★★★MLB統一スレッド540★★★
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★★★MLB統一スレッド539★★★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1580205609/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured グラテロルって悪い素材じゃないしドジャースいけたのは本人嬉しいだろな ドジャースじゃ先発の空きが無さそうだから結局はブルペン起用になりそう トレードの遅れにモレノが切れてしまったのか
ダウンズ出したならなおさらレンヒフォ欲しいだろうしLADからは断らないよな LADとLAAのトレードは仕切り直しじゃなくて破談なの？
LADは余剰戦力&サラリーのピーダーソン、ストリップリングを放出しダウンズの穴をレンヒフォで埋められる
LAAは余剰のレンヒフォで先発と左の強打者の穴を埋められる、最高のWinWinトレードじゃねぇか モレノが切れたから仕方ないな
ジョクは放出されると思うだろうけど ピダーソンとストリップリングならもっといい条件で売れるんじゃないの？ フリードマンは情弱を騙す財テクトレードは得意だけど
タフネゴシエイター相手に大物を動かすトレードは苦手みたいだね BOSのGMはやり手だな
それもダウンズってかなりの有望株だろ？ バードゥーゴの伸びしろはもう見えてる感じだし、ダウンズ次第じゃレッドソックスの大敗北も全然あるね BAだとダウンズ86位でグラテロル60位だし、より即戦力の選手に変えた訳だからLAD的には理にかなってるよ
グレード80のファストボールは流石に派手だわ
LADファンはほくほくでBOSファンもほくほく、MINファンだけ不満たらたらな感じ INFプロスペクトダブりまくってるしむしろグラテロルくれるならダウンズくらい出すよ、ってくらいの対応の早さだった
ゴンソリン、グレイ、メイじゃなけりゃ誰でも良かったんだろ
リリーフも補強できたしな 交換要員は釣り上がったけどまだ組織内にラックスルイーズと上位互換いるんだし、
余剰戦力でメインと懸念のリリーフ要員にピックまで手に入ったんだからドジャースもうまくやってるだろ
現時点での選手バリューをうまく見極めてこの三者WINの大型トレードを成立させたFO全員有能に見えるよ
糞GM抱えた球団のファンとしては アホのSD辺りダル引き取ってくれねーかなぁ
そしてトッププロスペクト100 2人は寄越せぇ >>8
フリードマンのLADに来てからの成績は
COL SD ARI SFG 4球団全てが雑魚なのとアホな編成のおかげだからね
野球は対戦競技だから相手が弱ければ過剰評価される
ワールドシリーズでメッキが剥がれる >>15
ダルはパドレスとか拒絶するだろ
FAの時一番獲得に熱心だったツインズに酷い対応したの忘れたか
大都市人気有名球団じゃないといかないぞ
まだドジャースに未練あるポイし ダルビッシュは田舎の球団でノンビリ投げるのが一番向いてると思うけど
本人がプライド高い目立ちたがりたし
ソノクセ意識は低いメンタル弱い肝心の試合では活躍した記憶ない
ダルご連敗止めたのあんまり記憶ないしチーム勝たせるてのが感じられないな フリードマンはTB相手のときは気前いいし
今回も元TBのブルーム相手だから気前よかったのかな？ >>11
フリードマン叩かれてるみたいだけど？ダウンズ出してMINに10億払いBOSのゴネに付き合ったって
バードゥゴはスペック的に言われてるほど伸びないと見てるから対価的にはトントンだと思うけど
MINはさらに安く出来高気にせずマエケン雇えて悪くない まとめ
トレード①
ドジャース
ベッツ
プライス
金銭（約4800万ドル）
レッドソックス
バーデュゴ
ジーター・ダウンズ
コナー・ウォング
トレード②
ツインズ
マエケン
金銭（1000万ドル）
LADよりプロスペクト
ドジャース
グラテロル
ルーク・レイリー
2020年全体67位 グラテロルの100マイルツーシームはえげつない
ジャンセンの後釜になれる逸材 プイグ、ウッド、ケンプ、ファーマーで拾ってきたTOP100プロスペクトのうちしょぼい方がいなくなっただけだから全く痛くないわなw サイン盗み出来なくなるから選手会が時短に反対してたんじゃないのか
サイン盗みしてるから裏かかないといけないからバッテリーサイン交換に自然と時間かかるし
まあ今季からブザー使ったサイン盗みは
出来なくなりそうだけどな 100マイルのシンカーボーラーとか先発やって肘がもつわけないよなぁ >>29
シンダーガードなら肩は故障したことあるけど肘は大丈夫だし、個別の案件次第では 大谷ライトの可能性が再び出てきてよかった。
ピダーソンはいらないが、ストリップリングは痛い。 >>31
TJ手術明けのシーズンであり昨シーズンは膝の手術で最後離脱してるのに守備(ましてや外野なんか)につかせる訳がない モレノとかアンジェロスとか口出しオーナーって
大砲巨艦主義が多いからGMは頭痛いだろうな 結局レッドソックスのゴネ得か
これじゃどっちが足元見られたのか分からないな
フリードマンも「いや、ウチは別にトレード成立しなくても構わないよ」ぐらいの駆け引き出来ればダウンズまで出さなくて済んだのに
ベッツ欲し過ぎて芋引いたな 大型トレードどこが得するんだ？
ごねる前だと
レッドソックスD、ドジャースA、ツインズA－の評価だったと思うけど モレノが強権発動で獲得した選手って強打の野手が多いよね
その殆どが不良債権化してるわけだけど プイグ、ケンプのトレードで獲得したプロスペクトを出してジャンセンの後釜とるとかどんだけ有能なんだよドジャースのフロントは LADはトレードデッドラインで動けるだけのサラリーキャップの余裕残ってるのか？ One thing to watch for all 30 teams as spring training begins
https://www.espn.com/mlb/story/_/id/28661348/one-thing-watch-all-30-teams-spring-training-begins
NL East
Atlanta Braves: What happens at third base?
Miami Marlins: Jorge Alfaro, Isan Diaz and Lewis Brinson.
New York Mets: Edwin Diaz, Dellin Betances and Jeurys Familia.
Philadelphia Phillies: Joe Girardi.
Washington Nationals: How does the infield sort itself out?
NL Central
Chicago Cubs: Will Kris Bryant be traded?
Cincinnati Reds: Who plays center field?
Milwaukee Brewers: How does the starting rotation unfold?
Pittsburgh Pirates: Who are Trevor Williams and Mitch Keller?
St. Louis Cardinals: Carlos Martinez.
NL West
Arizona Diamondbacks: Madison Bumgarner in black, teal and Sedona red.
Colorado Rockies: Will Nolan Arenado be traded?
Los Angeles Dodgers: Julio Urias.
San Diego Padres: The young pitchers.
San Francisco Giants: The comeback attempts in the rotation.
AL East
Baltimore Orioles: Adley Rutschman.
Boston Red Sox: Chris Sale and Nathan Eovaldi.
New York Yankees: Guys returning from injuries.
Tampa Bay Rays: Wander Franco.
Toronto Blue Jays: Sophomore sensations.
AL Central
Chicago White Sox: Luis Robert and Nick Madrigal.
Cleveland Indians: What happens in the outfield?
Detroit Tigers: The minor league pitchers.
Kansas City Royals: Also the minor league pitchers.
Minnesota Twins: Rotation battles.
AL West
Houston Astros: The fallout.
Los Angeles Angels: Shohei Ohtani on the pitcher's mound.
Oakland Athletics: Jesus Luzardo, A.J. Puk and Frankie Montas.
Seattle Mariners: The kids?
Texas Rangers: Corey Kluber. BOSはゴネ得にはなったけど
SP補充できなきゃWC争いも怪しくならんか ベッツとプライス出す目的は達成してんだしWCどうのこうのは二の次でしょ
BOSを負け組にしなきゃ気がすまない人にとっては違うのかな BOSファンの俺的には今年も来年もはっきり言って諦めているから、もっと解体してもいいと思うんだかな。JDだって年俸半分負担で追い出してもいいだろう。 自分で首締めてサラリーダンプのためのサラリーダンプしただけだよね
先発のプロスペクト取れなかったのは負けだと思う まあ一昨年チャンピオンになったばっかだし数年は再建でいいわな
と思ってる内にまたチャンピオンになってしまうパターンが多いけど 金銭付きとはいえサイン盗みのおかげだろうベッツと不良債権のプライス処分できたんだから十分勝ち組だ これまでと違ってプレミアムなプロスペクト0だし厳しいと思うよ
短期間でトップに戻りたいなら金満らしくFAに頼るしかない BOSは2018と2019にピークが来る編成を迎えて
2018にワールドシリーズ制覇して計画通りになった
NYYは2020と2021がピークの編成になってる
だからBOSは白旗上げてシコシコと解体と再起の芽を育んでるのが正解 モレノとかいう馬鹿が上にいてエンゼルスは気の毒だなw ディズニーはＮＨＬのマイティダックスを創設して
その次がエンゼルスだった、マイティダックスも含めてスポーツ事業から撤退を決めて、モレノが手を挙げたという感じや サイン盗み盗みアプリ作ってサイン盗みするチームの鼻をあかそう コードブレーカーの仕様が分かっていれば
何球投げたら解析可能になるかとか分かる訳だから
対策も出来るよな
今後の為にも仕様公開したほうがいいだろ >>55
メキシコ系移民の生まれで一代で財を築いた経営者としては本来優秀な人なんだけどね
まぁ成り上がり社長にありがちな人の話を聞かない、思い込んだら一直線という感じだからね LADはポロックをどこかに押し付けたいな
しかし去年のポロックケリー獲得は当初から言われてたとおりの大失敗 Report: MLB 'Weighing' Playoff Expansion, Opponent Draft
https://www.si.com/mlb/2020/02/10/mlb-postseason-expansion-opponent-draft-selection-show
Major League Baseball is "seriously weighing" major reform to its playoff system, according to the New York Post's Joel Sherman.
Both the American League and the National League would expand to seven playoff teams, beginning in the 2022 season, reports Sherman.
The team with the best record would receive a bye in the wild-card round, and the remaining six teams would play their own respective
best-of-three series, per Sherman. The lower-seeded team would be on the road for all three games.
MLB's plan goes far beyond simple expansion, though. The No. 2 team in each league would reportedly select their opponent from the remaining
playoff teams, followed by a pick from the No. 3 team in the respective league. 謎ルール変更対戦相手選べるのはいらないな
https://nypost.com/2020/02/10/mlb-plotting-playoff-expansion-with-reality-tv-twist/amp/
MLBは2022年からプレーオフのフォーマットを変更しようとしている。
今までプレーオフ進出チームは5チームだったが、7チームに増やす。リーグ最高勝率のチームは無条件でDS進出。
残りの6チームで地区優勝した2チームとワイルドカードで最も勝率の高いチームが2戦先勝のワイルドカードラウンドの全試合をホームで開催できる。
さらに、ワイルドカードラウンドでは地区優勝した勝率の高いチームが、ワイルドカードで勝率の低い3球団の中からワイルドカードラウンドの対戦相手を選ぶことができる。
https://twitter.com/Cespedes__52/status/1227011898253594625
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Zach Buchanan@ZHBuchanan
Per a source, Nick Ahmed's deal breaks down thusly:
2020: $6 million
2021: $7.5 million
2022: $7.5 million
2023: $10 million
Can make more based on All-Star selections, Gold Glove wins and bonuses based on days active.
またもARIが格安契約 対戦相手選ぶってのが新鮮で一興な気はする新プレーオフ案。でも今のシステムがいいかな…リーグ7位のチームもプレーオフだと5割くらいのチームがプレーオフに行きそうだし。興行的には成功しそう今の日本みたいに。 >>63
アメフトじゃあるまいし半数近くがPO出場は多すぎると思うけどな
相手選べるのだけは面白そう 消化試合減るから賛成だ
NBAはたまに8位が勝つ時もあるよな 今のシステムが完成度高いしわざわざややこしくしなくても感ある 2019シーズンに当てはめるとWC1より勝率低いSTLの優遇は変わらんように思えるしPS内での改善は感じられないな
NBAに倣う(枠を拡大する)ならディビジョン制覇？なにそれ？のフィーリングも持って来ないと ノムさん逝ったか
コージも去年ガンで7回手術したとか
昭和プロ野球も遠くになりにけり Dan Hayes@DanHayesMLB
Source: #MNTwins also acquired C Jair Camargo from the Dodgers in the Kenta Maeda trade.
まだ19歳のC Jon Heyman@JonHeyman
Juan Lagares to Padres
Lagares gets 1.4M plus incentives if in majors #padres
マーゴットの穴埋めだろうけどレギュラーとしては弱い
まだピラーの方が 元ロッテ・ボルシンガーが“サイン盗み”ア軍を訴えた！ 損害賠償34億円求める
https://full-count.jp/2020/02/11/post686076/
＞ボルシンガーはブルージェイズに在籍していた17年8月4日のアストロズ戦で救援登板。
サイン盗みのゴミ箱音が54回鳴ったとされる一戦で、1/3回で4安打3四球4失点と大炎上。
これがメジャー最終登板となり、翌18年から日本に新天地を求めた。 これ9イニング150球投げるとして3割以上叩いとる >>74
優勝賞金額を訴えるとは皮肉だな
勝ててもこの額は無理なのではボルシンガーの実力では 指名権上2人剥奪と罰金は5億円ぐらいだったのに34億円貰えるんだもんな
そりゃやるわ甘々
社会的制裁は重いけどさあ もうメジャーリーグと縁がないやつはどんどん訴えるべきだよね
詐欺罪で告訴するのもいいかも アストロズマイナー選手、元マイナー選手も感じることあったら訴訟してもいいよね
球団が一部の選手だけに不正でアシストしてたわけだし正常な競争環境になかったわけでしょ、メジャーに上がれる器とか関係なく怒ってもいい話し >>79
34億て選手にも分配されるんだよね
選手は無罪放免で丸儲けならこれからもやらない手は無いわな マンフレッドは徹底的に新規ファン獲得の方にしか向いてなくてすげーなある意味
プレーオフ拡大とかテレビ向けかミーハーファン取り込み作戦やろ 新POシステム
・14チームとほぼ半分のチームが出場
・上位チームが全試合ホーム開催で開催
どこかで聞いたような…… ワイルドカードの4チームはどうやって選ぶの？
単純に勝率高い4チーム？
二位のチーム３つに勝率高い1チーム？ マンフレッドの改革バンザイの新自由主義的な政策はにわかには受けるが保守的なオールドファンには支持されないだろうな
メジャーのファンの平均年齢は56歳とかだったしほんとにわか新規ファン獲得のための改革
壊国ネオリベ安倍政権が政治に疎いネットで洗脳されやすいド素人に支持されてるのと似てるかもな
間違いなく保守的ではない
半分のチームがプレーオフ？馬鹿じゃねえのなんのためのクソながいレギュラーシーズンだよ リーグ最高勝率1チームがシードで地区シリーズから登場
地区シリーズ進出が懸かるワイルドカードゲーム（WCG）は6チームで争われる
地区優勝2チーム+2位以下の勝率トップの1チームと2位以下で勝率が2～4番目のチームが対戦する
地区優勝チームは2位以下で勝率が2～4番目のチームから対戦相手を指名できる
※WCGは3回戦制で地区優勝2チーム+2位以下の勝率トップが本拠地開催権を獲得
調べたらこんな感じらしい、2022年から実施予定とのこと タンキングだらけでレギュラーシーズンの価値なんてないに等しいからな
シーズンの価値を下げるのは当然のこと 新しいPSシステム面白そうだね 消化試合が少しは減るといいけど >>92
PSの日程が伸びるな
RSの開幕を早めるか、WS終了が遅くなるか >>92
なるほどありがとうございます
価値の高さで言うと1番はリーグ最高勝率での地区優勝、地区優勝と地区二位以下での最高勝率がほぼ同じ、その他WCの順になるわけですか
ある程度公平だとは思いますが地区優勝とWCトップがほぼ同じ扱いというのはちょっともやっとしますね >>98
NFLもそうだから仕方ないと思う。アメリカは日本のようにレギュラーシーズン至上主義ではないからな。 MLBは162試合あるわけだから、単純にNBAやNFLがこうだから～ってのは違うと思うけどね ワイルドカード増やすのはいいけど地区優勝とは別にしてほしいな
単純にワイルドカード枠決める短期トーナメントか総当りを中立地かリーグ勝率1位の本拠地で開催じゃダメなんかね まあ新規ファン取り込んでいかないと先がないのは分かる
がもうちょっとすっきりした制度にしてほしい >>92
リーグ最高勝率1チームがシードで地区シリーズから登場
これはMLSのパクリなんじゃないか
あとNFLやNBAからもパクってそう 3回戦制という事はワイルドカードの1発勝負という1番熱い試合がなくなるのか 日本人が頭硬くて受け入れないだけでアメリカ人にとってはレギュラーシーズンはどれほど長かろうがポストシーズンへの予選でしかないってのは身に染み付いた当然の感覚でしょ 最初から32チームの一発勝負トーナメントにして顔面狙いのデッドボール、ゲッツー崩しのスライディング、捕手殺しのタックルありにしてアメフト風味にした方がウケそう >>101
これいいですね
地区優勝の3チームは今のままで残り1枠をWC4チームで1発トーナメントもしくはワールドカップ一次予選のような形(いずれも勝率上位のホーム)で決める >>102
MLBはNBAのような国際化が難しいから
国内のファンを増やすためにプレーオフ出場枠を増やすんだろうね
ヨーロッパ遠征したりWBCを育てたりしてるけどなかなか拡大するのが難しい
だいたい世界に普及したければオリンピックにもっと協力すべきだよね NBAのドリームチームは広告効果すごかっただろうな
でも野球はバスケみたいに強いほうがほぼ確実に勝つスポーツじゃないしなぁ >>103
パクるっていうか良いところはどんどん取り入れてもいいのでは？ >>111
>>109でいきなり「NBAのような国際化が難しいから」みたいな的外れの発言おっ始めた時点で
視豚だってわかるだろNGしとけよ >>107
枠拡大するならその分ワイルドカード側にも枷かけないと不公平だからね
ぶっちゃけリーグ優勝の価値保つためにもWCはWSまでホーム開催なしでいいと思ってる >>115
同じくリーグ優勝、地区優勝の価値は下がる事はあってはならないと思ってます
WC枠は4チームによる1dayトーナメントやれば盛り上がりそう
勝率1位のホームで午前・午後の1回戦(10回以降タイブレーク)。夜の決勝の1日3戦。めちゃハードだけど >>118
10チーム中1位なら価値はあるけど沼にハマったチームは中々再建できなさそうだなぁ
どうでもいいけノムさん死去のニュース色々見ていたら孫娘がLAAで球団職員やっているみたいね >>121
血が繋がっていない孫娘ね。サッチーと前夫との息子の娘だ。以前スポナビかなんかに出てた。血は繋がっていなくてもノムさんはその子を可愛がったらしい。 ダン野村の娘かと思ったらケニーの娘か
＞娘はロサンゼルス・エンゼルス・オブ・ アナハイム球団職員の野村沙亜也。
父親が自殺したのは沙知代のせいだと思っているダンは沙知代と絶縁しているが、ノムにはなついていたそうだな
ケニーも同様 >>88
NPBの場合、全試合ホーム開催権の他に1勝のアドバンテージがあり、
日本S進出チームが必ずしもリーグ優勝チームではないのに違和感ある
メジャーはワイルドカードでもWS進出すればリーグ優勝だからスッキリする 2チームエキスパンションで4×4地区でNFL方式がベストや メジャヲタは6チーム中3チームがCSに進出出来る日本方式を散々馬鹿にしてきたんだからPSに7チームが進出する案は猛反対だろ ゴミベルトランがベテランの座を利用して率先してサイン盗みしてたという記事が出されてしまったなw
ベルトランにリングを() Joe Musgrove with an interesting quote on the Astros' sign-stealing mess: "If MLB did an investigation as thorough as they did on the Astros with every team in baseball, they’re going to find a lot more than they want to find."
