前スレ
大谷翔平・イチロー論争 part13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1632148998/
探検
大谷翔平・イチロー論争 part14
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレ
大谷翔平・イチロー論争 part13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1632148998/
もっと凄い記録はシーズン２６２安打なのに、たったの６０打点
おそらくこれはメジャー記録だろうね
ランナーオン
2001年 打率.420 出塁率.464 長打率.559 OPS1.023
得点圏
2001年 打率.445 出塁率.506 長打率.540 OPS1.046
https://www.espn.com/mlb/player/splits/_/id/4570/year/2001/category/batting
ランナーオン
2002年 打率.301 .402 .375 OPS.777
得点圏
2002年 打率.361 .494 .445 OPS.939
ランナーオン
2003年 打率.310 .383 .435 OPS.818
得点圏
2003年 打率.343 .435 .495 OPS.931
ランナーオン
2004年 打率.364 .439 .412 OPS.852
得点圏
2004年 打率.372 .484 .430 OPS.913
大谷「すごいんじゃないかな、と思います」
米メディア選出、歴代選手トップ100出揃う イチローは全体65位＆現役6位に
https://full-count.jp/2016/07/25/post39465/
スポーツイラストレイテッド
2016年の記事
イチロー氏、右翼手で21世紀ベストナインに選出 3089安打に米メディア「当然の選出」
https://full-count.jp/2020/12/02/post989385/
これはスポーツイラストレイテッドであり権威も高い
しかも2020年12月の記事
〇21世紀のメジャーリーグベストナイン
先発投手 ジャスティン・バーランダー
救援投手 マリアーノ・リベラ
捕手 ヤディアー・モリーナ
一塁手 アルバート・プホルス
二塁手 チェイス・アトリー
遊撃手 デレク・ジーター
三塁手 エイドリアン・ベルトレ
左翼手 マット・ホリデー
中堅手 マイク・トラウト
右翼手 イチロー・スズキ
ボンズいないのは※のためかな
得点圏打率 .372 スゲェー
打点 60？ スゲェー
同じシーズンでこれに近い記録も想像出来ない、まさに前人未踏のイチローさん
どうかね
0012 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/07(木) 12:43:32.39結局慢環スレとやってること同じでしょ
原因は主に特定人物のせいだけど
これでここも終わらせよう、うるさい便所バエと言われたイチオタも黙って
ココを去れ。
松井→使えねぇ
大谷頼むぞ！
こういう流れ、ファンタと気楽に遊べよ。沼スレ
松井さんの供養スレでもあるが、
気をつけていないと漂う瘴気にあてられて沼に引きずり込まれるぞ
まあファンタが松井さんに興味ないことは判明してるし叩き棒を大谷に変えたってことね
慢環の現行？スレは↓こちら
イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1133
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1517230296/
本当にすごい奴は誰が見てもすごい
メッシをすごくないって言う奴居ないでしょ
マイケル・ジョーダンをすごくないって言う奴居ないでしょ
野球だとトラウトをすごくないって言う奴居ないでしょ
大谷もそういうレベルの選手
イチローさんは残念ながらそうじゃない
ワールドシリーズのないトラウトまでついに持ち上げたファンタ
ジーターより上のショートって言うほど居ないか？
ジーターより打てるショートはいない
総合的に見てジーターでしょうね、その辺はWAR見ればわかるけど面倒（恐らくトップでしょ）
メジャーで１０年安定して活躍できる選手なんか一部だよ、ましてやジーターみたいに生涯３割以上打てるショート何かどれだけいるんだよｗ
慢環のほうが穏やかで草
やっぱりファンタは松井さん興味ないんだな
ロドリゲスがショートで通していればねぇ
あれは薬物問題があるか
通算3465安打のジーター以上のショートは歴代でもなかなかいない
All-Time #MLBRank: The 10 greatest shortstops
https://www.espn.com/mlb/story/_/page/mlbrank100_top10shortstops/ranking-top-10-shortstops-ever
これだと4位
1位ホーナス・ワグナー 多分これは不動
2位はアレックスロドリゲス、ここは難しいか
3位アーニー・バンクス
松井さんはミスターサタン的な「英雄」らしいので
大谷は本物のMVPを取ってくれるでしょう
最低限10年の活躍前提ならNYY入団以前のAロッドが遊撃手として普通にジーターより上位だろう。打撃、守備、走力全て上。選手生活後年三塁手、薬でこの手の投票にはボンズ同様外されるだろうが、残した成績だけなら守備指標も含めジーターを圧倒する
バリーボンズ（MLB歴代１位HR王）
Aロッド（３割６９６HR３２９盗塁）３B・SS
ロジャークレメンス（サイヤング７回）
ガニエ（連続セーブ記録８４）
こんな面白い記録が続々と誕生したからな・・・
マニーラミレス・オルティス・シェフィールド・バートコロン・ペティット・ジオンビーなど他にも結構凄いの居るけど。
歴史的なHR王競争したマグアイアー・サミーソーサなんかも当然してたしカンセコなんかもしてた。
ここに挙がってる選手なんか所詮氷山の一角でもっと色々名前挙がってるし、ばれてない人の方がむしろ多いと推測されるわな。
まあ、「首位打者」「盗塁王」（同時獲得は52年ぶり）の「新人王」で
守備はRFで「刺殺数」「守備率」トップ
これを『出会い頭』扱いするおバカには理解出来ないのかも知れないが…
ヤンキース時代もしてばれてたけど。
テキサス時代の３年間・３年連続HR王とかチートなんだよ・・・チーム３年連続最下位というのも凄いがｗ
2001イチローのMVPの決め手は、「MLBに与えた強烈なインパクト」だったんじゃないかね。
その意味では、「出会い頭」というのも、強ち見当違いでもないかもしれない。
今季の大谷も、残した数字以上に「二刀流」のインパクトの強烈さがものをいいそうな感は
あるので、まあ、そういうところは似てなくもない。
1999 .357 首位打者 ガルシアパーラ
2000 .372 首位打者 ガルシアパーラ
2001 首位打者イチロー ガルパラ故障
４８ ペレス・ゲレーロJ
５７ Aロッド
５９ スタントン
６１ ロジャーマリス
６６ サミーソーサ
７０ マグアイアー
７３ ボンズ
今の方が時代的にHR増えてるのにね、全体で見た場合。
