJから復帰した投手は多数いる
急速が早くなるおまけ付で >>72
日本なら気にせず次も登板してるだろうな
でどうしようも無くなったら手術 昨日の夜中から朝までは情報拾ってたんだけど
特にそれ以降は新しい情報ないよね？
本人のコメントとか >>95
日本のPは甲子園で酷使されるからなあ
せめて高校出てまっすぐメジャーに行かせてやりたかった
スカウトいっぱい来てたんだから
>>98
手術するしかないじゃん https://twitter.com/YoshFukushima/status/1005193082155855872
福島良一 @YoshFukushima
エンゼルス大谷翔平が右肘靱帯損傷で故障者リスト入り。
医療専門家によると内側側副靱帯はピッチングに一番重要な部分で最も故障しやすいところ。
だが、ここまで球団は大谷の起用に関して非常に慎重な姿勢を取り、最善を尽くして来たので怪我の防ぎようがなかったと思う。一日も早い回復を祈りたい。 >>96
今期は投げるのはやめた方がいいのでは
開幕からわずか2か月で壊れたんだから というか手術しなきゃいけなくなる前にストップをかけたんだから未だ騒ぐことじゃないだろ
アンチは嬉しいだろけど
バッターならば大丈夫みたいだし復帰当番についても慎重の上に慎重を重ねてやってく筈だ
またケガをさせないためにな
本人が気づかなかったとはいえ、今回のは毎試合投げた後のことについての大谷の自分への過失致傷だな
これが過失致死にならないようにするために、縦横いろんなつながりをいろんな対応をこなさないといけなくなる >>103
TJで速くなるは統計上否定されてるし、近年はTJ以外の治療を選ぶ選手も増えてきてる >>106
手術するかどうかは3週間の治療の経過を見てから判断だろ
勝手に決めんなよ >>108
グレード２だから復帰したとしてもどうローテーションしてくかって話にもなるから今年はやめといたほうがよさそうだとは思うけどね マッ、経済的にはこのスレのクソアンチより成功しているのは間違いない
貧乏アンチ…
ざまぁwww 大谷、１６４キロ打たれたけど…マメと右肘痛乗り越え５回２失点
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/09/14/kiji/K20160914013351560.html
人知れず「故障」を乗り越えた。前半戦最後の登板で右手中指のマメをつぶし降板。
この時、実は大谷は右肘に痛みも感じていたという。
開幕直後の４月にも同じ右手中指のマメを悪化させて降板したことがあった。
５月以降は投げるたびに変形するマメを爪ヤスリで削るなどケアを怠らなかったが、そのマメを気にしながら投げ続けたため、右肘に負担がかかってしまった。
札幌市内の病院で検査も受け、診断は幸い軽度なものだったが、投手としての復帰は遅れた。
８月半ばから本格的にブルペン投球を再開し、２、３日に１度のハイペースでブルペン入り。
調整は慎重に慎重を重ねた。復帰が遅れた要因は打線の核としてスタメンから外せなかったということもある。
だが、全ては逆転優勝へ向けて「投手・大谷」を１００％の状態でマウンドへ送り込むため。
その期待にフルスロットルの投球で応え、逆転勝ちの一翼を担った。
↑
2年前も、マメができる ⇒ ひじ痛 ⇒ 離脱 >>115
もう分かってるよ
簡単な治療で復帰する訳ないやん >>117
金の話とかスレ違いだからやめてくれないか？
ここ大谷応援スレだからさ >>112
むしろ直接MLBで投手なってたよりも野手の可能性残されてる分良いだろう
投手としては早期に壊れて並の選手で終わる可能性もあった
今は投手として無理そうなら野手になればいい スピードが出るからってビュンビュン速い球投げてたらそりゃあこうなるだろ
アストロズ戦とか全力で投げすぎ 投球：2ヶ月で壊れる（中9日）
打撃：2ヶ月で弱点バレバレ
走塁：足ひねる
守備：できない
客寄せ：怪我した時点でパンダにもなれない
なんなんこいつ
二刀流どころか何も出来ないクズじゃねーか >>121
分かっているが、クソアンチは金銭面も含めて大谷が気に食わない連中だろ
だから敢えて金の話している
クソアンチが絶対に越えられない壁のひとつだしなwww >>8
トミージョン手術ナ・リーグの投手躊躇しないの何故？ >>123
俺もそうやって前向きに捉えるべきだと思うよ
なんせ大谷にはイチローの絶賛する打者としての才能があるし、
ライトを守ればこの肩を活かしたレーザービームもある >>111
打者だけで出るのが球団や大谷の望みじゃないだろ
幸い打者では出られるって発想にはならないよ まあ今回のマメの状態とかも考えるとスプリットの多投が主な原因だろうけど
最初からアメリカ行ってたらマイナーで更に悪い環境でサバイバルしないといけなかったわけだからな
マイナーでプレーした岡島もボールもマウンドも更に悪くなるからマイナー落ちはなんとしてでも避けなければならないって言ってたしそれは正しいんだと思う NPBがもっと拡大してたらMLB行かなくてもと思った。 MLBは年俸が良いだけで
環境は最悪。 いいんじゃないの
最近ではアンチが騒ぐ光景も珍しいものになってきた
プレミア１２も開幕前も、ここぞとばかりに全身全霊を込めてくるもんだ
過剰なストレスは吐き出しができないと人間は死ぬか精神疾患で隔離されてしまうから 投手か打者に絞るとしても、トミージョンを受けなければ今シーズン末、受ければ来シーズンもリハビリで復帰は2020年から。
これは投手も打者も同じ。
トミージョンを受けた場合は二刀流は認められなくなるだろうから、どちらか限定の選手になる。
どちらにしろ、一番伸びる時期に靭帯損傷とは痛すぎるわ。 8割打者
2割投手「たまにでる中継ぎ
でいいわ。肘が完全に回復して
から先発に戻ってほしい。 >>135
俺もほとんど同じ考えではあるけど、
1つだけ言っとくと肘の自然回復ってものは存在しない
手術しない限り肘の状態が今より良くなるということはない トミージョン受けた場合
打者としてなら来シーズンの
スタートからでれんか？ 肘が完全に回復することはないし怪我の原因が歩いててひねったみたいな外傷じゃないから難しいとこではあるな >>138
無理無理
肘の中の靭帯を固定しておいてくっつくまで待たないといけない >>132
逆だろw
NPBなんてマイナーに毛の生えた程度の劣悪な環境
だからメジャーで通用する奴は帰りたがらない >>111
打者は靭帯損傷を起こすのが稀だから話題にもならないが、靭帯損傷を起こしたら、投手も野手も復帰時期は余り(ほとんど)変わらない。 まあトーレスは復帰してるし打者としてなら復帰できる可能性は一応あるんじゃない 虚弱体質の大谷じゃ二刀流はおろか
どちらか絞っても生き残れるか怪しいな
数ヶ月でバテてあとは休養の繰り返しだな
こういうの見るとイチローは凄いね
何年もメジャーでやってたんだから
大谷も比べられたいなら最低10年は故障怪我なく出ないと 当たり前の話だが、手術せず投手諦めてってことなら打者としては復帰できるぞ メジャーのボールは変えたほうが良いわ。 そうしたら日本はWBCでどういう結果に
なるか楽しみだわ なんにしても１０勝１０本はノルマだぞ
それ達成したら好きにやれ >>146
それはあり得るが、
フルスイング出来るようになるのは早くても投手と同じで7月末。
手術したら2020年だよ、残念ながら。 イチローの全力プレーは安心
してみてられるけど
大谷が全力で走ってると心配なん
だよな。ファーストベースの最後
の一歩で足めっちゃ伸ばすし >>154
まあどうせ手術するよ
わかりきってること 今はトミージョン以外の方法を選ぶ選手も増えているんだったら
打者の道も残せるように手術せずやっていったほうがいい 投球：2ヶ月で壊れる（中9日）
打撃：2ヶ月で弱点バレバレ
走塁：足ひねる
守備：できない
客寄せ：怪我した時点でパンダにもなれない
なんなんこいつ
二刀流どころか何も出来ないクズじゃねーか 投手にだけに負担かかり過ぎ。
只管同じ動作繰り返すだけだと不健康だし。
専業化止めて出場選手全員が交代で1イニングずつ投手し皆が投手も打者も守備もするようにした方が面白そう。
普通の健全な競技は皆同時にオフェンスもディフェンスもするのにね。
野球だと嫌いな投手の時はテキトーにしとことか普通にありそう。 ただ手術した場合は再来年に復帰した時は投手専念になるよ
これは断言できる
トミージョン手術してまた二刀流だなんてことは球団側が許すことはありえない だれだよ。
明日は右投手だから大谷出るよ
って言ったやつ。
朝チャンネルかけて絶望したわ。 東京オリンピックまで待つか
それまではメジャーの好きなチームでも応援しよう
セントルイスとか良いなあ >>138
今手術してもオールスター前後だぞ
全治一年でもそこから一ヶ月は調整が必要 >>162
俺だすまんなｗ
まめつぶれただけだから深刻じゃないって言った数分後ぐらいに肘の情報出たし青天の霹靂ってやつだｗ PRPで騙しながらやってもまた数ヶ月しか持たないよ
本人も長期離脱を避けたいんだろうけどこればっかりはもう逃げようがないよね
大谷のコメント聴きたいわ イチローなんか外野でダイビングはしない
打撃は当て逃げだし怪我のリスクなんかないわな 日本の投手はアマ時代から無茶して
120、130球は当たり前、150球すら珍しくないというド根性精神主義
その上、肘に悪いとメジャーでは半ば禁止されてるフォーク多投なので
すぐに靭帯損傷するというのがメジャーでは定説として語られてる
なので、すぐ壊れる日本人投手の獲得に懐疑的な見方も多い
大谷もまた日本野球の評判を落としたね >>143
せやな
ショートのシーガー弟はTJで今期全休
野手だと若干復帰が早くなる程度だったと思う >>168
甲子園なんか200球投げるもんね
それも連投で ドジャース またも先発投手にアクシデント 脇腹の痛みでビューラー緊急降板
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180609-00000115-spnannex-base
ドジャースは先発投手の故障者が相次いでおり、エースのカーショーをはじめ、ヒル、柳賢振、そして前田が戦線を離脱。メジャーに昇格したばかりのサンタナも前日７日に予定されていた先発登板を右肩の張りで回避した。 大谷の通訳、野球カードに
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2018060902000173.html
大谷の水原一平通訳が野球カードになり、話題を呼んでいる。
地元放送局ＦＳＷは７日、大谷とマルドナド捕手へのＱ＆Ａ形式のインタビュー動画をネット配信。
同局の特製野球カードについて「イッペイとグビ（同局のグビザ解説者）のどちらがいいか？」と質問されると、２人とも「イッペイ」と笑顔で答えた。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/images/PK2018060902100089_size0.jpg ハムの斎藤も潰されたんだよね（田中には投げ勝ったけど）
あとは余生 >>164
トミージョンは平均15から18ヶ月で復帰だけど
復帰が早けれは早いほど復活の失敗率も上がる
最低2年は寝かしたい所だ >>168
エンゼルスで投手ほぼ全員故障してるのをどう説明するんだよw おまえらに言われなくても大谷が一番自分の虚弱な体にムカついてるよ
なんでイチローさんや黒田さんみたいな強靭な体になれないんだ自分の弱さが憎いって今頃思ってるよ >>168
TJ自体はMLBの方がNPBより倍以上多いよ >>164
オフにやったら今からまる2年だぞ。耐えられない。今やり来季夏復帰なら待てる 漫画ではよくあるストーリー
復帰して活躍して世界一になったら映画化するな >>179
日本は我慢してるだけ
メジャーはちょっと損傷したら迷わずトミージョンだからね 怪我のリスクを回避するのも含めて実力だからしょうがないね
誰かそんなにメジャー球でスピード出してたら怪我するよって言ってくれなかったのか？言うことを聞くかは分からんけど >>168
知ったかが。大谷に関しては投げ込みもしてないし当てはまらない。こじつけもいいとこ 規定到達の割合とか通算投球回数の分布とか
だいたい日米で似たようなもんなんだよなあ
長い目で見たら日本の方がすぐ壊れるとか無いし逆にメジャーの方がすぐ壊れるってことも無い
投球回数は試合数の違いやデビューまでの年数なんかで日米に差があるから公平では無いが でもこういうチームほど控えからニューヒーローが出てきて勝ち進んだりとかもあるんだよな 投手として使い物にならねーし打者としても左腕には手も足もでねーし 一気に不良債権じゃん 一応今後の流れ整理しておくと、
3週間経過観察は確定
3週間後、手術回避で保存療法を選択した場合、
最短でオールスター明けの7月中旬頃復帰
3週間後、手術を選択した場合、
今シーズン来シーズンは完全休養
再来年4月から復帰
その際は投手専念としての復帰となる 早ければ来年復帰できる例も存在してるというか今ヤンキースでセカンドでてるから無くはないけど
まあでもなぁ外傷が原因じゃないし1年半ぐらいかかる可能性のほうが高いかな ちなみに予想としてはほとんど間違いなく手術を選択
理由としてはまだまだ若くて先が長いから、
ここで手術を回避しても数年後に結局手術することになるため
ヒーニーも同様に24歳で手術を選択している
手術した場合に悲しいのは、復帰後は投手専念になることと、
このスレが2年間は解散になることだな･･･ TJした場合２６歳でほぼルーキーってのも痛いな
一番伸び盛りの時期すぎてるからね、今年来年で飛躍する可能性が潰されるのがね
大谷のキャリアに傷がつくのは確かだよ －９８球を投げ直球が３７球、スプリットが３４球、スライダーが２３球、カーブが４球だった
西本氏 配球に問題があると思う。やはりスプリットが多すぎるし、逆にスライダーやカーブをもっと使えばいいのにと思った。
特にカーブは使える。今日は４球投げただけだったがストライクが取れていたし緩急を使うという意味で必要な球種。カーブの後の
真っすぐ、真っすぐの後のカーブ。打者は体が一瞬起きる。ストレートを生かすという意味でもカーブを使って欲しい。そうすれば
もっと真っすぐで三振が取れるはず。 これから大谷のスポンサーになろうとしていた企業は肝を冷やしただろうな
担当者なんて血の気が引いただろう
かたや既にスポンサーとなっている企業は･･･ >>154
10日間の故障者リスト入りだから
10日間で打者は出来るんじゃねーの？ 最善の注意を払っていても壊れたわけで
手術してもまた壊れそうだから打者に専念した方がよい >>201
普通は10日のDLに一旦入れた上で、
10日経過する時に60日DLまたはロースターから外すことを選択する
だからまずは10日DLにしておくことは何もおかしくない 20代前半の選手だと球団は積極的に手術をさせるの普通らしい。エプラーはやりたくないみたいだが >>167
それがプロじゃね？
毎回全力全力で2ヶ月で壊れるとかプロのすることじゃない
要領知らない子供か素人 3週間経過後に本人に選択肢があるとしたら手術は選択しないだろうな
伸び盛りをメジャーで過ごすために大金捨てて23で契約したんだから
手術で成長期を丸々休養するくらいなら
日本であと2年過ごして25で大型契約結んだ方がよかったってことになるからな >>112
高卒即メジャーが正解だったのかな…(涙 >>198
大谷だけじゃない。スカッグスヒーニーも似たもん >>167
悲しくなるからそれやめろよ
イチローは怪我をしないことこそが名選手の証だと常々言っているレジェンドだぞ アメリカでの全体的に温かいコメントが多いのはこれで馬鹿げた二刀流が終えると思ってるからだろうか
普通にどちらか一方でやるならアンチは減りそう >>207
メジャーで大型契約結んで手術するとか
美味し過ぎる >>212
何言ってるかよくわからんが、
手術するなら復帰後は投手専念
手術回避なら今まで通りかそれよりも打者寄りの二刀流 >>180
そうだよ
オフにしてもこの時間稼ぎの数ヶ月が無駄にしかならない そうかそうだよな
トミージョンは自分の靭帯を移植するんだから
バッティングが今までのように行かなくなるわな いやあ、ただ今色々検討してみるとやっぱり厳しいな･･･
二刀流ファンとしては手術回避を期待してしまうのだが、
仮に手術回避しても投手としてはあまり登板しなくなるかもしれない
本人としてはそれでも良いとしてもチームとしてはロースターで投手1人分を大谷に充てている以上それは厳しいかも 結局PRPでくっつけても弱くなってるからまた捻挫しやすくなってるって状態にはなるはずだし
靭帯を移植したほうが弱い部分が少なくなるって話なはずだから結局前回注射したときよりも本当に悪化してるかどうかが重要なんじゃない プホルス、イチローの歴史的な2001ルーキーシーズン
A look back at Pujols' historic 2001 rookie season
https://www.youtube.com/watch?v=n2rKueD4q38
A look back at Ichiro's historic 2001 rookie season
https://www.youtube.com/watch?v=TXfPaUX0nq0 >>220
チームが前回レベル１で保存療法って発表してんの？医療データ出して やるしかない。秋にも注射してんだから。やらない選択ある？注射だけだと中6日でも無理になるんだよ。投球出来ないやん。 トミージョンしたら、100マイル出るかも怪しくなる 今後のこと考えるとなんかこっちまで小っ恥ずかしくなってくるな
おそらくトミージョン手術選択
2年後MLB復帰
ああ、あの時のオータニかという反応のもと暖かく迎えられる
その後は投手に専念してMLBで5年以上プレー
あれ、2年前に騒いでいた二刀流、ビッグフライオオタニサンってなんだったっけって･･･ >>225
それな
本当の馬鹿なんだろうなって思ってる 甲子園も出てないし、日本時代も大して投げてないのに日本時代にグレード１になってたってことは、
速球出せるけど体がついてけないんだろうなぁ。普通の投手なら抑えてなげるところ、大谷だけは
常に全力投球してて壊れただけなんじゃない？それか普通の投手と比べて壊れやすい体質なんだろね。 挫いて靭帯切れたかどうかなんて今は細かいことどうでもいいだろｗ 毎日見れる打者中心でいい投げるのは大事な試合だけとか 大谷のポテンシャルは凄いがそれに耐えうるフィジカルが皆無だっただけ