マスグローブにもチクられてるw
マーウィンが選手として初めて謝罪したが他のスター気取りのゴミ共はだんまりか スプリンガーだのブレグマンだのトゥーべだのグリエルだのコレアだのはお咎め無しで済ましていいのかよ。 大谷は予想通りDHスタートだな。5月半ばに二刀流復活。それまで「大谷ルール」で故障者リストに入らずいつでもマイナーで調整登板できるからいいね。 メジャーは力と力の勝負、強打者相手に逃げたりしない→ボンズの四球数
メジャーじゃこんなの当たり前、迫力が違う→ゲッツー崩し、コリジョン禁止
客は集中して野球を見てる、臨場感満載→客席ネット要望
メジャーは日本のように道具も厳格、公開→しれっと飛ぶボール
メジャーは日本のようにセコいことはしない→元々二塁走者のサイン盗みは暗黙、更に機械使ったサイン盗み発覚で大激震
メジャーのポストシーズンに価値がある、なぜなら日本のように半数のチームに可能性があったりしないからだ→30球団中14球団に可能性
パンチョ、福島やここのメジャヲタが得意気になってたことが悉く否定されていくよね >>135
誰もそんなこと言ってないのに妄想入ってて草
病気やで君 けどメジャーのほうが強いし、野球選手なら実力あればメジャーを選ぶよね。 にしてもサイン盗みのチームに２年連続世界一を逃せられたドジャースの扱いがなんかおかしい >>135
そのうちタイブレークとか導入して
メジャーは延長戦が無限で正々堂々白黒つける！
ていうのが覆されそうだな ヤフープレミアムの読み放題でスラッガー読めるんだな
月500円なら買うより安いな いま謝罪してるのアストロズから移籍した連中ばかり
野手組のST始まったら集団で謝罪会見やるとかなんとかどこかで読んだような... メジャーも客いなさすぎてそのうち鳴り物応援始めそう エルズベリーはこのまま引退か？
格安マーナー契約もしようと思ったらできるのに何処も取ろうとしないよな ジャコビーは繊細そうだからBOS→NYYというハンパないプレッシャーに耐えられなかったんだろう キャップレスクラスがミャイナー契約とかどうなってんだよ…
てかキャルロスヴェルトランがヤンキーズからサイン盗みしてたらしいがならチャナーカ、レインヂャーズで同僚だったユーダーバシュも知ってたかもな。コメント求める roster status changedとは何でしょうか？
マイナーオプションでも故障者リストでもないようなのですが まるでマフィア！！ サイン盗みを首謀したベルトラン元外野手は周囲から「ゴッドファーザー」「ボス」と呼ばれていた
まるでマフィアの世界だ。アストロズが2017、18年にサイン盗みをしていた問題で、
首謀者だったカルロス・ベルトラン元外野手（42）＝前メッツ監督＝が周囲から「エル・ヘフェ（スペイン語でザ・ボス）」「ザ・キング」「ゴッドファーザー」
「アルファ・メール（群れを支配するオス）」などと呼ばれ、クラブハウスを文字通り“支配”していたもようだ。
当時アストロズに所属した複数の選手が11日の米サイト、ジ・アスレチックに語った。
ベルトラン元外野手は14～16年に所属していたヤンキースでも、ビデオ映像室の動画を利用してサイン盗みをしていたとされ、
17年にアストロズへ移籍するとフロントに「サイン盗みの方法が時代遅れだ」と注進。
当時のアレックス・コーラ・ベンチコーチ（前レッドソックス監督）らと共謀し、相手捕手の股間に焦点を当てた専用カメラを観客席に設置するなどの手法を確立した。
7歳下のマキャン捕手からサイン盗みをやめるよう忠告されても無視。他の同僚たちに「俺たちはこれをやる。おまえはどうだ？」と迫り、共犯になるよう強要していたという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200212-00010028-chuspo-base >>158
BOSのアップルウオッチ騒動の時にNYYも傘下のTV局であるYESネットワーク使ってサイン盗みやってると告発されてただろ
時期的にもちょうどその頃だよ 日本の野球は年功序列の縦社会だけど
アメリカの野球も１人のベテランに逆らえないのか？
契約社会年俸が序列なんだろ？
１人に全部責任押し付けるとか無理ないか
やって成績上げて大型契約したんだし アルトゥーべはやってないの一点張りだからな ここは潔く認めて一からやり直した方が
今後の野球人生にもいいと思うけどな 実際やってないやつもそりゃ何人かはいるだろ
同じチームでも全員が仲良しってわけでもないしな >>161
逆なのは公式な。今はBAはプロくらいしか見てないんだろうな ベルトランの成績はどこの時代の時までが盗みなしだったんだろう >>163
日本でも同じだけど外国人には外国人のネットワークがある
異国にあってまだモノになるかも判らないひよっこの頃から助言や紹介やさまざまな支援をくれた人には長じても逆らえるものではない
これは野球の実力とかとは全く別な話
ベルトランにはそうして培った人脈や信頼があったから長く現役を続けられたし、現役を退いた後もほどなくして監督の口が掛かった 「エル・デューケ」だの「キング・ヘルナンデス」だの仰々しい呼び名はよくあるのに
そんなものを根拠に「クラブハウスを支配していた！まるでマフィア！」とかタブロイドすぎる >>167
リプレイ映像を悪用してのサイン盗みは、チャレンジ制度が2014年開始だから、
その頃から少なからずの球団で始まったと思われる ヤンクスとレッドソックスでサイン盗み合戦で相手チームの投手をボコり合ってたから
この両チームの投手は数字よりもいい投手かもしれない >>157
完全にランス・アームストロングを中心にした集団ドーピングと同じ悪質さだな
これは永久追放まではいかなくとも一時的には球界から追放すべき案件だと思うがな >>135
NPBよりMLBのがレベルも上→ただズルした方が優勝してただけ、しかも2年連続 >>135
日本野球のような上下関係がない→年長者に逆えずサイン盗みしました こんな人間を監督にしたメッツは頭おかしい
ちゃんとセレクションしたのか MLBの縦社会についてはイチローかダルが発言してたな
3年未満はゴミ扱い5年でやっと人間になれる15年いれば神様扱いだとか 監督が電子レンジかなんか壊すほど反対なのに
監督が選手のベルトランを止められないっちゅうのに物凄く違和感がある >>182
MLBの監督とかGMの雇われ程度の認識だろ
日本は監督の権限強いから違和感もつんだよ ベルトランってなんかイメージだけで
人格者だと思ってたわ
とんだゲス野郎だったわ 2014年11月15日(土)
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201411140005-spnavi
ダルビッシュは昨オフ、日本のテレビ番組に出演した際にこんな話をしていた。
「メジャーリーグ・サービスタイムというのがあって、それが選手の地位を決める」
「僕は（メジャー在籍期間が）２年だけど、５年以上経つと偉そうにできる」
「３年目くらいまでは子どもとしかみなされない」
メジャーには、日本的な年齢による上下関係はあまりない一方で、明確な実力主義があるように感じる。実力が認められた者ほどリスペクトされ、発言力を持つという文化だ。
ここで重要なのは“実力”の定義である。
メジャーリーグという世界において“実力”とはおそらく、成功を再現、継続する力である。
１シーズンの飛び抜けた活躍ではなく、最低でも数年間、安定した成績を残し続けること。だからダルビッシュが言うように、メジャーリーグ・サービスタイムが重要なのだろう。 >>181
渡米した日本人選手みんな言っているよな
こんなに年功序列が厳しいと思わなかったって オールドスクールのうるさ型監督はほぼ絶滅して
GMの言う通りにシフト敷かせるだけの操り人形監督が大半だからなー
そら選手も軽く見るよ ダルビッシュが工藤との対談かなんかでイチローさんくらい続けると神さまとか言ってたな >>181
そうなのか
ピアザやハーパーは、２年目ぐらいのころ
ゴミ扱いのイメージはなかった気がする >>182
監督がベテランに何も言えないなんてよくあることだろ。日本でもあるよ。 昔はビジオのチームだったな＞アストロズ
選手のビジオに何も言えない >>180
カノーとディアスとってきた敏腕GMのことか >>191
生え抜きならともかくジャーニーマンにそんな力あるの？ 人格者は仲良かったデルガドの方
イラク戦争批判でブーイング浴びたりロベルトクレメンテ賞獲得したり 成績予想システム「PECOTA」が各地区の順位予想を公開
http://www.mlb.jp/category/news/#32588
アメリカン・リーグ
【東部地区】
1位 ヤンキース（99勝63敗）
2位 レイズ（87勝75敗）
3位 レッドソックス（85勝77敗）
4位 ブルージェイズ（77勝85敗）
5位 オリオールズ（63勝99敗）
【中部地区】
1位 ツインズ（93勝69敗）
2位 インディアンス（86勝76敗）
3位 ホワイトソックス（83勝79敗）
4位 タイガース（69勝93敗）
5位 ロイヤルズ（68勝94敗）
【西部地区】
1位 アストロズ（98勝64敗）
2位 エンゼルス（87勝75敗）
3位 アスレチックス（85勝77敗）
4位 レンジャーズ（73勝89敗）
5位 マリナーズ（66勝96敗）
ナショナル・リーグ
【東部地区】
1位 メッツ（88勝74敗）
2位 ナショナルズ（87勝75敗）
3位 ブレーブス（83勝79敗）
4位 フィリーズ（77勝85敗）
5位 マーリンズ（71勝91敗）
【中部地区】
1位 レッズ（86勝76敗）
2位 カブス（85勝77敗）
3位 カージナルス（80勝82敗）
4位 ブリュワーズ（79勝83敗）
5位 パイレーツ（70勝92敗）
【西部地区】
1位 ドジャース（103勝59敗）
2位 パドレス（79勝83敗）
3位 ダイヤモンドバックス（79勝83敗）
4位 ロッキーズ（77勝85敗）
5位 ジャイアンツ（68勝94敗） 成績予想システム「PECOTA」が各地区の順位予想を公開
http://www.mlb.jp/category/news/#32588
アメリカン・リーグ
【東部地区】
1位 ヤンキース（99勝63敗）
2位 レイズ（87勝75敗）
3位 レッドソックス（85勝77敗）
4位 ブルージェイズ（77勝85敗）
5位 オリオールズ（63勝99敗）
【中部地区】
1位 ツインズ（93勝69敗）
2位 インディアンス（86勝76敗）
3位 ホワイトソックス（83勝79敗）
4位 タイガース（69勝93敗）
5位 ロイヤルズ（68勝94敗）
【西部地区】
1位 アストロズ（98勝64敗）
2位 エンゼルス（87勝75敗）
3位 アスレチックス（85勝77敗）
4位 レンジャーズ（73勝89敗）
5位 マリナーズ（66勝96敗）
ナショナル・リーグ
【東部地区】
1位 メッツ（88勝74敗）
2位 ナショナルズ（87勝75敗）
3位 ブレーブス（83勝79敗）
4位 フィリーズ（77勝85敗）
5位 マーリンズ（71勝91敗）
【中部地区】
1位 レッズ（86勝76敗）
2位 カブス（85勝77敗）
3位 カージナルス（80勝82敗）
4位 ブリュワーズ（79勝83敗）
5位 パイレーツ（70勝92敗）
【西部地区】
1位 ドジャース（103勝59敗）
2位 パドレス（79勝83敗）
3位 ダイヤモンドバックス（79勝83敗）
4位 ロッキーズ（77勝85敗）
5位 ジャイアンツ（68勝94敗） >>201
NYYは100勝いくでしょ？
ライバルはTBくらいでしょ >>179
ただ成績見たら2015から上がってるんだよなぁ
ベルトランは
本格的にNYYでサイン盗みが始まったのは2015以降なんじゃね？
そういや、NYYに移籍してからずっと奴を止めようとしてたらしいマッキャンと一緒だったんだよなｗ フルカウントてサイン盗みで異常にネガキャン記事書きまくってるけど
MLB嫌いなのかなソフトバンクの情報が早い所だよな何処の系統なんだ
まあスポーツ報知中日スポーツ日刊もだけど
野球叩く記事はアクセス稼ぎやすいのかな
MLBなんて普段ならこの時期話題ないしな
日本人選手しか話題ならないしアクセスないしな けど最近のフルカウントのネガキャンは異常だな
アクセス稼ぐにはサイン盗み記事が手っ取り早いのは解るけど
てか日本マスコミは日本人選手の記事しかないよな
MLB言っても日本人選手にしか関心ないしアクセス稼げないんだろうな >>187
それは年功序列じゃなくて日本の選手の実力が低すぎるから舐められてただけだろ
実力があればハーパーのように1年目から好き勝手出来るわけだしな
日本の選手はボールだのマウンドだの実力が足りないことから逃げて言い訳し過ぎ女々しすぎる フルカウントてウソバッカリ書いてるな
前田の価値が５倍はあるとか毎日シツコク書きやがって
カイケルと同等とか落ちぶれてもサイヤング経験者でダルよりやや上なのに
前田は５回までしか持たなかったたり少しいい投球したら怪我したり続かないんだ
今の前田の成績は実力不足なだけなのに気用法悪いような書き方して このフルカウントだよな
大谷を惑星最強とか全米熱狂とかウソバッカリ書いて
日本人選手持ち上げ過大評価記事かMLBの悪い記事しか書かない
どうしようもない機関 >>149
オークランドで楽器吹いてる客がいるじゃん てかフルカウントって米サイトの記事の翻訳ばっかだからそれはお門違いじゃね？独自インタビューとかもたまにあるけど
フルカウントの大谷関連記事はツイッターとかの反応が多いからアレだけど 前田がFAしたらカイケルと同等とか1500～1800万ドルとか
規定は４年で１回後は防御率４点台近く120イニングやっとの投手にはあり得ない
実力不足で先発微妙中継ぎ便利屋が妥当な評価投手だよ ブレイグマン良くもまぁサイン盗みであんなドヤ顔出来たもんだなw
謝罪の一つも無いアルトゥーベ、コレア、ブレイグマン、スプリンガー辺りはクリップス辺りに射殺されとけよ胸糞悪い ホルカウントは大きな話題があったときに覗くぐらいだから別にどうでもいいんだが、ホルカウントで仕入れたネタを
「前田の契約は～～らしいな」とかそんまま2ちゃんに写してドヤる奴が凄まじくウザい
見つけたら「ああ、ホルカウント(笑)に載ってたやつねｗ」って煽る >>135
メジャーリーガーの驚異的なパワーは厳しい鍛錬の賜物→メジャーは薬物まみれ もうみんなで全部ベルトランのせいにすればいいのに
「ドンがいう事聞かないとみんなでシカトするぞというから仕方無しにやりました！」とか
どうせベルトランはもう殿堂も指導者になるのも無理だし で、青木くんはダンマリ決め込んでんの？
引退したら暴露しようってか？ 大したニュースないし開幕になったらまたここに来ますわ
では roster status changedとは何でしょうか？
マイナーオプションでも故障者リストでもないようなのですが 前田には決め球がないからな あと球が軽そう コントロールも甘い 胸元をエグる球もない
それでは先発は無理です マエイダは中継ぎ回されて不満がってたり自分の価値わかってないのかな？
どこからどう見ても平均5回しかもたないしMINで伸び伸びやればいいよ。
そこでも中継ぎになるかもしれんな。 マエケンが一流かはともかくチェンジアップは一流の評価受けてる。チェンジアップでの空振り率が1位か2位。 >>189
だからクラブに長いこといて悪影響になったり成績下がるとすぐトレードか解雇になるね フルカウントはどんどんサイン盗みの記事を上げるべきだし
MLBの不祥事をもっと積極的に日本に伝えた方がいい
MLBに変な幻想抱いてる馬鹿な日本人が多すぎる このまま普通に開幕するのかな。
やっぱり何らかの追加ペナルティは必要だと思うけど。
あと、野球を扱ってるブックメーカーから訴訟起されたりしないんだろうか。 >>200
SEAさん100敗回避でタンキングしてない設定守れるからセーフ アストロズの主力打者が謝罪しない認めないのは
認めると訴訟起こされるからかな球団から選手に矛先が変わりそうだし
そりゃ決定的な証拠なければグレーにして逃げたくなるな解るわ訴訟大国だ
今サイン盗み以上に騒ぎなってるウイルスのクルーズ船アメリカのだろ
日本人みたいなバカ正直な感覚では通用しないのかもな >>234
気に入らない事かいたらゴミクズ扱いして
イチイチ反応すんなよ ポストシーズン改革反対してる選手いるみたいだけど
選手主導？のサイン盗み不祥事や２００７年から観客減ってるのに文句言えないだろ
嫌だったら時短協力するなり観客増やせてんだよ
日本のクライマックス馬鹿にして偉そうに言ってた上原とかどんな気持ちなんだろな >>230
マンフレッド流のうやむやにして強引に幕引きにしたんだしもうこの話題はおしまい
ロスの議会がどうのこうのいってたけどあれはどうなるんだろ
>>235
こいつは荒らしだからシカトしとけ
もう一つのIDであらしてる クライマックスみたいにホーム側に金入るようにすると経営側がクソになるんだよな
阪神が甲子園大雨で田んぼ状態でノーゲームなれば勝てたのに
金入らなくなるから強行して大敗
勝った横浜の筒香が滅茶苦茶気分悪そうな怒りの態度だったな 筒香はトーナメント制が大嫌いだったな甲子園いらない言ってたし
ポストシーズン拡大はいいけど天候とかノーゲームならないような日程組むのも課題になりそうだな