その時代において選考した人たちが、MVPに相応しいとして投票してるんだから本物も偽物も存在しないと思うが
禁止薬物とかで成績にブーストかけた選手に対して適切ではなかったという話ならわかる
よくこんな幼稚な言い分ホザけるよな…
過去10年でも20年でも打撃三冠獲得者リスト眺めてから言えと…
名前変わった年は全部前年覇者がケガか引退してんのかとww
１７４７安打 ２２９HR ９５盗塁
1434試合 打席数6116
打率.313 .361 .521 OPS.882
首位打者２回、最多安打１回、シルバースラッガー１回、新人王、AS選出６回
https://www.baseball-reference.com/players/g/garcino01.shtml
３０までなら殿堂入り路線やな・・・
殿堂入り投票の結果
2015 BBWAA ( 5.5%)
2016 BBWAA ( 1.8%)
2年目で落選、１回通っただけでも充分評価されてる
大谷終了のお知らせだなww
守備力とかいうけど所詮ライト。普通に新庄のが上。
盗塁はあまり上手くないだろ？投手が投げる度帰塁しようとして見極め下手。そもそもあんだけ弱小チームで長く先頭打者ならせめてもう一回くらいタイトル欲しかった。
イチローはいい選手ではあるけどグレートではないよ。
大谷はGOATの可能性秘めてる
トラウトが活躍してても大谷がMVPでしょ
問題は来年
大谷が微妙な数字を投打に残した場合 どうすんだろ？
HR３２本 防御率3.9 の７勝とかさｗ
結局は「インパクト」の衡量次第じゃないかね、イチローも大谷も
来年は、他にどういう活躍をする選手がいるかによるでしょ
主観ばかりで全く中身が無いな
怪我してからは別の選手
なんでおまエラってそんなにイタコしたがるの？
いくら現実が敵だからって勝手に「ボクちゃん設定イチロー」作ってそれをいくら非難しようが
なんの意味もないんだよ？
「ビック3」の中でも期待は高かったと思うんだが、残念なことをしたな
２年後にマネー・ボールが出版され、打率ではなく長打率と出塁率が評価されるようになりOPSが浸透、出版がイチローMVP以前であればやはりMVPはとれなかった
この中で出来たのはジータだけ
ノマー・ガルシアパーラ全ストーリー
https://www.youtube.com/watch?v=5WT_-HXrh5M
このスレは主観で話す奴の割合が高いなw
大谷はMLBはじまって以来初めての選手なんだよ
イチローと一緒にするな
2002年盗塁死王
盗塁王は１回のみ、その１回もトラウトが盗塁王の時と比べても倍以上の盗塁死
打点６０のMVPとかありえない
なるほどね
で、ID違うけど君は誰？
ヤンキース時代もしてばれてたけど。
テキサス時代の３年間・３年連続HR王とかチートなんだよ・・・チーム３年連続最下位というのも凄いがｗ
コイツをスゴイ打者のように評価してるけどイチローと同じ、成績のわりにチャンスに
弱かった、マリナーズもヤンキースも大事な時にサッパリ、松井のチャンス強いに見劣り
してた、高額年俸のわりに働きは悪かった、高額年俸の長期契約は大概ダメになる
2006年イチローの盗塁成功率は、盗塁企図数40以上としてはMLB歴代最高
べつにかまわんのじゃないかね
イチローが81だから最終的には同じか下回りそうね
トラウトは盗塁企図数が激減しているので、「率」はけっこう維持できるかもしれない
故障もしたし
>>40
俺は過去２年の打率がイチローMVP時より打率の良い選手の例を出した、ゲレやペレスだと全然当てはまらん
イチローでさえ渡米前は（ガルパラの存在を念頭において）メジャーで首位打者とか無理と言ってた
もちろんガルパラが怪我しなければ必ず首位打者取れてたとは限らんが
当年三冠タイトルホルダーは必ず前年タイトルホルダーの残した数字より高い成績なのかね？
組み立てる理屈の土台がムチャクチャなんだと自覚しなさいな？
比較に出してるガルシアパーラは殿堂入りできないんだぞ
慢環系のスレでさんざん手垢のついたというか何というか
守備が平凡ならMVPは無かった？
守備力、あるいはその貢献度を表す指標があったような気がする
ていうかいったい何年、何回ループしてるんだｗ
だろうなｗ
「日米球界関係者も日米野球ファンもフシアナ。BBWAA記者もフシアナ。 俺様だけが真実を正確に捉えて正当にイチロー評価が出来る！」
こういう事かと…
あ、着眼点がおかしいという点では目新しいか
「それってあなたの感想ですよね」
ってヤツだ
論拠をだせ、俺は数字を出してる
ガルパラはリードオフで98打点
むろん打撃だけでなく守備に走塁、トータルでMLBに与えたインパクトの大きさ
全部コミでのMVP
ステロイドで首位打者・シルバースラッガーぱくられたイチローに比べたら自業自得としか。
ガルシアパーラ・ジーターはライバル球団のSSの関係であったけど序盤はパーラがリード、途中からジーターで最終では比較対象外レベルまで差がついた。
でもメジャーでタイトル獲った、これだけでも一生自慢できる出来事。
WAR見ても充分高いし、殿堂入り投票でも１年目で５％ライン超えてるからヤンキースのポサダよりちょい上の評価。
ポサダ RWAR４２．７ 殿堂入り投票１年目３．８
パーラ RWAR４４．３ 殿堂入り投票１年目５．５
ヤンキースコア４のポサダと天才と思われたパーラ、こういう比較を本来はしていきたい。スレ関係ないけどｗ
つ鏡 ですわww
散々言われてますよね？タイトルホルダーの各年リスト見なさいって？
見たら別に前年王者が故障やら引退やらしてなくても王者転落してる年は普通に有るの分かるよね？
そして前年王者より低い数字でもその年の王者になってる年も普通に有るの分かるよね？
つまり？君の「前年王者がケガしてなきゃ当年王者は王者では無かったはずだ！」という主張はムチャクチャって事だよね？
1997 .306
1998 .323 (+0.17
1999 .357 (+0.34
2000 .372 (+0.15
2001 ？
だからどうしたのという感想しかないんだが
君の優秀なリードオフマンの基準は打点なのかな？
だとしたらイチローより松井さんのほうがリードオフマンに向いてるってことかね
相変わらず何のデータもだせない
「それってあなたの感想ですよね」
「たった３年の躍進」を「常に」としてるのはおかしいし、
そもそも「野球選手は毎年進化していく」という虚構でモノ言ってるのもおかしいし…
何？キミはあり得ない世界の話しか出来ないの？
故障で離脱したことは、有利な条件として作用したであろう
くらいのことなら、いえるんじゃないかね
え？ココにわざわざ過去10年くらいの両リーグ打撃三冠タイトル選手リストでも書き起こせっての？
データは示してるよね？オマエがそれを見るのを拒否ってるだけで？
松井がリードオフなら打点かせげるとか
LOBって知ってる？
バカが多過ぎなんでもう外出かけるわ
パーラ RWAR４４.3
殿堂入り投票
イチロー １年目殿堂入り濃厚
パーラ １年目５．５％
AS回数
イチロー １０回
パーラ ６回
パーラは怪我してなかったらな・・・
イチローは最初からMLBならRWAR８０以上は余裕だと正直思ってるけど
怪我で消えた選手は多いな、グリフィーJも輝きが消えたのは怪我だしな。