早期復帰しようがまた同じこと繰り返すだけだな 再発のリスクに怯えながらプレーしてもメジャーでは通用しないのは明白だしどうせ日が経てば悪化する
どちらかに絞る事になっても全力で出来る身体に戻すしかない >>227
大谷の場合マメに始まるんだよ肘痛めは。つまり庇いフォームがおかしくなる トミージョン受けちゃうんだろうなあ
で打者からは卒業する、と >>227
だから日本がどうとか何言ってんだお前は
エンゼルスのスターター
スカッグス→トミージョン手術
ヒーニー→トミージョン手術
トロピアーノ→トミージョン手術
シューメーカー→幹細胞治療、二頭筋故障手術
21歳のバリア以外全員手術してんだよ ただＴＪ受けたとして投手でやってけるのか疑問ではあるけどね。
正直、これだけ故障しやすい投手ってまともに使えるのかという疑問がある。 【まとめ】
・原因がメジャー球なのか何なのかは兎も角
MLBとNPBの違いである事は確か
・二刀流が原因では無いし大谷のスペ体質も関係ない
大谷以外の投手もエンゼルスだけで今季既に３人もトミージョン手術受けている
まだ6月だぞ・・・こんな話はNPBでは聞いたこともない
そしてアメリカでは毎年、何十人もトミージョン手術を受けている
そしてもちろんこれも日本では起きていない現象
というかNPBで昨季何人トミージョン手術受けた？
1人？2人？いてもそんなもんだろ1人もいない年もあるんじゃね？
アメリカがおかしいんだよ毎年毎年何十人もトミージョンって MLB全体を見てもリリーフのほうが比較的トミージョンは少なくて、
スターターはほとんどの選手が肘壊してる
大谷は手術回避の選択をするならスターターはやめてリリーフ転向 大谷は固くならないふにゃふにゃ体質だから
皮膚を硬くするため投げ込まなきゃいけない
という人もいるが投げ過ぎると靭帯傷めるし
投手専業とか向いてないんじゃね？
投手は調子良い時だけ中継ぎするとかがいん
じゃね？
本業は打者で。 >>237
ならたった2ヶ月でまともに投げてすらいないのに駄目になった大谷は余計に致命的じゃないか？
他のやつ等は1年以上は投げてるだろうし、2ヶ月で駄目になってるぞ？ TJって他人の靭帯は移植できるの？
オレのでよければ差し上げたいわ 打者に拘ってほしいけどね、投手専念なら日ハム時代本当に無駄になってしまうからな 怪我をしない丈夫さも実力のうちだし、離脱も実績に関わってくる
離脱した分を取り戻すくらい活躍出来れば良いが、基本的に実績においてはプラスにならん
いつまで離脱するか知らんけど、WAR5以上は難しくなってきたかもね
4くらいでも優れた選手ではあるけど >>243
何言ってるのかわかんないけど、他の選手と同様にトミージョン手術受ければ良いだけだよ
復帰は再来年で投手専念だけどな
ファンの考えに関係なくそうなるのはほぼ間違いないし 5月中旬からの打者成績見てると、正直打者として期待できるのかは微妙なんだよな・・・
一番悪い時期に怪我しちゃったかも。 日本でプレイしてる投手の靭帯損傷は投球過多が原因の可能性がある
アメリカでプレイしてる投手の場合は球数に気を配っても損傷しているケースが
多いことを考えると滑るボールかマウンドの硬さが原因の可能性がある いかに黒田が偉大だったか分かるよな。
鉄人ですわ。 今からTJだとキリがいい2020年開幕スタート
今年は7月下旬から騙し騙しで2ヶ月程プレーし、致命傷無くても一応TJ受けて2020年開幕スタート
後者の方はどうだろうかね メジャーに行ったチャップマンは先発で通用しなくてすぐに抑えに回されたけどラッキーだったな
速球中心で十年近く安定した抑え投手としてのキャリアが築けた
大谷は二刀流するなら先発の目はもうないし、先発するなら二刀流はない
打者メインで機会があれば抑えに回る形を希望
毎日活躍できた方がいい 黒ちゃんもあちこち痛くて大変だったみたいね
それでも中4日に慣れないと、って必死にやってたわ マー君は三年目以降殆ど離脱しなくなったのに
今日は走っただけで怪我とかアホかと >>252
ちなみに大谷が先発をやっているのは球団側の考えではなく契約時の大谷の強い要望
大谷がそんな無茶なこと言わなければなあって前から思ってたし今改めて痛感する
リリーフ兼打者の二刀流を提案する球団が多くあったわけだけど、
それに乗っかるべきだったんだよ結果論だが
その球団からしたら結果論ではないのかもしれないし 俺思ったんだけど
プロ入る前にみんなトミージョン
受けた方が早くない。 ジョンやって投手に専念するぐらいなら、打者一本で行って欲しいわ
あれだけの運動能力があって投手にそこまで拘る必要は無い >>227
2017年シーズン左足首を故障してるのにハムフロントが手術させず投げさせたからだよ メジャーの投手ってサバイバルだからな
マイナーなんか更にきついみたいだしそもそもあっちの連中は投手なんかどんどんやられろみたいな感じだから 今頃知ったけど、あの新しく上がってきたカワートってやつ、
バスの乗降の時にステップで足首捻挫してDL入ったらしいよ 日本はリリーフのほうが壊れやすい。 久保田・浅尾・山口哲也 まあリリーフだとあっちだと速攻で肩作らないといけないし二刀流でルーティン確立するのは相当困難ではあると思うけどな
大谷なんか立ち上がりが悪いタイプだしリリーフのほうが慣れるの大変だとは思うが >>256
今年はあくまでも適応の年と考えると結論は出たんじゃないか？
ローテを回す先発投手としての二刀流は無理
まあローテの谷間だけ、月二回、年十数回だけ投げるような先発ならあり得るかもしれないが >>257
一度トミージョン手術の画像検索してみ
あれは対処療法であって根本的な治癒ではない 二刀流といっても野手としては守備をしないDHで数回打席に立つだけだし、投手は中六日なんだからそんなに負担が大きいとは思えんけどな
単に大谷は脆い体してるんだろ 辛いな
打者としての大谷はこの前までで完全に見納めになる可能性がものすごく高いんだぞ･･･ にわか
lmZyA0Gy0
がまたID真っ赤にしてる 現地で見れた人は勝ち組だったな
もう以前のようなプレイは無理だ >>258
投手はたくさん通用する人見たし、日本人のパワーヒッターの方が断然見たい
しかも大谷は足も速いし
身体的にも野手転向せざるを得ない状況になってきてるし、ちょうどいいきっかけになるかもしれない 前回のグレードの情報はリーク情報か
まあ2だったら隠しておけないだろうし情報出回ってからＭＬＢ機構が騒いでたから情報が正確な可能性高いな 打者専念して、登板はキャッチボールで我慢できないもんかね いい加減MLB公式球を変える議論になって欲しい、これだけ壊れる選手が多発してるのを軽く考えすぎ
大スターが生まれなくて人気も落ち気味なのは有望な若手がすぐスペって長期離脱するのも原因じゃないかな ,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l 大谷翔平は死んだんだ
（l し l） いくら呼んでも帰っては来ないんだ
l ＿＿ l もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| | >>257
ある程度消費してからTJした方がよくない？ たとえば車のオイルでたとえると
ある程度走ってオイル汚れてから交換した方が良くない？ >>271
４月の打者大谷ならすごく期待してた。しかし現在の大谷が打者としてやってけるか正直微妙。 スーパースターの誕生を予感させたけどな、夢は夢で終わるのかな。 大谷が腰を引くのは投手の手を守るためこれがなくなったら克服できそう あの3試合連続ＨＲは新たなスターの誕生を期待しただけに悲しい。 大谷 右肘靱帯を損傷 １０月治療 米報道「最も軽度」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/sports/list/201712/CK2017121402000135.html
大谷翔平（２３）が右肘の内側側副靱帯（じんたい）を損傷していたと１２日、米ヤフースポーツが報じた。
１０月に自身から採取した血小板を使い、組織の修復や再生を図る「ＰＲＰ注射」による治療を受け、症状は最も軽度としている。 二刀流て機能したの2016年だけだろ？
企画自体に無理があったのでは 手術しない方向で何とかなってくれないものかと考えてみても、
どう考えてもこの状態で手術回避してもスターターで投げ続けることは不可能だわ 大谷翔平、右肘靱帯損傷で故障者リスト入り
http://www.sanspo.com/baseball/news/20180609/mlb18060905150002-n1.html
ロサンゼルスの病院で多血小板血漿（ＰＲＰ）治療と幹細胞注射を受けたと伝えており、３週間後に再び患部の状態を検査する見込み。
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/201806090000073.html
チームドクターの診断では「グレード２」とされ、右肘内側側副靱帯（じんたい）の損傷レベルで「グレード１」は靱帯（じんたい）が伸びている状態、
「グレード２」が部分損傷もしくは部分断裂、「グレード３」が完全断裂という状態とされ、大谷は「グレード２」の状態という。
同ＧＭは「現時点ではグレード２としか言いようがない」と話した。
今後、トミー・ジョン手術（側副靱帯（じんたい）再建術）をするかどうかに関しては「希望的にはこのままの治療で回復できればと思う」とした。 シモンズの愛称はシンバなんだな。
ライオンキングとの関連は定かでないが、あの被りものは似合いそう。 一番目を覚まして欲しいのは大谷本人なんだがな
それでも二刀流を続けたいとか言いそうで怖い
これじゃカッコ悪すぎるもんなあ 右打法を覚えて、打者転向が最善。
守備はファーストかセカンド。数年経ったら外野。 今回は二刀流はあんまり関係ないからな
二刀流よりも投球スタイルが原因の可能性のほうが高いわけで
ボールが来年からよくなったとしても二刀流やめようがやめまいがまず投球スタイルを改善しないとまた故障する可能性は残っちゃうだろうな 大谷が才能があり過ぎるんだから仕方ない
投手コーチが見たら絶対投手って言うし打撃コーチが見たら絶対打者って言うほど
の突出した才能持ってるんだからどちらかに決めかねるのも仕方ない マメが出来やすい体質なのも変わらないだろうからね
前の肘痛も元はと言えばマメを庇ってたことによるものだろうし
ただどちらの才能も諦めて欲しくない、ファンならそう思う ライト大谷で野手として活躍して貰えれば良いと思うけど、
なんか普通感が拭えないのはどうしたらいいんだろうか
なんせもし野手専念となれば隣を守るセンターのトラウトとガチ比較になるわけだが、
トラウトにかなうわけもないしな･･･ どっちか一つだと物凄くスケールダウンするな
二刀流のカラクリか 今まで俺も含めてこのスレの人達はアプトン見下してたけど、
いざ大谷がライト守って野手専念した時にアプトン以下の成績だったら死にたくなるわ これを機に器用貧乏になる前にどっちかに専念すべきだな >>299
大谷ってここ何年か守備ついてないらしいけど、外野とかファーストでも守れたりするの？
打者に専念したとしても、正直いろんな課題がありすぎて・・・
二刀流だから問題にされてなかったことが、１つに専念した場合色々な課題がありすぎる気がする。 いつか肘壊してやむなく打者専念て方向に向かうと思ってたんだけどまさかこんなに早いとは・・
しかも打者専念するつもりはなさそうな感じもするな
大谷自身投手への思い入れ強いみたいだからな 打撃は左の対応に時間かかるだろうから厳しいとこあるだろうが
アプトンの場合だと守備がやばいがさすがにあれほど守備が酷いとは思えんなあっちは気象とか環境の分だけ守り辛いだろうけど 専念したらせいぜい1.5流の実力しか無かったってバレるからなぁ
誰もやらない二刀流だから史上最高の才能だの吹いていられたわけで あと2年待ってりゃ200億もらって悠々自適にリハビリ生活おくれてたのにな まあ手術回避するならこれを機にアプトンＤＨして大谷がレフとやればいいんだよｗ
プホルスはどうすればいいかわからんけどなｗ 打者専念の場合、大谷の守備力って未知数だよね。
何年もついてなくていきなりやれるのか正直わからん。 手術せず騙し騙し投げて球速150や140に落ちた大谷をどう思うか、160なんてもう見れなくなるよ
何よりそれは本人が一番嫌がるだろう
そうなれば残された道はトミージョンしかないんだよな >>312
さすがにそれは心配しすぎ
アプトン、ヤング、ハーモシロその他多数のクソ守備を見てみろ 多分デビュー当初のハーモシロと同じぐらいはできるんじゃね打球勘が致命的に悪いみたいな感じじゃなかったし >>312
守備は練習すれば必ず上手くなる
また優先順位も低い
大した問題ではない 手術すれば２０２０年には復活できるやろ
その方が安心 またボールの革を変更してもらえ なんか、こうなると高卒でメジャー行って育成期間３年くらいで華々しくメジャーデビューしたほうが良かったような。
マウンドや球や球場や日本との違いにとまどったり迷ったりすることもなかったわけで
変に無理もしないで良かったような気もする。 こればかりは監督やGMや本人ではなく医師が決めるだろう。医師の言い分を否定するのは勇気がいることだから。
そして、医師は大谷は若いから部分断裂をほっておかない気がする。ズルズルやるには残り期間が長過ぎると。トミージョンをやって25歳から復帰して活躍しろと。
まあ、投手になるけど投手なら100マイルという特徴があるので、サイヤングも不可能ではない。トミージョンをやって復活した投手のスピードが落ちるという話は無いから。
打者だと、今までやっていない守備練習をやって(高卒直ぐなら良いが)となるとイマイチというか売りが無く平凡な選手になると思う。 強引にポジティブに考えると現時点でもかなり打てる有望な外野手が誕生したと見れなくもないな
この前とかアプトン、ヤング、ハーモシロで守ってたがこれで投げろって罰ゲームだろヒーニー凄いわ ただ、エンジェルスとしては手薄なスターターが欲しかったわけだからな >>319
その復活の時は投手専念だよ
手術＝二刀流終了
そんな簡単な選択じゃない 1ヶ月以上前から左手で右肘をさすってることがちょいちょいあったよな
マウンド上とかじゃなくて誰かと談笑してる時によくやるから品の良いマダムみたいな大谷の癖かと思ってたけどもしかしたらずっと隠して投げてたんじゃないの あの強情な性格の大谷が、今回は自分から肘がおかしいと伝えてきたんだぞ
普通に考えたら数日は黙って自分だけで様子見ているだろうによっぽどのことだよ >>320
菊池と大谷をメジャーに誘った例の小島っていう日本人スカウトはずっとそれを言ってたわけで。
「二刀流は今すぐやめさせるべき、投手として30代までもたない」とも言ってたが、まさかこんなに早く終わるとは思ってなかっただろｗ >>304
外野は複雑な連携とかないし、急造でも普通に守れる
大谷は元々外野経験あるし、バックアップとかフライ捕球は染みついてるはず ほんの少しでも可能性が残っているのならどっちも諦めて欲しくない
どちらかに絞るなんていう選択はあまりにも非情すぎる 打者専念してトラウト超え目指せよ
無理なんてのは決めつけだぞ、、二刀流ここまでやれるかだって最初誰が想像した？
何せトラウトプホルスより飛距離は飛ばすんだ、加えて23歳という若さ、3冠王も行けると信じて頑張れ エプラーが手術回避の方向のコメント出してるんだから
大谷も同じ考えなんだろう TJやっても以前のように100マイルを連発する先発投手は無理
また再発する
もし100マイル投げたかったら抑え転向、それも投手専念だろう 大谷は頭が悪い
子供
後先の事を考えてない
自己中
典型的Ｂ型 トミージョンしたら、完全に元に戻る人は少ない。
松坂なんか全然戻らなかったし、ダルも劣化している。 >>328
小島って人はそれをボロクソに批判されて、
結局大谷も獲得できずスカウト降ろされてたよな
今思えば正しすぎる意見だったな･･･ >>330
こういうキチガイ信者が大谷くんの靭帯を食いちぎったんだなｗ 大谷離脱が全米トップニュースに！！
もうソーシアの起用の仕方について文句つけなくなっちゃったな
大谷は簡単に欠場していい選手じゃない
出来ることならば全試合フル出場がファンのお願いなんだからな
今回はしゃあないが復帰後のパフォーマンスが変わらず欠場しないでプレー出来るためならばどのような処置でもお任せするしかないな
監督、コーチ、フロントも責任背負ってんだからな 大谷が二刀流やりたいんだろうから外野が何言ってもな しかし、これでエンゼルスが躍進したら、最初から大谷いらんかったじゃんてなりそうで、
エンゼルスを応援したもんか複雑な心境だよな 松坂は急いで1年で復帰したけど回復がいまいちでもっと休めばよかったって言ってたな
上にも書いてあったけど最低でも14ヶ月は見といたほうがいいらしいね 日本メディアは大谷を治療した医師にあれこれ聞きに行ってそうだな >>341
その後の松坂見ても酷すぎる
そもそもトミージョンやって成功した人がクローズアップされがちだが、
トミージョン後に消えていった投手がその数倍いるからなあ 大谷ファンに朗報
20代前半にトミージョン手術した豪速球投手ストラスバーグの成績
2012 15勝6敗 159.1回 197K 3.16
2013 8勝9敗 183.0回 191K 3.00
2014 14勝11敗 215.0回 242K 3.14
2015 11勝7敗 127.1回 155K 3.46
2016 15勝4敗 147.2回 183K 3.60
2017 15勝4敗 175.1回 204K 2.52
手術前のシーズン(2010)の平均球速 98.3マイル
手術後のシーズン(2011)の平均球速 96.9マイル
今シーズンの平均球速 95.4マイル
球速は落ちるがトミージョンしてもこれぐらいの活躍はできるぞ トミージョン受けるにしても、せめて1年ぐらいはそれなりに活躍してからにしろよ
と思うわ
早すぎるわ 元々打者としての方が凄いんだよ
天性のものとして。
確かに二刀流ていう煌めきを見れないのは残念だが、ここは決断の時だわ
投手として凄いのは160という数字だけだし 投手は最低1年全休で半分過ぎたあたりで登板するのが普通なんじゃね >>344