MLBは中断してもノーゲームならずに別の日に途中再開とかだったけかな クライマックスのしょうもなさは異常だよ
メジャーガーって喚いても誤魔化せない サイン盗みがバレなかったら、メッツもベルトラン監督の元でサイン盗みまくりだったんだろうなw マクニール4割
アロンゾ70本
しかしLADは現状驚くほどに潔白だな
人身売買ネタで邪悪指数は稼いでるけど >>226
前田は今年超一流のチェンジアップを投げ始めたがそれでも左にxFIP4.57と改善が見られずそこが評価を下げてるんだろうな
打つ手なし >>232
タンギングしたところでドラフト、育成ド下手のコンボだからな >>241
ベルトランは癖を見破るのが上手いって話だったのはどうなんだろうね ベルトランからNYYまで炎上広がるんかね？
サバシアとか滑稽だね >>218
ベルトランの主導と言うことにするにしても、やったとは少なくとも現役のうちは言わないだろ ダルはベルトランがやっぱり癖が出てたと証言してたWS7戦の登板のビデオを
何回も何回も見直したらしいけど結局癖が出てるのは確認出来なかったと言ってた >>244
プレーオフチームが20になればチャンスある あと一歩ってのは数回あった HOUはフロントが有能だから強いとか言ってた池沼IP書き込まなくなっちゃったな
さすがに恥ずかしすぎて無理だよな 大谷も田中も怒ってるやん 大谷なんか入団したときからずっと聞いてたって >>251
大谷も知ってたのか打者だから一応疑惑はあると思ってたけど8タコが幸いするとか皮肉だな
映像使ってサイン盗みすれば流石に一回は打てるしな
言えない世界雰囲気だったんだろうな
まあサイン盗みも白かクロかは本人が1番わかってる事だし
白の選手は毎日イライラはするけどヒヤヒヤはしないからな
白なら怒ってないとおかしい mvpブレグマンだとおもってたけど、こういうのも含めてトラウトにみんな投票したの？ McGuire下半身露出は笑う
しょうもないことすんな >>242
モリソンがLADのサイン盗みにも言及してるけど >>253
MVPとかCYの投票はレギュラーシーズン直後にやるからポストシーズンやシーズンオフのゴタゴタは加味されてないぞ サイン盗み無かったとしてもトラウトが取ってたって事 >>254
露出狂なのか彼女か嫁さんと最中だったのかどっちなんだ >>245
相手投手のモーションを盗むのが上手くて盗塁成功率が86.4%
でも、実は別の方法で盗んでたのかな？ タンキング防止するなら1巡目上位の指名順にロッタリー方式導入すれば済む話なのに何でやらないのか エンゼルス大谷翔平がキャンプイン…アストロズのサイン盗みのうわさ耳にしていた「入団した時からずっと」
大谷翔平投手（25）も新人王を獲得した18年にサイン盗みのうわさを耳にしていたと明かした。米放送局FSWなどが報じた。
「入ったときからずっと言われていた。癖もそうだし、そういうことに関してはしっかり対策というか、サインもそう。ブロックサインをしたりとか、そういうのもきっちりしようとは言っていた」
主戦左腕アンドルー・ヒーニー（28）は、アストロズの面々について「誰も止めようと言い出さなかったのは最低だ。
全員がクソみたいな気分だよ。今のあいつらにはクソみたいな気分でいてほしいな」と一刀両断。
右腕ノエ・ラミレス（30）も「被害者面をしているのが気にくわない。きっとヒューストン（アストロズ）にはバチが当たる」と息巻いた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200213-00010018-chuspo-base 結局物証がないから誰も表立って言えなかっただけで皆怪しいのには気づいてたんだろな
どんなに疑わしくてもゴミ箱叩いてる音だけでは外部の者には告発しようがないし 昔から違う形で似たようなことしたチームや選手いたと思うけど今回の騒動で無くなればな >>260
まぁマッキャンは辞めよういったってあったな
ただ今さらこういうの言ってもね バチが当たる
先にハリケーン来て同情されてるのに乗じたよな >>265
いやほんとこれ
正直サイン盗みにはそんな怒りは覚えないんだが
「苦難に見舞われたときそこで立ち止まるか前に進むかで言えば……僕らは前に進む（ｷﾘｯ）」
とかぬかしてるチビにイラッとする >>270
チンコでサイン出されたら山口もたまんねえな >>267
マッキャン、ベルトランも2014年以来ずっとチーム一緒だからな 監督はやめさせれば良かったと言ってるってことは完全に選手主導じゃん
ベルトランは重罪 不正を止められない監督ってのも大問題だな オープン戦からHOUはブーイング凄そうだなw
今やNYYも凌ぐ全米屈指の嫌われスポーツチームになったから凄く楽しみだ 小山の大将()とGMがノリノリで不正してたら監督ごとき止めようと思っても止まるわけないだろw
サイコGMとゴミベテランが悪い HOU戦ではボブルヘッド配布みたいにゴミ箱配布だな >>278
ゾブの嫁さん超べっぴんだったな もったいねー 選手主導なんてGMが許す訳ないだろ
結局GMの指示で選手が勝手にやったことにしてるだけ しょうもない女のせいでゾブリストのキャリアが終わったのは残念だわ 深刻な問題が続いて出てきてる中で愉快な話題を提供してくれたマグワイア（偽物）さんに乾杯 サイン盗みでAL西地区が一番割食ってるよな。一番対戦してるし 集中砲火のHOUだけどマリナーズぐらい弱いと文句言えないだろうな SEAとLAAはHOUがサイン盗みしなくても負けてそう >>291
強豪しか使ってないだろう
ＬＡＡＳＥＡなんかに使ってない >>295
謝罪会見らしいけど大っぴらに否定しちゃった選手らはどうすんのかね？ >>297
個人じゃないからなんともない
団体でやったことだからね
団体だとかばっちゃうだろしゃーない >>296
>>74にあるがTOR相手に1試合で50回以上鳴らしてる余裕のなさだぞwwwwww
本当に実力あるのか怪しい >>299
同地区は何度もやってるしデータで十分
ＴＯＲ相手に余裕のなさは情けないけどな >>248
ベルトラン「何度か確認しても無駄だ！ぐははー！」 アストロズがそれなりの謝罪会見したら、レッドソックスもこのままでは済まなくなるな。 >>281
ショーン・オチンコって捕手がトロント傘下にいたよね 2017のPSはヒューストンを襲った巨大ハリケーンで壊滅的な被害を受けたところがあって
全米からアストロズ頑張れという声が多くあった 選手も我々の心は被害者とともにある
なんて言って・・それでサイン盗んでましたじゃ話になりません 2019シーズンはNYYでアドバイザーやってたらしいが被害者みたいなもんなのによく雇ったな もしHOUをボロクソに叩いた後に自分のところでもやっていたのが発覚したら大恥もいいとこら
それぐらい誰だって計算できるから、今ボロクソに言ってる奴のところは潔白じゃないか あんだけ選手が騒いでいるAAngelsは無罪って感じか ミッチェルレポートの頃を思い出すな
ロバーツやペティットの謝罪組が勝利した空気だった >>314
ペティットは親友クレメンスを切り捨ててしれっとヤンキースに復帰して何事もなかってように振る舞ってるからな >>308
オーナーが選手やスタッフに渡す、内輪のやりとりのものをどこに返上しろと？ これでカストロズが優勝返上したら大喝采だよなぁ
神の領域だよ 優勝返上してもアルトゥーべとブレグマンは叩かれるだろうな こいつらシーズン中ずっとブーイングされても折れないのかな？
なんか強心臓なのか知らんけど批判されてても何とも思ってなさそう 開幕前にごめんなさいして162試合戦う気分はどうよ。
勝てば叩かれ負けても罵られ、ノイローゼになりそう。
新加入した選手には責任ないもんなあ。
ちょっと気の毒。 仮に返上したらニューヨークとワシントンでワールドシリーズやりなおすのかよｗ >>319
来季成績落としたら何言われても仕方ないな >>321
あれだけ堂々とサイン盗みしてて、イキってて、今もだんまり決め込んでて
アルトゥーベとかのふてぶてしいコメント見てると
奴らはかなり面の皮厚そうだから、ブーイングなんてなんとも思ってなさそう コーラ元監督はMLBの処分を待たずに解任されたけど、MLBからの処分はどうなった？ >>317
オークションにでもかけて慈善団体にでも寄付すればええよ 認めたらバンバン訴訟食らって全部負けるよ。
アメリカはそういう所でしょ。
だから謝罪は期待薄かもな。 移籍先を自分で決められないとは言え、ベッツも中々の強心臓だな アストロズの次は、レッドソックスとヤンキースがサイン盗みの標的になると面白くなってくるな ダルビッシュが言ってたように自分達は先進的なことやってるって意識だったのかな 「訴訟大国だからアメリカ人は謝らない」という都市伝説はどっから生まれたのだろうか
普通に謝るがな >>326
HOUに勝ったWSHにNYYが勝てるわけない 選手会はどっちの肩持つんだろうか。
アストロズ側の加害者か、不正の被害者になった投手達か。関わらないで静観かな？ アウェイ全勝ワールドシリーズなんて2回目拝めるかな >>338
静観でしょ。今回の件を出汁に選手側に不利な契約に変更するよう球団から求められたりしたら別でしょうけど お薬マンだってガッツリ金持っていくしそこはまあ別に 会見始まったけど、冒頭の発言を聞いているだけで
こいつら全然謝るつもりねーってのがよく分かるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ブザーとかについて、真相について言及するのかと思えば、本当に
「チッ、反省してまーす」
って会見じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ベーカーなんて責任なーんもねーのに表舞台に晒されて
意味のない反省発言させられてるし、ほんと腐ってやがるなHOUｗｗｗｗｗｗｗｗ >>346
アルトゥーベはまさにこんな感じだったな 全く反省してないな徹底的に一年間罵声浴びせてやれ腐れ球団には どこかが既に、叩いて遊べるミニゴミ箱を大量制作してるはず。 ベイカーはなぜ何をしても叩かれてブーイングされる状況のチームの監督を引き受けたんだんだろうか 記者「これはcheatingだったと認めますか？」
オーナー「『ルールを破った』ということだ。それをどう表現するかは君らの自由だ」
記者「ペナントを返上した方が良いと思いますか？」
オーナー「コミッショナーのレポートにあるように、過去に遡って罰することはないので」
記者「GM、監督が責任を取らされたなかで、自分（オーナー）も罰を負わされるべきだと思いますか？」
オーナー「レポートにあるように、自分は知らなかったので、（違反行為について）申し訳なく思うが罰もなにもないと思う」
もう色々と面白すぎてギャグレベル >>354
負けても責められないから
自分だけは非難されないから HOUファンが可哀想になってきた
選手は取材拒否、オーナーが会見開いたかと思えば政治家ばりの保身を披露
こんな状態でまともに開幕できねーだろ カーショー「アストロズは162敗しろ！」
SEA一堂「Sorry Clayton」 >>354
まあ過去にボンズケントソーサボットーハーパーと行く先々で問題児と対峙してきたベイカーくらいじゃないと今のHOUの監督は任せられないだろしね Crane says that he doesn't think the sign-stealing impacted the game. "We won the World Series and we'll leave it at that."
Why would the players have done it, if it had no impact? And if it had no impact, what are they apologizing for?
https://twitter.com/buster_espn/status/1227969735071064064?s=21
これマジか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【野球】＜マグワイア＞下半身を露出し逮捕！自慰行為をした！キャンプ先のショッピングモールで通報される「すごく恥ずかしい」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1581588491/ HOUこれで幕引きにする気か？ こんなんじゃ収まらないU火に油 >>333
んなわけねーだろw
ダルビッシュはお花畑すぎる 開幕戦アナハイムで大ブーイングだろうけどLAのギャングにマジで誰かやられたらいいのにな ヤンキースから来たベルトランが主導したみたいな話あるけど、NYYも電子機器使ってたってこと？ >>375
ヤンキースはほぼ確定ながら明確な禁止が2017年からなので仮に見つかってもボロクソに叩かれるだけで処分無し サバシアも田中も怒ってたやん。
しらばっくれてたって事なのか？ 投手としては味方がやってっても気持ちいいもんじゃなかったんかもね 自チームのバッターがやってる=自分が投げるとき相手チームにやられても文句言えない。だからね マグワウワは頼まれて火消しの為に自分を犠牲にしたのかな >>380
うーむ、それは可能性低いな
火消しなら小便にしただろう
より流体に近いそっちの方が消えやすいはず チーム全員で謝るのかと思ったら2人だけか
こりゃ駄目だな >>364
HOU使って周り煽り散らして散々気持ち良くなってたアホファンに気の毒とかさてはHOUファンだな？ やらん方がよかったんじゃと思うくらい酷い会見内容だな
チート発覚以前に世間を賑わしたトーブマンGM補佐の騒動といいメディア対応に関してきちんと助言できる者はこの組織にはいないのかね >>381
鯖は、バーランダーのスピーチでキレたりしてたのも失笑モノだよなぁ
田中も同類かね
ア東は二大金満が金の力で電子機器導入合戦して、オリオールズが割を食った感じかね 青木に何処も取材に行かない日本のメディアヤバすぎるやろ 日本のスポーツメディアはMLBに興味ないし
青木がちょこっとHOUに在籍してたことなんて忘れてるでしょ
そんなどうでもいいネタより巨人阪神阪神巨人
そっちで大忙しよw 2/23(日本時間)のアストロズ vs ナショナルズのオープン戦が
どんな雰囲気になるのかちょっと楽しみだわ このスレで去年ゴールドシュミットを金趣味とか言ってたやついたよなｗ まあたまに統一スレにスポーンして短時間で連レスする発音ガイジよりかは全然普通 選手達も本当に暴露したらＭＬＢ潰れるの知ってるしこんなもんだよ >>393
通算打率歴代一位になる予定の選手だし、早稲田閥だからな～
全力でマスコミは守るだろ >>391
BALは割りを食うも何も一発頼み戦略では
あの程度が限界
SP育成も悉く失敗したし >>395
日本のマスコミやメディアはMLBに興味無い的なレスは飽きたよw BALはクスリデービスさんがクスリ切れで歴史的な成績マークしてるしな
はなからチャンスねーわ マンフレッドとかいう百害あって一利なしのゴミも消えてくれ ヤンキース時代は電子機器使ったサイン盗みまではしていても、それを直接バッターに伝達するのまではやってなかったってことだろ
というか、いわゆるサイン盗み、サイン解析までは半数近くの球団がやってたって疑惑だし、メジャーじゃ選手が自らの目で盗んだサインやピッチャーのクセはグレーゾーンである意味技術だったわけで
アストロズが悪質なのは、リアルタイムでサインを盗んでそれを直接バッターに伝えてたからだろうに
なおベルトランは2019年にヤンキースのアドバイザーになってたが、この時疑惑についてはニヤニヤするだけで話してないってレポートが出てる アレックス・ロドリゲスは2ちゃんでの渾名は【エロ】だけど、タイピングが劇的に短くて伝わるからいつも使ってる
【鯖】【金趣味】もその類いなんだが、ちと臭い略称なんで使わない ほんまに悪いと思ってんなら
優勝取り消してリングをドジャースに渡せよ
それぐらいやらないと誰も納得しないわな >>409
チャンピンリングはMLBからの贈呈品とかじゃなくて、
アストロズが作った私的な記念品なんで、たとえWS優勝が取り消されたとしても
リングの所有権はアストロズの各選手にある >>410
じゃリングはどうでもいいから
優勝を取り消しでドジャースの優勝を
認めてほしいわ 元々大金持ちの選手がどうこうより、球団スタッフに優勝時のボーナスを分配出来なくしたことが
一番罪なことだってドジャースの選手が言ってて、なるほどって思った >>414
あとは裁判で金取られるか、証言台で恥さらすかぐらいしかないか。 ロバーツは優勝逃して叩かれてたけど汚名挽回された感じやね、今年さすがに制覇出来ないと首にはなりそうだがw >>407
何を言ってるんだ？
NYYが疑われたYESネットワークの件はゴミ箱叩いてないだけで基本的にHOUのそれと同じ仕組みだぞ
だからこそ早い段階からベルトランが主犯だと疑われたんだよ 今年はワールドチャンピオンが義務だからロバーツも大変だな。たぶんなれないけど。 2017WSの12対13でアストロズが取った試合、アストロズの得点シーンはほとんど真芯で捉えてて
ドジャースの得点シーンはほとんどが体勢崩しながら何とか食らいついてヒットにしてる