ガルシアパーラがいたとしてBOSが勝率5割なのでMVPの障害にはなり得ない
（ガルシアパーラがいることによる勝率変動は無視）
選考基準がWARベースだとジアンビになる
どちらにせよガルシアパーラはイチローのMVPとほとんど関係ないんだよね
知らんがな
リードオフマンの打点気にしてるんだから君が基準として持ってるんでしょ
各リーグの打撃タイトル獲得者の話になったら途端に記憶から無くなるわ盲目になるわ調べる気力も一切無くなるわと
ずいぶん特異な体質してるな？ww
MVPについていうならば、ｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗは1998年2位、1999年7位、
そして2000年9位と「右肩下がり」だからね
有力な対抗馬になった「はず」とはなかなかいえまい
ｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗが健在なら首位打者の有力な対抗馬になっていた
→イチローが首位打者を逃していたらMVPはとれなかったはず
というあたりも省略せずにきちんと論じて、
皆さんに吟味してもらわなきゃいけないところだ
タイトル逃す可能性はあってそれが影響することはあり得たかもね
ただ、この議論の提起がイチアンによるものなのでこれ以上の議論は無駄だと思うけど
2006年イチローの盗塁成功率は、盗塁企図数40以上としてはMLB歴代最高
イチローの盗塁は監督の意向を無視した自分勝手で走っていた、こういう所が
ナインや監督が嫌う所だった。コイツ一人は自分の実績優先でチームのことを考えなかった
↓
すかさずＢタイプ登場
イチアンはこっち方面の人材だけは豊富だね？ww
「無駄」ということを言い出せばこのスレ自体が「無駄」なわけで
松井さんの成仏を祈る供物と思えばよろしいな
ゴミレスから拾える有意義な要素はこれくらいかな？
どんなに遅くても初年度のAS明け頃にはそうだったと思うけどね…
今年のアリーグ盗塁王４０、２位が３０・２名。 物凄く少ない
さすがに初安打前から言ってたは無いだろうけど、イチが４月で５盗塁あげてるから５月にはもう名前出した３選手は全員自由だったんじゃないかな？
マイクキャメロン 通算RWAR4６．７
２００１年 RWAR５．９
打率.267 .353 .480 OPS.832 盗塁３４（失敗５） AS・GG・MVP投票１６位
まあ引退するまでクスリ２回ばれてるけど
https://www.baseball-reference.com/players/c/camermi01.shtml
２００１年のマリナーズはやばい
ゴミレスから拾える有意義な要素はこれくらいかな？
どんなに遅くても初年度のAS明け頃にはそうだったと思うけどね
グリーンライトなんて野球用語を知ったかぶりして出してくるこいつアホと違うか、これはここで走ってほしいと指示出した時に何度も成功して監督がこいつは信用できると思った選手にグリーンライトを与えるのであってイチローは
数は多かったかもしれないが自分勝手な判断が多かったからそこまで信用されてなかった
後半すっかり花散ってしまったから来季は去年の凡選手並と見ていい
100%超高額年俸になるから井川並の不良債権にならないよう頑張らないとな
知ったかでMLB監督になりきっちゃうドの付くアホww
悲しいね
比較に出してるガルシアパーラは殿堂入りできないんだぞ
記者 イチロー選手の殿堂入りありますよねえ（悲壮な声）
彼は素行がねえ〜う〜ん残念だ、何でも人妻に臭いチ〇ポ突っ込んで口で・・・・
これはまずいだろ、う〜〜〜ん残念だあきらめてもらおう
https://news.yahoo.co.jp/articles/1d54383ccb997f584a4013da3e1d3e81f663aa42
これが無敵の人って奴なのかね
これが大谷さんです。
https://imgur.com/a/dNR0uXH
イチローは凄い選手だよ （大谷には劣るが）
でも俺はイチローっていう人間が嫌い
大谷は性格も素晴らしい 欠点が見当たらない
その珍獣度なら
大谷＞イチロー
かな
今年もハルキは文学賞逃してるしなぁ…
国民栄誉賞貰うんかな大谷は
政治枠・森枠っていうのが見えてなおゲスに見えるのがダメだわ。
まあ法令施行されたら通報で終わり。
精神異常らしいね、中川翔子事件。まあこういう人はいるわな、世の中広いよ
イチロー、大谷ともに希少性は共通するけど内実は正反対だろう。詳細は割愛するが、トウキュウトガリネズミとホワイトタイガーぐらい違う
シアトル限定ローカルヒーローだよ。強豪校のカレッジフットボールの選手の方が有名だった。
ところが日本に帰国すると全米がイチローに熱狂！とかメディアが捏造報道。オフにTV出演したイチローが頭の弱いロックミュージシャンみたいなドヤ顔感性発言。
その時思った。あ、この人はアメリカで野球しながら日本と日本人にアピールするのが目的なんだなと。別にPS進出して熱く戦いたいとか思ってないし、ヘッスラ、ダイビングキャッチは怪我するから無し、打席数から言えばたいして意味もない連続200安打に拘るのもそういうことなんだなと。あたかもNPBの少ない試合数と打席数と同等の価値があるが如くのセルフプロデュースに成功、CM契約いただきました。アスリートとしてパラリンピックの選手たちの方がよっぽど魂感じる。
ちなみにアメリカ行かなくなったので憶測でしかないが多分大谷も全米レベルでは知られてないと思う。
人気ないぞMLB
シアトル限定ローカルヒーローだよ。強豪校のカレッジフットボールの選手の方が有名だった。
ところが日本に帰国すると全米がイチローに熱狂！とかメディアが捏造報道。オフにTV出演したイチローが頭の弱いロックミュージシャンみたいなドヤ顔感性発言。
その時思った。あ、この人はアメリカで野球しながら日本と日本人にアピールするのが目的なんだなと。別にPS進出して熱く戦いたいとか思ってないし、ヘッスラ、ダイビングキャッチは怪我するから無し、打席数から言えばたいして意味もない連続200安打に拘るのもそういうことなんだなと。あたかもNPBの少ない試合数と打席数と同等の価値があるが如くのセルフプロデュースに成功、CM契約いただきました。アスリートとしてパラリンピックの選手たちの方がよっぽど魂感じる。
ちなみにアメリカ行かなくなったので憶測でしかないが多分大谷も全米レベルでは知られてないと思う。
人気ないぞMLB
人気ないぞMLB
まあこいつは韓国人だろけど、こんなヤツ誰も信用しないけどな
いや 大谷はもうちょっとましでしょ
東海岸でも新聞雑誌のトップだったり表紙だったり
ま、野球界での話だけどさ
そういや 王貞治もtime紙だっけ 表紙になってた
日本での一本足打法を「フラミンゴ打法」として紹介されてた
イチローの時は全米でとはとは言ってなかったと思うが
大谷の凄さは全米でって言葉がしばしば聞かれる
アタマ悪いレス書く前に現実の事象と矛盾しないかどうかくらい考えて書けやと…
そもそもアメリカの人口と国土の広さ考えりゃイチロー知らん人間なんていくらでもいるのは日本住んでてもわかるだろw
スゴイ選手だけどチームが弱いせいでー
みたいなイメージつくった
あれ、ポジション別の相対評価だから、別にイチローが一番人気だった証明にはならんだろ