失敗して消えていった人がその数倍は居るけどな 大谷の場合は思い込みというより洗脳に近いな、大金を捨ててマイナー契約をしたり投手と野手を兼業したり
大型契約を捨てた行為は将来大谷が精神的に大人になってから悔やむかのしれない、アメリカ人記者が言ったとおり
彼はまだ高校生（頭の中が）、中南米出身の選手からしたら彼の行為は絶対に理解できないだろうｗ >>344
ストラスバーグには遠く及ばない資質だから
その6割ぐらいの成績だろうな 野球関係者真っ青だろな大谷一人でＷ杯に勝っちゃう勢いが
瞬時に崩壊したなｗ岡島だ槇原だ出まくって稼いでたのにｗｗｗ 直でmlbの方が良かったかもという声があるが
その場合は田沢化で人気出てないだろう ３週間経過して再検査した時にどんな診断が下されるのかエプラーと大谷の希望通りの処置ですみますように 中途半端な投手力ならまだしも100マイル以上投げられる才能を持ってるのに諦められるか？そんなの無理だろう、打者だけやるぐらいなら引退を選ぶよ大谷は TJしても打者を出来なくなるでは無いんだろ
だったらやって欲しい、今のままだとどっちも力いっぱいのプレーはずっと不可能 >>344
それ、もともと制球力あるPじゃないと無理じゃね
松坂もあれだったし >>347
大体15から18ヶ月だな
偶に12ヶ月くらいで戻る奴居るけど大体失敗してる
リハビリ焦るとまた靭帯切るケースもある あえてもう球団の判断に委ねるしか無いんだよ
バッターオンリーならＯＫならばバッターで出続けてピッチャーとしては様子を見るのがベストにも思えるけども
そうしないほうが良いという判断があるんだろ
たとえば幸い今はエンゼルスは好調だけど、いずれ苦しい時期がやってくる
選手たちは疲れて思うように勝てず
そういうのを超えるのも優勝の条件
だいたいにおいて復帰にはタイミングも大事になる >>356
ダルもそうだけど制球力のない投手は苦戦してるよね。 >>349
いや金なんて実際いらないんじゃないの
そこは将来いくつになっても変わらないでいて欲しいわ
「あの時金もらっとけば、、」なんて大谷が後悔する姿は見たくないな
まさか食うだけの金に困るなんてことはあり得ないだろうしな とりあえず投手は諦めて打者に専念すべきだな
トミージョンでも野手なら影響少ない ストラスバーグ
大谷と同様にデビュー2か月で靭帯損傷しトミージョン
2010年6月8日にメジャーデビューとなるピッツバーグ・パイレーツ戦において7回を投げ被安打4無四死球2失点、7者連続を含む14奪三振で初勝利。
投じた94球のうち、34球が98mph（約158km/h）を超えていた。
試合後、捕手を務めたイバン・ロドリゲスは「今まで多くのピッチャーの球を受けてきたが別格。この坊やは信じられない」と語った。
メジャーデビュー戦の14奪三振は、1954年のカール・スプーナー及び1971年のJ・R・リチャードの15奪三振に次ぐ記録となった。
さらに6月23日のカンザスシティ・ロイヤルズ戦で先発デビューから4試合通算の奪三振数を41とし、1955年にクリーブランド・インディアンスのハーブ・スコアが記録したメジャー記録を更新した。
しかし、8月21日のフィラデルフィア・フィリーズ戦で右肘を痛め、途中降板。同月27日にトミー・ジョン手術を受けた。 >>357
この子に腹くくってじっくりリハビリに専念する根性と知性があるとは思えない（笑） >>354
100マイルは両刃の剣、長続きしない
さらに投手成績にあまり意味がないただの虚仮威し
92マイルの高回転コマンド良フォーシームの方が打ちにくい >>359
100マイル出る大谷の4シームですら
被打率は.384だからね
メジャーは制球力が全て まあ元々コントロールはそこまでいいわけじゃなかったが
現状の抜けが多いのは普通にボールとマウンドの影響はかなりでかいと思うけどな
最近は減ってきてたとはいえ明らかに滑って抜けてるボールとかあるしスプリットを多投してた原因はそこにもあるはず >>361
936 名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-bVZY) sage 2018/06/09(土) 13:14:00.57 ID:egDoes/cd
うわやばい事実発覚した
これMLBとか関係者は分かってるのに敢えて公にしてないんだな
トミージョン手術やる場合、別の靭帯を持ってきて移植するんだが、
投手の場合普通は利き手と逆の手ほ長掌筋腱を取ってくる
大谷で言うと左手のほう
この長掌筋腱を取るとバッティングに影響が出るんだけど、普通は投手はバッティングはどうでも良いから躊躇いがないらしい
でも大谷がこれをやったらもう投手専念ってことだとさ 大谷の100マイルは見ててあんま凄くないからな、キレがないというか、まだダルのストレートの方が大分凄みがある ダルは回転数高いから威力はあるな。コマンドないけど
直近の試合ではやけくそのようにど真ん中にフォーシームばかり投げてたが三振取りまくってた >>368
実際数字にも表れてるよね
最近のダルの4シームは回転数がメジャーでも上位で
空振り率も被打率も大谷よりかなり優秀 二刀流やれるってイキってメジャーを舐めてた奴が、
やっぱり無理でしたは糞カッコ悪いし、プｗと外人が失笑してるだろｗトラウト辺りがｗ ダルのボールはそういうボールだからな
大谷の場合は低めにベストのボール刺さったら打てないんだから性質の違いでしかない
ダルはコマンドがよければマジで大投手になれると思うけどこれこそ能力が低いやつがつけるのは難しい分野だと思うんだよな >>367
だから別の箇所から移植可能だってば少しは調べろよ >>367
だから球団は絶対に手術やりたくないんだよな >>372
まああれだけ体力的にきついとか色々言われてて、１年やったならまだしも
２ヶ月で故障しましたじゃ確かに格好つかないね。 手術したら二刀流は終了だよ
手術後に再度のリスク負ってまでまた二刀流なんてやらせられるわけがないからな
手術するということは投手に専念するということ >>372
>>377
だからここで手術回避して7月復帰
とりあえず今期はDHで出場＋10日に1回程度終盤にDH解除してセットアッパーかクローザーで登板
これしかないんだよチーム的にも大谷的にも >>371
急速なんて一指標でしかないよな
なんかさもそれが最重要項目かのような言われ方されるけど 今はもうダルはコントロールすら崩れてるからなぁ
多分集中力の使い方の問題なんだろうけどその点大谷はコマンド能力自体は相応にあったから
最近の3試合でいいストレートもちょっとずつ出始めてたし残念ではあるが 移植するのは靭帯じゃなくて腱だよ、だから骨に穴を開けて固定する 二刀流だから肘やったわけじゃないだろ
じゃあダルマー藤川とかは何なんだよ >>365
いや大谷のフォーシームは回転差と落差が平均以下だから打たれやすいだけ LAAは先発せっかく先発6人制が上手く行ってたのに5人制に戻すことになるのか
それも痛いな。オレンジカウンティの記事によれば6人制は先発陣みんな気に入ってたようだが >>384
二刀流は関係ないね。致命的に投手として壊れやすいという欠点があっただけかな。 >二刀流だから肘やったわけじゃないだろ
靭帯のダメージ（炎症）が回復しないうちにまた新たなストレスをかけそれを繰り返した 単純に成績の急落止まらなくてマイナー落ちよりまさか絶望的な状況になるとはなｗ リチャーズは中4日でいけるみたいなこといってたけどまだ意見はかわってないんじゃない
サバシアも6人制のほうがいいかもみたいなこといってたしこれだけ故障が多いんだから6人制のほうがいいと思うけど枠の問題があるからな 二刀流批判するのは違うよな
ピッチャーだけやってたらならなかった訳じゃない 二刀流といっても野手としては守備をしないDHで数回打席に立つだけだし、投手は中六日なんだから負担が大きいわけじゃない
中六日で肘壊すって元々脆いんだよ 中5日でも故障箇所と前歴と当日の指先の状態だと肘やっちゃう可能性はたかかったとは思うな 壊れるの早すぎるわそろそろ専念しようか
投手として自慢のスピードが劣化するだろうから野手で 二刀流の影響がどのくらいあるのかはわからないけど、中6日以上もらってこんな早く故障してるようじゃ手術しようが温存しようがこの先も、、て思っちゃうよな
思えば日本でもタフな投手とはイメージかけ離れてたな。ダルなんかは完投しまくってたし、黒田もミスター完投なんて言われてた マエケン辺りそろそろ肘壊れないかね
大谷もせめて3年もってほしかったな 元々脆いっていうか力いっぱい投げてそれが負担になったのよ前スレでも書かれてたけど投げ方の問題でしょ LAAの他の投手は喜んでるでしょ
もう異常な変則ローテ強いられずに済むんだから
皆ホントは中4日で投げたかったからね GMのコメント聞くにTJはどうしても避けたい感じなんだろうな
でももう無理だよ、TJする前に大谷本人のコメントだけでもくれ ダルは１年9カ月もかかってる。その間家族に支えられたらしいが、大谷は独り身だからなー。投げれないで何を糧に。あまりにも長いよ やはりボールの影響と１６０キロだろうな肘への負担は・・・
このふたつがある限りまた壊れるのは見えている
まずは手術するのがベスト 治療しても無理 >>380
その通り
制球は投手の必要条件
球速は投手の十分条件
だな
草野球でもいいから野球経験あるやつはみんな知ってるはず 大谷は高校生レベル発言で物議を醸したジェフ・パッサンの著書によると
100マイルってのは1球でも投げると人間の靭帯を損傷する可能性のあるスピード
これは色んな投手や医者に聞いた上で集約した見解
100マイルとは魅力的ではあるが投手にとって危険な球
そしてスピードガンの見栄えはいいがアウトを取ることにはあまり関係がない https://twitter.com/ESPNStatsInfo/status/1005184326194130944
Shohei Ohtani will be placed on the DL with a grade 2 sprain of the UCL after receiving a PRP and Stem Cell injection.
Of the 33 instances of PRP injections for UCL injuries that Jon Roegele has confirmed (since 2008), 16 (48.5%) have ultimately led to Tommy John Surgery. >>374
別って、、どこさ、まさか脚じゃねえだろーな！ >トミージョンでも野手なら影響少ない
トミージョン手術をしてメジャーを去った野手は多数いる、
そこまでいかなくても以前の成績が回復出来ない野手は数知れず
トミージョンはバットスイングや送球に影響を与える 確かに故障しそうな投げ方をしてるようには見える
「おりゃー早い球投げたる！」みたいな
手投げっぽくも見える 今回は球速よりもスプリットだと思うけどな肘もそうだしあのマメの箇所と同じとこに2回も出来てること考えると
ただスピードボールが肘に負担かかるのも確かで継続的にダメージ与えてたのもそうなんだろうが投手ってそういうもんだし 人間って肉体も精神も100％使い切ろうとするとどっかで壊れちゃうんだよな lmZyA0Gy0
このキチガイ朝から丸一日張り付いて大谷ガー大谷ガー言ってるな
ちょっとでも間違いを指摘されると煽りまくって猛撃反論 おまえ大谷の心配してる場合じゃねえっての とりあえずトミージョンをやるとすれば8月ぐらい？
平均15ヶ月だから復帰は再来年の開幕かな
あと2年近く投げられないのは長いな 160キロ投げててもシンダーガードは怪我してないんだが
やはり大谷自身の怪我を甘く見てる態度が影響してるよ
足首怪我しても「怪我しないためにプレーしてない。これからも全力でやる」とか
言ってたからな
その態度が問題なんだよ とにかく壊さないようなトレーニングや体調管理をしないと
大谷はその辺甘いんだろ やはり大谷は153キロくらいに抑えて、たまにやるフォークも145キロくらいにして
基本的にはチェンジアップとストレートとスライダーでやるべきやったかも。
先発ならとくに >>406
逆に言うなら半数以上はトミージョンやらずに済んでるともとれる
大谷は打者出場の選択肢もあるのだから手術即断は早計だよ >>410
マメの原因は場所から言ってスプリットと断定されてるね
復帰したらスプリットは禁止だろうな
再来年はチェンジアップ覚えないと 100マイルは人間の体が耐えられる限界と言われてるからな
中継ぎならまだしも先発で大谷が今季のメジャー最速ランク独占してたカラクリが分かっただろ
他の先発投手も出そうと思えば出せるのゴロゴロいるけどあえて抑えて球質重視して投げてんのよ >>420
大谷の場合は縫い目にかけて投げてるからね更に連鎖的に怪我に発展しやすい状態で投げてたし抵抗が大きい分負担も大きそうだからな >>415
態度もそうかもしれないけど、やっぱり投手としては致命的に脆いんだろうなぁ・・・
投げ方とかいろいろ改善していけば少しは故障しにくくなるかもだけど、今と全然違う大谷になるだろうね。 打者としては出られる具合だけど治療に専念させるやで、って感じか
悲観しすぎずにまずは現段階の治療で回復を願うよ >>415
シンダーガードとかメジャーの投手は
球数が厳格に制限されてるからな
ブルペンの投げ込みも禁止されてるし
管理が科学的 まあ大谷は最悪野手でいけるからな
ゆっくり治してくれ >>418
PRP止まりだとしても成績が下降しない例は少ないんじゃないかな
前と変わらず同じプレーするなんて不可能に思える、大谷だって前回から1年も持たずに再発したし 現時点では打者としても出れないよ
靭帯が部分的に切れてて腫れてるだろうから >>415
シンダーガードは去年ほとんど棒に振ったじゃないの >>415
シンダーガード今はDLだし、去年は広背筋痛めて長期離脱してる
シンダーガードも脆い速球王の典型になりつつある
力み投げ剛腕タイプは負荷のかかるフォームだし、壊れやすいのは仕方がない >>415
それ以外にも打撲しない為のケアしていくってちゃんとコメントしてるよ。そこだけ抜き取るなや 関節と腱は鍛えられんという事だろ
１６０キロは人間の構造上負担がでかすぎて投げると壊れる領域なんだろ
だからメジャーでも１６０キロ投げるピッチャーは長続きしない
いたとしても長い歴史ではほんの一部やろ これでメジャーではスプリット禁止の動きが一層強まるだろう
日本のスプリッターはWBCとかではより効果的になるだろうけど >>405
悪魔のスプリットと球速にこだわった4シーム
それらで投球のほとんどを占めてるんだからそりゃ怪我するわ
メジャーのほとんどの投手、OBらがやはり無茶だったな若造って思ってると思う 中継ぎと打者なら両立出来るんじゃない？
先発はTJ無しでは無理そうだけど。
頻繁にちょっとずつ投げる方が指皮も固くなりそうだし。
チームも中継ぎ不足なんだから中継ぎ&打者両立で復活して欲しい。 スプリットが問題でもないだろ 投げられんダルも壊れたからな 田中は7/5あたりに戦列から離脱して、再び投げたのが9/10日くらい。2回ほど投げて2回目は炎上ちかい感じでそのまま2014年は終戦。 >>432
まぁその通りだね
メジャーで最近靭帯損傷が増えてる原因は
急激な球速の上昇って言われてるし
実際160キロも普通になった >>415
シンダーガードは間違っているが、大谷に怪我を甘く見る傾向があるのはその通り
いつでも全力プレイは少年野球のもの
プロは長期のパフフォーマンスを重視しリスクを避ける
手を抜けるところはきちんと手を抜く ノーランライアンは100マイル投げたけど長く活躍して324勝した
1974年8月12日のボストン・レッドソックス戦でメジャータイ記録（当時）の19奪三振。
8月20日のタイガース戦で、球団の企画で赤外線レーダーによる球速の測定が行われ、そこで記録されたのが100.9mph（162.4㎞/h）で、ギネス世界記録に認定された[5]。 >中継ぎと打者なら両立出来るんじゃない？
中継ぎの登板は試合展開に左右されて不特定だし、先発よりも登板回数が圧倒的に多い そもそも3週間後の診断が良好でも打者として出る事も無理だと思うんだが
左打者とはいえ右肘を使わないわけないんだから前と同じようには振れない >>302
$ 545,000 大谷
$16,000,000 アプトン ９６，７マイルあたりで置いとかないとかなり靭帯に負担かかると思うよ
９８マイル以上は正直あぶない、セベリーノもギリギリのラインだろうな >>442
だから過去から見ても一部の選手だっていってるだろ
一般論で話せよ 一部の突出した選手だしても仕方ない >>444
中継ぎの登板回数に決まりなんてないぞ
ローテーションがあるわけでもないし
野手メインでたまに中継ぎ登板というのが現実的 とりあえず現状だと原因は怪我の箇所から考えてもスプリットだとは思うが
今後怪我する可能性はスプリットを封印してもストレートで再発のリスクがあがるってのはあるんじゃない >>415
シンダーガード、去年ほとんど投げてないだろ？一昨年半ばに故障したぢろ 野手として登録・出場して、たまにセットアッパーで登板くらいがちょうどいいよ
これでも立派な二刀流だし セットアッパーには向かないと思うけどなスタートが悪い選手だからそれは厳しいだろ >>391
メジャーはまだまだ中4日に反対しているのが大半
理由はイニング数が稼げなくなり給料が減るから 野手兼中継ぎをやるとしたら負け試合や延長戦で投手が足りなくなった時に出てくる野手投手だな >>457
リチャーズなんか典型的なそのパターンだからなｗ エンゼルスはポストシーズンいってほしいから応援するけど “We’re going to be here to support him,” Maldonado said of Ohtani. “We are a family. We are a team. We’re hoping for the best. It’s tough for a pitcher, for a position player for anybody. We want him to be the best, be healthy for us.” 6人ローテだからこれだけ先発が安定してたんだよ、5人になったら一気にガタガタになる
どう考えても今の戦力ではPOも厳しいし大谷は今年焦る必要ない こういう時て逆に団結して勝ったりするんだよなマリナーズのカノ離脱みたいに 原因はスプリットというより↓じゃないのか?