どっちがリアルでどっちがフェイクなのかは今から見ると分かり易いな 2017ワールドシリーズを繰り上げでLADの勝ちとするなら、リーグ優勝決定戦のNYY-HOUもNYYの勝ちにしなきゃおかしくね？
するとLADはワールドシリーズでNYYに勝てたのか？って話になる
そのNYYもリーグ優勝決定戦で戦ったのはBOSになるからな
一つ変えると全部変わってくるから変えられんよ それを言うならPSだけでなくレギュラーシーズンから全てやり直さなきゃ不公平 岡本綾子が先週スロープレーで罰金を課せられた河本結について日本は罰打を課すが
プロスポーツなら罰金の方がいいみたいなことを言ってた その流れならサイン盗みも
罰金で済まされるということか >>421
LADが優勝できた保証なんざどこにもないもんな >>425
金さえ払えば非紳士的行動とっても勝っていいってことか
いちばん紳士協定に厳しいゴルフでそんなメンタリティじゃ外人に蔑まれるぞ 追加のペナルティは無いみたいだけどHOUにとってかなりのダメージとイメージダウン いまの若い世代の野球ファンが死ぬまでチート球団のイメージは拭えないだろうな
昔と違っていまは個人でも動画が簡単に保存やアップロード出来る時代だし 今後最低でも20～30年くらいはチート球団言われ続けそう 勝ち続ければいずれ終わるよ、勝負の世界ってそんなもん
ボスカスとヤンカスの電子機器サイン盗み問題が今回の騒動が出たから言わてるけど去年のシーズンでほとんど話題にしなかったろ？そういうこと 薬やってるやつと一緒で、勝ち続けたらそれで、また新しい方法でやってるんか？って眼で見られるぞ 【野球】＜マグワイア＞下半身を露出し逮捕！自慰行為をした！キャンプ先のショッピングモールで通報される「すごく恥ずかしい」 ★.2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1581628110/ >>421
そもそも地区優勝はなんにも触れられていないのがおかしい。一番割食ったのはAL西地区の4球団 スプリンガーも表でてこいやー あいついい場面で打ちまくってたやろ まぁぶつけられるだろうがアストロスは報復できるんかな？ >>433
被害被るのOAKくらいだろ
SEA、TEX、LAAは対して変わらんと思うぞ A-RODに死球挨拶したデンプスターみたいに
アルトゥーベに当てに行く骨のある投手募集 単なるルール違反の問題がプロスポーツの在り方の問題にまで発展しそうな勢いね ぶっちゃけヤンキースもやってただろ
記事めっちゃ出てるし
そもそもクレメンスARodペティットジアンビカブレラ等のステロイド集団を応援し養護してきたファンベースにごちゃごちゃ言われても
ピネダの件もあるし LADも人身売買疑惑あったよな
あれどうなったん？そっちの方がよっぽど酷いで >>440
そもそもHOUのやり方がNYYより遅れてるでって話らしいからな
NYYでやってた方法をアレンジしてチャンピオンになったんだろう >>442
MLBはヤンキースのブランドを傷付けたくないから調査しないだけで絶対やってると思う
トーレが牛耳ってた時代と同じだよ 選手が謝罪しないというのは受け入れられないだろう
機構がやらないなら死球でスクラップにするしかない HOUオーナー「来年うちで雇ってあげてもいいんだが、明日ちょっとした事してくれるだけでいいんだ」 らしいとか、だろうとか、絶対やってると思うとか凄いね。 >>441
胴元とされたキャプラーがその件でPHIの監督を解任されることは無かったし
キャプラーは今年またSFの監督として採用されてる。逃げ切ったっぽいな…
人身売買つっても行政機関に裏金渡して選手と家族が安全に亡命出来るようにしてただけだしな 同地区こそブチギレた方がいいのに静かなSEA、TEXはやってるんだろうな
弱いからやってないとか幻想見ないほうがいい、蓋を開ければ大体やってるよ あいつもこいつもやっているんだ！うちだけじゃないんだ！って
アストロズオタが醜過ぎてちょっと笑えない 同地区のダメ球団はサイン盗みなくなる今季もHOUにボコられるの確定してるからな >>451
同意
電子機器を用いてのサイン盗み禁止通知が出された後
サイン盗みしてたって公式に認定されたのはアストロズだろ
まあBOSはもうじき調査結果が出るだろうが ところがどっこい95敗のTOR相手に叩きまくってるのがAAAstros しかし持ってない男ダルビッシュって実は持ってるのかもな
WBCでBSしたけどイチローの伝説ヒットに助けられたし ワールドシリーズ初戦はグリエルに吊り目されて同情 7戦目もサイン盗みで同情 ベルトランはいつごろからやってたのかな？そういえばカージナルスもハイテクサイン盗みやらなかったっけ？ >>388
ファイアーズの告発で発覚して良かったな
MLBはずっと隠蔽してたかもしれない そもそもこれだけ記事上がってるのに調査しないのが不自然でしょ >>457
ファイヤーズの告発無かったらグレーのまま発覚しなかっただろうと思うと闇は深いよな 会見の内容からも告発が無かったらしらを切り通しただろうことは明らかだし根っこから悪いと思ってない ベルトラン(NYY)とコーラ(BOS)の共同作品とは胸が熱くなるな ダルビッシュは心が痛んでるらしい
こんなときも逆張りw アストロズの選手がふてぶてしく取材に応じるのも他の球団も同じことしてたの知ってるからでしょ
マーウィンゴンザレスなんか全球団調査すれば同じ様なことが行われていたのが発覚するだろうって言ってるし >>461
最初が重要。最初がいなかったら追付いする人が現れたかどうか BOSのベニンテンディもサイン盗みはしてないと完全否定してる まあHOUはゴミ箱叩き()とかいう分かりやすい明確な物証あったししゃーない 他の球団も具体的な伝達方法の確証ないと追及はキツいだろ
HOUの熱狂的ファンが8000球もビデオで見返して確かめて実際叩いて伝達してたの確認したくらいだしｗ これからはチクリ合戦になってMLBのモラルの低さが浮き彫りになるな 贔屓球団が何してもゴミ箱だのバイブだの言われ続けるの、普通に地獄だな
5chだけなら馬鹿言ってんな、で終わるけどTwitterもインスタもGIF付きで死ぬほど煽られるからな
身内で固まって「みんなやってる！俺たち悪くない！」ってやらないと精神保てなさそうwシーズン楽しみw >>463
2000年代はステの作用もあって殺し合いみたいなことしてたチームなのに2010年代はラブラブじゃねえか まともなHOUのファンはかわいそうだな
もうファンやめてそうだけど しかし昨日の記者会見ってやる必要あったのか…？ 余計火に油注いじゃった感あるわ ビデオ室から発信してた奴を見つけて問い詰めれば全部分かるよな。
ブザー含めた伝達方法も。
多分人物の特定はできてる筈だし。 >>472
プリケツ晒しのバーランダー先生がロールモデルや！ マンフレッドも永久追放して、セリグに再登板してほしい デビッド・スターンはこの前逝ったしセリグもそんなに長くなさそう 新聞記者のインタビューで2019年のワールドシリーズでもアストロズは不正行為してたって
相手の捕手が発言してるんですけどｗ
何度もサイン替えて逆手に取ったみたいだけどね
カート・スズキも良く答えたな 【MLB】バーネット氏、サイン盗みへ怒り収まらず…アストロズへの甘い処分は「ジョーク」
https://full-count.jp/2020/02/14/post690123/ 不正した本人らが直接会見して具体的にこういう不正をこのくらいやりましたごめんなさいて言わなファンは絶対納得しねーよな
このままシーズン入ったら色々やばいこと起きそう 現場の選手たちがHOUのサイン盗みは表沙汰になる前から実は知ってて対策してたって証言が今になってポロポロ出てきてるのを見ればHOUのサイン盗みは従来のサイン盗みより一線越えてたっていう何よりの証 現場の選手たちが「実は以前から感じていた」は明らかになった今だからおおやけに言えること
チーム内で話はしただろうけど確証が無い時点で表で喋ったら逆に訴えられる トキオヤクゥトスゥワローズにいたタニーヴァーネットもェアストロズに対してブチギレてるなw
そりゃそうだろ。不正がなかったらまだMLBにいたかもしれんからな。
エイオーキーノリーに対してもインタヴューするべき >>457
相手チームの選手が主張しても「負け惜しみ乙」で片付けられたかもしれないからな
そういう意味でも当時HOUにいた人間が暴露したのは大きかった >>489
ありがとう
フルカウントのurl踏みたくなかったんだ >>489
そだね。アストロズは両手中指立てて去ってったみたいな。 見出しを並べるだけでもフルボッコすぎて笑うわ
What to make of Houston Astros owner Jim Crane's public (non-)apology
https://www.espn.com/mlb/story/_/id/28693762/what-make-houston-astros-owner-jim-crane-public-non-apology
Astros Fumble Yet Another Apology for Cheating
https://www.si.com/mlb/2020/02/13/houston-astros-apology-sign-stealing
Astros’ fumbling apology tour was no accident
https://mlb.nbcsports.com/2020/02/13/astros-fumbling-apology-tour-was-no-accident/
How the Astros apology press conference turned into a public relations disaster
https://www.cbssports.com/mlb/news/how-the-astros-apology-press-conference-turned-into-a-public-relations-disaster/
Good at cheating, bad at apologizing: The Astros humiliate themselves again
https://sports.yahoo.com/good-at-cheating-bad-at-apologizing-the-houston-astros-humiliated-themselves-again-172856921.html
Baseball wanted accountability and remorse from the Astros. That didn’t happen.
washingtonpost.com/sports/2020/02/13/baseball-wanted-accountability-remorse-astros-that-didnt-happen/ アストロズと対戦拒否するチームが出てくるかもしれんな 長い間スターとヒールが不在だったけど、ようやくヒール枠が埋まったなｗ
HOUは選手もファンもこの数年散々よそのチームをバカにしまくってたから恨み買ってるし
どこに行ってもブーイングされて当てると歓声と拍手喝采で誰も同情しないだろ ヒールチームができて盛り上がるやん。バーランダーみたいなのもいるし 当時のアストロズメンバーに全チームが故意にデッドボールを与えればいいだけ。
スプリンガー、アルトゥーベ、ブレグマン、コレア、グリエルらがターゲットだ。
そして乱闘。 トラウトってアルツベと仲良さそうだけど今季会ったらどう接するのだろう COLも不正してたけどな
ファールの後にリンスカムがボール受け取った瞬間
ボール見てファックって呟いて1球も投げずにボール交換要求 >>500
そんなことあったな。
でも、HOUはエグ過ぎだろ。
サイン盗みで掠め取ったWS、個人成績、こいつらのせいで名声を落とした選手とか。
どんだけ、ブツけられまくることやら。 HOUの選手ではグリエルは吊り目騒動もあったしイメージ最悪だわ >>397
は？ロビン・ヴァン・パーシーとルイス・ヴァン・ガールとハルクを馬鹿にしてんの？ >>404
クスリが切れたのは偽クスリ・デービスさんもだろ >>502
山で野球するのも辛いだろ
選手によっては呼吸が苦しくなるらしいぞ 反省どころか火に油注いでるのが最早笑えてくるレベル ヒンチもコーラも名将面に見えてた自分が恥ずかしいわ… グレインキーは鬱病直った所なのに、災難だなwまた鬱病が再発しないか心配だわ… アストロズはインターリーグのアウェイ球場でもブーイングされるかね
もちろんドジャースからは大ブーイングされるだろうけど
ナリーグチームはあんまり被害が出てないだろ
もちろんアリーグ内のアウェイ試合ではすべてブーイングされるだろうけど
だけどデトロイトとかボルティモアとかシアトルは客がいないからブーイングも無いかも
こいつら開幕から１６２試合タンキングしやがるからな バーランダーやコールが知らなかったはずは無い。
なんでこいつら無関係面してんの。 正直勝つ気なし球団は不正と同等にゴミだと思う、制度悪用してる分さらにタチ悪いまじでメジャーのお荷物だからな 勝つ気はあるのに編成が下手なチームばかりでマジで勝つ気がないのはBALくらいだろ
あそこの野球は一昔前だ >>512
証拠が無ければグレーではあっても黒では無い(告発でもされない限り)
コールはかしこいね。田中を持ち上げてみたりして上手くずらしてる 振動装置の疑惑は全面否定
アストロズの不正なサイン分析と伝達をめぐっては、アメリカの一部のメディアが、サインの内容を伝達してもらうために選手がユニフォームの下に振動する装置を身につけていたのではないかという疑惑も報じています。
この疑惑について、アルトゥーベ選手など複数の選手たちが否定してきました。
14日の会見でクレイン会長は「選手たちと話をしたが、そのような不正はなかったと確信させてくれた。それについては証拠はない」と述べて全面的に否定しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200214/amp/k10012285341000.html >>511
4月3日～5日 LAA 2020年初アウェイ
5月15日～17日 NYY ホーム
9月21日～24日 NYY アウェイ
LADとの対戦はナシ 公式戦はHOU-LADないけど今年のASはドジャスタだからな
これも運命だろう タンキングとかサイン盗みに比べたらどうでもいい話だな
デメリットもある中で選択している訳だし、何の不正も無い
一部のビッグマーケットのチーム以外はどこのチームも避けられないことでもある アストロズは2017年の１年間だけズルしたような印象があるんだけど。
その期間だけがバレてるって事だろ。
いつからいつまでやってたかを、当事者が答えなきゃ。
やっぱり公聴会開くしかないか。 比べたらマシってだけで、どうでもいいになるのは極端すぎる。YESとNOしかないんか >>521
いい成績なら当然選ばれるでしょ。アルトューべなんかは有力なんじゃね。 >>515
でも二年間の成績が突出しているから、今年ダメだとかなり疑惑の目で見られるのは間違いない。 カート鈴木は2019WSでもやってたと証言してるな
世間にバレてから反省し始めたんだからあの杜撰な会見も頷ける >>494
最高のタイミングで逃げ出したし
ずっと知らなかったで逃げ回るだろうなw 一番成績が落ちそうなのはスプリンガーだと思っている ヤンキースへの忠誠心 仲間意識高めるためコールはアストロスにぶつけたら面白い やっぱインカム導入してほしいわ 複雑なサイン交換の必要無くなって時間短縮にもなるしサイン盗みも無くなるだろうしで一石二鳥 盗むのは投手の癖くらいにしてほしい
今年一部マイナーで試験的に導入されるっていうロボット球審よりこっちを優先してくれ スプリンガーが狙いすましたフルスイング一番多いように見えるんでな
まあこれから分かることだ >>531
それだけじゃコールがヤリ得でつまらないだろ
乱闘でコール骨折して長期離脱なら確かに面白いね >>529
グリエルがぶっちぎりじゃね？
あとコレア 問題が発覚してからこのスレ
アルバレスとブラントリーは、なぜか名前が全然出ないけど
あいつらは問題ないのか？ >>534
アルトゥーベはもともと実力はあったけど、長打が多くなったのはサイン盗みのおかげだろうな
スプリンガー、ブレグマン、グリエル、コレアの4人は成績落とすだろうな
アウェイではどの球場でもブーイングすごいだろうな、楽しみ
サバシアが現役だったら間違いなく先頭バッターのスプリンガーにぶつけていただろう >>538
ブラントリーはCLE時代から三振率低いしコンタクトうまいタイプ アルバレスはHOUの中ではK率高めだし実際打席での変化球へのアプローチ見てるとサイン盗みしてる感薄い個人的にそう思う アルバレスはマイナー時代でも長打力はもとより高アベレージも残せてたしホンモノだと思うけどね 去年デビューの新人だったし“ゴミ箱叩きクラブ”にはある程度メジャー実績作らないと入れてもらえなかったんじゃない サッカーのマンチェスターシティなんかお金使っただけで2年間ＣＬ出場禁止 国内は4部まで落ちるなんて噂もある MLBは緩いな >>542