ユニフォームの販売数だとトップ20には安定して入ってたみたいだけど、あれもチームの人気に左右されるから微妙に分からんよな
地震で予定潰れた
最高獲得者ってのは両リーグのどのポジションの選手よりも投票数多かったという意味だし、
ポジション別というが、ポジション「OF」つまりセンターレフト含めた他ポジより３倍の競争相手凌いでの１位とかなんですけど？
大谷すごいをしたいのはわかるが、そのためにイチローを下げる理由がさっぱり分からん
ヤクルトにホーナーが来た時の凄さは あまりの衝撃と同時に
凄い敗北感を感じたわ 毎試合どでかいホームラン打ちよるし
凄い高打率だったし ホーナーを押さえられる投手がいなかった
なんかリトルリーグにほんまもんのメジャーリーガーが突如現れ
子どもたちを粉々に粉砕していった感じだったなぁ リトルリーグ＝NPBな
そんなホーナーの日本での知名度は
野球好きの連中は知ってたけど それ以外の人は知らなかったと思うよ
ショックなのは
そのホーナーが帰国してメジャーでは大して活躍しなかったこと
ほんと 日本人は舐められてた
その借りを返してくれたのが大谷さんね だから必死で大谷を応援してるんだ
イチローじゃ余計に舐められる
イチローを褒めてるアメリカ人って、ただのお世辞やリップサービス
本心では「セコいヒットばっか打ちやがって どこがMVPじゃ」だろね
自分の意見で収めときゃいいのに勝手にアメリカ人の気持ちを代弁し始めたよ
37万票じゃねえよ。337万票だよ。
そしてシアトルの2000年代の人口は60万人以下な？ww
さて、どうやったらシアトルのローカルヒーローが337万票の最高得票獲得すんの？ww
あ、アレか？「MLBなんか一番有名でも全米での知名度なんかゼロなんだよ！」って理屈かね？ww
日本からの票68万差し引いても両リーグトップを付け加えないとまたイチャモンつけられるぞ
イチロー 289 (war３位)
ジアンビ 281
ブーン 259
イチローは僅差でMVPを勝ち取った
もしガルパラが故障していなければ？
もし移籍先が記録的な勝利を重ねたシアトルでなければ？
もし1999,2000に移籍していたならば？
もしマネー・ボールが発売されていたならば？
もしwarを重視して投票されていたならば？
MVPは取れなかったでしょう。
イチローのMVPはいくつもの幸運が重なった薄氷の受賞、ちなみに間近でイチローを見ていたシアトルの記者２名ともイチローには投票しなかった。
ちなみに俺はガルパラファンじゃなくてイチローファンだ。
イチロー 289 (war３位)
ジアンビ 281
ブーン 259
イチローは僅差でMVPを勝ち取った
もしガルパラが故障していなければ？
もし移籍先が記録的な勝利を重ねたシアトルでなければ？
もし1999,2000に移籍していたならば？
もしマネー・ボールが発売されていたならば？
もしwarを重視して投票されていたならば？
MVPは取れなかったでしょう。
イチローのMVPはいくつもの幸運が重なった薄氷の受賞、
ちなみに間近でイチローを見ていたシアトルの記者２名とも
イチローには投票しなかった。
ちなみに俺はガルパラファンじゃなくてイチローファンだ。
だから最高票獲得者はポジション別の相対評価が大きく寄与してるってことだろう。イチローはジーターやAロッドより人気があったのか？当時は同じショートで票が割れた。Aロッドは三塁コンバートされるまで最多投票を獲得することはなかった
ゲレーロは最多投票でタティスは違う。で、タティスよりゲレーロが人気あるって主張するのがイチロー最多投票マンセーっていう理屈
はい終了
それを以て何を提起したいのかさっぱり分からん
え？つまりイチロー一人貶すためにMLB全球団の全外野手90人以上はゴミばっかりだったとしちゃうワケですか？ww
なかなかの「骨を斬らせてかすり傷負わす」ですなぁ？ww
最多投票自体は同じ日本人として誇りに思えばいいじゃん
イチローのファンでもその結果で全米で最も人気のある野球選手とは思わんだろ
実際に人気あるのはジーターとかになるだろうし
RBI 60 SLG .455
では取れないな
もうアホのように繰り返し指摘されたこと
俺の主張を明確にしますね
【.SLGの低い野手はMVPを取れない】
反証は簡単ですね、.SLGの低いMVPをピックすればよいだけです
01年に実際にMVPだったこと
04年にリーグ1位のWARだったこと
この二つの事実がある以上はイチローアンチのMVP批判は毎回かすり傷すら負わせられない
それより前の時代、例えば2001年頃はチーム成績や打撃タイトルがいまより考慮された時代
イチアンの卑怯率は異常だわ…
何度も完璧に叩き潰され既に積み切ったネタでしかイチャモンをつけられない時点で
イチローアンチの話が無理筋なのが分かってしまう
単なるコピペの繰り返し
https://full-count.jp/2016/07/25/post39465/
スポーツイラストレイテッド
セイバーの浸透しきった2016年にもイチローは歴代65位の選手だという評価
https://full-count.jp/2020/12/02/post989385/
これはスポーツイラストレイテッドであり権威も高い2020年12月の記事でありセイバーメトリクスももはや常識
〇21世紀のメジャーリーグベストナイン
先発投手 ジャスティン・バーランダー
救援投手 マリアーノ・リベラ
捕手 ヤディアー・モリーナ
一塁手 アルバート・プホルス
二塁手 チェイス・アトリー
遊撃手 デレク・ジーター
三塁手 エイドリアン・ベルトレ
左翼手 マット・ホリデー
中堅手 マイク・トラウト
右翼手 イチロー・スズキ
ボンズいないのは※のためかな
セイバー重視の価値観でも
なんにせよイチローの評価は非常に高い
これが現実
イチローアンチにとっての敵はいつだって現実だな
へぇー、俺は俺と同じこと書いてる投稿みたことないんだけど
参考までにその元ネタとやらのレス教えて
ちなみに薄氷でもラッキーでもMVPはMVPだ。
また同様にイチローも殿堂入りの他
史上最高のライトランキング
史上最高のリードオフマン
Greatest Moments in Baseball History
MLB All-Star Game Memorable Moments
といったランキングでこれからも語り継がれる
松井秀の唯一の武器の09年ワールドシリーズはやはりなかなか出てこないけど
どう解読したらそういう読み方になるんだ
大谷は唯一無比の二刀流の2wayだけど、イチローは最高のライトでもリードオフでもないだろう。絡めんな。キモいわ
それってそもそもSLGとWARが2004イチローと同水準の選手がいないと成立しないでしょ
rWAR9以上で2005以降の選手見ても同水準の選手いないんだけど「取れていない」ということの立証ってどうやったの？
154なら一番最後の行その一文は全く要らない
全く反証になってない。WARが重視されるから自動的にWAR1位の選手がMVPになるわけじゃない。SLGやOPSの低い選手は評価が下がることぐらい専門誌や報道見れば普通に理解できそうなもんだが、イチローが絡むと全て例外か。イチローの04年成績よりSLG低いMVP受賞者を先ず挙げてみろよって話