『TJ手術の権威として知られる整形外科医のジェームズ・アンドリュースが創立したアメリカスポーツ医学研究所（ASMI）は「常に全力投球で速い球を投げようとすることが、肘の故障を引き起こすリスクを高める」という見解を発表している[14]。』
出典 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E6%89%8B%E8%A1%93 >>442
ノーランライアンのキャリアの初期の頃は4人ローテで中3日で投げてたからな
それを考えると化けもんだよ >>464
そのとおりだよ
大谷は9番打者にホームラン打たれた次の登板から内容が全く変わって常に全力投球になっていた >>466
最近は重要なところ以外ではギアを落として投げてたけどね
これは肘の違和感があったからなのかもしれないけど >>464
俺もそう思うよ スプリットより高校野球から酷使してきてプロに入り
体が出来筋力をつけて 更にスピードが上がるから肘への負担がでかくなる >>432
先発の100マイル越えでキャリアででかい故障と無縁だったのってランディくらいか？ どちらかっていうとそっちで序盤がいつも制球難とストレートの球威が下がってた
2回マメつぶしてて投げるときマメの部分にこすれて痛かったって言ってるほどだから原因はスプリットである可能性高い
指先故障してその故障箇所を酷使してると余計に怪我のリスクが高まるわけだし 日本でもメジャーでも、投手のほとんどが33歳未満。先発は。
まともにやっても、30歳ぐらいになった肘肩に故障が出てくる。
大谷のように滅茶苦茶やってたら、投手寿命は短いよ。 大谷は日本で言えば、伊藤智仁みたいなもんだね
無茶苦茶な球で一世を風靡したけど
わずか２ヶ月で故障して終了
太く短くの典型 TJを受けたら投手一本なのは誰がみても明らか
ただステージ２でも完全に回復する事があると思う まあエンゼルスの先発のうち21歳のバリア以外全員故障して、
リチャーズだけPRPでそれ以外全員手術
これが現実だからなあ >>469
ライアンとジョンソンくらいだろうな 歴史上２人かよww >>446
3週間で再検査だから仮に打者で復帰でもそれからまた数週間予後をみてだろうな 錦織圭 スペ
大谷翔平 スペ
羽生結弦 スペ
松山英樹 スペ
この4人がスペ体質なのは
偶然じゃ無いはず あと少しだけ夢を見ていたかった
10年見れると思ってた >>437
日本の酷使が原因だろ
高校野球の連投とかプロ野球で百何十球とか
アメリカの人達は呆れ返って散々批判記事書いてるぞ
日本はクレージーだって 3週間後は7月か
誕生日も迎えることだし少しでもよい報せをきけることを祈る
6月のこりどうすっかな…(∵)~ﾟ >>481
だからエンゼルスのスターターがバリア以外全員故障してんだよw >>464
ただ、ライアンもキャリア初期に右肘断裂やはりしてる >>478
ひ弱な日本人が外人と渡り合おうとすると
無理が祟ってケガするのかね？ >>468
大谷は酷使はしてないんじゃない？身体出来上がっておらず投手やらせなかったんじゃなかったけ。ただスピードへの挑戦が問題だと思う 外人ピッチャーも結構壊れているよ
日本人特有でもないだろうけど多いのはたしか >>483
これだけの数がTJしてるのLAAだけだろ
スタッフや管理体制になんらか異常があるんだよ エンゼルス投手陣は球速いのが集まってるのもあるんじゃないかな >>487
反論になってないぞ
エンゼルスのスターターに日本の高校野球やNPBの酷使が関係あるのか？ >>481
既出だがトミージョンを受ける選手の割合は球数制限してるアメリカの方が全然高い
滑るボールと登板間隔の短さなど、いろんな説があるが、俺は両方だと思う とりあえず元からアメリカで批判されてるからな
・１日に１１０球を超える多過ぎる投球数
・キャンプやブルペンでの多過ぎる投げ込み
・肘に悪いスプリットの異常な多投
・高校野球での酷使
この辺が原因と断定されるだろう
少なくともアメリカでは >>485
少なくともテニスは違うな
テニスなんて長期離脱経験ないやつが奇跡くらいのスポーツだし
明らかにスケジュールがおかしい 菊池は完全に壊れるパターンの王道を行ってるな
目いっぱいのストレート投げるぞww どう考えてもボールもマウンドも気候も登板間隔もスピード過多なのも全部だろ
大谷の場合だと主なな原因はスプリットって感じだけど大谷もやっぱり全部の要因が重なった末に怪我したんだよ シンプルに原因は160だろ。日本人の身体にしてはいけない。2カ月でこれだ。投げすぎとか他の日本人の理由とはまた大谷は別だと思う >>496
中４日の登板間隔は全く問題ないと
アメリカのスポーツ医学の権威が結論を出してる
少なくとも１週間の球数は日本の方が投げてるんで、実際は
なぜなら中４日のローテではブルペン練習を殆どしない
一方、日本は中６日の代わりに登板間のブルペン練習があり
最低でも２回、多ければ３回も投げ込んでる
クレイジーだよ 160ｋｍを超える球速
異常に多いスプリット
常に110球を余裕で超える日本の球数
この３条件が揃ってるんだから肘やるのは当たり前
そもそも去年の時点で靱帯損傷が発覚して
PRP治療などを施してたけどな http://number.bunshun.jp/articles/-/12463
――今年の目標は？
松井秀喜
「まず一年間、ケガをしないでいい健康状態でプレーすること。どこかでケガをした時点で終わりだと思っています。
ヤンキースに残るという意味でも、ケガをしたらそこでチャンスはなくなるでしょう」 >>496
それは日本が手術って選択肢に消極的なだけでしょ
NPBの方が離脱が少なくローテを投げれてるかと言えば全くそんなことは無いわけで >>508
中９日も空けてもらってこれだからな
原因が日本時代からの問題である事も確定していて
・球速
・スプリット
・球数
である事も間違いない あれだけ酷使している高校野球で肘が壊れて手術する選手があまりいないのはやはり
スピードがないから負担にならないのだろう
これから考えるとやはり筋力アップしてスピードを求めていくと壊れるな
ダルもこれかもな・・・ ■稼働中
スカッグス→2014年トミー・ジョン
トロピアーノ→2015年トミージョン
ヒーニー→2016年トミージョン
リチャーズ→2016年PRP注射
■故障中
メイヤー→2018年肩の手術→今シーズン絶望
シューメーカー →2018年右前腕部神経圧迫（2年連続手術）→復帰？
ラミレス →2018年トミージョン→今シーズン絶望
ウッド →2018年トミージョン→今シーズン絶望（2012年に続き2回目）
ミドルトン →2018年トミージョン→今シーズン絶望
大谷 → 2018年PRP注射→復帰？
メイヤーとか存在すら知らなかった。
今年のキャンプ中に肩の手術したんだね。
昨年13先発、4勝5敗 田中はTJせず活躍してる
TJせず他の治療法でやってくほうがいいよ
TJすると左手から材料取るから野手の道断たれるんだろ
TJ選ばない選手も増えてるなら 現有戦力で戦う。大谷は焦ることない。プーは楽ちんに成ったけど、終わってる。 >>511
切れなくても自然治癒はしないので
大谷もPRP治療とか幹細胞注射とか受けてる
ちなみにPRPは多血小板血漿治療と言い
血液を採り出して免疫力を高めて戻す治療法
一方の幹細胞注射は幹細胞と取り出して
培養してから戻す再生医療の一つ 松井秀喜 ひざとの闘い、続く
http://www.jiji.com/jc/v2?id=091103matsu_hideki_14
古傷であるひざの状態が悪化。試合中にも、痛みに耐える姿が見られるようになった。
左ひざが悲鳴をあげ、故障者リストに入った。
スポーツ選手にとって、ひざは「命」ともいえるほど大事な個所。
一流選手であればあるほど体を鍛え、筋肉も発達しているので、下半身、特にひざにかかる負担は大きくなる。 >>512
故障していないのが21歳のバリアだけというね これで打者専念ということになって結果オーライになるだろ
メジャーで二刀流なんて舐めてるぜ >>514
損傷が軽度ならPRPとか再生医療で保たれるケースもあるんだけどな
田中もPRP治療とか受けてそれが効いたみたい
ただ、大谷は３段階で２段階目の状態って発表されてるから
軽度では無さそう 一応くっついても再生した箇所が脆いらしいから元通りにはならないとされてるよな 終わりやん！
メジャーくるとみないのやるな
黒田は鉄人やな >>522
諦める
まぁどうしでもって言うなら大谷に早く子供でも作ってもらって
二世に期待するぐらいかな >>520
レベル1とかレベル2の意味知らなそうだから教えてあげるけど、
レベル1 靭帯断裂の程度が20％未満
レベル2 靭帯断裂の程度が20％～75％
レベル3 靭帯断裂の程度が75％～完全断裂 >>523
黒田の発言に実はヒントが隠されてる
http://number.bunshun.jp/articles/-/174425?page=2
中4日で投げるためには日本流の調整法では無理？
「僕も日本では前試合の投球の反省をしながら、
ブルペンで修正しようと力を入れて投げていました。
日本なら週1回しか投げないからそれができました。
でも中4日で投げるメジャーで、ブルペンで
そんな投球を続けていたら身体がもたないんです。
もちろん投球の修正は日本のようにはできないですけど、
メジャーでやりながら自分は投球を100にするのではなくて
身体を100にしておくことを選んだんです」 >>525
じゃあ、前回20％、今回25％もありえる？
レベル2の範囲が大きすぎてよくわからんよね。 仮に3週間後診断が思わしくなくてもTJ回避する可能性もあるんだろうか
GMは現時点では打者のみの起用には否定的だけどチーム状態次第では打者のみで出したいと心変わりする可能性はあるのかな アンチ、材料なくなったか。まだいくらでもあるだろが。醜いゴミの集まり >>528
そういうことではあるよ
だからソーシアだったかエプラーだったかも、
言えることはレベル2ということだけ、あとはこれから分かるって答えているとおり
ただし、大谷自ら肘の違和感訴えているわけで、20％に過ぎないってのはちょっと希望的観測すぎるかな >>522
１６０キロはあきらめる
１５０キロの技巧派投手に変身する これって魅力全然ないしまして
このスピードで抑えられる制球が必要・・・無理。。。
二刀流の終焉と思ってもいいかも・・・ここから復活のストーリーが見えん それに想像してみればわかるけど、肘の靭帯が4分の1も断裂していたら普通に考えてやばいよ
そのまま主婦でもやってるならいいけどこれからも肘を酷使していくんだから 160投げれない大谷なら、ダルの投球を見てればいい。160のロマンがあるから大谷を見たいわけで。だがそれが選手生命を削っていた。球速にこだわりがある本人も、それ出せないなら打者に専念しちゃうかも？制球で抑えるタイプじゃないと断言してるからな 黒田が言ってる通り、日本人投手は試合こそ１週間に１度しか投げないものの
その間にやたらとブルペンで投げ込みたがる
日本だと週３回もブルペンに入ってる投手は少なくない
しかし、メジャーの中４日は、実はそのブルペン練習が殆ど無い
あっても精々１回だけで十数球程度の軽いもの
なので、実は中４日のメジャーのローテの方が肘や肩の負担は少ない
もちろん、最も重要な１日の球数もメジャーは厳格に管理していて
１１０球以上も投げさせるのは稀だ
それ以上投げさせると故障率が跳ね上がるからね .>>528
もちろんそういうこともあるだろうけど拡大してるってことは更に治癒しても脆くなる部分が広がってるってことになるからな
まあ前回のカテゴリーはリーク情報が主なソースで代理人の証言とも一致してるから確定情報ではないと思うが信憑性高そうだから悪化してるからやっぱり深刻だと思う >>525
知らなかった、ありがとう
仮に50%以上だとしたら相当厳しいよね、幅がありすぎる >>532
まず何が原因か突き止めてほしいな。スピードなのかスプリットなのかマメのフォームなのか 投手大谷、前半戦絶望的＝右肘靱帯損傷、GM「手術避けたい」―米大リーグ
靱帯修復手術を受ければ、1年以上の長期離脱を強いられることもあり、
電話での記者会見に応じたエプラー・ゼネラルマネジャー（GM）は「希望としては手術は避けたい」と語った。
手術を回避したとしても、前半戦終了までに投手としての復帰は絶望的な状況。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180609-00000081-jij-spo ただ半分以上だったらさすがに手術勧めると思うけどな
半分も切れてて再生で大丈夫なんて言うアホみたいな話ないだろさすがにｗ >>501
フォーシーム投げるとくるくるするもんな
危ない プホ「ショウヘイ絶賛してた奴らって今どうしてる？」 >>543
唐突で不覚にも吹いたわw
お前は自分の心配してろw >>543
プーさんは悲しんでると思うよ
彼は聖人君子と言われるほどの人格者だからね
敬虔なクリスチャンなんだけど
年とって本当は衰えて厳しいのに
自分からまだ守れるからって大谷にDH譲ってくれた人だぞ
大谷のあのヒールダウン打法を教えたのもプーさんだし