結局は提訴して処分緩くなって終わるんじゃないの サッカーのそのルール
新興クラブの封じ込めになっててつまんないわ
既にブランド確立してるクラブが一方的に有利じゃん そうなんだよな じゃぁレアル、バルサ、マンチェスターユナイテッドはいいんかっちゅう話や まぁスレチだからこのくらいに アルトューべ「ばれる前に５年１億５１００万ドル契約 ラッキー」 ドーピングは休んでる間金払わなくていいのにオーナー側からしたら傍迷惑な存在だ アルトゥーベより遥かに格下なのに
お薬パワーで大型契約ゲットしたゴードンさんと比べるとな >>536
コール一年目から使い物にならなくなって、サイン盗みの大元のヤンキースもずっと給料払い続けるってのも面白い
最後はエルズベリーの時みたく、支払い拒否で大揉めして欲しい >>534
素人目から見てもあからさまにおかしい狙い打ちの試合あったからなあいつは…
しかも謝罪場にいないとかマジで舐め腐ってるよあいつは そうそう、おまえ中心選手じゃねーのかよwってな
アルトゥーベとブレグマンは長期契約してるがスプリンガーは出ていく気満々かもな
そして僕はやってなかった反対してたとか言い出すパターンw クレビンジャーの膝手術とか誰も話題にしてないのな
サイン盗みの話題ばかりで機能してないねここ
コメントが減るのも良く分かります >>552
元々過疎スレで今大注目の話題だから別にいいんじゃないかな？
シーズン始まればまた変わるよ 本国がサイン盗みの話ばっかなんだから当たり前やろ
ここでちゃんと処罰出来ないとシラケムードになってまた人気急落するんやぞ アメリカで話題になってるとかどうでもいいが
競技の根幹に関わる問題だから絶対に風化させたら駄目だし
この話題飽きたからもういいよで済まされる問題じゃない >>554
で、ここで騒いでいたら厳しい処罰がくだるのか？ >>537
アヘ単グリエルのホームランが激増したからな マンチェスターシティみたいにHOUとBOSもポストシーズン2年間出場禁止にしてくんねーかな 主犯はベルトランとコーラで間違いないんだろう？でもそうなるとヤンキースとレッドソックスが探られると全米的に人気チームだから色々影響が出る。アストロズが全部被ってくれたらと機構は考えていそう。 本日の話題
・クレビンジャー左膝手術で開幕黄色信号
・ハニガーまた手術
・コロンがメキシコリーグ入り
・A-RODがメッツ買収に興味？
うーんこの アルバレスとかタッカーとか新しい世代の選手が頑張ってイメージよくしていくしかない もうコア4って言われた主力組はどんな努力しても一生ゴミ箱叩きのイメージは拭えない グリエルの本塁打率と、MLB総本塁打
2016年 2.2％ 5610本
2017年 3.2％ 6105本
2018年 2.3％ 5585本
2019年 5.1％ 6776本
リーグの増減とぴったりリンクしているだけだなあ
そもそも2016年は30試合ちょいしか出てないんだから「アへ単のグリエルが～」とか言えるようなサンプルじゃないし カブス世界一はめっちゃ盛り上がったのに
アストロズはいまいちだったもんな 2004BOSのバンビーノの呪い 2016CUBのヤギの呪い優勝には話題性があったな ドジャースのベリンジャー、サイン盗み謝罪のアストロズ選手らを批判
昨季のナ・リーグMVPに選出されたベリンジャーは、アストロズが行った公式の謝罪と、
同球団に対するMLBの処分のどちらにも不満を抱いているという態度を明確にし、「あんな謝罪はどうでもいい」とすると、
「（アストロズのオーナーである）ジム・クレーン（Jim Crane）氏（の謝罪）も物足りない」「彼らを免責にしたコミッショナーの処分も物足りない。彼らは3年間もズルをしていたんだ」と話した。
2017年のワールドシリーズでアストロズに敗れた際もドジャースの一員だったベリンジャーはまた、
ベネズエラ出身のアルトゥーベが不正な方法で数字を稼ぎ、2017年のア・リーグMVPを奪い取ったと確信しており、
「認識されていないのは、アルトゥーベが2017年にジャッジからMVPを盗んだことだ」「僕らから優勝リングを盗んだことは誰もが知っている」と主張した。
同選手はさらに、アルトゥーベを含むアストロズの一部選手が相手投手の球種を知らせる有線のブザーをつけていたとも訴えている。
https://www.afpbb.com/articles/-/3268432 ベリンジャーがPOで案山子になるのはサインを盗まれているせいだった・・・？ 現役選手が現役選手を名指しでここまで批判してるのって見た事ねえわ。今年の開幕からしばらくはHOUの試合はものすごい視聴されそうだな。 今年のWSでLAD VS HOUもう一回やってくれ
すげえ盛り上がるだろｗ 多分いけるだろうな
どれだけ打てなくなるか想像できないけど いけると思う さすがにあんな写真でブザーを信じてるのは阿呆だな
なんだよ、有線ブザーってｗ
無線受信機とブザーが別でコードで繋がってんのか？
1960年代じゃあるまいし ここ数日でマンフレッド批判が盛んになってきてる気がする K％を今年も維持できるか俺は注目してる、影響がないと言ってるから
面子は同じだし当然やれるだろうけど
AL1位→2位→1位
https://i.imgur.com/YQKqp1q.jpg >>574
日本のコミッショナーと同じだろう。こいつ。 このスレでキツい事言ってる人以上にベリンジャー辛辣でワロタｗ WS云々は当事者だからまあわかるけど「アルトゥーべはMVPをジャッジから盗んだ」はかなりビックリ… やっぱあのやる必要あったのか疑わしい一昨日の記者会見で火に油 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200215-00000048-dal-spo
大リーグ公式サイトは、アスレチックスのトニー・ケンプ内野手が１６年から昨季途中まで所属したアストロズでサイン盗みのシステムの使用を拒否したと伝えた。
同サイトに投稿されたインタビュー動画で同内野手は１７年にメジャー昇格を果たした当時を「僕が９月に上がった時はすでに（サイン解読）システムはあった」と回想。
「システムを使いたいかどうか聞かれたので『ノー』と答えた。（アストロズ傘下の）３Ａでいい感触をつかんでいたので、ただその状態を継続したかったからです」と話した。 ケンプはOAKに行ってたのか
確かゴミ箱音が無かった選手だな ファイアーズといいケンプといい、薬物スキャンダル後のボンズを取ろうとしたりと勝つためには手段を選ばないイメージだったOAKが善玉になりつつあるのがなんか面白い OAKがMLBにHOUのサイン盗みの苦情を申し立てる
ファイアーズがHOUのサイン盗みを告発
メルビン監督がファイアーズを擁護
ケンプがHOU時代にサイン盗みシステムの使用を拒否したと明かす 関係者全員永久追放、関係者の個人成績とチーム成績の永久抹消
なんか文句ある？当然の処分
関係者の命まで取るわけじゃない マンフレッドも共犯扱いにされてて吹いた
ほらな
この問題が出る前から俺は一貫してマンフレッドを批判してきたけどやっぱりクソコミッショナーだったろ サイン盗みごときで騒ぐなら国際大会の韓国の振る舞いなんて永久追放。
絶対サイン盗みとかしてるしよけないで足出して死球を審判がとるとか 白いチームと選手は批判すべきだな それが浄化になる >>580
同じ年に新人として活躍して仲間意識もあるんだろうな 選手を裁けないのは選手会のせいだろ
選手会の存在の是非とか投げかける選手はいないけどな マンフレッド 新規ファン呼び込み策は手段はともかく目的は賛同してたんだがなぁ
今回の対応は後手後手でいかんわ
時短とか新規呼び込みの目的だけ受け継いで正しいやり方で出来る人にコミッショナー変わってくれ このスパイの件あんまり深掘りすると人気球団ぜんぶ吹き飛ぶんだろ
大人ならそれくらい汲み取ってやれ >>586
2017.18のワールドチャンピオンの座を剥奪でいいと思う。空位でいいんじゃないか？アストロズだけでなくレッドソックスの調査もきちんとやって欲しいよ。 >>594
俺もそう思う。
例えば直近で殿堂入りした奴が実はサイン盗みしたなーんてことになったら・・・ >>596
うん。そうだな。被害者面しているが、元はヤンキースだと思う。 ベルトランが2014年にヤンキースに来てからビデオでサイン盗みを始める
イチローのwRC+
2013 72
2014 88
マーリンズ移籍
2015 56
ジーターのwRC+
2013 49
2014 75
エロのwRC+
2013 114
2014 （全試合出場停止）
2015 129
こういうことですか？ 2014年にゴミ化してクビになったソリアーノさんは？ >>598
ベルトランに答えてもらうしかないね
ちなみにその3人以外のNYYの選手は？
自分にとって都合の良いのだけピックアップしたんですか？ サイン盗みして優勝してプロポーズした選手がいるらしい 野球って練習することがバカなの？？ 他競技と比べるとそういう報道多すぎる 練習してないとそもそも何もできんよ
お前さんはゴミ箱の音聞いたらカーショウの球打てるの？
打てないでしょ >>611
俺はそんなこと思ってないよ。 ただ世間はそうじゃん野球の猛練習を批判するじゃん
日本人がバカなのかもしれないけど そうか？ どんなとこで？
練習しなきゃ上手くなるわけないじゃん
そりゃ昭和的に根性論だけで練習しろとは思わんけど
質が同じなら練習量多いほうが間違いなく上手くなるわ 野球に意味ある練習ならいいけど、何の意味もない練習はどれだけやっても無駄ってことでは メジャーの選手はあまり練習しないという間違った情報には困ったものだな
プホルスなんかシーズン中よりもオフのほうがきついつらい言ってるのに
全盛期の話な 自分のためのつらい練習はしてるでしょう
集団練習は無駄が多い
守備などの連携は別だけど 野球人口が減るのは練習が長い だからサッカーやバスケに流れる
しかしラグビーの躍進見たらものすごい練習してることが明らかになり絶賛
野球は猛練習は批判
今の日本はこんな流れじゃん HOUはチートなしだと75勝が精一杯の戦力だからな
コールが抜けた今年は100敗もありえる メッツも、仮に元ヤンのエロ中心とした連中に買収されたらファンはどんな気持ちなんだろう 昭和の日本スポーツは根性・長時間猛練習が刷り込まれてる
巨人の星、アタックNo1、エースを狙え
その反動で逆方向に振れすぎてただけでだんだんちょうどいい所に落ち着きつつある HOU 2019
18 - 1 SEA
14 - 5 LAA
13 - 6 TEX
11 - 8 OAK 18-1ってプロ同士の勝敗じゃないよなｗ
今年はどうなるか見もの いづれにせよ今シーズンのMLBは観客激減は避けられないな
次回のテレビ放映権の更改がMLBの歴史的転換点になるな こういうときに大谷の二刀流開花でファン戻る
サッカーのいう効率的練習をしてなんでプレミアやリーガのレギュラーが出ないか不思議 >>623
一時期OAKに2勝のシーズンなかったっけ ピラー サンタナは滑り込みでメジャー契約を貰えた一方でプイグは未だに決まらずか
QO狙いでどこかが1年契約提示するくらいか？ >>619
コール抜けた穴は大きいけどバーランダーとグレインキーいるし急に100敗とかないんじゃ マッカラーズJr.も戻ってくるだろうし 後ろ投げるピッチャー陣もリーグ上位
やっぱ野手がどうなるか次第だよ >>587
自業自得とはいえ本当に残念な話や
甲子園の選手名鑑見てても好きな選手にアルトゥーベの名前挙げてる球児凄い多いんだよな
それくらい多くの人間に勇気を与える存在だったのにこんな形で凋落するなんてな
つくづく残念だよ… ア西はサイン盗みなくてもHOUは強いじゃんって言われないように頑張らないとね
今年もHOUが地区優勝したら残りの4球団こそクソ扱いされるぞ ほんとそれ 汚名返上で心入れ替えて一致団結する可能性だってあるし まあもし今年も絶好調で優勝しても新しいサイン盗み編み出したって言われるんだろうがｗ これは仕方ない てかヒューストンはアメリカのど真ん中にあるのにどうして西地区なん？
ツインズ西地区でアストロズ中地区だと戦力の均衡的にもちょうどいいような気がするが アストロズだけアメリカンリーグ宇宙地区にすれば解決 ガチンコで戦っている他球団に失礼この上ないから
HOUと再建中とSEAはセカンドリーグを作って隔離して欲しい HOUの試合は盛り上がるだろうな。
故意死球と走塁時のチャージ目当てだけどな。 HOUオタほんとにかわいそうw
今後ずっとMLB観戦がつまんなくなるだろうなあ >>642
HOUオタなんてもういないよｗ さっさと鞍替えしてる >>635
今更こだわんなくていいだろ
俺が見てた時はアトランタが西地区だったし
3地区制前な >>635
NFLだとダラスは伝統のNFCイーストやで
1チームだけとんでもない移動距離なんや >>646
NFLはシーズン16試合だし
週１回と毎日のように試合するMLBとは移動の負担違うだろ >>646
あそこは伝統あってライバル関係あるから変えなかったね 4地区になって変えるかな思ったが ベルトランの「HOUのサイン盗みは古い」ってどこと比べて古いんだ
もうゲロっちゃえよ >>635
ナ・リーグん時は中だったよ。ア・リーグは西が4チームだったから。他をかき回したくなかったんだろう。 アメリカはたいていが東部目線だからな
地図上ではアメリカのやや東寄りの州でも「中西部」という >>646
あれは元々は東西南北の「東」じゃなくて「東海岸」地区だからしかたない
東海岸、内陸部、西海岸で分けてた HOUがア・リーグへの転籍希望したのはMLB側の5×6に揃えたいという思惑もあったけど
ナ・リーグ中地区で自分のところだけ時差があってソフト販売の面で不利だったから コレアがインタビューで火に油注いでるじゃんｗ
サービス精神旺盛だな コレアの発言てこれか
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200216-00000039-dal-spo
「同内野手は自身がサイン解読の恩恵を受けていたことを認めたが、
チームにはアルトゥーベのほか、ジョシュ・レディック外野手と
トニー・ケンプ内野手の３人が解読システムの使用を拒否したことを明かした。」 アルトゥーベ「俺のときは(ブザー使うから)ゴミ箱叩くなよ」
こういうことかな？ ステ時代に潔白だった選手がいるように
HOU内でもそりゃやってない奴もいるだろう
問題は検査や調査で明確なステロイドと違って今回は
誰がやってないのかがわからないことだ >>657
嘘を隠す時は真実の中に嘘を混ぜるといい理論でいくとアルトゥーベは黒でケンプとレディックは白か 機構の正式調査終わってペナルティも課された後にほんと色々エピソード出てくるなｗ コードブレーカー(ド直球)はワロタ もっと控えめなネーミングにしろよ… ゴミ箱叩きは音でるからわかるよ
例のマメなアストロズファンのグラフみれば拒否してたと思うよ
https://twitter.com/adams_at/status/1222506656828985344/photo/1
ただゴミ箱叩き以外のサイン盗みについてはどうなのかは不明だね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) トドメは先日の謝罪会見を装ったウチは悪くない！サイン盗みは結果に影響しない！会見 HOUブーイングされまくるだろうけど普通に地区優勝して微妙な空気になりそうw 結果に影響しないならサイン盗みやる必要ないんじゃない？っていう・・・ 先日の会見ほんとやる意味無しｗ 以前以上に炎上させて更なるヘイト集めただけっていう 開き直ってヒール役に徹する覚悟の表れか… サイン盗みが最大の効力を発揮するのはシーズン終盤～ポストシーズン辺りなんよねえ。
つまり地区番長からWS制覇への脱皮を確実とする最後の決め手としてサイン盗みが機能したって次第。
ま、古の三原西鉄が打倒巨人の目標を確実にする為に、（選手や大半のコーチにも内密にした形で）密かに
サイン盗みに手を染めたって内緒話（真偽は一応不明としとくか）からの受け売りなんだけどね(´・ω・｀)
選手も殆どのコーチも知らない（当然地元マスコミも知らない）から、それを「魔術」と畏怖する他無かった訳で。 "When [Bellinger] talks about that we cheated for three years, he either doesn't know how to read,
is really bad at reading comprehension or is just not informed at all," Correa told The Athletic.
"The commissioner's report clearly says that all those activities were conducted in 2017.
2018 nothing happened. 2019 nothing happened. It was just talented players, playing the game of baseball
with passion and winning ballgames."