どうでもいいけど「唯一無二」な
https://nordot.app/818960977685610496?c=65699763097731077
イチローとの比較材料ってわけじゃないが野手評価だけで
今季1番だと
単純に野手と投手で部門分かれてて、大谷どっちに入れるかとなると規定到達してる野手に分類されただけじゃない？
DHで1番ではある
その上で130イニングも投げてるからMVP
やっぱりイチアンスレって同じ話題無限にループしてるなw
専門誌の選出を大谷だと否定するわけね。なら、イチローの各種選出もそりゃないわと主観で否定できるな
それこそMVP以上に物議ものｗ
でもこれが現実の評価なんだよな
いくら受け入れ難くてもこれが現実の評価
現実は厳しいｗ
https://full-count.jp/2020/12/02/post989385/
これはスポーツイラストレイテッドであり権威も高い2020年12月の記事でありセイバーメトリクスももはや常識
これはイチオタの悪いところ、一社が独自の判断だけで作ったランキングを世界的
権威のごとく世界一の選手は彼らだかバカらしくて滑稽だ。これを錦の御旗のごとく
何度も何度もゴピペしてくるイチオタのオメデタサに笑うしかない。イチローは上げ底
評価だ世界一ではない。
https://spozone.tv/archives/16980
両リーグ通じて、ということで
2001はボンズ、2004年はゲレーロが受賞しているな
大谷の「日本人初」がまたひとつ、ということで、いいんじゃないかね
そのあたりは「沼スレ」だから
その専門誌自体の評価だと明白にスポイラ＞B・Dなんだけどな…
老舗だが格は一つもニつも落ちるベースボール・ダイジェスト誌が単年毎に選ぶMVPで大谷選出。
どう考えても前者否定して後者は採用とかねえわな…
ビリー・ビーンの「金に糸目をつけないベストナイン」の件かね
そのスポイラで前代未聞の2パターン表紙が作成され、
即完売したのが大谷なんだが
いや、別にそれは良いんでないの？
大谷が今シーズン活躍したのは事実なんだから。
俺は単に168があいかわらず『バカらしくて滑稽でオメデタサに笑うしかない』モノ知らんアホだなぁ…って言ってるだけだから。
別に前者を否定はしてないだろ
ベストナインとシーズンMVPは内容自体も違うからな
なんですぐにイチゼロの話にしようとするんだ
>>168をオモチャにする場所だからな
健全な話したいなら家に帰ったほうがいいぞ
都合のいいダブルスタンダードをやってる奴はいない
どっちも事実として受け止めればいいだけだ
『ヒーローの線引きはオレサマルールが大正義』だけは読み取れた。
後は支離滅裂で解読不可能だわ…
FANTAや「FANTAではない」FANTA系の諸々と
どういう議論をするのかしらね
Book by Roland Lazenby
https://www.ebay.com/p/2360045
マイケル・ジョーダンに関する著書もあるLazenby氏がアメリカン・ヒーローだって言ってる
全く別競技の…サッカーチームとかの公式SNSで労われたり
尊敬する現役選手が自費で新聞全面広告の形で感謝を表したりとか有ったのかな？
ないんなら俺様ルールで「イチローはナショナルヒーローを超えたグローバルヒーロー」と定義付けしても良いよね？
雑誌の表紙採用回数でナショナルヒーローかどうか決めて良いんならこれもアリだよね？ww
選手間MVP（現役メジャーリーガーが凄いと思う奴に入れる投票）
ベースボール・ダイジェストMVP なにこれｗ
アメリカでの評価がマイケルジョーダンより低いことは別に何の問題でもないという
1942年、アメリカの大リーグファンに向けて創刊。
大リーグ選手のプロフィールと戦績・インタビューから、ゲームスケジュール・記録・分析比較まで。雑学的記事もあり楽しめる1冊。
雑誌スラッガーが選ぶMVPとどっちが上？価値ｗ
論理破綻している部分をピックして下さい
https://www.news-postseven.com/archives/20110108_9794.html?DETAIL
そこまで行くと「イチローも大谷もどっちも半端なくすごい」でいいやと思うわ
ガルシアくんまだいたのか
このスレで松井さんの名前出すと扱い完全に変わるから気をつけたほうがいいよ
「イチローが優秀な先頭打者であることは間違いない。だが、出塁率がほぼ同じということを考えると、明らかにイチローよりパワーがあるマツイの方が、より攻撃的なプレーヤーだと私は見ている」
加えて、ビーンGMは「空振りが少なく、流し打ちができる」と絶賛する。
ーーーーーーーーーー
ビーンはイチローを松井以下と評価しているようです。
それはビリー・ビーンの発言かね？
リンク貼ってるんだからそっちよんで
リンク先を読んで、それを「ビリー・ビーンの発言」と思うのかね？
アメリカでの評価がマイケルジョーダンより低いことは別に何の問題でもないという
おれはバスケットなど興味ないから見ないけど、マイケルジョーダンの名は知ってるけど
試合は見たことない、ただボールを人より多く穴に入れるだけの単調な競技で世界一か
しらんけどゲームの濃縮度は野球より格段に低い、オリンピック柔道の体重別の一番軽い
クラスの金メダルと野球のMVPが同じ頂点ではな、。マイケルもそれと同じだ。
ああ、わかった
ビーンではなく トム・ベルドゥーチ
ではないかと そう読めるね
「一年でクビ」という結果出てて皆知ってるのに当時の褒め言葉挙げられてもなぁ…
一年で潰れた店について開店時にどれだけオーナーが期待してたのか語っても何の意味も無いよね？
チームも前年２位だったのにその年３位に下落してるし…（因みに放出した翌年地区優勝その翌年も地区優勝）
>>168をオモチャにする場所だからな
健全な話したいなら家に帰ったほうがいいぞ
書くのは勝手だがおれもファンタさんもイチオタごときにオモチャ扱いなどされる覚えは
ない、それにオモチャ扱いなど人間の質を疑うね、こいつとはまともに相手はできない。
身内なら当然だろうにｗ
松井渡米前の期待値が最大限に膨らんでた時期の誰かのコメント引っ張って来れば良いのに…
本人のフカし以外にも本塁打王とか言ってたボンクラ球界人も何人かは居たのでは？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13165730018
野球ってマジで人気ないんだよ。何はともあれフットボール。
MLBの人気って控えめに言って日本の現在のJリーグ、地域によってはBJリーグの所も。
で、普通の日本人がJリーグベストイレブン名前挙げられるか？
何人か挙げられるだろう久保とか大迫とか？
それってWCとか五輪とか日本代表の試合を通じて知ってるのでは？
MLBは代表戦ない上にほとんど全米中継も無し。NFLは毎週全米中継。
イチローが全米レベルで有名はムリ。
ちなみにシアトルはマリナーズよりシーホークスが熱狂的ファンで有名、スタジアムのクラウドノイズは確か全米1だった。
監督を務めたベネット・ミラーは「 ビーンにとってイチローは
ぜひとも欲しい選手だが、高給取りの彼には手が届かないんだ
イチローはそんな苦しい立場のビーンに脅威を与える“敵”のようにも見える。