プーさんを悪く言うヲタは最低だよ 大谷翔平のＤＬ入りが意味するもの
https://news.yahoo.co.jp/byline/kikuchiyoshitaka/20180609-00086238/
今回最も注目すべき点は、損傷の度合いが「グレード２」だということだ。
「グレード２」は単純な炎症ではなく、部分断裂も含めじん帯に何らかの損傷があったことを意味しているのだ。
すでにエプラーＧＭも「できれば手術を避けられることを願っている」と発言しているように、
現時点では３週間の経過観察後の再検査で回復状況が良くなかった場合トミージョン手術の可能性も残されているのだ。
今回のＤＬ入りで日本ハム時代の起用法を踏襲しても、現在の大谷選手の投球ではどうしても右ヒジに負担をかけてしまうということが判明したことになる。 >>538
複合的だと思うが一番大きな要因は間違いなく100マイルだよ
先発で100マイル超え投げて長期間無事にキャリアを築けた投手は史上ほとんどいない
セベリーノも今の調子なら近い内にやるよ とりあえず投手として復帰するならスプリットは大幅に制限するか封印するなりして速球の比率も当分はある程度は減らさざる得ないだろうな チームが上位争いに加わり続けてくれる事が大谷の何よりの心の支えになる
早く戻らなきゃなんて焦る必要ないけどせめてチームが快進撃続けてくれないかなあ
自分が抜けてチームも落ちていけば何より堪えるはずだから >>553
手術した上で投手復帰ならかなり手抜いて、良く言えばメリハリつけて投げることになるんだろうな
手術回避で復帰してスターターは想像がつかんわ
既に本格的に断裂が始まってる状態でまさに自殺行為でしかないしなあ 最速記録投げたときに腕もげそうだったって
たしか何かのインタビューで語ってたよね 田中将大はPRPの保存療法で手術回避していたからその時の靭帯損傷具合調べてみたけど、
今回の大谷とは全然違うっぽいっていうかレベル1だわこれ
去年の大谷レベル
ニューヨーク滞在中のキャッシュマンＧＭによる緊急電話会見が始まった。
日米報道陣が聞き入る中、同ＧＭは田中の診察結果を説明した。
「右肘靱帯の部分断裂。診察した３人の医師ともに手術は勧めなかった。断裂は小さいとの診断だった」。
キャッシュマンＧＭによると、部分断裂は「ｓｍａｌｌｔｅａｒ（小さい裂け目）」で靱帯と骨の接着部分の１割程度とみられる。
１月に受けた入団時のメディカルチェックで異常は見つかっておらず、同ＧＭも「故障は（古傷ではなく）新しいもの」としている。 ドラマohtani 衝撃のラスト シーズン1終了
シーズン2は今から2年後設定 近日公開 中継ぎだとむしろ準備の段階もそうだし短いイニングで投げないといけないから大谷の場合だともっと難しくなると思うけどな
先発である程度イニングイーターとしてやるしかないんじゃねウィニングショットも制限される状態だし
まあ上原みたいに肘やってもスプリット武器にする中継ぎとかもいるが他の面も含めるとちょっと大谷は厳しいと思う 出番控え気味の抑えなら96マイル超えの速球派も可能
先発なら93-96で抑えるフォーシームにする
個人的にはDH＋抑えの二刀流が希望
これなら長く活躍できそう
先発は軟投にしても負荷が高すぎる 抑えはイニング短いが、連投もしなきゃだぞ。出来るのか？ まじか、田中１だったのかよ全治５週間とかだったと思うがPRPの再生含めて５週間だったのかじゃあ マイナー契約なんだし野手大谷でやり直すことはできないのかな
カルフーンは来年まで、トラウトは再来年までの契約だから十分狙えると思うんだけどな
やはり投手大谷の評価が高いのか もしかしたら大谷は軽症なんじゃないの？
結構なんらかの政治的な配慮とも考えられ得る
たとえばこの時期はオールスターの話題になってくる
球団としてはまだそんなの出したくない
万が一にも余計なケガをしてもらいたくない
他球団に大谷を見せたくない
なによりも余計な消耗は避けない
などなど、理由はいろいろ
しかし大谷ほど社会的影響力大な選手は出ないとなると反響も大きくなる
そこで誰が見たってやむを得ない理由が必要となる
ようするに仮病だな
思い返せばイチローはＷＢＣ２００９にメジャー生活初のＤＬ入りしたが、理由は出血性胃潰瘍
ではなく、本当は脚を痛めていた
と、たしか江夏と岡田の共著に書いてあった
捉え方によると、なんとなく今回の離脱も裏がありそう・・ 主治医だけじゃなく他の医師にも見て判断してもらいたい
絶対複数人の見解が必要 >>565
PRP1本で2週間＋α 約3週間
これが今回の大谷もそれだと思う
田中将大の時はPRP1本ではなく2本か3本打つことも検討されて、結局2本打って5週間になったのかもしれない 普段はスピードランキング独占でポジってたり165キロ見たいねとかいってたのに怪我したらスピード抑えるべきだったとか何やねん
怪我するって指摘した人叩きまくってたのに今頃になって気付くとかさぁ >>555
少なくとも今よりコントロール磨かないとノーコンでは通用しないだろうな 完全にぶっ壊れて140㌔しか出せなくなる大谷なんて見たくないぞ
2ヶ月でこれだから手術せず今のまま続けたらそうなりそう >>570
大谷、グレード２って記事にでてるじゃん。大谷のグレード１は日ハム時代の話だろ。 >>569
田中は確か3人くらいの診察受けてたよね >>575
田中のこの前のがグレード1だったっぽいのよ
去年の大谷と同じ
田中の場合、断裂が1割程度だったってさ >>557
だから田中は投球スタイルをチェンジしたからだろ
1年目の怪我するまでとその後では全然違うじゃん >>578
何に対してのだからなのかわからん
田中将大は手術回避してたからどんな状態だったのか調べたらグレード1だったっぽいってだけだよ アルバート・プホルスはドミニカ共和国で生まれ育ったが、１６歳でアメリカに渡って
アメリカの高校、大学を経てドラフト指名を受けた
敬虔なクリスチャンである彼は人格者としても有名だ
奥さんの連れ子がダウン症だった事から、ダウン症の子供と家族を支援する基金を立ち上げて
今も運営を行っている
それによって最も社会貢献をした選手に贈られるメジャー最高の栄誉とされる
ロベルト・クレメンテ賞も受賞している
また、とても真面目でメジャーの選手の手本とされ、試合開始の6、7時間前には球場に入って
ウォーミングアップや相手の研究を入念に行い、さらに試合後のトリートメント（体の手入れ）も
かなり時間を割いていると言い、本人は「厳しい練習や手入れを一生懸命にやらないと、
このレベルで長くやっていくことは出来ない」とも話してる
そして球場ではどんな取材にも笑顔で丁寧に応対し、その紳士振りはアメリカは勿論、
日本人記者から称賛されてる
史上4人目の3000本＋600本塁打を達成したほどの大選手にも関わらず、とても謙虚で気さく。
大谷についても早くから絶賛して持ち上げていて、早くチームに溶け込めるよう配慮してくれていた。
自分の指定席だったDHも、まだ守れるから大丈夫と自ら進んで大谷に譲ってくれた上に、
ヒールダウン打法まで教えてくれた。
そんな経緯もあったので大谷が彼の3000本安打で大はしゃぎしていたのも当然だろう
にも拘わらず、そんなプー兄さんを小馬鹿にするニワカ大谷ヲタ
日本野球の見過ぎで清原か中田と勘違いしてるのか？ >>567
軽症ってもうグレード2って診断出たじゃんw 球速いのが取り柄だったからな
あとはフリーバッティングの飛距離と爽やかな笑顔
メッキだらけだったな まあ現状考えると４割５割なんて切れてる可能性は高くはないんじゃねないとは言えないが
さすがにそんなぶっちぎれててたらほぼ手術って論調になってんだろ再生でなんか無理に決まってんじゃねえかって話に最初からなってると思うが >>581
昔は凄かったから勇退しよう
最近のプホルスは特にやばいよ >>571
二刀流否定派こそ大谷のことちゃんと考えてたからな
目先の活躍に盲目なってたのは本人とマスコミ含めたファン一同という
怪我してからやっとやっぱり無茶するべきじゃなかったと気付く遅さ 違和感感じて降板したくらいだから、軽度ではないわな
もう打者専念したらいい アンチ、元気ないな。つまんないのか。あらさがししろよ。他にいじめる選手いないのか。大谷以上がいないのか。あばよ 試合開始直後に気付けてたらここまで酷くならなかったのかな、4回の腕ダラーンの仕草が今考えたら異常だった
時間戻したいわ 田中のあの時の状態より悪いなら、ＴＪしたほうがいい気がするけどなぁ・・・・
まだ２３なんだし。 大谷仮病だろな。
本人オールスターなんか出たくないだろ。 >>576
ダルも全く同じドクターに診察受けてダルは手術、田中はPRPを勧められた >>581
熱狂的な大谷信者は他の選手をバカにするから
かえって大谷に試練がきたのかもなあ
もう二刀流はさすがに終わりだろうけど >>584
医者は今んとこ手術は必要ないて言ってるからね 大谷なんて高校時代は大して球数投げてないし
プロになってからも過保護だったのに、このレベルで
肘壊すんだったらもう何やってもダメだわなｗ
誰も投手なんかできないわｗ 野手でもポンコツ間違いなし
2018年06月 右肘靱帯損傷←New!
2018年04月 左足首捻挫
2017年10月 右肘靱帯損傷のためPRP注射治療
2017年10月 右足首の三角骨骨棘除去手術
2017年09月 左太腿裏に違和感
2017年04月 インフルエンザB型
2017年04月 左太腿肉離れ
2017年01月 両脚の張り
2016年11月 右足首捻挫
2016年10月 右足首捻挫
2015年06月 右足首捻挫
2015年03月 右脹脛の攣り
2013年04月 右足首捻挫 大谷はダルビッシュに似たテークバックで投げていたから
故障すると思ったわ。 >>591
24歳になるしTJしたら26歳な。伸び盛り棒に振ることになるからな
もうそんなに若くないんだよTJしちゃうとな 手術する
→再来年、投手専念で復帰
手術しない
→7月復帰 起用法は不明 >>599
そうなんだけど、正直思ったより怪我の状態悪かったからこのまま保存療法続けてもって感じはする。 24歳で死んだコカフェルも
大谷より若い年齢でTJしてたしな そういや田中も今日怪我したみたいだから日本の先発陣全員ＤＬクラスの怪我してるな今年 >>599
ヒーニーが手術したのが24歳
今期4月時点で26歳で現在27歳
今の大谷より1年遅く手術
確かに、手術で時間無駄にして復帰すると、
体力のピークとか考えちゃうと活躍出来るのはせいぜいあと5年が良いほうなのかもな >>594
アレ、熱狂的な信者というより、その他所の該当選手のアンチか、元々野球自体すらあんまり見てなかったようなミーハーでニワカな勝ち馬乗りなんじゃないかと思うわ。
調子悪くなったら、蜘蛛の子散らした様に居なくなる人たち。 日ハム時代が本当に無駄だったな
二刀流ごっこなんかやってる場合じゃなかった
栗山の無能に大谷本人のバカさがこうさせたんだろうな
投手専念ならサイヤング狙えた可能性もあった
ポンコツの可能性も高いが
野手は無理
打つだけじゃなくて守備もやってたら
もっとポンコツになる可能性高い そういやリチャーズのPRP注射のときの肘の状態ってどうだったんだろうな グレード2で断裂はしてない打者としてなら今でも試合に出れるけど球団は二刀流を尊重してDL入りさせた
手術をする予定はなく順調に行けば7月中には復帰可能だ お金に目もくれず23歳で来た時点で、長期離脱するくらいなら出来るとこまでやる事しか本人が考えてなさそうでな
周りが最善の選択をするように説得して欲しいけど >>607
現状だと投手として脆すぎるのがなぁ。二刀流のおかげであまり投げてないのに壊れてしまったところ
見ると投手としては正直疑問。 >>581
聖人化しすぎだろこれwwww
プーは結構凶暴だから てかエンゼルス今年に入って靭帯で離脱したの何人目だよ。
もう勝ち星計算できるピッチャー残ってねえ 大谷本人が病院行かなくたって球団側が色んな医師の意見聞くだろう
判断を誤る心配はさすがにないと思う
あと少し良い情報もあるのが現地報道で、
肘の靭帯の自覚症状としては変わった訴えだと言ってる
つまり靭帯断裂からきた痛みや違和感を訴えたわけではないのかもしれないって
もしかしたら、去年グレード1で念の為今回もう一度MRIで確認したら去年より少し悪化してるってだけかもしれないけどな トミージョンなら来年も絶望か
中継見ててもつまらなくなるな
2020年に戻ってきてもその頃には二刀流とか完全に忘れられてそう
もしくは来年別のルーキーがルース以来の二刀流として成功してるか >>611
まあLA在住の黒田に弟子入りするしかないだろうな
野手にしたって松井秀喜みたいに怪我を繰り返すタイプだろうし >>300
吉井コーチとしては本当にクソだな
大谷が言うこと聞かない、そのうち怪我するとか言ってるしさ
栗山の言う通り投手はある程度整ってきてて、打者としては大幅に遅れてるのが現状だろうに >>567
オールスターは心配せんでも可能性ないだろ まあ２０％ラインをさまよってる状態かもしれんし４-５割は状況考えるとまあないだろ 投手ならTJして黒田に弟子入りすれば良し
怪我歴みれば野手のほうがキツイ
2018年06月 右肘靱帯損傷←New!