https://www.espn.com/mlb/story/_/id/28708747/carlos-correa-says-astros-won-world-series-fair-square
こいつぁひでぇや
報告書は「2018年は途中まで不正してたのは確か。それ以降と2019年は不正の証拠が見つからなかった
（＝不正してたかどうかはわからない）」としか言ってねぇのにな
ここで「2019年もやってた！」と騒いでる一部の連中と、言ってる内容のベクトルが違うだけでやってることは同じだ ほんとここ最近のメジャーの動向はWWEも書けない筋書き 野球はプロレスより奇なり アルトゥーベが無実だったわけだけどここの人達ごめんなさいしないといけないよね 盗人がこいつはやってないと盗人をかばっただけだろ
まとめて報復死球でいいよ。LAAと乱闘した後、次の対戦チームからも報復死球で乱闘、
また次の対戦チームからも報復死球で乱闘とプ
MLBがアストロズ&個人タイトルを剥奪するか気が晴れるまで報復死球でいいよ。 >>671
少なくとも「魔術」にまんまと躍らされての好結果好成績の可能性は大いにある訳で(´・ω・｀) チビは報復死球もいいが、2塁にでもゆっくり盗塁しながらベースカバーさせた後
加速してスパイクの刃を立ててスライディングキックを足関節部分にお見舞いしてやればいい。
ウエスタンラリアートやスピアーでもいい。
アストロズと対戦するすべてのチームに報復乱闘希望。 【MLB】電子機器疑惑のアルトゥーベを同僚が擁護 ユニ脱がない本当の理由は「未完成タトゥー」
アルトゥーベには電子機器の使用疑惑が上がっており、
2019年のリーグ優勝決定シリーズ第7戦でヤンキースのアロルディス・チャップマンから劇的なサヨナラ本塁打を放つも、ユニホームを脱ぐことを頑なに拒んだことが話題になっている。
MLBネットワークは同僚のカルロス・コレア内野手が本人に代わって弁明している様子を紹介。
「このことを僕に言ってほしくないと思うけど、言わせてもらうよ」と前置きし
「鎖骨に完成していないタトゥーが掘ってあって、正直見栄えが良くなかった。彼はそれを誰にも見られたくなかったんだ」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200216-00691335-fullcount-base ってかそもそも彼はサイン盗みはしてません・・・とか言うが
ゴミ箱の音が聞こえれば変化球だし
耳栓でもしてバッターボックス立たない限り有罪だな。
職員室に忍び込んでテスト問題盗んだ奴が
テスト当日に監督の先生が居眠りしている間に解答を読み上げ、
それを聞いて答え書き込んでるパターンと同じだからな。
全員有罪だわｗｗｗ コレア「2018、19はやってない」
スズキ「19WSでもやってた？当たり前だろ。ダグアウトからでもゴミ箱もホイッスルも聞こえたわwチャンスで観客が盛り上がってるとこは三振余裕で取れたわw」
コレア「今は皆んながコミッショナーや調査員より偉いし正しいね(煽り)
証拠処分したからって良くここまで強気でいけるな
拡大解釈も甚だしい ゴミ箱叩きみたいなわかりやすい証拠見つかっちゃたから◯◯だけは潔白！去年はやってない！って言い繕ったところでまた他の方法でやってんじゃないの？って疑いの目で見てしまうのは人間の性 一度こういう事が公になったらどうしようもない
現に2019もやってるのではって言及してる現役選手も多いし 何よりマンフレッドがあまりおおごとにならないような中途半端な調査やペナルティを科した感は否めない 飛ぶボール問題も結局有耶無耶に終わらせてるし ボールはそういう指示してないけど飛ぶボールになったって言ってたでしょ MLBの報告書によれば2018年の途中までサイン盗みしてたとなってるが、
2018年分については、手法、頻度については記載されておらず不明
2018年の試合チェックしたけど、ゴミ箱叩きとか口笛といった音系でないことは確か 観客にサクラを忍ばせ、そいつが子供を盾に
子供の帽子を触る→スライダー
子供にポップコーンを渡す→カーブ
子供にジュースを渡す→チェンジアップ
サイン解析さえすればいくらでもバッターに合図できる。
バッターはそいつ見てればいい >>675
誰が信じるねんこんなのｗ
嘘つくならもっとまともな嘘つけや HOUの優勝を防ぐためにSEAさんがキーマンになるな コレアってあのだっさいプロポーズパフォーマンスしてたやつか
耳あて煽りパフォもきもかったな 鎖骨にどの程度入ってるのか、
色も入れるのかにもよってかわるけど、
ブラックアンドグレーなら3.4時間もあればハガキサイズくらいなら終わるからな
実際の写真みてみたいわ 今更方向転換できないからますます力を込めて叩くだけだろうｗ 24回も万引きしといて
私は万引きに関与はしてません
って言ってるのと同じ アストロズのコミュニティでは686みたいな反応
それ以外ではアストロズもアルトゥーベもコレアもクズって反応
ただただ燃料ぶち込んでるだけになってる アストロズ新監督が報復防止を要望 米メディア報道
アストロズが不正なサイン盗みを行っていたことに対して野球界全体から批判の声が渦巻いているが、
ダスティ・ベーカー新監督はリーグ機構に対し、これ以上の批判を止めさせることと、アストロズ選手への報復死球を防止する措置を講じてほしいと要望を出した。
同監督は批判と報復行為について「野球にとっても、それをみる子供たちにとっても悪影響。何かが起きる前に止めさせてほしい」と述べた。
アストロズではキャンプ初日に数人の選手とフロント、オーナーらがサイン盗み行為について謝罪と反省の言葉を口にしたが、他球団の選手、GMらからは謝罪が不十分との声が挙がっている
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200216-02160133-nksports-base アルトゥーベは機械仕込んでたから鳴らす回数少なかっただけだと思うんですけど(名推理) サイン盗みなんかちんたら投げてるからやられるんだよ
上原みたいにサインだしたら３秒で投げろよｗ馬鹿が
それで防げるんだからよ 会見にも出ず沈黙を守ってるスプリンガー大勝利だな
あいつが一番うさんくせーのに 相手ベンチのサイン盗みは問題にならないのに、球種サイン盗みはなぜ問題になる？
線引きがわからん アルトゥーベはシャイだからユニを脱がないとか報道あったけど、次はタトゥーか
次の言い訳はなんだ？ ゴミ箱音のあった打席って打率５割くらいあったりするのかな >>698
宗教上の理由とかだったらもうタブー領域で追及されないｗ 報復防止ねぇ
故意ではない死球もあるからねえ
ベースカバーも注意しないといけない。スパイクの刃が偶然飛んでくるかもしれない。
推定無罪の国で偶然をどうやって報復だと証明するんだろうね。
対策はアストロズの選手に死球を与えなかったら特別ボーナスで100万プレゼントとかかな。 本当にとんでもない大論争になってきたな
アルツベやブレグマン他
これまで驚異的な実績を残してきた選手たちにも
疑惑の目が向けられる。 【MLB】サイン盗みで「MVP奪った」発言にア軍コレアが怒りの反論「事実を知らないなら黙れ」
MLBネットワークはベリンジャーの批判を受けコレアが答える様子を紹介。
2017年のサイン盗みについては「あの年に起こってしまったことは全て、本当に間違いだった」と認めたが
「僕にとって問題なのは、選手たちが事実も知らないのに、公に出てきてカメラの前で話をしていること。彼らは状況を知らされていない。
僕からするとそれは正しい事だと思えない。全くもってね。（MLB）コミッショナーの報告でも、今回の行為が行われていたのは2017年だとはっきり示されている。
2018年、そして2019年は何も起きていない。ただ単に才能のある選手たちが、情熱を持ってプレーし、勝利したというだけのこと」と釘を刺した
「コーディのすべきことは情報を見つけてくること。カメラの前に出てきて他の選手の話をする前に、事実を見つけてくることなんだ。
君は他の選手について語る前に（正しい）情報を知っておくべきなんだ。もし事実を知らないなら、黙ってろってことさ」と反論していた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200216-00691452-fullcount-base >>697
2塁走者が盗むのは学生時代からのお約束で慣れっこなんだろうな
見てるこっちとしてはそんなのも無い方が嬉しいけど、
走者のちょっとした手の動きでの伝達とか証拠としては弱くて抑制は困難なんだろう イエリッチはNBAダンクコンテストに駆り出されてたぞ まあやったやらないの論争は面倒だし全てのタイトルの剥奪がないのであれば
他チームは武力行使でアストロズの選手を潰せばいいだけ。
死球とスライディングだから簡単。後はわとじゃないと鼻クソほじりながら謝ればいいだけ。
謝罪はタダだからな。 >>706
普通にプレイしてて情報が目に入ればそりゃ生かすだろとしか思わない 泥棒が泥棒被害者に事実を知らないなら黙れと逆ギレ
彼は泥棒には反対だった。
けど俺たちが盗んだ物を24回も使用し不正見ないふりしていただけだ。 >>697
そもそもサイン盗み自体が罰則の対象ではない
機器の使用が駄目なだけ
逆に言えば機器を使用すれば目的がサイン盗みじゃなくても罰せられるしサイン盗みしてもアナログなら問題にならない アルトゥーベ、コレアの前に立てばションベン漏らすようなイキリオタクが
武力行使だの制裁だの吠え散らしてる姿はなかなか微笑ましい
キミらでも好きなだけ叩けるサンドバッグを見つけられて良かったねw 叩ける相手をいつも探してるイキリオタクにイラつくのもわかるが
HOUや選手たちの対応も賢明とは思えないｗ
もうちょっとしおらしくしてるフリくらいしろよと 報復してもしなくても知ったことではないけど、報復しといて負けたらダサい 報復報復言ってる子たちは壊すつもりでやれって言ってるんだろ
そんなことする選手ほとんどいないよw
無駄なヘイト買っても自分が損するだけなんだからさ
ネットで吠えるだけのイキリオタクにはそれが分からない 反省が見られない会見にコレアの発言で更にエキサイトしてるな
スプリンガーはFAに響くからこの1年は何も語らずに出て行く気だろうな
コレアが余計な発言したのもチームに居たくないからトレードを目論んでの行動か？ 白い目で見られながらプレーすることになるのは間違いないだろうが
無茶苦茶やってくる選手はほとんどいないだろうな、リスクはあってもリターンがない行動だから
頭のネジが外れてる正義マンが何人かやらかすかどうかってとこでは トニーケンプみたいな若造でも拒否できたサイン盗みを拒否しなかったコレアは
もうちょっと言い方に注意しろよ、とは思うよw アルトゥーベが目の前に居てもコイツ絶対弱いよなで終わりだね。
小便は出ない。
オバマもヒクソングレイシー見てアイツ弱いだろとか言ったそうな・・・・？？
それと同じように俺は琴奨菊と握手した時あるけど
こんな小さい力士がどうして大関なんだろうと当時思ったね。
力士辞めた奴がスーパーで働いているんだけど、こいつの方がよっぽど体が大きく強そうに思えた。
んな程度だよ。グリエル見ればビビるかもしれないがチビではびびらん。
藤浪や清原ならびびるけどねｗ 他球団もやってるって言うのはタブーなの?
そう思ってるからみんな全く反省してないんじゃないのか? >>724
他球団もやってたら、あのゴミ箱の音を全球解析した検証動画の他球団Ver.がHOUファンから出されてると思う ゴミ箱なんて原始的な伝達手段以外にいろいろやりようあるだろうｗ
まあ他球団ガーとか言い出したら桁違いに叩かれてるの見えてるから
そんなアホなことは流石に言わないんじゃないの >>677
スズキの言うことが正しければホームではゴミ箱音がかき消されてチャンスに打てず全敗したのかｗアゥェイでは味方のピンチに鼓舞することもあるが静まる時もあるからなｗ 【MLB/サイン盗み】アストロズ新監督が報復防止を要望
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1581822295/
ベイカー 甘いやろ 覚悟しとけや むしろ当てられてもお前らが報復せずに受け入れろ >>727
ゴミ箱叩いてたのは、2017/09/21のホワイトソックス戦までな >>719
茹でガエルの法則だな 不正と無縁の世界にいた者には到底受け入れられないが
常に薄汚い手を使ってる者にはサイン盗みは格好のご馳走だったんだろう >>726
HOUにしてもファイヤーズが告発した時に外野のブルペンに立たせた人間の手の上げ下げによる伝達も暴露されてたな
ゴミ箱叩きが一番直感的に反応出来るからプレーオフで多用されたんだろう >>715
日大のアメフトのクウォーターバックへのプレイ外での反則あったんだし
甲子園でもおきない理由はない
大谷さんみたいなスター選手が潰されたらチームのエースで
最強のバッターを同時に失いただの雑魚高と化す。
殺人犯が野放しにされるような国だと私刑が存在する。
これが現在のMLB。不正を行った連中が野放しでタイトルのはく奪もない
厳格なルールが定められ、それを破った者が罰せられないのであれば
報復がまっているだけ。
日本人は平和ボケしてるだけ。外国は考え方が違うから。
LAAにストリップリング来てたらアストロズに報復死球。 このスレでも現地でも一緒だが他もやってる！ってDD論言ってる奴はアホ 今回の件の本質が何もわかってない ゴミ箱だって情報出るまでは誰一人気付いてなかったんだから
いくらでもやりようあると思うよ >>726
既に10～12球団がアストロズのサイン盗みを通報したのに機構が調査しなかったと報じられてる
アップル事件以降に機器を用いたサイン盗みをした場合はフロントと監督を罰するというのは明示的だったから
少なくとも通報した球団は自分のところはやっていないことを確認した上で通報してるだろう
確認せずに通報するバカはいないだろうからな
どこでもやってるというのはカストロズヲタの妄想だよ >>726
ゴミ箱叩きは原始的じゃないよ、ベルトランに教わった最先端の伝達方法だよ ID:eYtry6Hi0
レベルの低い平成の捨て忘れ生ゴミみたいなのがおるなｗ >>735
でもそれがアメリカじゃない なんだかんだで ペドは刑務所で殺されるし やられたらやり返せは基本 学校も喧嘩になると止めずにファイトファイトとみんなで煽る 仮に他球団がアストロズとおなじようなことをやっていてもアップル事件以前にやってる分には問題ない
問題なのはアウトと決まった後も続けていたこと
法の不遡及の観点からも規則ができた時点を線引きの基準とすべき
ヤンキースがベルトランいたときにやってたとしても罰せられたアストロズとは全然違う オースティン二打席連続弾
パーラ初球2塁打
NPBも面白くなりそう 外野から器械つかってキャッチャーの股間をズームで撮影しサインを解析
これを選手に伝える
これで変化球が来るのかストレートなのかがわかるってのは
ドーピングよりタチが悪い。八百長と同じレベルだね。全記録抹消が妥当。
サッカーやテニスでは厳しい罰が待っているぞ。 >>743
変化球かストレートかだけじゃなくて
ゴミ箱動画見てるとブレーキングボールかチェンジアップかも叩く回数で分けて伝えてるな >>739
自分で何も調べようとしないオマエみたいなアホはいい加減黙っとけよw アストロズに試合見に行って、いろんな選手からサインもらったけど、トニーケンプは抜群に人が良いのがわかったけど、大物たちの態度がデカいので目立たないようにしてたのが印象的だった オーナーが連合してhouオーナーを訴えたりせんかな どこも大なり小なりやってたから穏便に済ませたいオーナー+MLB機構
納得のいかない選手
選手を処罰させたくない選手会
めんどくさいな >>751
アップル事件以降じゃないと罰する根拠ないし
そこを起点にしてもどこもやってたのなら
アストロズを通報する球団が10球団にものぼるわけがない ベルトランが「HOUのサイン盗みは時代遅れだ」って言ってた件だけどさ、
これで、前所属してたNYYが大して加害者扱いされてないのはなんでなの？NYYも組織的にやってたって告発じゃないのか クスリにキレてた選手が結局クスリやってたケース何回も見ただろw >>753
機器を用いたサイン盗みが機構として禁止したのはアップル事件以降だから
それ以前にやっていたとして何を根拠に罰するんだ？
法の不遡及は法律に限らず組織規則でも同じこと もし過去にアルトゥーベがチームのサイン盗みを否定している発言があれば
アルトゥーベはサイン盗みを拒否していたというコレアの発言と矛盾がでて
有罪が確定するんだけどなｗｗ
サイン盗みをしていたチームメイトはいたが自分は拒否して関わっていない
という発言ならば無罪かもしれないんだけどね。 いくら叩いてももうMLBの処分は終わってるからな
このままシーズンに突入だろう 2017年のアストロズの場合は少なくても2系統のサイン盗みしてたわけで、
(A)ベンチ裏のモニターみてのゴミ箱叩き(選手主導/選手実行)
(B)ビデオ室でスタッフが解析(スマートウィッチ等でベンチへ連絡)
(A)についてはかかわってないとしても、それは(B)についても関わってない事を
証明するものではないわな >>693
単なるコントロールミスか報復死球なのかをどうやって見分けるの？
そもそも建前上は報復死球なんて無いことになってるわけでしょ
まさかHOUはぶつけられた死球全てを報復死球呼ばわりするつもりなのかねｗ 最低でもチャンピオンリングを全員返却した上で成績をすべて抹消。
当時の登録選手全員、今シーズン全試合出場停止くらいの罰受けてから言えって感じだよな。 >>761
球団を罰するのに球団内の内輪のやりとりのものをどこに返却するの？ >>758
だからこそ報復なのだよ。MLBがタイトルを剥奪すれば他チームも納得だろ。
しかしそうはならなかった。私刑で自分達で報復だってことで
死球やバット投げや危険なスライディング&タックルなのだよ。
俺でさえムカついてるんだから、アストロズの被害を受けた選手は相当頭きてると思うな。
開幕が楽しみだ。 アストロズのアルテューベはサイン盗みに関与していない…同僚コレアが断言「『オレの時はやるな』と怒っていた」
ホセ・アルテューベ二塁手（29）が“犯行”に関与していなかったと同僚カルロス・コレア遊撃手（25）が主張した。
「アルテューベは、ごみ箱を使わなかったうちの1人だ。誰かが許可なくごみ箱をたたいたら、『俺のときはやるな』と怒っていた。
実力でMVPになったし、誰もそれを奪えはしない。将来は殿堂入りする選手。誠実さは天井知らずだ」。
同年のワールドシリーズで敗れたドジャースのベリンジャーは14日、「アルテューベはMVPを（同年のMVP投票で2位だったヤンキースの）ジャッジから盗んだ。
サイン盗みも昨季までやっていたはずだ」などと語った。これに対し、コレアは「あいつは識字か読解の能力がないのか、
もしくは何も情報を知らされていないかだ。事実を知らないなら口は閉じていろ」と嘲罵した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200216-00010034-chuspo-base >>762
全て溶かして金になった分を病気の子供達に寄付すればいいよ >>760
その通り。報復死球じゃないよと言えばそれまで。
藤浪に報復死球命令が出る
藤浪がバッター狙って投げるもど真中。
逆に打たれてもいいから四球は出すなと言われたら
バッターに命中。
真意はピッチャーにしかワカランものだよ。 >>763
そんなことしたら何試合も出場停止と罰金食らうぞ >>768
叩くことしか考えず事実を理解してないアホ多すぎる >>768
これ叩いてるのが変化球なら叩いてないのはストレートだから大変な情報量やな
ストレートが分かったらくっそ楽やろうな
ストレートに強いスプリンガーさんも早く言い訳言えよ
アルトゥーべも何か言わないとゴミ箱に結局屈した、裸見せるの恥ずかしいカマ野郎やぞ 子供に見せちゃいけないから今回の件で報復死球やめろとか言う理論意味わからん
ならそもそも報復死球自体おかしいだろ。イラついたから体にぶつけるとかいうのが伝統になってるのが頭おかしい
それを擁護してる日本のMLBファンもどうかしてるわ >>759
お前やっぱ馬鹿だな もう野球みないほうがいいよ >>773
お前はID:eYtry6Hi0と違って賢いな ほぼ同意見や サイン盗みって所詮MLB内の反則だけど、それで収入減ったり増えたりした人がいるわけで、詐欺罪とか法的罪には問われないの？ そらこんなことしてたら先頭打者ＨＲ打ちまくれるわな～
誰とは言わんが >>762
チャンピオンリングをチャンピオンベルトみたいなもんだと思ってる人が大勢いるんだろ
今回のことで分かった新事実だわｗ >>768
Bangs%は笑うｗ Bangs率をこれからHOU限定で正式スタッツとして採用してリファレンスやファングラフスに載せよう
まあゴミ箱叩き少なめでも試合の勝負所限定でやってる場合もあるだろうし少なめだから完全にシロとも言えない >>777
MVPを盗まれたジャッジは訴えるだろうね、新人王+MVPだったからな
あの電動バイブチビが居なければ >>777
刑事事件には出来ない たぶんこれプラス選手や関係者が八百長賭博絡みとかだったらアウトなのでは
元ロッテのボルシンガーがつい先日HOUに損害賠償求めて民事訴訟起こすってニュース出てたね >>768
マッキャンもけっこうやってるじゃねーかよｗ カルロス・コレアは自らのサイン盗みを認めた上で
ホセ・アルトゥーベ、トニー・ケンプ、ジョシュ・レディックの3人だけは
サイン盗みを拒否したと証言したんだから
アルトゥーベ、ケンプ、レディックだけは
シロ確定だろ ２０１７だけだったとかいってるコレアをどうやって信じろっていうんだよ って感じだよな 「俺達を信じてくれ、2017以外はやってない」
あるわけねーだろ馬鹿ｗｗｗ
https://i.imgur.com/YQKqp1q.jpg アルツベはそんなに成績下がらんかもな
まあHOUが意外と生意気にも食い下がってきたところにNYYやLADが正義の鉄槌を下す、という展開が一番盛り上がる Two California Little Leagues ban use of Astros
The Long Beach Little League and the East Fullerton Little League have both banned the
use of "Astros" from their teams this year after the major league team was found to
have illegally stolen signs en route to winning the 2017 World Series.