そんな雰囲気を感覚的に表現してみたかったんだ」
↑ これは正しい？
アメフト：人気ある！バスケ：人気ある！野球：マジで人気無い！…
アメリカにはスポーツ３つしか無い設定かよ…どんな人生送ったらこんなにアホを拗らせられるんだ？
『米国人の脳にはスポーツ２つしかない設定』では？
イチローsageの為に米国民３億を幼児脳扱いしてるとも言える…
大谷 二刀流の凄いヤツ
イチロー 唯一無二のセコさ
二）マーカス・ジャイルズ
三）エリック・チャベス
遊）アレックス・ロドリゲス
捕）イバン・ロドリゲス
左）ウラジミール・ゲレーロ
中）ジム・エドモンズ
右）イチロー
先発）ティムハドソン、ジェイソン・シュミット、ランディ・ジョンソン
さて、古い話だから、ちゃんとしたソースにリンクを貼れるかどうか、
少しばかり時間がかかりそうだな
間違っている
月刊誌『VS』2004年12月号に掲載されたもの、と伝えられるが、
「と伝えられる」ではソースにならないので、継続調査
ここにそう書かれていて意味がわからなくて困ってる
http://dogana.seesaa.net/article/404354845.html
それはその後イチロースタイルの選手(ディー・ゴードンのような)がどれだけ増えて活躍したかによる
実際はご覧の通り
やろうとした人は多かったが出来なかったのかやろうとした人がそもそも少なかったのか
ちなみに日本ではイチローの影響は絶大
シーズン安打数がクローズアップされ青木、秋山を始め右投げ左打ちのヒット狙いの選手、子供たちが劇増
イチローと松井の名前があるからこれかな
https://jp.mercari.com/item/m40942422972
これ以上は実際に購入するぐらいしか調査できそうにないけど
そのサイトはインチキやね
何と勘違いしてるのかもわからなくて不気味なんだよ
『マネー・ボール』は読んだのかね？
ヨンデないよ
打ち崩すのが厄介な投手でも喰らいついていくからな
元来1番打者タイプなんだろうがなまじパワーあるからな
1番打者としてはスーパーだよ
では、読めばよろしいな
たった１行の質問に対する回答が本を全部よめとは 説明能力という観点から判定すればアンタは無能過ぎ
【正】疑問
私は説明して差し上げるつもりはないからね
本を読めばついでにいろいろなことがわかる、かもしれないぞ
読み手の読解力にもよるが
無能だな、説明能力がない、もしくはわからない。
wikiに概要が書いてあるよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB
一言で言えば究極のコスパ球団作り
貧乏球団のアスレチクスをいかにして勝たせるかです
中でも面白いのはOPSを重要視してる ビーン独自の数値も面白い
出塁率＋長打率＝OPS なのだが その比率は１対１だが
ビーンは３対１ とした独自の数値を作っている
しかしOPSが低いイチローを選出するという矛盾を含んでいるｗ
もし大谷がアスレチクスにいたならFAの年には確実に放出される
だって大谷は年俸高いから
０点
おれが質問してるのは謎のOBPだ
マネーボールの肝要の点は「値段の割に使える選手を見つける」ことにあるので、
コストを度外視したところでイチローを評価することは、矛盾ではない
謎のOBPとはビーンオリジナルのOBPのことか？
「出塁率ｘ３＋長打率」
理解した、多分
ちゃうやん
イチローはOPSが低いのに価値を認めてるってことよ
ビーンの理論では四球の少ない打者も長打も打てない打者もダメって言ってる
そもそもゴロ打つやつはダメだと言ってる
だってゴロだと長打が出る率が低いからなんだとさ
ちゃう
ビーンオリジナルOPSはNOI
イチロー云々は英字でのソースはないって話だが
そうか、じゃあNOIをOBPって間違えたんだな、多分。。。。
マネーボールの本質は「貧者の戦術」たる点にあるからね
ビーンはOPSという数値の本質を、よく理解している
イチローの打撃はアンチwar
ふむ あるかも
NOIでいいはずなのに、OBPとも書いてるようだ
以下
なかでも最もよく使われる数字が
ＯＢＰで、「出塁率ｘ３＋長打率」であらわされます
つまり ビーンの言う 出塁率＋長打率＝OPSだけど
その比率は1:1 それを3:1 にする場合 単純に出塁率×３ にしたってことかな？
多分そうみたい
OBPってそもそも出塁率のことなんだから
イチローの2004年のNOIは 1.697
大谷の今年のNOIは 1.708
つまりビーンの計算式でもイチローは大谷より劣っていることになる
これは打者としてだけの比較
計算式間違ってるよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/NOI_(%E9%87%8E%E7%90%83)
謎のOBPは迷宮入りだな、もういいや
『人の行く裏に道あり花の山』の裏道の選定指針を考察してるモノ。
別の言い方すれば骨董市で掘り出し物漁る目利きの仕方を考察してるモノなので、
表道の王道・骨董市に並ばないイチローや大谷は基本無縁。
しかも必勝法ですらなくスカってるケースも普通に有るので神聖視するのも憚られるモノだろ？
現に松井は失敗してるし、この年松井と一緒に買ったデヘススも失敗に入るだろ？
この前年に買った俊足タイプでOPS重視では無しの筈のココ・クリスプの方がよほど成功している。現に２回も契約更新してるしな…
裏方のデータ分析だよ
MVP取れたらエンゼルスに泣いて感謝しないといけないよ 普通にマイナー行きを最後まで使ってくれたんだから
エンゼルス打線にそんな余裕はあったかね
「盗塁出来ない、低打率、高出塁率のバッターは年俸高くないけど得点力あってお買得」
でももうマネー・ボールが普及してこのタイプもそれなりに高額になり、別にお買得ではなくなった。
MVP取れたらエンゼルスに泣いて感謝しないといけないよ 普通にマイナー行きを最後まで使ってくれたんだから
こういうアホみたいな解説するヤツが現実にいることに驚いた、ここまでひどいのはいなかった
松井何か典型的な割高選手、WARに対してもらった年俸計算すればわかる。
→統計的な観点から得点・失点相関をベースにした選手の価値を算定
マネーボール
→セイバーメトリクスの観点から市場で過小評価されている選手を取る
https://note.com/mlbyomimono/n/n5571e54c0a68
それはその後イチロースタイルの選手(ディー・ゴードンのような)がどれだけ増えて活躍したかによる
実際はご覧の通り
やろうとした人は多かったが出来なかったのかやろうとした人がそもそも少なかったのか
ちなみに日本ではイチローの影響は絶大
シーズン安打数がクローズアップされ青木、秋山を始め右投げ左打ちのヒット狙いの選手、子供たちが劇増
これもまたオーバーな書き方、誇大広告で訴えられるぞ。イチローの後に続いた選手は
一人も大世していない。あんなセコいのはイチロー一人で充分。日本の影響絶大なら
王、長嶋、松井が選ばれた最終聖火ランナーに選ばれなかったのはおかしいだろ、
素行が悪くても国民栄誉賞三回も落選しないハズだ。子供たちが劇増ってお前日本人か
2003 212安打 犠飛 １
この異様な犠飛の少なさ、これはチームで孤立する