2018年04月 左足首捻挫
2017年10月 右肘靱帯損傷のためPRP注射治療
2017年10月 右足首の三角骨骨棘除去手術
2017年09月 左太腿裏に違和感
2017年04月 インフルエンザB型
2017年04月 左太腿肉離れ
2017年01月 両脚の張り
2016年11月 右足首捻挫
2016年10月 右足首捻挫
2015年06月 右足首捻挫
2015年03月 右脹脛の攣り
2013年04月 右足首捻挫 野球とサッカーとゴルフとアメフトとボクシングと相撲は欠陥スポーツ。
元選手やコーチ監督やプロの選手みてみい。立派な大人、ちゃんとした人間、何人いるねん。
みんなドーピングや不正しまくりで暴力や金や怪我や犯罪や女性問題ばかり。精神もひねくれてるのばかり。 >>609
３週間もノースローなら下で二回～三回投げて調整と様子見が普通だぞ
早くても8月だろ 長髪にひげ面で復帰のマウンドに立ってもらいたい。ニューオオタニ誕生だ。 >>623
プホルスは長いキャリアで一度も検査に引っ掛かってない
現在のMLBは五輪を超えるドーピング検査を行っていて
血液検査も導入してる
さらにオフの間には自宅に行って抜き打ち検査までやってる
しかし、プホルスは一度も引っ掛かった事が無い
さらにプホルス自身もそうしたドーピングには憤慨していて
「もし仮に自分が１度でもドーピング検査に引っ掛かったら
これまで稼いだ年俸を全額返上する」とまで宣言してる もうヤンキースかマリナーズかドジャースに行ったほうがよかったのか、、とさえ思えてくるだよ。 これでボールが変わるとかなったら今までの日本人はなんなんだということになる 肘のめどが立ったらナ・リーグにトレードしてもらえ
先発登板日だけ打席に立って
負担が少ない二刀流にすればいいよ ボールが変わったらツーシームの威力が落ちるし打者としても有利になるのでは？？ 外人は馬鹿の一つ覚えみたいにスプリット投げさせまくるからなぁ…
もったいない スプリットって基本投げ方はフォーシームと変わらないけど
挟む時点でやや肘に力が入るのはわかるけどフォーシームよりやや置きに行く感じで投げてると思うんだが
その分フォーシームよりは思いっきり投げてないから負担で言ったら直球のがあると思うけどねえ
変化球思いっきり投げるとコントロール出来ないからな
たぶんプロでも WBCで日本に近いボールで戦ったらどうなるか見てみたいわ 当然手術だろ？
注射で誤魔化して
上手く行っても
手術前の能力の80%から90%にしかならんぞ。
だったら手術して
2刀流のジーンズベストはどれくらいの
成績かを楽しんだ方がいいぞ。 >>634
大谷も４シームの被打率が４割近いから
スプリットとスライダーの依存度が高くなるのは仕方ない >>635
故障した指の箇所が今回もスプリットだったからな >>635
フォークは思いっきり全力で腕を振らないと駄目だよ
それで抜くから落ちる
指先に力も入るからとても肘に負担が掛かるとされ
メジャーでは非推奨の諸刃の剣 もう投手大谷は終わったってことか
打者に専念出来るしそっちで頑張るしかないな >>628
あまりにも現在の姿が昔のムキムキ時代に比べて萎みすぎな気がするんだよな >>642
言うほど落ちてない
そもそも大活躍してた１、２年目とか今より細くて痩せてるから 黄色人種は白人より上腕二頭筋が太くないから
怪我しやすいんだわ。
肘怪我しやすい度
黄色人種>黒人>白人。
大谷も室伏みたいに白人の血があったら
違うかも知れんかったけどな。 今日、田中と投げ合っていたデグロム、残念ながら大谷には、こういうストレートは投げられない
それを考えると打者1本でやってほしいな、残念ながら投手大谷はそこまで魅力的ではない 楽しい時間はあっという間に終わった
まあ後々の事を考えると中途半端な処置だけはして欲しくはないな デグロムみたいなストレートが投げられるのなら投手を続けて欲しいが、そうでない以上、
足の速さとかを活かせる野手にできるだけ早くなって欲しいな >>630
大谷関係なくボールは変わる予定だよ
既に今年から試験的にボールの湿度管理が始まってる メジャーが神経質すぎるんじゃないの？
日本のプロ野球選手も全員メジャーで検査したら、半数近くが
手術必要かもよｗ >>650
本当に日本に近くなるのか疑問だけどな。 来るのが１年早かったかな メジャーってそのくせボールや中４日はかたくなに変えないしバカだと思う 馬鹿なんじゃなくて投手が主役になるのは本意ではないんだよあっちは
ボールがすべるのがだめなのは野手が危ないからって要素が強いからな ボール変えるの遅いわ
松やに容認とか本末転倒なことやってないでさっさと変えとけよ 日本も松坂出てくるまでは野手がスターの大半だったような気がする 20%前後の損傷の域を彷徨ってる状態だと思いたい
数日休んだらスタッフと少しずつ体動かし始めるらしいし最新の大谷の姿だけでも見たいわ 野手専念ならすぐに復帰できるけど 投手も諦めない
から時間かかるんだよね う～ん難しいね
大谷の意思なんだろうけど 皆プロ野球は打たないとつまんないってのは万国共通だと思うがその傾向が特に日本よりも強くて
試合における比重よりも人気もないポジションだしボール弄くってバランスとったりしてるとずっと言われてるからなメジャーは 仮にボール変わったらWBCでのツーシーム対策は今までよりは楽になるのかな 嫌なら、日本でプレーすれば良いだけ。
どっちみち、故障が治って、万全な状態に戻れるのが2年後ぐらいなら
移籍を2年は遅らせて、200億円の大型契約で
行くべきだったな。 投手やりたいなら手術は早いほうが良さそうね
手術しないで色々な制限の中でごまかしながら抑えれるほどメジャーは甘くはなさそう ボール変えてベース変えて、大谷中心に対策してメジャー盛り上げるのじゃ 田中は高い年俸払ってたからTJ手術は選択肢になかったが、大谷はまだ若いし年俸も安い
投手やるつもりなら手術、野手なら保存療法
わかりやすいねｗ コメント５０とか７０の人とかいて異常だな
投手野手両方やるのが負担なんじゃないのか
やっぱり無理があると思うよ大半が１刀流すらマトモに出来ないんだから
巨人田口てか見てつくづく思った
二刀流続けられるのは高校野球レベルまで >>658
今期終盤は打者専念でシーズンオフに今後を決めればいいと思う >>616
まーくんもそんな感じだったような
断裂したところじゃないところが痛くて念のためMRI撮ったら10％未満の靭帯損傷も見つかって
まーくん本人も驚いてたらしい まだ二刀流で良かった、と思わないと。ポジティブに。
投手一本でやっていても遅かれ早かれ靭帯やっていた。
ここからまだ未完成の野手を完成させていこう。
一番傷ついているのは大谷だろう。ファンは支えないと。 *☆+ﾟ杏奈 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
大谷自身の言葉が聞きたいが、まだコメント無しだよな。
ショックでコメント出来ないのか、あるいは仮病か…
可能性は低いが球団ぐるみの仮病である事を願うわ。 中３日で故障者続出だから中４日
中４日で故障者続出だから中６日
中６日で故障者続出だから中１０日
中１０日で～
プロで全力で投げてるんだから故障のリスクは当然あるわけで
投球回数と故障のリスクを天秤にかけてどこかで妥協せにゃ
で現状最善とされてるのが中４日
医学的もしくは統計なんかでより有用なデータでも出てくれば別だけど
現状で変える必要とかどこにも無い 怪我したくてしたわけじゃない選手をこき下ろすしか出来ない人は何なの
元気な選手のファンに鞍替えしたらいいだけだろ、アンチスレ行けば ハムに騙されて二刀流なんかやらなければなあ
高校出たてのガキにそこまで考えろってのも無理だけどさ
せっかくの才能がほんともったいない >>666
無理があるかどうかは別にして、今回の靭帯損傷と二刀流はそこまで関係無いだろう
登板間隔が空くから投手の選手生命という面ではむしろ良いかもしれないとすら言われてたし 打者だと守れない言うけど高校では外野くらい経験あるんだろ
今年は無理でも練習すれば何とかなるんじゃないのか
余剰の打てる内野が外野の練習する事もあるみたいだし
村田修一や田中浩康でさえ外野練習するし
大谷が今後打者専念したらの場合だけど こんだけ登板間隔空いてるのに故障したなら、もうTJ手術しなきゃ投手としては使えないよ >>654
あっちは、乱打戦が好きでボールもイレギュラーしたり野手が送球で暴投するようなボールを故意に使ってるらしい だから、ルーズベルトゲームが、8-7だっけ？一番いいといわれてる 二刀流も日本の高校野球もNPBでの多投（大谷はそれほど当てはまらないが）も関係のないエンゼルスの先発陣の大半が肘の靭帯を損傷しているという事実はガン無視だからね
適当な理由でこきおろせれば満足なんだろう アジア系の投手で肩ひじ手術経験ないのは黒田と朴チャンホーくらいか？？ 投手は厳しいと思う
速球投手は壊れやすいし寿命がどうしても短い
清原が大谷は太く短い野球人生なら投手細く長い野球人生なら野手言ってた
清原は野球選手見る目はあった他がアレだけど >>673
イチローみたいに的確な判断。かつ異常なる頑固さがうまくハマるかどうかは
結局はその人の運と知能指数によりますな。
大谷さんは身体能力ポテンシャルが凄すぎて自分でも良く分かっていないのかも？
自己コーチ能力はイチローが世界一だったと思います。彼だけは監督やコーチが逆に教えられる事のほうが多い。 雨で二度中断したあの日の投球が悪影響与えたのかもなぁ
何にせよ残念だ 投手やるならTJして一本化になるだろうな
復帰したら26になるからもう可能性云々で語られる年齢じゃ無いしチームへの貢献を優先していくことになるかな 診断結果がどうにせよ、もう100マイル速球派先発の道は絶たれた
先発の場合、上手く行ってマー君のような軟投派になるしかない
元々球速があるので平均95マイル程度だろうが
残念だが確定したと思う いい加減どっちかに専念した方が良いよ
一人だけ中10日～中6日で他のピッチャーは中4で酷使されて(メジャーでは普通先発は中4中5半々)
チームメイトは相当不満が貯まってると思う
先発当番の合間に何試合かDHで出るのが凄いって言うけど
この前話題になってたコロンとかも若い頃それぐらいやろうと思えば出来る選手だったし >>675
外野の経験あるならわかると思うが、
外野の守備なんてフライ捕球の練習さえすれば
あとは普段の動きの延長線上で何とかなる
日ハム時代の外野守備映像みても何の問題もないし、外野守備についてはそんなに懸念すべきじゃない >>674
バット振ったりコンタクトすると肩肘腰足など衝撃負担あると思うけど
投手は投げた翌日肘張ったり肩上がらない事あるんだろ
それを続けてたら負担なるんじゃないのか LAA DH
.282 大谷 110-31
.217 プホルス 92-20
.214 アップトン 14-3
.250 トラウト 8-2
.250 シモンズ 4 - 1
.000 ヤング 3 - 0
.000 リベラ 1 - 0 >>688
代わりが次から次へと出てくるからいいんじゃね 個人的には打者メインで行ってもらいたい
左に慣れ技術的な課題を少しクリアすれば40本行ける
そして15年やれる
日本人の大砲を見てみたい 100マイルにスプリッター多投の最強コンボじゃPRPで騙し騙しは無理だろ >>671
枠を増やして年俸の問題をクリアすれば中5-6への弊害は無くなり日常的に中4にする理由も無くなるぞ
データなんか見なくとも中4が最善なわけはない 64 /162Ｇ 40% 消化
30DH
04PH
114AB
09GS
49.1IP
残り試算 （7/4復帰と仮定）
36DH
7PH
13GS 野手転向→トミージョン手術回避、毎日出場できる
投手転向→トミージョン手術はいずれ避けられず、1年強は棒にふること確定
野手専念の方がメリットは多い気がする どっちかに絞る時期が来たな
手術したらバッターは諦めるしかないんでしょ
でも手術しないといずれまた近いうちに怪我する 実際に、肘に負担がかかるとされているスプリットの多投が理由なのか。これについては、「エプラーGMは、オオタニが最も得意とするスプリットを頻繁に投げていることは、
トミー・ジョン手術の専門家であり、ここ10年間アメリカスポーツ医学研究所で研究しているグレン・フレイシグ氏と検討したことから、懸念していないと語った」とも指摘。
エプラーGMが「フレイシグ氏は研究により、スプリットを投げることに統計的有意性はないことを示した」と話したことも紹介している。
＞特集では、大谷が「二刀流というユニークな選手」だとした上で「理論上は指名打者として、今季の残り、もしくはエンゼルスが最終的に手術をすると決めるまで、チームにとってベストとなるように、復帰予定を先送りし、打者としてのみ出場させることも可能である」と言及。
レッズのチームドクターであるティム・クレムチェク氏は同メディアの取材に対して、「トミー・ジョン手術の後は、通常すぐに打ち始めることができる。トミー・ジョン手術が必要で、靭帯を痛めていても、打つことはできる。守備と投げることはできない。
中には、打つ時に痛みが生じて打てない選手もいる。しかし、概してほとんどの選手が打つことができる」と話したという。大谷はDHであり、守備で送球することもないため、トミー・ジョン手術を受けなければ今季中に打者として復帰することは十分に可能なようだ。 ジャッジの外野からの送球は160km。
イチローや新庄は150kmを超える。
だから、外野はできないと思う。 大谷は昨年ほぼ一年近く棒に振っている
この上投手復活を目指してTJでまたさらに一年以上棒に振るのか
今が選手として一番成長できるいい時期なのに
耐久性も選手の能力、大谷の投手としての限界ははっきり見えた
やはり打者を選ぶべきだ >>701
TJしてもすぐ打つこと出来るなら、2年の空白の時間は打者として見れるってこと？このプランめっちゃ良くない？注射してオフに手術。その間の2年は打者専念 難儀やなあ
いつまでもDH専では出場機会が限られる >>701
おれもシニアの頃よくフォーク投げて怒られたけど
投げてる感覚として直球より負担掛かってるようには思えないし
打たれる気がしないし
安定してる時は意外とコントロールしやすいし
今でもフォークだけ投げればいいんじゃないかと思ってるわ
本物のアジアの大砲になれるとしたら、、大谷しか見当たらないのは確か、、、
投手の能力は惜しいが、後々はこれが幸いであり天のナイス采配だったと、
そうなることを願う！！
イチローは大谷を救ってくれ。大砲として必要なものをひとつだけ、伝授してくだされ。 >>707
純粋な打撃においてイチローが伝授できることはないだろｗ 守備するならTJ手術必要だが、打者も出来るように手術しなけりゃならん >>704
TJしてすぐには無理だよ
内野手のシーガーだってリハビリで復帰には1年はかかるんだし >>613
肘の靭帯で離脱したの4人目、今シーズン故障離脱した投手は6人
ラミレス
ウッド
ミドルトン
大谷
その他
シューメーカー →右前腕部神経圧迫
メイヤー→肩 プーホルスいるのにDH独占とかあまりに現実的じゃないから打者でも制限かかるに決まってるわ
そういうチーム選んだのは本人だから何もいう権利はないけど イチローが大谷に伝授すべきこと、それは
「怪我をしないことが一番大事という意識」 >>711
それは守備で投げるからじゃね？打つだけなら問題ないて書いてある プホルスてのはあの給料もらってたらもっと打って守るのは当然
肘悪い状態で野手やってるのはいるんでないのか
中田翔も高校で肘壊して投手断念して野手続けてるし
肘がどれ位かは知らないけど TJして投げれるようになるまでDHかな。
その間に打つ方結果でないようならPに専念できるだろうし大谷も納得するだろう 日本ハムで18歳から20歳まではライトとレフトの守備をやってたからメジャーリーグでも出来るでしょ
ファーストとサードも練習すれば出来ると思う >>669
むしろ投手一本の方が肘に負担あったろうね トミージョンやらないでレフトやってアプトンがＤＨやるのが一番戦力的には理にかなってそうだけどな
ハーモシロかヤングがレフトやってライトでもいいが怪我してるからレフトのほうがいいだろ なぜボールを小さくし軽くしないのか
NPBのように規定の下限で作ればいいのに >>679
無理に食べさせて身体大きくさせてガンガン練習日本はそれが当然 アメリカあたりは素材重視だからね TJした後すぐ打つ事は可能ってそんなのありえる話なのかと思うが医者が言ってるならそうなのか 理論的には可能でも、そんな半端な使い方をソーシアがするか？
トミージョンやるってことは打者を捨てて投手として使っていくことを意味するだろうし
リハビリ中だけ打者、将来に繋がらない半端なリスクを冒すだろうか >>702
数年前にショートやりたいと言ってたけど
それこそ無理だと思ってる サードは無理だな
ゴロ取るのも才能かな
ピッチャーはノックでも強い打球はこないから速い打球に全く耐性がない 外角攻めが始まってからのバッティングを見ると現状は無理してでも使いたいってレベルじゃないしな
将来を考えたらさっさとTJがベストだろう >>725
大谷はエプラー案件だからソーシアとか関係ないんだ
打たさないだろうけどな これだけ怪我が多いのは食生活、技術、いろんな要素があるんだろう
あれだけ過保護に使われて怪我するんだからもう投手としては
使い物にならんと思う。そもそも体が頑丈じゃないのに両方やる資格は
ないよ >>729
せれでセールが壊れる壊れる言われて3年連続200イニング突破
23歳で先発転向して毎年fWAR5近く残してるから凄いわ >>729
つまり、
子供のころからの投球過多や全力投球はもちろん、
良くないフォームで高校時代～プロ前半を過ごした、
全部が重なってると思う
高校時代の無理なフォームが遠因になってるのかな そういや、今は怪我の話題で忘れ去られてるけど
シフトに捕まりだした打者大谷に対して折角脚があるのだからセーフティバントを試すことも検討したらと言ったら
セコイとか価値がないとか評価されないとか言われた記憶があるのだが
昨季41発男がシフトの裏をつくセーフティーバントで大歓声「ギャロがバントした！」
https://www.baseballchannel.jp/mlb/49273/
今日はこんなことがありましたねと 打者大谷に期待してたけど
外角攻めに長打激減、成績急降下