これは草生えるしかないｗｗｗｗ
あの記者会見は火に油だったし、ベリンジャー、ジャンセン、ブライアント、バウアー、ストリップリングなどの
発言は最高のショーの開幕ですわ >>788
NYYがなんとかしてくれればいいが
WSまで行ったらまたカーショウさんが・・・ ゴミ箱叩きで恩恵が大きかったのは、ブレグマンとグリエルだな
逆にゴンザレスは集中できなかったのか、かえって打てなかった
https://twitter.com/MLBRandomStats/status/1222599063230648320
ブレグマン
cheat: .310/.357/.563 in 81 PA
no cheat: .231/.346/.464 in 81 PA
グリエル
cheat: .328/.388/.541 in 68 PA
no cheat: .238/.279/.413 in 68 PA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 何回も出ている話だとは思うが、HOUが問題になったのは
電子的なサイン盗みそのものじゃなくて
「盗んだサインをリアルタイムでバッターに伝えるシステム」
なお、テレビ中継のカメラをベンチ裏の「解析ルーム」で見て
サイン解析班がその日使ってるサインを解析、そのサイン種類を選手に伝える →
選手や刻子が塁上やベンチからサインを目視してバッターに伝える
↑は規約上は真っ黒だけど、MLBじゃグレーゾーン扱いになってた（10球団以上がやってるって話だった）
確かにHOU（ベルトラン）がやらなきゃ、いずれ誰かがゴミ箱・ブザーと同じようなことをやりだした可能性は
否定できないし、元のシステムがグレー扱いされて放置されてたのが問題ともいえるから
HOUだけが晒されるのは理不尽って言えば理不尽だけど、やっちゃってそれで
好成績残しちゃってるんだからそりゃ叩かれるよね 野手はもともとそろってたし投手が足りてないのでは
エースも抑えも微妙だし、チャンピオンになる戦力に見えない >>787
主力のSO％を見てくとそれと全然ズレてんだよなー
アルトゥーベ
2011 12.4
2012 11.8
2013 12.7
2014 7.5
2015 9.7
2016 9.8
2017 12.7
2018 13.2
2019 15.0
それ分母はPAなの？ABなの？ LADの打者は変化球に弱すぎるんだな 編成が偏ってる 本職じゃないとこ守らして大事なとこでミスったりな HOUだけ明らかに異次元のグラフは色々あるけどこれもそう
2016年と2017年でIsoPと三振率にどれだけ違いが出たかのグラフ（全30球団分）
三振率が異次元に減ってるのにパワーは増えてるっていうね・・・
https://fivethirtyeight.com/wp-content/uploads/2019/11/Sawchik-AstrosMLB-1119-1.png >>795
そこを理解して無い馬鹿が多いのは
元々野球に詳しくないアンチが
ここぞとばかりに煽りに来てるからだと思う >>685
>>793
685見る限りマーウィンはbang率、回数で加味するとチームでも1、2なのに。
この年ってキャリアハイの時だよね？バンバンしなけりゃ更に凄い成績残せたのかな 電子機器を使ってサイン盗みを行った行為そのものが悪いのであり、
恩恵を受けたかどうかは全く関係ないんだよな。
だから2017年の成績が他の年の成績と比べてどうだとか全く意味がないから。
例えばカンニングペーパー作って大学受験し、この用紙が監督者に見つかったとする。
カンニングペーパーの内容と全く違う問題が出題されたとしても、
試験中にカンニングペーパーを見た時点でアウトなわけで、
全科目の点数は無効になるよな。 今回のサイン盗みで大騒ぎしてるのは基本的に
野球に詳しくない人、特に野球アンチだと思う
野球に詳しい人やメジャーに詳しい人は
昔から皆やってる事ぐらい知ってるので冷静な反応だわ アルトゥーべ本人の白黒はともかく、チームメートのイカサマを放置してたのは事実
団体競技だからどうしようもなかったとしても以前と同じ目では観れなくなってしまった >>787
これ初めて見たけどわかりやすい、明らかに3年連続でやってる >>803
じゃあ大騒ぎしているドジャースの選手たちは野球アンチだなｗ まぁ覗きが大昔から行われてた事実を知らずに大騒ぎするのは
アンチ野球のねらーがはしゃいで煽ってるだけだよな 身体的逆境を覆した天才選手が不正したチームメイトの煽りを受けてキャリアを汚されるけどその実その人だけ潔白で本物だったってのがすごい、漫画みたい ほんと極論に走る奴って頭悪い それを自覚してないのもタチが悪い 薬問題を思い返すと過剰反応してる選手もなんか怪しい目で見てしまう >>812
今回過剰反応してるのは殆どライバル球団の選手だな
LAD、NYYとかの >>813
その2球団がリングを不正に盗まれてるのは確かだから過剰では無いっしょ 向こうでもHOUへの怒りはあるけど被害受けたのがNYYとLADだから救済やらHOUのはく奪とかはまぁいいやっていう27球団のファン多そう アルトゥーベには子供たちを裏切るような真似はして欲しくなかったな アンチじゃないけど今期のMLBは観客激減すると思うよ 言うほど減らないと思うけどな
死んでたチームが再建期間終わったし
あ、HOUは激減だわね >>814
不正が無ければNYYが実力的に17-19シーズン３連覇してた可能性は大いにあるね >>812
薬選手にキレてた選手が後から・・・ってパターン散々見たもんな 悪いことをしたら痛い目に遭うんだよってことを子供達にわからせてあげるためにも死球は必要 >>819
ベルトランが2年前に所属してた球団だからねえ
NYYの先端サイン盗みをHOUに持ち込んだだけって可能性もあるし NYYグレーLADも可能性はあるけどHOUは確定済みだからHOUファンは耐えろｗ >>818
近年MLBで観客動員減ってるのは殆どが再建期の球団だからな
アナ両リーグで減ってる球団と増えた球団は毎年同じぐらい
大体は糞弱い所だけが激減してる
ちなみにここ2年ぐらいはナリーグはほぼ減らず
去年はむしろナリーグだけ増えてたが
アリーグの減り方が激しく全体の足を引っ張った
原因はナに比べてアの方が格差が酷く
勝率3割台以下のカス球団がファンに見放された感じ アストロズの逆ギレの如何様野郎の頭部に160kのフォーシームをぶつからないかな
メジャークビになった奴もいるんだからお前もメジャーから消えればいのにな
悪いことをしたら神様から罰をもらうよっていう実例が子供に伝わればいい
現状処罰なしの逃げ得だからね…数年経てばみんな忘れたり怒りが収まる
それをアストロズやコミッショナーは
待ってるんだろうな なおWASのみ再建期でもないのにハーパーがいなくなって1試合平均3,331人減 ナはファイアーセールのMIAだけ異次元の弱さで
LADだけ独走したけどあとは総じて混戦
一方のアは前評判通りの球団が独走で何の面白味も無い無風
そら客減るわ 2アウトだったら暴投して二塁打だから
ショートやセカンドの送球やピッチャーの牽制球が
アストロズのベンチに…とか希望 スライディングしてきたアストロズをグラブで殴りつけ気味にタッチとか
避けようとしてジャンプして踏みつけるとか…
空振りしたバットがアストロズベンチに飛んでくとか偶然の事故はありえる サイン盗みをいうが日本の選手がメジャーいってサイン教えて30本とか打てるのかよと
いいたい 青木は何でだんまりなんだ？
インチキを知っていたのか、または自分もインチキに加わったのか
説明しろって感じ まるで他は一切やってないHOUだけってのはミスリードだろう
本質的に言えば、>>795とかが言ってる様に
新しい通信機器等を使ったサイン盗みを認定されただけで
他がやってないとか他の手法まで否定されてる訳ではない >>832
グリエルみたいなゴミが3割30本いけるんだからサイン盗めばいけるんだろう >>810
その可能性が高くなったね
加害者と思われていた人が実は被害者だったという >>834
今回は確定、他はかもしれない
この差はデカいから シューレスジョーは八百らなかったが見て見ぬ振りしたから永久追放 >>772
ケンプさんは全球ファストボールだったんですね 今回厳罰どころか選手が処分されない理由は
他もサイン盗みくらいはやってるからだよ
昔から皆やってるからキリが無いって事 >>840
そもそも罰の対象はサイン盗みじゃねえよ >>841
だからサイン盗みは処罰対象にならない程度の事って言ってるんでしょ 遡っての罰は無いけどヤンキースが被害者ヅラしてんのがウケる
サイン盗みして勝てないヤンキースさん…ｗ >>842
処罰にならない理由はどこもやってるからじゃなくて
処罰の対象とされていないからだろ アップルウォッチ事件の際に当時のドンブロウスキーはこう言ってた
サイン盗みは何十年も前から野球の一部になってる
サインを盗むのが悪いかと聞かれたら、答えはノーだ
悪いかどうかはやり方によるだろうが
私は悪いと思った事は一度も無い
長年、試合に関わった者は誰でもサイン盗みに関わって来たはず
人はどんな事をしても勝とうとする
相手より優位に立とうとする
時にサインに関する工夫で差が生まれる 今回マンフレッドもこう言ってた
実はサイン盗みを処罰するルールは存在しない
本当に長い間野球の一部になってる
違反があるとすれば電子機器の使用の部分と 795に他球団のサイン盗み疑惑について書いたけど
そのうえで球種を直接伝えていたHOUは叩かれて当然
その1点だけを持って（他球団と関係なく）HOUはボコボコにされるべき案件
>>831
野手はどうだろうなぁ・・・直接被害受けていないっちゃいないので
優勝争いしていなかったところはそうでもないんじゃない？
逆にピッチャーは全球団から狙われても不思議じゃないｗ つまりコミッショナーや世界一球団のトップですら
サイン盗みは野球の一部と明言して
特に悪い事では無い、皆やってると認めてる
今回の件は電子機器の不正使用だけが問題で
サイン盗みは普通の一般的な戦術なんだよ そんなんは皆わかってるよ
やってはいけない方法でやったから問題 どこもやってる二塁走者が合図出すのとHOUみたいに常時バンバンやってるんじゃ恩恵のレベルが違うだろ >>850
むしろアンチ野球の荒らしがはしゃいで暴れてるだけに見える
熱心な野球ファンはサイン盗みなんて驚かないでしょ >>848
サイン盗みしなきゃ勝てないスポーツてどうなん？
それだったらサイン盗みの技術を競う別の競技を作ってそっちでやって欲しいわ チャンピオンチームがルール違反犯してたんだから騒ぐのは普通だよ サイン盗みについて（MLB版）
（１）
Q：選手、コーチ、監督が自分の目で盗み見る
A：問題なし
（２）
Q：（１）で盗んだサインを使って身振り手振りでバッターに球種を伝える
A：バレなきゃセーフ（バレるようにやったら報復死球あり）
（３）
Q：カメラなど電子機器を使ってキャッチャーのサインを盗み見る
A：規約上は本来アウトだがグレーゾーン
（４）
Q：３で盗み見したサインを解析して相手が使っているサインの種類等を選手に伝える（その後は１のパターンへ）
A：規約上アウトだがグレーゾーン
（５）
Q：（３）で盗んだサインを読み取って直接バッターに来る球種を伝える
A：問答無用でアウト
今回のHOUは（５）のパターンなので完璧にアウト。言い訳しようがない
だから他球団の選手からも「アンフェア」だと叩かれているわけ >>854
それも含めて野球だってコミッショナーまで言ってるでしょ
日本のプロ野球だって全球団やってるし
アマチュアでも普通にやってるよ >>803
これがNPB関係のスレだと逆の意見になるのが面白い。
「サイン盗みなんて言っている奴はスポーツ経験が無い奴」「サイン盗みで騒いでいる奴は興味の対象を間違えたようだ」etc.とね。
って事はNPBでも同様にサイン盗みをしている若しくは今年サイン盗みをしようという球団が存在しているって事じゃ？との解釈も成り立つ様にも思うが(´・ω・｀) 今回は電子機器の進化による
サイン盗みのエスカレートを恐れて作られた
電子機器の使用規制に引っ掛かっただけで、
サイン盗みが絶対悪とか他球団はやってないという
甚だしい事実誤認で騒ぐのは止めて頂きたい ルール上で許された方法とそうでない違反な方法
この線引きが出来ない人いるんだね 例えばディレイ導入前のリプレイルームの映像を使ったサイン盗みにしても
HOUもやってたという告発のあった外野から合図を送る方式だと
打者が全球で外野の一点を確認してたらダルも指摘してたように、感付かれる訳よ
HOUがバレたらこんなに恥ずかしい方式を採用したのは全球で合図送れるからだろう >>853
2塁上の選手がキャッチャーのサインを見てバッターに伝えるのは
右足から踏み出したらストレート、とかそういうパターンで即伝えられるけど
サイン交換が早いMLBだと、
カメラ映像で見た→監督コーチに伝える→監督コーチがサイン使って球種をバッターに伝える
ってやってる間にもうピッチャー投げちゃってるからな
まさかそのタイムラグをなくすためにゴミ箱からのブザーってチートは考えつかんわ
FPSゲームだとウォールハック級のチート行為 >>860
日本人は建前論が好きだからね
政治家は全員潔白で賄賂なんて貰ってるはずが無いという建前
何もかもその調子 HOUがディレイ導入前から隠しカメラを導入してたのを見るに
リプレイルームに提供される映像だとサインが見にくい時もあるんだろうしな 「サイン盗みで騒いでいる奴は興味の対象を間違えたようだ」→「サイン盗み云々と騒いでいる奴は・・・・・」と訂正。
何でもスポーツ経験が無い奴だけがサイン盗み云々と言う可愛そうな奴だと。
それで負けたとしても恥だから敵方のチームや選手側が言う訳ないとか。 >>861
＞電子機器の使用規制に引っ掛かっただけで、
＞サイン盗みが絶対悪とか他球団はやってないという
ダメだと言われている方法で行ったものと他球団がやっているサイン盗みを同列に扱うのはやめましょう >>868
HOUはやり過ぎて罰せられただけで
本質的には大差無いよ
何しろサイン盗みは野球の一部 byコミッショナー他だから >>869
やり過ぎたのではなく禁止された行為をしたから
まずこれを理解しましょう サイン盗みも野球の一部という認識だから
ヒンチも止められなかったんだろうね
ルール違反の電子機器であっても >>865
何せ再三自分の著書でサイン盗みをやっていたと堂々告白している野村克也氏の話でも終いには「死人に鞭打つ様な・・・・」と非難される(´・ω・｀)
鞭打つも何も野村さん本人が他球団の話やサイン盗みに対する対応策も含め自分の著書で書いているのに。
今のNPBファンは乱数表なんてのも知らないだろうな。 >>870
誰もHOUが悪くないなんて言ってないしよく読めよ
肝心な事は今回騒いでる連中の殆どが
まるでサイン盗みが特別な事で悪いみたいに
誤解してる事でしょう
今回の件はそこじゃねえっつーの サイン盗みは特別で悪い事だよ普通に、野球やってる子供に
「サイン盗みをやればワールドシリーズを勝てるんだよ」って教えられるなら別だが >>874
禁止された行為でのサイン盗みは悪だよ
スポーツでルール違反は駄目
他球団も同様にサイン盗みがあるとして同列にするのも間違い 打席の全球でのサイン盗みなんてそうそう無いだろ
あの方式だと逆に全球でやらないとバンバン休みの時と速球の区別がつかなくなるし >>875
まさに建前だな
日本の高校野球でも強豪は皆やって来たし
メジャーリーグまでやってない球団は無いから 本音と建前の国と言うか
綺麗事とか性善説って言った方がしっくり来るかな >>878
証明出来ない事はやってないのと同義だよ、現実世界ではね まぁ車が通らない道路で赤信号待ちするのは日本人くらいで
世界中どこでもそういう時は信号無視するって話もあるからね
ひょっとしたら真面目に赤信号守る日本のアマチームはあるのかも >>880
コミッショナーや球団のトップもやってるって明言してるし
それは無い HOUファン発狂しすぎでしょ
HOUはフロントが有能だから強いとか言ってた池沼と同じにおいがするｗ >>882
お前はそう思っても証明出来ないから意味は無いね チャンピオンチームがルール違反を犯してたんだから好きなだけ叩きなさいって感じにしかならんわな >>884
そういう2ちゃんねらーと
マンフレッドとドンブロウスキー
どっちを信じるの？って話だよね
その2つなら私は後者を100%信じます >>886
違う違う、不正が確認されたかされないかだけだよ、言葉とかじゃない まぁマンフレッドコミッショナーが言うまでもなく
サイン盗みが横行してるのは野球界の常識でしょうよ
良し悪し抜きにして絶対無くならないもの せっかくFA市場が調子良くて多くのチームが補強に積極的でやっと動員も回復すると思ったのに
こんなグダグタなまま開幕するとはな
メジャーリーガーは野球熱を冷まさせる天才達だよ 犯罪者が自分を正当化する時「あいつもやってる」が通らないのと同じ
やってる証明が必要なんです現実世界は >>883
禁止された行為でのサイン盗みは他のとは同列にできないけど、他球団もやってるからとしたいんだろね このスレにブレグマンが不調に悩んでる時にバーランダーの睡眠10時間とれというアドバイスで復調したみたいなエピソードを事ある毎に嬉しそうにレスしてた奴がいたけど今どんな思いなんだろう なぜHOUを庇ってると誤解して感情的に反発する人がいるんだろうね
HOUが悪くないなんて誰も言ってないし
ただ事実としてマンフレッド含めて関係者は誰もが
サイン盗みは野球の一部と明言してる
問題の本質を理解せずに
まるでサイン盗みがレアケースみたいに語るのがおかしいって話でしょ
今回の問題はマンフレッドが言う通り
HOUが電子機器の使用規制を破った違反だけが問題で
サイン盗みは普通にどこでもやってる事で
違反でも何でも無いって事なんだよ
そこを誤認して荒らしてると思われる
アンチ野球の奴等か大問題だ >>875,878
悪いといえば悪いんだけど、ラフプレーとかの反則とかに似て、勝負事である以上完全に無くすというのは不可能に近いと。
日本人の悪い所は例えばサイン盗みなんかでもそうだが、一旦主流になるとネコも杓子も格下相手でも関係なしに「律義に」行なう所だぬ。
普通にやればコールド勝ち確実な相手でも平気でサインを盗みまくる様な非道までやるから相手から非難される。
そういうのは力が接近した相手に対して「それでも勝負に勝ちたい！」って一心で行なうってのが最低限のエチケットなんよね。
ラグビーWCの決勝トーナメントで予選1位通過した日本相手にオフサイドラインギリギリ（実はオフサイドだった？）からプレッシャーを掛けて来た南アみたいにね。 誰もがやってる事だけどエスカレートして