チームの為じゃなくて自分の記録の為にやってるのが良くわかるデータでしょ？
勝ち負けは監督の責任だからヒット打てたんならチームが負けても喜んでいい、と
守備は下手くそ、走塁もダメ、ゲッツー崩しもできない、なのに代走してまで連続試合出場に拘る選手がいたなww
2003 212安打 犠飛 １
この異様な犠飛の少なさ、これはチームで孤立する
ココまでひどかったのかイチロー（笑）やっぱりリンチ未遂は嘘じゃなかった
イチローのバッティング技術からすれば
いざ犠飛を打とうすれば対して難しくはないはずなんだよね
1986 K．パケット 223安打 0犠飛
1959 V．ピンソン 205安打 0犠飛
1999 R．ｳﾞｪﾗﾙﾃﾞ 200安打 0犠飛
犠飛になり得るケースがどれくらいかは無視していったい何本からが「チームのため」になるのかね
イチローは平均3本です
本質は同じでしょ
要は 3:1 なんだから
どちらにせよ NOIでも
イチローは大谷に負けてる
またまたワロタ
単純に計算式の間違い指摘しただけなんだが
どこから大谷との勝ち負け出てきたんだ？
打球コントロールがずば抜けているイチローが犠飛しないのはむしろチームプレイなのでは？
検索速いですね、勢いで書いたけど
調べてから書かないとだめですね。
通算安打数と通算犠飛の比率出してみました。
P．ローズ 4256安打 79犠飛 1犠打に53.9安打
K．パケット 2304安打 58犠飛 1犠打に39.7安打
V．ピンソン 2757安打 78犠飛 1犠打に35.3安打
1999 R．ｳﾞｪﾗﾙﾃﾞ 200安打 0犠飛 ？（ワカラン）
イチロー 3089安打 48犠打 1犠打に64.3安打
犠飛を嫌う選手の中でもやはりイチローさんが徹底しているようです。
限りある「チームのアウト」を消費しちゃうよりは
安打が打てるならそのほうがよろしいな
三塁走者が有能なら、内野ゴロでも1点とれるかもしれんな
安打数と犠飛との比率の計算を始めちゃう相手に、
そういうことを問うても無駄でしょう
>>269
検索速いですね、勢いで書いたけど０も
結構いますね、調べてから書かないと
だめでしたね。
通算安打数と通算犠飛の比率出してみました。
P．ローズ 4256安打 79犠飛 1犠飛に53.9安打
K．パケット 2304安打 58犠飛 1犠飛に39.7安打
V．ピンソン 2757安打 78犠飛 1犠飛に35.3安打
R．ｳﾞｪﾗﾙﾃﾞ ？（ワカランカッタ）
イチロー 3089安打 48犠飛 1犠飛に64.3安打
この中でもやはりイチローさんが徹底して犠飛を
避けているようで高いバッティング技術の賜物です。
J．ピエール 2217安打20犠飛
M．ウィルス 2134安打29犠飛
L．ブロック 3023安打46犠飛
それであればあれほど打点が低く得点圏打率が高いはずがない
ランナー３塁 → 内野安打 → ランナー１３塁
このようなシーンが頻発したのだろう
１３塁の状況で後続が凡退してゲームセットでブーイング
「イチローなら取ろうと思えば１点とれたはずなのに。。。。。」
このような不満がイチローへ向けられたのかも知れない
鈍足でもパワーがあって長打を狙える打者は、ゴロよりはフライを
自分のためにもチームのためにも、ごく当然の方針
「走者三塁」での通算打撃成績
263打席195打数53安打2本塁打13犠飛52四球（25敬遠） 79打点
イニングや点差、三塁走者の走塁能力などもろもろの条件によっては、
犠飛を狙うのがチーム的にお得、なこともありうるでしょう
しかし条件を均して考えるなら、基本的には>>283じゃないかしらね
>>245
8月と9月の打撃成績でレギュラーはれるチームは相当弱いだろ
普通に試合だせねーよ ピッチャーが良かったから
ピッチャーに専念させるの当たり前だろ
普通の思考力有るのならそんなケース頻発したら
いくらイチローが韋駄天だからって、本塁→１塁間フルに走る打者走者を１塁送ってアウトに出来ないゴロ打球で
三塁からリードした位置から→本塁に到達出来ないクソ鈍足選手にこそ不満溜まるけどな？
8月以降のエンゼルスで大谷より打撃成績が上、といえるのは
ウォルシュくらいじゃないかね
8月には頑張ってたマーシュも9月には落ちたし
その前に、どういうケースがどれくらい「頻発」したのかを
疑うんじゃないかしらね
ワロタ
鈍足でもパワーがあって長打を狙える打者は、ゴロよりはフライを
自分のためにもチームのためにも、ごく当然の方針
この考えはおかしい、野球は点を獲りあうゲームだからイチローのような
消極的打法は点に結びつかないことが多いい、これは監督が一番嫌う事で
これではイチローは監督に信用を得ることができない。
だからエンゼルスなので試合にでれた
筒香さんならマイナーか自由契約なんだよね
それを踏まえてエンゼルスに感謝するべきなんだよ
8月からピッチャーとしては誉めてるよ
https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20101219-715179.html
マリナーズのイチロー外野手（３７）が１７日（日本時間１８日）、今季の「最も頼りになる選手」に輝いた。大リーグ公式ホームページが候補１０人を選び、主にファンから投票を募って決定。イチローは同部門で４３％の得票率を集め、完全試合を達成して同３９％を集めたハラデー（フィリーズ）、同８％の同僚ヘルナンデスらを抑えた。
8月以降の大谷は、打率は低いもののOPSはいちおう.800に達しているので、
「マイナーか自由契約」はずいぶん厳しい気がするが
そうでもないかね
この間のエンゼルス打線の惨状を思えば、エンゼルスが大谷に感謝しても
いい気がするんだが、ダメかね
俺は大谷とイチローのNOIの比較なんて1ミリも興味ないぞ
レスするときはちゃんと内容見てからレスしような
イチロー下げたいならもうちょい比較対象選んだほうがいいぞ
勘違いでのアンカーミスよ すまんな
大谷 2021 rWAR9.0 fWAR8.1
rWARは2.2%イチローが上回り、fWARは14%大谷が上回った
最もと付けた段階で捏造と誰でもわかる嘘、ヒマなヤツ
大谷のf WAR8.1は凄いな。まあそれだけ、表面的な数字以上に投手大谷の投球内容がいいってことなんだろうな。二刀流なのでもちろん単純比較はできないが、カーショウの2014サイヤング、MVP同時受賞年のf WARが奇しくも8.1
選考委員会「ブルーリボン」の１９人中１６人が大谷に１位票を投じた
ま、圧倒的やね
イチローのMVPとはちょっと違うね
正式には来月 シーズンMVPが発表されます
ま、MVP確実でしょう
上記 １９にん中１６人が大谷でしたが
残り２票がゲレーロｊｒ
１票がペレスだったそうです
しかも自演失敗してるし…
ステロイド時代のWARと通常時代のWARをそのまま比較してる時点でｗ
『鱧入りカマボコ』も鱧以外の魚肉は鱧より低質な種類ですと語るに等しい
箔を借りる目的なんで当たり前なんだが、
全米野球記者協会の会員「ら」と謳うベースボールダイジェスト誌の選考委員会メンバーも当然会員以外の主体は低質なんだろうな…
その時点で100％全米野球記者協会の会員に選ばれたイチローは違うなww人数もケタ違うし…