もうほとんど期待してない
とにかくTJ手術したら1つに絞った方がいいよ 東北の夏は短いなんて、昔のことだったのにな..豆谷、やっぱ東北の子なんやね.. >>708
イチローが何年か前に話していたが、かなり言葉を選んでいたけど、
まだ今の段階では打撃について語り合えるという所にはいないが(大谷には悪いけど、まだメジャー来てないしね)
彼が滅多にいないレベルで打撃の才能があるのは疑いようがなく、投手より打者を勧めていて
あの感じは間違いなく本当はアドバイスしたいことや教えたい事がいくつかある感じがしたね。
まあ、イチロー以上の打撃技術や経験もつ人間はいないから当たり前だが、かなり言いたい事を抑えている感じだったな。 そりゃプライドがある打者でも不意にバントしたくなる時もあるだろ
カノもやってたしな
それを頻繁にできるかって話だろそもそも 「二刀流」というのは「どうやったら打てるか」「どうやったら三振をとれるか」という理論ではなく、
打者としても投手としても活躍できる自分の人間力を受け入れさせたいという抽象的な願望・イメージでしかないのではないか？
しかしシビアな実戦世界になるほど、いかに現実を見て計画・準備しているかががモノを言う。
イメージの世界から現実世界に引き戻されたときには手遅れということもある。
怪我という現実にぶち当り、二刀流できる人間力というイメージの脆さを思い知っているのではないか。 *☆+ﾟ杏奈 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
イチローに打撃技術はないだろ(笑) 無事之名馬、という事やね
シーズンフル皆勤も出来ない選手は一流にはなれない
ぶっちゃけこの人どっちかに絞ってもフル出場なんて無理
体質が弱過ぎるわ
日ハムに戻って忖度起用して貰えば 本当かどうかはわからないけどこんな情報もある
12 名無しさん＠実況は実況板で sage 2018/06/09(土) 20:46:30.69 ID:1YTu+C37
田中の損傷率が5％だったはず
ダルが40%で松坂はほとんど靭帯なかったとか Pはダル見てても向上するとは思えないからな、可能性は打者かな TJしたら投手をやって無理になった時に野手になれるのか？
なれないような話あったが >>744
いや、どうも今年に入ってシフト敷かれたスラッガーはセーフティしちゃいけない新ルールでもできてたのかと思ったからさ
このスレ見てたら錯覚しちゃったごめんな 手術回避してもな、気持ち的に腕が振れなくなって球速落ちたりしないかな？
スプリットも封印だし。
騙し騙しやってもいずれまた故障すると思う。
だったらTJやってじっくりリハビリして中4でちゃんとやったら？
打者としてならそのうちナ・リーグ行って、5日にいっぺんで我慢する。調子良くなったら代打で使えば良いよ。
DHに未練でどっちつかずなのが一番良くないよ。 >>741
早い話、投手と打者という、野球のど真中、中枢のみしかプレーしないという
最大限の贅沢を味わってる選手だよ＞大谷
ベーブルースの時代は指名打者がなく、ルースは投げない日は外野や一塁を守ってた。
つまり、野球史上、投手と打者しかやらない選手は大谷だけなんだよ。
まあ、おもしろいだろうね。マウンドと打席、最大限に緊張する場所でしかプレーしないから。
アップトンのようにゲームの最中、グランド上でぼんやりする瞬間は大谷にはない。 >>750
それ二刀流完全に辞めるってことだろ
ただの投手だよそれ 田中がそんなに損傷してなかったらさすがに５週間とか６週間にならんだろさすがにｗ 何度も言うがTJはエンゼルス 皆やってるし二刀流がどうとか関係ないから >>721
ボールの大きさについては向こうの選手の方が体が大きいからその体格に合わせてあるだと思う >>753
いや別になっても何もおかしくないよ
っていうか正式にコメント出てるから
キャッシュマンＧＭによると、部分断裂は「ｓｍａｌｌｔｅａｒ（小さい裂け目）」で靱帯と骨の接着部分の１割程度とみられる。 だから１割ぐらいだろさすがに、５％とか４％とかそこまで軽微なことないだろ >>746
エプラーGM曰く若手の投手でもグレード1程度の損傷はしてる >>759
そうだろうね
とにかく大谷に関しては情報を待つしかないけど、グレード2と明言されてるのは辛いな >>727
サードはショートセカンドほど動き回る必要ないし、ゴロを取るのはセンスあるやつならすぐうまくなるから無理ではない
ただ、練習がより必要な三塁より守備負担が軽く急造でもいける外野や一塁の方が行けると思う
でも、大谷の俊足と強肩活かすなら外野が一番簡単で無難 大谷の希望する通りにやればいい、育成プランまで提示して獲得したんだから球団もそのつもりだろうし
遠くないうちにどちらに専念すると決断しても大谷自身が決めた事であれば応援するのみ だからちょっと靭帯やってる程度なら投手だと結構いるはずだし
田中もそこらへんの選手と同じぐらい消耗してるみたいな感じじゃないし大谷も前回も恐らくそうだったんだろう >>731
遅筋より速筋が多い選手は同じ負荷でも壊れやすい統計あるらしい
前と同じこと書いてすまないが NPBはリリーフが寿命短く・MLBは先発が故障がおおい TJやると打者としてダメになるには左手の腱を取るから？
だったら館山みたいに足の腱なら？走るのに影響出るのかね？ >>702
MLB のレフトで名前忘れたが172kmのバックホーム投げた人いたね。106マイルだかの。
大谷が助走つけてなげたら110マイルは出るだろう。時速180kmくらい 日本に帰ってくれば？とか最悪だわ
俺の場合だが、メジャー挑戦で活躍するのがカッコいい
特に帰宅組はイチローや黒田みたいな晩年組以外はカッコ悪い
ていうか、NPBがショボく見えて興味ない 田中のようにTJは受けず投手として活躍できるのを目指す方がいいと思う
来年ボールが変わるらしく投げるのに負担が減りなんとかなるかも
今までもそうだろうけどある程度打たれて行くのは当然と踏まえやっていけばいい 他の選手はシフト破りのバントやってるやん
BAL@NYY: Beltran lays down a bunt to beat the shift
https://www.youtube.com/watch?v=R01CYgrEEZ0
NYM@PHI: Duda beats the shift with a bunt single
https://www.youtube.com/watch?v=7hK4OBONnxI
MIL@CHC: Schwarber and Rizzo bunt to beat the shift
https://www.youtube.com/watch?v=rUcBri_xvt0
CHC@STL: Rizzo beats Cards' shift twice with bunts
https://www.youtube.com/watch?v=Tfn_e-WtaDs
SEA@BOS: Papi lays down a bunt for a hit
https://www.youtube.com/watch?v=9z4P2d7gqvw 「二刀流できる鋼の人間力」というイメージで脳内を１００％にしても、怪我という現実の前には一瞬で粉砕される。
現実を見て、肉体の限界の中でいかに最大のパフォーマンスを出すか思考するべきであった。 投手やめれば外角打てるよ。 腰引くのは当てられたくないから リチャーズもハイグレードって書いてあったが実際グレードなんぼか分からなかった
普通に表現見ると大谷ぐらい切れてそうって感じするが 最も可能性が高く最悪な展開は、
トミージョン手術をした上で再来年復帰して投手専念
どうせこれだろってくらいだ >>770
田中は例外だと思う。今の大谷より軽かったのだろう。
大谷は中6日で怪我しちゃうんだから負荷に弱く厳しいと思う。
再発リスク高い。 >>772
何度も列記されなくても知ってるよ
大谷に対してセーフティを提言したら上に書いたような反論をされたから
今年からルールでも変わったのかと思っちゃっただけだよ 広瀬すず「なにこいつビンビンじゃんw」
綾瀬はるか「しょうがないよね。気持ちいいんだもんね」
長澤まさみ「」
「」に当てはまる言葉を答えよ 打者と投手なら投手のほうが可能性ある気がするけど投手に専念するなら手術は早いほうがいいな 中5～6日も貰って投げられないピッチャーなんてどこも要らない
悪い事言わんから日本だけでやってなさい
日ハムならこんなんでも雇ってくれんでしょ そうだね。野手だってTJやってるんだから、もし3週間様子見してダメだったら手術でいいよ。 大谷だってもうすぐ24歳
二刀流というロマンを追って怪我ばかりの野球人生に別れを告げたほうがいい
今後は無事是名馬の堅実な野球人生を 例えるならば「一枚岩」
登場時のインパクトは大きいが、その後何も進化しない。
外見と中身が同じ。 統計的にはPRPの手術に発展した比率は４８．５％だったから統計的に見るとむしろ一応そっちのほうが少ないことになるが
グレード１の人間が混ざっててこの統計だから実際の損傷度合いによるだろうな
１と２の間ぐらいならやっぱりちょっと手術に発展する例のほうが高そうだがそんなに差があるほどではないんじゃねえの 打者派だが大谷が専任すると決めた方でいいしどっちでも応援する
投手を今すぐ断念し野手になる様子は感じられないので
投手をやりきってからもし転向がいいようなことになれば
野手になるのかなと
自分は今からすぐ野手になるんでもいいけど
どちらとも通用するかは置いといてだ >>776
リチャーズもなかなか酷かったのかな、教えてくれてありがと
今までのTJした選手のグレード数の一覧表欲しい位だわ、参考にならないかもだけど それにしても結論出るの3週間後っていうのがまた遠いな 強打者のリゾさん、シフト破りのバントと流し打ちを多用
CHC@COL: Rizzo beats the shift with a bunt single
https://www.youtube.com/watch?v=_wlbIZaDrVs
CHC@MIA: Rizzo chokes up to slash a single to left
https://www.youtube.com/watch?v=2F398G7a8CA
MIL@CHC: Rizzo bunts down the line for a single
https://www.youtube.com/watch?v=qz-i_x9TY9c
CHC@STL: Rizzo beats Cards' shift twice with bunts
https://www.youtube.com/watch?v=Tfn_e-WtaDs
CHC@WSH: Rizzo beats the shift for an RBI single
https://www.youtube.com/watch?v=Skv57FH2A4A
SD@CHC: Rizzo bunts to extend leadoff on-base streak
https://www.youtube.com/watch?v=6uI_MqcqtzU 先進国というものを分かった方がいい。
「理解」されてしまえば、初登場のアドバンテージなんてすぐに克服されてしまうんだよ。 当たれば飛ぶし、左方向に打ったりセンスはいいんだけど、相手ピッチャーに研究されると2割8分止まりって感じもするんだよね。
もうちょっとメジャーでの打者適性があるか見たいなあ。
福留みたいに最初だけってのも困るし、 まあシフトとか舐めた守備されたらそういうバッティングやらなけりゃ損だよ >>793
やるだろうではなくて
辞めれないだろうだった まあとりあえず即手術が勧められない程度の損傷なんじゃね？
ただ本人の意向を汲んで手術勧めるのやめたとか勧められたけど黙認してるとかそういうことはないと思うし シフトを破る方法
野手の頭を越す
野手の間をぶち破る
ガラ空きのスペースに流す 怪我という現実にぶつかってしまったのは大きいと思う。
「二刀流できる岩のような人間力」（岩手だけに）というイメージを拠り所にしていただけに。 日本時代にグレード1で同じ治療をして再発、しかも悪化してる
これなら思い切って手術してしまったほうが良いのでは 投手に専念してもすぐ打たれまくるようになるかもしれない
しかしよく打たれる投手でも投手としてほぼもうやれないという所まで
やりきれば転向にも未練がなくなる
投手で通用し続けられればそれはいい
野手をやってほしいから投手をあきらめてほしいのではなく
野手も現状厳しいが野球をやれる道が無くなるよりいいと思う
野手でも頑張ればなんとかなるかもしれない
俺は賞とか記録とか凄い選手を想定していない
大谷が野球をやれる事を祈ってる 彼のすべてだから
セカンドキャリアについても考えてしまうよなんか無いかと 来週には軽く運動程度はやり出すだろうし映像で流れないかな 手術したら来年も復帰無理でしょ
仕方ないとはいえ 2年は長いね 手術すればすべて解決みたいな話でもないからなあ
手術後消えていった投手なんて腐るほどいるよ 靭帯やっちゃうのは、速球投手であればあるほど確率高いからな。
日本なら五十嵐。
大谷もいつかやるだろうなとは思ってた。
上原みたいなのはメジャー球でもならない。 ひるおびとか持ち上げ方が酷かったな
絶対に怪我すると分かってるのに
槇原お前だよ そもそもあの手術はかなり複雑で骨と骨を筋組織でくくりつけるみたいな手術だったはずだが
より強くなることはないってのが定説だって話だからな 投手のTJは普通利き手と逆の手首の腱を移植するってマジなん？ 大谷本人からのインタビューとか会見はないんだろうか でも、腱ってのは靭帯より強いんだって。
思いっきり投げてももう切れない。
たまーに再手術する人はいるけど。
球速が手術前ほど出るのと腱の強さは別問題。 大谷のピークもう来たか
ここまでよく盛り上げたね
お疲れ様でした 投手としての未来が不確かになってきてるのに、打者としての未来を潰すのは絶対したくないだろ・・・
普通使わない腱を使うのもリスク高そうだし デグロームとかやってるじゃない。
上手く行く人は上手く行く。
上手くいかなかったなら、投手としてそこまでの運命。 >>814
でも実際にあれは骨に穴あけてつけるからそんな負荷に強くはならないって話だったはずだよ確か 日本人が手術したのは皆三十路近く。大谷はまだ23だから一緒にしてはいけない。20前半なら球団は手術を積極的に勧める ID:lmZyA0Gy0 このキチガイとうとう丸一日ここに張り付いてたなw
キモすぎ 二刀流できるなんて抽象的なイメージ・願望を拠り所にしてる選手なんて現実には脆い脆い。
結局は二刀流できるほどの人間力が無かったということになるのか。
現実的な人はいかに有限な肉体資源の中で最大の成果を出すか考える。 >>772
それはやってる人をピックアップしただけでしよ？やってない人もたくさんいるんじゃない？ 靭帯移植のトミージョンでは「何か」が元に戻らないんやろ 昔マリナーズにいたアーサーローズは37歳でTJ、40歳でオールスター選出。
大谷の年齢ならまだまだ時間あるよ。 個人的には2年棒に振った挙句投手として劣化して帰ってくる可能性が高く
しかも左手の腱使って打者にすら影響ありそうなTJよりは
手術なしで打者一本に絞って欲しいけどな
でもまあ簡単に投手諦めますなんて決断もできないわな >>800
今から来季まで全休になる決断なんだからそんなにさらっと決められないでしょう
大谷やGMの立場だったら何とか早期に復帰する道を模索するでしょう
投手専任ならともかくまだ大谷には打者の道があるんだから
なぜこのスレは早く手術しろ派が大半なんだ？
トミージョンだって万能じゃないのに ここで思い切ってTJして25歳から二刀流やるか
注射で壊れるまで騙し騙しやって中途半端に終わって打者専門になるか
好きな方を選べって感じやろな 今から手術すれば25歳で復帰できるけど、
悲しいことに若くしてMLBに挑戦したメリットは一切無くなった 公式球変更の流れまで一気に行って欲しい、出来れば来年すぐにでも
流石にTJ多過ぎだし先延ばしにしていい案件ではない >>832
いつかやるんだから三十路近くでやるよりいいだろう。フォームとか色々考える良い機会 >>809
長掌筋だね
トミー・ジョン手術したら、打者として終わりとかいうのはデマだろ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E6%8E%8C%E7%AD%8B
『なおこの筋肉は、しばしば欠如することがある(日本人で3-5%、白人で15-20%)[1]。長掌筋の働きは橈側手根屈筋などで容易に代行されるため、欠如しても機能的に全く支障をきたさない[1]。
欠如していても障害を生じることはないため、靱帯の移植手術に使われることがある。 トミー・ジョン手術では、主に野球選手の断裂した肘関節の内側側副靭帯に本人の長掌筋の腱を移植する[2]。』 >>829
そうだな
やっぱ個人的には手術せず野手になるのが一番いいかもしれないと思う >>689
ワーストグラブとしてMLB最低最悪な守備で
チームに迷惑かけ続けた松井秀喜よりは守れそうなの？ 野手としては打てる気配なさすぎて終わりかけだったけどな いや、保存療法選んで粘って上手くいかなくて結局TJになってしまった人が多いのを知ってるからだよ。
田中はほんと珍しいんだって。
大塚なんかも球団に手術反対されて、でも治らなくて結局次の年に手術。時間を無駄にしてしまった。
おまけにリハビリでも上手くいかず三回手術して投手終わった。
途中で左投げもしてたww
130キロ以上は出たらしいよ。 普通に考えて金銭的な面以外だったら２５以降で契約してても普通に怪我してた可能性は否定できんだろこの状態だと
ボールは良くなる予定だがマウンドはよくならないだろうし大型契約だったら余計やりたいようにやれなくなるだろうし >>839
いやいやいや
リハビリ上手くいかなかったのは球団のせいじゃないだろ
結局手術しても上手くいかなかったという実例でしかない トミージョンしても再度断裂することは普通にあるしな じゃあ、打者一本に絞ってみる。
それで打者としてしょぼかったら、TJして投手に専念だ。
160試合近く出られたら、何本打てるんだろうね？ >>845
足首も貧弱だから160試合は無理だろ
2018年06月 右肘靱帯損傷←New!