違反の機器使用まで踏み込んじゃっただけ
サイン盗みは違反じゃないって結論で良いね？ 開幕してどんなにボコボコに叩かれても地区優勝なら淡々とこなしそうだからな、残念ながら天誅できる程のチームおらんし
今のうちに叩かないとって感じでアンチが焦ってる感あるわ 【MLB】オリ・ジョーンズ、サイン盗み疑惑へのア軍主力“言い訳”に皮肉「最高傑作」
米メディア「NBCスポーツ」は「アダム・ジョーンズはカルロス・コレアによるホセ・アルトゥーベ擁護を受け入れていない」とのタイトルで今季からオリックスへ加入した超大型助っ人が説明に納得言っていないことを報じた。
ジョーンズはコレアがアルトゥーべを擁護した内容を紹介する記事に対してツイッターでコメント。
「かなり遠くから状況を見守ってきたが…… これは（悪い意味で）最高傑作だ」と、泣き笑いする絵文字を並べ、皮肉の投稿を行っている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200216-00691917-fullcount-base 電子機器使用のサイン盗みはアンチ野球ってことでｗ
セカンドランナーのサイン盗みはセーフとか蒸し返してるの今更すぎて
その話ずいぶん前に出た話だし >>896
サイン盗みなければ定位置の最下位にまた戻るだけでしょ >>899
ア・リーグ西地区に戦力的に対抗出来るチームがOAK位しか見当たらない(´・ω・｀)
そのOAKも含め再建モードなチームばかりで。 >>879
日本の歴史＝上級国民による民衆洗脳の歴史だからなｗ
『性善説』という言葉が、元の哲学的な意味を誰にも省みられることなく、
意味の無い人を煙に巻く為だけの用語として蔓延してるのを見ても、この国の成り立ちは分かり易い
日本の野球にどっぷりでサイン盗みなんて普通のことと思ってる人は気付くべきだな
自分がハメられてるってことに。清濁併せ呑むという言葉の濁の部分であるのは間違い無い >>896
開幕したらまたSEAさんが・・・・だしね 模範解答の一例
今季までカブスを率い、来季からエンゼルスの指揮を執るジョー・マドン監督は「みんなこの問題を心配している。MLBがこんなことを根絶させる行動を取ると信じたい。
フィールドではフェアでなければならない。それだけだ」と述べたという。
記事によると、マドン監督はさらに「昔からされている自分の目で見るサイン盗みはいいんだよ。それは、インチキではない。
それは、グッドベースボールだ。でも電子機器を使ったらダメだ。それは良くない」と指摘。
そして「フィールドでフェアではないという意味では、ステロイドの時と似ているよね。
そういうものを根絶してフェアに、自分の能力だけを使って毎晩プレーするようになってほしい」と語ったという。 アストロズは守り勝てるし
打つほうよりかは投げるほうが不安材料 まさか今の時期まで炎上が続くとはマンフレッドをはじめとする無能どもも驚いてるんじゃないのか笑 >>903
違法ではないよね
ただのMLB機構の規定違反で >>908
あれはやらなかった方が良かった
更に燃えてまった 報復死球が飛び交う地獄絵図になりそうな今年のアストロズ戦 >>900
剛腕のパクとルザードの覚醒がないと厳しいな
それとお薬モンタスは大丈夫だろうか サイン盗みでコレア発言が火に油 故意死球公言も
アストロズのサイン盗み騒動で、今度はア軍のカルロス・コレア内野手（25）の発言が火に油を注ぐ事態となっている。
コレアは「アルテューベには彫りかけのタトゥーがあり、それがあまりに醜いため、脱がされて見られたくなかったから」とかばった。
だがこの説明を信じる人はほとんどおらず、SNSでは炎上が続いている。
ア軍はキャンプ初日に球団として正式にサイン盗みを謝罪したが、反省が感じられないとして総攻撃を受け、今は誰かが何かを発言するたびに批判を浴びている。
開幕すれば、サイン盗みの報復として他球団の投手が故意にぶつけてくることも懸念され、実際にやると公言している投手もいる。
つまり騒動はシーズン中に再燃する可能性が高く、ア軍がサインを盗まずクリーンな状態で再び優勝でもしなければ、おさまりそうにない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200216-02160604-nksports-base MLB commissioner Rob Manfred defends his punishment of Astros
https://www.espn.com/mlb/story/_/id/28714873/mlb-commissioner-rob-manfred-defends-punishment-astros
だめだこいつ、そもそも自分で自分を擁護しなけりゃいけない時点でおかしいということに気づいてない ヤンキースホームでアストロズ戦とか凄いことになりそう とりあえずシーズン通してHOUの選手にぶつけ続けてくれたらいいわ 開幕したらアストロズはロードで何やってもブーイングだろうな
長いシーズンになりそう サイン盗まなきゃ打てないし勝てないって必死になってやるのが情けない。 新しいPOのフォーマットといいマンフレッドが無能過ぎる >>800,807,822,823,852,858,893,909
必死すぎｗ
おまけにｱｳｱｳｸｰ MM7f-xGXqはhou、アルトゥーベスレでも暴れてるしな
http://hissi.org/read.php/mlb/20200216/UERSdm5OdUI.html
身内コレアの証言が証拠とかギャグでいってんのか >>925
つまりはホームランの急増はサイン盗みと飛ぶボールのせいにしたいと1980年前後のNPBと大して変わらん思惑でしか無いから。
又、サイン盗み対策としてサインが複雑化するのが試合時間短縮の妨げとなっているという認識も当時のNPBの認識と同じだし。 アルトゥーベは長打率は下がるけど打率自体はむしろ上がる気がする
スプリンガー、ブレグマン、グリエルは大きく成績を落とすかもな >>893
コイツ必死すぎて笑うwww相当ショックなんだな...w たまに出てくるHOUファンがあからさますぎて可愛い
コレアが言ってたからアルトゥーべ叩いてた奴赤っ恥はセンスの塊 コレア「うちは17年しかしてない(ｷﾘｯ)」
コレア「識字能力のないベリンジャーは黙ってろ」
こんなやつの証言をうのみにしたがるくらいなので 銃社会のアメリカなんだから、死球とか甘いこと言わずに、アメリカ人のファンが制裁で射殺するんじゃ？ ぼくの大好きなおチビちゃんが叩かれてるのが耐えられないんだろうなw >>893コイツは必死すぎて可愛くない
>>919みたいな単発HOUファンちゃんが可愛い もうマンフレッドのクビで収束させよう
何か結局罰則云々よりそっちの方が解決しそう アストロズの試合見たい。
いつ死球があるか分からんし、
ランナーがコレアとアルトゥーベに
どんなスライディングするかとか、
楽しみが多すぎる。 当てられても大丈夫な新型ヘルメット開発してるかも（通信機能付き） 皆開幕後の心配してるけどオープン戦から荒れるよ
米ファンの野次は半端ないから でもオープン戦でも対戦するのに報復をシーズンまでとっておくってのもダサいよな
単なるパフォーマンスじゃん サイン盗みはいいけど電子器機を使用したらあかんってことか
まあ改造バットも松ヤニピッチも肉体改造もあかんもんな
NFLのバンバン電子器機使ってるのとは対照的やな アストロボールなる書籍が販売されてるのな
タイミング悪いな 誰かが言ってたじゃん ポーカーで相手のしぐさから手を読むのはいいけど相手のカード見ちゃ駄目だって >>924
サイン盗みしても勝てないヤンキースさんの悪口は止めてやれよ BOSの件は調査中か
レポート発表時にふたたび花火があがるな そういえばヴァーランダァー、カイルの回転数上がったのもあったな。本当にこのティームどうなってんだよw追放されるべきだろw オワコンP再生に定評あるチームなんて昔からあるし一線級に適用したらそんなもんじゃね
このネタはだいたいモートンの存在で話終わるしそろそろ飽きた
データで言うなら1シーズン終えたプリケツさんの被BANIP1割台なことを解説してほしい 言われたくないならモートンみたいに出ていってから結果出せばいいよね アストロズに報復ビーンボールをガンガン投げてやれ
アメリカはやられたらやり返す、そういう国だろ やられたらやり返す、って全チームがサイン盗みしろって事か 唾や松ヤニなら、多分見て見ぬふりなんだろうけどね。
他のチームもやってるだろうし。
告発がない限り証拠は出ないな。回転数の件は。 サイン盗みと違って明確な根拠が無いけどな
勝手にこの件も有罪扱いするのはどうなんだと思うが 違反投球を黙認してるMLBがしょうもないんだよね
滑るボール改善したらいいのに
松ヤニ使ってる選手と使ってない選手で差が出てるのは良くない それこそサイン盗み告発したファイャーズはどうなんだろ
今は成績上がってアスレチックスのエース格だろ
決定的証拠ないとキリがないし何だか足の引っ張り合いになりつつあるな
やっぱり大金動くビジネスから不正はなくならないて事かな >>950
この記事を見て思ったんだが、パクストン、デラロサ、オバーグがアストロズの主力投手扱いになっているのが意味が分からないな
表の選手が全員アストロズで不正が明らかと勘違いしているユーザーも見受けられる 菊池雄星がヤンキース戦後好投した後松ヤニ指摘されたらまた打たれだしたな
後アストロズの打線はサイン盗みしないと菊池雄星に6回3点に抑えられる程なのかな
あの時は史上最強言われたアストロズに凄い思ったけどな今はもう… みんなグレーはあるんどろうけど
アストロズは明らかにチームとして度を超えてたんだろ
あのオーナーの発言は酷すぎるし
けどウィルスに比べたら大したことないし可愛いもんだろ全部
不正を完全になくしたいなら貧富の差をなくして皆平等にするしかないよ
大都市と小都市で戦って平等とか無理あるけど
ましてニューヨークろさみたいな国際都市まであるリーグでは 松脂とか差し引いてもアストロズのピッチャーがいいのは間違いない
ただ自軍が攻撃時は砂を擦り込んでないボールを渡していた疑惑はある
これも他球団もやってる可能性（）はあるけどな…
https://number.bunshun.jp/articles/-/832057
メジャーの使用球は滑りやすい革質を補うため、砂を塗り込んでから試合で使用される。
だがアストロズの本拠地では、自軍の攻撃中には砂を塗り込んでいない真っ白なボールが使用されることが多い。
ただでさえ滑りやすいのがメジャー公式球。それを自軍の攻撃中はより滑りやすい状態で、敵軍の投手にボールは渡される。 とりあえずハウストンェアストロズのワァーゥドスィリーズ、リーグー優勝、地区優勝は剥奪されないと気がすまない。バストンレッドサックスのも疑惑出てきたら剥奪されるべき。
そもそもカゥロスヴェルトランは色々やっておいて何でメインツの監督になれたのか不思議。適当じゃねぇーか。 大谷さん外野からレーザービームはどれくらいのスピードなのかな。
日本ハム時代のマウンドから165キロのピッチングを例にあげると
助走をつけてのレーザービームは170キロ以上は出るのかな？ SHOHEI OHTANIの外野でのブァズーカは175キロは出てると思う。てか、日ハーム時代の外野守備走塁普通にうまいから好き (ﾜｯﾁｮｲ df0b-Ffdw)
こいつ何なの？ 気色悪い片仮名綴りして自分アピールしたいの？
レインヂャーズ
マエイダ
トキオヤクゥトスゥワローズ
ティーム
ハウストンェアストロズ
カゥロスヴェルトラン
きも 正しい発音で書いて何が悪い。カタカナ英語は駄目と言われているがカタカナの再現度が低いからそう言われるんだよ。ちゃんと書けばほぼ正確になる。完全に再現はできないが伝わるレベェゥにはなる。 大差がついたもの
シャーザーとバーランダーの実績評価
モリーナとベルトランの祖国での尊敬度 結局処分したり剥奪しても訴訟大国だろ
クルーズ船で外国人は勝手で傲慢で自己中が露呈されたし
騒いで叩いてる大半がストレス発散や揉め事大好きみたいな奴らだろ
野球てローカルスポーツなんだろ
バウアーがTwitterで全く見れない言ってたし 1898年の話だが、フィリーズはセンターのクラブハウスから
コーチボックスまでワイヤーを地中に埋め、
双眼鏡などで盗んだサインをベースコーチに
電気信号で伝えていた。
そのワイヤーが相手選手のスパイクにひつかかつて
発覚するのだが、
サインを盗むという行為自体は、さほど問題にならなかった。
なぜなら、どのチームもやっていたから�B
THE PAGE ハッキリ言ってサイン盗みは伝統で19世紀から全球団やってる
問題になったのはサイン盗みではなく
電子機器を規定に反して使った事だけ
そこを誤認してるアホなマスゴミと
知識が乏しい奴がネットで煽ってるのが真の問題
何も分かって無い馬鹿が多過ぎる >>978
今更それ言う?わかってないやついるの？ つまり、サイン盗み問題という言葉自体が事実誤認を生む
せめて電子機器の使用問題とすべきだ >>979
分かってない馬鹿が多過ぎるから問題なんだよ
マスゴミも勘違いしてサイン盗みがダメみたいに書いてたり
アンチ野球の奴もそれ読んで喜んで勘違いしたまま煽りに来てる twitetrでも5ちゃんでもヤフコメでも日本にはいくらでもいるぞ
妄想だらけの日本記者が垂れ流すオナニー記事を妄信してるアホが多いからな
電子機器を使ってのサイン盗みと選手の観察力等によるサイン盗みの区別がついていないガイジだらけ またやってんのか セカンドランナーのサイン盗み～はお腹いっぱい
何回やるんだ >>950
モートンさんがレイズでも変わってないのは 今回のサイン盗みに激怒している奴で「電子機器はずるい。目視でやれ」なんて言ってる奴いるか？
・「電子機器は明確にルール違反だが、目視を裁くルールはない」
・「電子機器はダメだが、目視なら誰もがやってるから許される」
これがごっちゃになってる奴がいるな
目視だろうとダメ >>982
癖盗みを悪だと言ってる人は今まで生きてきて見たことないな
そこを一緒くたにするのは百害あって一利無しだから記事書く人は分けて書いて欲しいわ 自分は他人と違って賢い
この前提で書き込み続けるやつは、ほんと痛いんだが >>981,893
ｱｳｱｳｸｰ MM7f-xGXq ID:Mt6adUHAM [26/26]
またこいつか >>985
後者は何の問題も無いよ
むしろ全球団やってるし
コミッショナーも明言したでしょ サイン盗みを禁ずるルールは存在しない
電子機器の使用を禁じてるだけ
というのはマンフレッドコミッショナーの談話でしょ >>988
その人いつも長文連投でMLB永久不変論を唱えてる人だよな
ガチでMLBの存続が危なくなってるんで色々ヤバいことになってそう https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/1884563.html
ドンブロウスキー編成本部長の「サインを盗むのは長い間行われてきたことで、悪いことだと思わない。
やり方による。チームは何としてでも勝とうとしているのだから」との言葉を伝えた。
ＭＬＢのマンフレッド・コミッショナーは「実はサイン盗みに対するルールというのは存在しない。
本当に長いことゲームの一部となっている。違反があるとすれば電子機器の使用の部分」と語った。
https://news.yahoo.co.jp/byline/ichimurajunko/20200118-00159395/
サイン盗みの歴史は古く、現場では「みんな、やっている」という声も聞くし、高校野球でも度々問題化する。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200128-00000011-baseballo-base
しかしながら当時（1951年）から「ジャイアンツは組織ぐるみでサイン盗みをやっている」という疑惑があった。
ポログラウンドには、センターの背後にジャイアンツのクラブハウスがあり、望遠鏡でコーチが捕手のサインを覗き見て、
ベンチにブザーで知らせていたというのである。
半世紀を経た2001年、数人の選手がウォールストリートジャーナル紙に証言、疑惑が事実だったと証明された。
当時サイン盗みは野球の一部との認識で、ルールでも禁じられてはいなかった。モラルの問題だけ。
そこで61年に視力を補う道具、機械類などの使用が禁じられている。
双眼鏡や機械を使うとアウトで、肉眼で見てアナログで伝達するのはOK
視力の良い人を雇って外野席からアナログで伝えるのは問題ないそうです まあ捕手のサインなんてTV中継あれば丸見えだし、それを解析するのは一流の集団ならやれよ…とは思うな
解析して球種情報をゲットした瞬間からの打者への伝え方の問題になってくると思うんだが
二塁走者でもいないと安定した情報伝達は普通は難しいだろう。ゴミ箱叩きなんていう変なことしない限り
捕手がサイン出して打つまでの間、毎回コーチの方見てるとぶつけられるだろうし、
外野に居るおっさんが伝えるのは演者とは違う部外者が協力してる感じだからアウトに思える >>992
今回はその辺を理解してない人が
はしゃいで暴れてる感が強いね
多分野球が嫌いな人が野球批判に利用しようとしてるんだろうけど ダルビッシュがサイン盗みのアストロズに痛烈パンチ「五輪はズルすれば金メダルもらえないのに…」「（謝罪の意を）全く感じない」
カブスのダルビッシュ有投手（33）が、2017年にサイン盗みしたアストロズを痛烈に批判した。16日の米スポーツ専門局ESPN（電子版）によれば、英語で取材に応じて語った。
「オリンピックは選手がズルすれば金メダルはもらえない。そうだよね？ でも（アストロズの）連中はいまだにワールドシリーズ（WS）のタイトルを保持している。変だよね」
また、コレア（アストロズ）がベリンジャー（ドジャース）を批判したことなどについても、ダルビッシュは疑問を投げ掛けた。
「ズルしたのならば、いま連中は話をするべきじゃないと思う。仕事を失った投手たちもいる。連中はもっと謝罪の意を示さなきゃいけない。あの連中からは、全く何も感じない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200217-00010025-chuspo-base ゴミ箱叩きの件では罰してないからあの程度の罰で済んでるのかね？
でもあれで有利になったのは確かだろうし、なんてダサい奴らだと思うのが普通の感覚だろう >>989
>>994
なんだこの無知無能嘘つきら このスレッドは１０００を超えました。
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