2018年04月 左足首捻挫
2017年10月 右肘靱帯損傷のためPRP注射治療
2017年10月 右足首の三角骨骨棘除去手術
2017年09月 左太腿裏に違和感
2017年04月 インフルエンザB型
2017年04月 左太腿肉離れ
2017年01月 両脚の張り
2016年11月 右足首捻挫
2016年10月 右足首捻挫
2015年06月 右足首捻挫
2015年03月 右脹脛の攣り
2013年04月 右足首捻挫 斎藤隆はPRPでごまかしながら投げてたかな
まあ隆は年取ってたから仕方ないが 守れないっていうのもなあ。
交流戦出られないじゃん。 田中は珍しくうまくいった例かもしれないが
田中のようにうまくいくかもしれない
TJは賭けでありうまくいくかダメになるかは半々かな
うーん自分は田中のようになれるのに賭けたい
今の所はTJせずともいいという診断なんだな >>848
左投手苦手で守れないんじゃマイナーから再スタートするしかないね
実績もない若造にDHやファーストのラクチンな爺ポジションをくれるほどMLBも甘くねえだろ トミージョンしなけりゃ今期中には普通に野手で出れるでしょ
ただトミージョンしないといけないぐらい靭帯が損傷してるならもちろん出れないわけでそれがわからんから守れない状態なのか分からんって話だろ いくらトミーしても今みたいに100マイル投げまくって
スプリット連投してたら2年も持たない
もう速球派から投球スタイルを変える時期に来てる >>835
ああ、そこしか使えないんじゃなくて、無くなっても問題無いから使うのか
そんな目立つ腱が全く必要無いっていうのも驚きだな トミージョン失敗
ダルビッシュ
和田毅
五十嵐亮太
松坂大輔
荒木大輔
大塚晶則
館山昌平 プロでもほとんど無理をさせられていないのに故障というのは、正直、適性を考えざるを得ないね
ストレートの質の悪さを考えても、どうしても投手に拘る必要性を感じない、打者という選択を早くしてほしいと思う まぁ去年PRP注射をやってる時点で、遅かれ早かれこうなるとは思ってた。
せめて最初の1年くらいは上手く行けば良かったけど。
実力としてはやっぱり投手のが期待出来るから、長期離脱でも手術しておいた方が良いわ。 田中のようにうまく行ったとしても田中って次の契約あるかわからないよな
上昇する気配すらないし
30代前半にはMLB契約なしもありえる
日本帰国すればあるだろうけど よしわかった！おまえらの気持ちはしかと胸にとどいたぞ。
オータニサンには手術をすることにした。しかもゴリラのけんをな。
二刀流、やりたいんだろ？ﾆﾔﾘ 去年より重症になってるからなあ。
次同じことになるともっと酷くなりそうだから。 保存療法でシーズン後半からDH専任→2019はDH専任(インターリーグは外野)でフル出場→2020は二刀流か野手専念かを選択
大谷の場合野手もできるんだからトミージョン回避してこういう道もある >>854
そのリストは大体「成功だけど劣化」組じゃない？
トミージョン手術の成功率自体は90何％やろ？ 「もしも怪我をしなければ日本のベーブルースになっていた」なんて言っても現実に「もしも」は無い。
目の前の「怪我ですぐにプレーできなくなった自分」それだけが現実だ。 正直なところあの配球だと危険だったってのはあったな
自分は怪我してなかった佐々木ですら30球以上投げてるときは危険だから減らすように言ってたからな 五十嵐はトミジョン失敗例じゃないよ。
単にメジャーでやれる実力がなかっただけ。日本に戻ったらまともな成績になった。 キックボクシングしてた時点で頭が悪いのは明白
黒田がキックボクシングで遊ぶ姿を想像できるか？
出来ないだろ 王貞治は元投手。
高校時代、甲子園で優勝したのちに肩の不調を訴える。
それで打者転向。1塁手になった。
だから、一塁か二塁かDHぐらい。 左投手打てないわシフトひかれたり
インコース突かれて腰が引ける大谷に打者は無理だろ
普通にTJしてLA在住の黒田に弟子入り
まだ間に合う 実は密かに左投げの練習もしており
右打ちも驚異的な飛距離の男でした
そろそろ解禁しようかな、と。 >>867
再生医療進んだらトミージョンなんてやらずに済むだろうな
今ちょうど実現しつつある分野だし、30年後には肘靭帯断裂で長期離脱なんて過去の産物になってそう >>873
その城島や井口のように守備出来ないしな
MLBだって大谷を野手として欲しい球団なんてないだろ
守れない時点で価値は低い
松井秀喜の米殿堂投票でアメリカ人記者の投票は0票だったのが良い例 まあおおざっぱに推測すると今手術勧められてないって話が本当だとして
もしここから手術に直行する場合は靭帯の再生が色々な症状は考えられるがうまくいかなかったから手術するって話になるってことだろう
素直に言ってることを解釈すると手術するほど靭帯が切れてないってことだと思うが 松井は東京ドームのせいだろ
グリフィーjr見りゃ人口芝がどれだけ悪影響がどれだけわかるだろ 野手としては飛距離はすごいからフライを打つの意識したら可能性はある
パワーは日本人としては歴代最高でメジャーでもトップクラスだし
確かに最近は数字が落ちているが、大谷は若いし技術的に伸びるポテンシャルはある
三振率は何とかすべきだが
俺は野手大谷は.280 35本を毎年狙えるポテンシャルはあると思う >>876
松井は20代ですでにワーストグラブなんですが まず投手を選びそうかな
時間がとか遅れるとかは日本で二刀流を始めた時にもう遅れたわけだし
あまり考えても無意味な気がするよ PRP後数ヶ月リハビリして投打で復帰するか、TJして約1年半リハビリして投打で復帰
どっちにしても打者のみでやる選択肢は大谷と球団は考えてないからどっちか
どっちにしても3週間後判定聞くの怖いな 晩年の黒田はスプリットを投げまくっていたわけだから、スプリットだから単純に拙いとは思わない
ただし、個人差があるから大谷のスプリットは拙い可能性もあるけどね。 打者専任になってもリリーフで使われることはそこそこありそうだけどな
普通の野手でもリリーフで使われることあるのに、こんな投手がベンチに居て、使わずにおれんような機会は山ほどあるわ >>872
大谷目当ての視聴者でトラウトのファンになった人も多数いると思いたい 打者のみなんて価値が低いからな
DHは米殿堂にほぼ入れない
TJして技巧投手として再スタート
これがベスト >>830
いや別に悪意を持っていってるわけじゃない
むしろ良かれて思っていってる 俺はどっちもやったほうがいいと思うがスタイルは変えたほうがいいってことになるし遅かれ早かれ今の配球スタイルには無理があった 4回の危ない時に、3球連続でスプリットを投げさせてる。その後壊れた
マルドナードを刑務所にぶち込め 投手ができなくなったらもうええわと打ち出せたりして
守備練習はオフに入れたらどうだろう
負担多いかな つーかちゃんともうちょっと動ける段階で守備の確認しとけば今期中には外野なら出来ると思う >>888
ただ今までと違ってネガティブな判断材料になってる点では全然違うけどね。
投手としては脆すぎるし、打者としては最近の打率や守備についてと不安要素しかない。 トミージョン手術やって再来年復帰したらもう投手専念だよ
手術明けて打者なんてやらせてもらえるわけないだろどれだけリスク増すかもわからんのに 打者としては
外角に対応してみきわめられるようになること
打球角度をあげフライ率を高めること
左を打てるようになること
レフト方向に流せるようになること
この4つが必要かと ずっとこのスレでフライ率とか言ってる人居るが、
大谷はフライを上げられないんじゃなくて、そもそもミート率が低いことに問題がある。 頑健な身体ならよかったが大谷は小さい頃から身体弱かったらしいし
高校でもプロでもよわよわだ
で、俺は大谷が好きなので応援する
弱い選手や弱いチームでもファンはいるから世の中に救いがあるのだｗ アレは統計以外の要素が訳わかってないからしょうがない とりあえず答えは出た
先発投手＋DH打者の二刀流は不可能
どこかで負荷を軽くしなければ身体が壊れる
この結論からどう進むかはご本人次第 ゴキローとゴキごっこもとい鬼ごっこさせられたのが原因じゃないの？
だとしたらゴキローを絶対に許さない ぼくたちは熱病だった ありもしない夢をみていた
教えて 教えて 秘密を教えて >>901
正直、二刀流どこうより先発投手として脆すぎるから、投手としての適正が
低かったと思う。あの過保護ローテでこの有様だから、正直投手としてやれるのか
わからない。 何度も言うが肘やった事と二刀流は関係ないっての、何でもかんでも二刀流のせいにするなよ むしろこの状態なら中4日なり5日にしたら二刀流よりも故障の危険性が定期 二刀流もいろいろな起用法があっていいと思うし
日本人じゃなくアメリカ人とかなら骨格や体力や技術的に
可能な選手も出てくる（出てきてる？）と思うが
大谷には難しかったな >>892
ライトくらいならガチ急造でもいける
セカンドショートみたいにランナー刺すのが義務のポジションでもないし、ゴロ、ライナーの後逸とフライのバンザイだけはしないようにして、無難に守ればそれでいい
現に甲子園でも投手が一時的に外野に回されるケースよくあるでしょ 過保護ローテーションというが合間に打者で出ている試合が挟まれてるから
ただローテーション緩くて楽々ではなく疲労が入ってくる 神経も使う
投手で回復すべき所や修正が困難ではある 大谷が肘やったのはテークバックの形に問題がある。
ダルビッシュも同じ。 >>906
だな、ここまで脆いなら野手の方が健康なキャリア送れる可能性高い
トミージョンは人によっては複数回やる場合もある
１回やれば肘の健康が永久保証されるわけじゃない またマメは恥ずかしいから
もともとあった肘のせいにしちゃおう
丁度ワールドカップだしＤＬ入っとくか
わああああ大ニュースになったるううううう 2018
大谷
33% O-Swing%
63% Z-Swing%
44% Swing%
60% O-Contact%
81% Z-Contact%
72% Contact%
トラウト
21% O-Swing%
59% Z-Swing%
37% Swing%
68% O-Contact%
92% Z-Contact%
84% Contact% リチャーズとキンズラーが大谷のDL入りについて「結束する時」
と目に涙を浮かべてコメント
いい仲間だ。 >>919
かすりとも泣いてなかったぞw
嘘つくなよお前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 注射じゃ8割投手になっちゃうぞ
マーを見ろ、もう変化球投手
すぐにTJ手術すべし もし今回の注射で治ったとしても
90マイル以上は禁止とかスプリット禁止令が出るのは明らかだからな
もう前みたいな投球は見れないと思ったほうがいい さすがに球速禁止令はないだろうけどスプリットは封印になる可能性はあるかも アップトン
27% O-Swing%
62% Z-Swing%
44% Swing%
48% O-Contact%
83% Z-Contact%
72% Contact%
プホルス
39% O-Swing%
64% Z-Swing%
50% Swing%
69% O-Contact%
92% Z-Contact%
82% Contact% ペドロ・マルティネスが予言してたもんな
スプリット投げすぎ、肘壊れるよって 本当にリベラのリードが決定打にならなかったのは残念だった
ここ3戦はあんまり配球がよくなかったし最後はマメ潰して連投してたからなスプリット ア・リーグ平均のコンタクト率が76.9%だから大谷はだいぶ低いんだな しかしコンタクト率の低さとフライが上がらないことはまた別問題だと思うが >>894
余裕で出来るだろう。アプトン だってやってんだから やっぱりスプリットは肘に負担掛かるんだろうな
けどスプリットは魔球だから打者を打ち取るには必要だしね
中毒性もあるから肘に悪いの分かっててもついつい手を出してしまうんだよな
捕手も含めて 田中もスプリット投げ続けてるけどね、それが原因でもないでしょ
スプリット投げない投手が山のようにTJしてるのに 二か月間、夢を見させてもらった
ありがとう、大谷君
ゆっくり養生して、来し方行く末を思案してくれ
君の名前はしばらく忘れない まあシアトル戦は4回終了時59球でスプリッター10球
カンザス戦は4回63球でスプリッター8球だからカンザス戦だけであーだこーだ言うのはナンセンスだがね 今回はスプリットが原因だろ、マメ2回出来て潰した後にこういうことになってるし
田中みたいに握りを変えるって手もあるだろうが無理な握りか足したら負担が増大するから個人差が出るだろうしそこは
少なくても縫い目でこすれてマメが出来るとこを怪我してる以上はそれが一番主要因である可能性高いだろ >>901
だからー、TJはエンゼルス投手皆やってるように、二刀流どーこーじゃなく、投手やってたらなる。秋から弱ってるとこだったんだよ。古傷が痛んだてだけ。TJの出番。打撃関係ナッシング 俺も中学のとき肘痛めた経験あるけど回復するのに時間かかるぞ
痛み取るのに３ヶ月ぐらいかかったわさ 高校時代のホームラン
https://www.youtube.com/watch?v=lBAHkXTtc2I
これを見たら大谷は打者向きだと思うけど
本人はピッチャーやりたいし
メジャーリーグの球団も100マイルの先発かクローザーの投手にしたいんだよな >>925
普通にいるよ
例えば館山とか3回受けてる 大谷の悲報聞いて絶句した俺の友達が連絡取れない、心配。 最終的には打者選任になる可能性が高いと思うが
バッティングをあっちの連中が納得行く形である程度に詰めるならどうしても体作らないと出来ないと思うよ
今もフィジカルトレーニングしてるはずだから圧縮するよりも時間かけたほうがいいと思うし投手のほうがタイトルに近い可能性が高かったと思う PRP成功したとしても2回目だしリハビリ積んでも復帰登板は相当慎重になるだろうな
どこまででリミット超えなのか分からないし TJやったら
170キロ投げれるよ大谷くん
来年まで待とうよ 打者というか野手として成功してる姿を見たいが今課題が多いなあ
打者を一時的かずっとか封印する日が来たら
読んででも勘ででもいいが楽しく思い切り振って終えてほしい
見逃しより三振がいい >>920
リチャーズが泣くわけないからすぐに嘘とわかる >>947
そうなんだよな
あと去年12月に精密検査受けた時にグレード1だったのが、
今年2か月間、試合で登板しただけでグレード2に悪化してるのがなあ
これが2年3年でというならまだよかったんだけど･･･ >>940
中4日ローテ
中6日＋週４日DH打者
どちらが負荷が高いかは自明
二刀流やって今回は肘に来た。TJで肘を治す
二刀流やればすぐ次はまた別の箇所になる。足首か？ハムストリングか？豆か？
二刀流続ける限り怪我のリスクは極めて高い >>919
リチャーズはそんなことで泣かない
あとキンズラーなら、「162試合(全試合)負けてしまえばいい」って言うよ 投手としては今年はムリだろ
その分、打者で頑張ってほしい 二刀流が原因とか言ってる人はちょっと頭沸いてるんだろうな
エプラーが、今の状態でも打者としては問題ないと言ってるくらいなのに
打撃で影響出る部分じゃないってことだよ 手術しなければいままでのような剛速球は投げられないぞ
マー君も肘の不安があるからかなりスピードおさえてる 先発で二刀流やり続けるなら軟投派になるしかないんだよな
今のままでやるならクローザしか無理
豪腕スタイルは身体の限界きてる だから野手に専念なさい
糸井も大卒で投手2年やってから野手転向した
まだまだ間に合います 今年の７月に手術したら早けりゃ来年後半戻れるかもしれん >>956
むしろ二刀流で過保護にしてもらったからここまで持ったんだよね 今から野手専念ならまだ間に合うんだけど、
今からトミージョンやって再来年から投手専念は怖さしかないわ
平凡な投手で終わる予感しかしない上に二刀流ではなく投手専念である以上よっぽどずば抜けた成績残さないと記録にも記憶にも残らんぞ >>964
打者としてもそのくらいの復帰になるの？
もう少し早い？ 二刀流は怪我リスクの増大化という事を指摘している
たまたま今回は肘だっただけだ
極めて多い過去の大谷の怪我歴はピッチングが原因の怪我だけではない マー君は同等の症状で復帰に２カ月
大谷は１カ月半で返ってくることを願うわ
たしかに今んとこケガしやすいけど若いし回復も早かろう >>34
むしろインパクトの瞬間の左手のボールを押し出す力が重要なんだよ
右手は添えるだけでいい まーた全米が衝撃とか全米ショックとかそんなニュースばっか
もうおなかいっぱい TJの場合は投手は基本2020年からで、来年から野手としてボチボチ復帰させていくんじゃないかな？ >>971
リハビリ急いだりして再手術になるケースがやたら多いからたぶんそれはない
手術するなら再来年までゆっくりリハビリ専念 全く結果が出せなくなったから仮病使って逃げただけ
政治家が都合悪くなると入院するのと同じ 大谷の怪我は今に始まったことじゃない
ちょっと前には足首怪我してたし昨年はほぼ一年棒に振った
その前も右足首怪我してたし、ほぼ毎年のように怪我
しかも、高校時代ですら骨端線損傷で長い間棒に振ってる
もうこれは、根本的に体が弱く、ケアも意識も足りてないんだと思う
キックボクシングやったり、監督が起こっても全力疾走したりと、
怪我をなめてる態度も根本的に災いしてると思う
ここを直さない限り、打者に専念しても投手に専念しても何やっても無理だと思う 二刀流じゃなければ商品価値は激減
打者オンリーだと代わりはいくらでもいるレベル >>173
投手としては最後まで結果出してた
むしろ、上り調子だった >>974
なんか生き急いでる感は相当あるな
何に焦っているのかわからんが >>975
それはむしろ打者より投手だよ
今のエンゼルス見てみればわかりやすいだろ >>968
まーくんがPRPやったときのヤンキーは8月下旬くらいでWCも絶望的だったから急がせるメリットもなく
ゆっくりやってたと記憶
まーくんは高かったからヤンキーもびびって慎重にいったのもあるかな知らんけど
まあこの年のヤンキーはジーターの引退興行行脚やってたからこれだけでいいやみたいな感じだった
引退試合も黒ちゃんの力投がパーになってジーター打ったけどなんか悲しかった >>960
軟投派はむしろプラスだな
ナギーコーチ自身が軟投派だし
大谷がおりこうさんならば１００マイル超えとスプリットは同じ位置付けと理解する筈だ
決め球があと１つ増える
でもやっぱ球速狙いたいだろうしならばいつも速い球投げてないとな
いきなり出るもんでもないし
いきなり速い球投げればまた断裂のリスクが高くなるし 今の先発がぶっ壊れない限り先発の大谷必要ないんだよな
打者は左投手で役立たず
クローザー以外でいらないな >>972
マジか
トーレスなんか10ヶ月でバリバリの状態で復帰だったから、投手と野手でかかる日数はだいぶ違う印象だが それにしても世の中って何で他人の不幸を願ったり嗤ったりする人間がこんなにも多いんや トーレスの場合だと外傷が原因でなってるからちょっと当てはまらないのかなとは思うけどな
まあでも靭帯損傷したのは一緒だしトミージョンするわけだからほぼ変わらない可能性もあるとは思うが 打者大谷がみたいから
トミージョン手術はしない、もう一人のトーミになる
それくらい言ってほしい >>985
よくわかんないけどそんなこと言ったら別の病院連れていかれるぞ 二刀流は関係あるよ。
ピッチーに専念していたら無理のないフォームを吉井コーチから会得していた。 アンチコメ全部NGしたらレスが半分くらいあぼーんになってしまったよw >>952
肘の靭帯に限って言えば中4日ローテの方が負担でかいんじゃないの
少なくとも「二刀流の方が靭帯に高負荷なのは自明」と断言できるほどの根拠は無いだろ >>987
会場が？？？となったところで
大谷がジム・トーミとつぶやけばアメリカンジョークの完成だ 靭帯損傷はアメリカの方が日本より圧倒的に多いし、滑るボールが一因なのは確実
何より選手である岩隈がそう断言してる 保全治療の注射だけで大丈夫
メスはさす必要なさそうだ
再び二刀流を観れるだろう >>990
肘の靭帯に限って言えばね
しかしその前に捻挫で欠場してるし豆で二回も緊急降板している
お試し過保護ルーティーンで二ヶ月やったが
怪我だらけで満足に働けていないということを言っている とりあえず他の球団は投手でほしがってたのは事実だった
なんでかっていったら勝敗を争う上でブラックな職種で有望な人材がほしいからだｗ 壊れるまで頑張るじゃなく壊れないようにして頑張ると言ってくれ >>990
肘のことだけなら中4日がリスクあるね、情報がないことには心配が募るばかりだ。 基本的には野手専任になれば全てのリスクを回避できるんだけどな このスレッドは１０００を超えました。
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