その野球記者協会の会員がホームランも単打も一本で同じと考えてるならそれもありかな
自分で語らずに「BBWAAがそうなら…」とか
他人の背中越しに吹聴してんの？
コスい真似して恥ずかしくないの？
これって票の内訳わかる？
君は何を見てるんだ？
このスレで大谷に対してステロイドという発言が見当たらないんだが
打球飛距離調べたら当時のボンズと今のスタントンの
飛距離は同じくらいで球速も昔の方が速いってことも
無いから当時の方がレベルが上ってことも無いと思う
データやシフトもあるし
そういうことじゃないだろ
>>315ということね
俺はタラレバ好きじゃないんで結果が全てだと思ってるけど
ただ、議論の余地がある時点でファンタよりかはマシだとは思うが
レベルが上というよりリーグ平均が落ちるんでナチュラル組の相対評価が上がるってことでしょ
来シーズンは外野守備もやるみたいな話も出てるし、まだ暫く大谷で楽しめそうだな
0320 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/09(土) 08:14:24.60松井はモロに影響食らったがね
つまり薬打者の存在は対松井で考えると、イチローさんにとっては重要(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/c54fda5a67b1e6b0d1741af9cc3ef6faa0f30415
> ア・リーグから大谷のほか、オリオールズ・マリンズ、インディアンス・ラミレス、
> ロイヤルズ・ペレス、ヤンキース・ジャッジ、アスレチックス・オルソン、
> ブルージェイズ・ゲレーロJr.が最終候補に入った。
ということで、さてどうなるかね
ジーターとかちょいと物議を醸したり
ここからファン投票があるわけだから
なお、大谷が受賞すれば、歴代最低打率での受賞になる
別にかまわんけど
マシン性能の非力さを技術でカバーしたイチロー
おそらくイチローの肉体を使ってイチロー並みに成績を残せるのはイチローだけだろう
なにより壊さなかったのはパイロットとして優秀
大谷の肉体はセイラさんだって、そこそこ成績は残してしまうだろう
アムロみたく、大谷の肉体の限界を大谷が越えた時、イチローを超えたといえるだろう
MVP 大谷
首位打者 グリエル
HR王 ゲレーロJ、ペレス
打点王 ペレス
最高OPS ゲレーロJ
最多得点 ゲレーロJ
最多安打 ビシェット
盗塁王 メリーフィールド
歴代最低打率MVP（野手）
エンゼルス球団歴代最多シーズン三振数
ツッコミ何処もあるけどね
歴代最低打率MVP（野手）
エンゼルス球団歴代最多シーズン三振数
ツッコミ何処もあるけどね
こういうアラ探しは何の意味もないけどな、イチローのMVPの三倍の値打ちがあるそれがすべてだろう。
そりゃ余裕でイチローだろ
大谷は確かに凄いでも二刀流だから今は注目されてるだけ。何かでNo.1になってもない。本当の未意味で頂点になるには投手でNo.1になるか、打者にNo.1になるか、例えるならボンズのシーズン本塁打記録を超えるとかしないとな。イチローは日本で7年連続首位打者記録、10年連続200安打記録に歴代シーズン最多安打記録、メジャー3000本安打、500盗塁。歴代安打ギネス世界記録もある。
投手war、野手war で分けてみた時に
どっちか突出してるわけじゃないんだから
そりゃ大谷だろう
防御率 3.18
イチロー ９
圧倒的だな
>>332 ま、頑張ってイチロー応援してくれ
そうでないとこのスレが寂れてしまう
>>332
ファンタ臭がする
>>333
その場合、イチローの WARからも守備分を削るのかね
野球選手として、チームの勝利にどれだけ貢献したかを測るのがWARだから、それはそれで足し算でいいんじゃないかね
個別の能力を比較したければ別の指標を使えばいいだけでは
ゴキ、ボテボテボテ、ｶｻｶｻｶｻｰーーのゴキブリが
唯一WBCの決勝打だけが印象に残ってるが トータルではひどかったような
うるせえぞ！！！ああ！！？
てめえ喧嘩売ってんのか！！？
かなり足を引っ張ってた印象あるな
まだ今みたいなスピードガンが無い時代
しかし赤外線で測定された結果が162.4km ただしもっと速い球もあったらしいが
ギネス記録は162.4km
なぬ 大谷は165km 大谷のほうが速いじゃん
しかもなぜかライアンはMVPを一度も取ってない
記録を調べると 負け試合も多いんだ 防御率も特別に高いとも思えん
でも安定して３点台 シーズン最高は1981年の1.69 11勝5敗 通算3.19
伊良部がメジャー・デビューのときは和製ライアンとの触れ込みだったが
そんなヘボピッチャーとライアンを比べるなと非難轟々だった
しかし大谷ならまだ認めてもらえるレベルだと思うよ
ライアンは勝ち星の数だけ負けると当時のGMに言われ、エンゼルスより離れた。奪三振記録以外はレジェンドオブレジェンドの成績じゃない。WARにしても年間でライアン以上の投手は多数いる。ただ40半ばで90マイル後半投げられて、奪三振率は晩年直前まで衰えず、ノーヒッター数も一位。記録より記憶に残る選手の代表格みたいなもん。日本であえて例えると村田兆治かな
日本で7年、メジャーで10年
シルバースラッガー賞、盗塁王で打撃に目が行きがちだが守備がまた異次元だからな
メジャーで10年連続GGだけでも不可能だからな
大谷はまだまだ足元にも及ばないよ
まだタイトルなしだろ
大谷がライトをずっと守ってれば ひょっとして可能性はある
しかし、イチローはどれだけ頑張っても投手は無理
足元に及ぶ以前の問題だな
考えてみて
ライトでGG賞１７年連続で取ってもらうより
ピッチャーで勝利重ねてもらうほうが遥かにチームは嬉しい
ライトで17年連続GG賞よりは、17年間主力投手として働くほうが
チームに対する貢献は大きいだろうな
先の長い話だが
単年は大谷で異論はないけど通算は結局これからの積み重ねだからね
イチローは通算で結果を残した
大谷は来年以降も結果を残せるよう期待しましょうってところだね
その点は後半の（打撃面での）失速が残念だったな
野球を階級制の格闘技と一緒にするなと意見は当然だが、ゴールドグラブ記録？ライトでしょ。安打記録？打者の花形HR本数は？って話になる。具志堅の偉大さを認める人も、防衛記録最高だから具志堅最強とは思わない人は多数いる。イチローはテッドウィリアムズやベーブルースのようにその時代、他の全ての野手を圧倒していたような選手じゃない。まして、史上最高、前人未到の二刀流といわれている大谷がイチローの足元に及ばないとか、限られた記録並べられてもアホかと思われるだけ
その通り
ボクサーでの例えが分かりやすいね
イチローは具志堅だとすれば 大谷は村田以上かな
村田はミドル級だけど 日本人からすれば超人的
大谷はヘビー級
もし大谷とイチローがボクシングすれば
１R イチロー逃げまくり まさにゴキブリｗ
２R またも逃げまくるが 疲れて止まった一瞬を大谷のパンチで瞬殺ｗ
ま、そんな感じかな
>>352みたいなことを、言いたかったのかね？
ボクシングの階級ならライトヘビー級以上ですぞ
クルーザー級かな？
話が下手な人はすぐ例え話をする実例を示してくれたんだから許してやってくれ
１度でもヘビー級チャンピオンになったほうが凄い
つまり大谷はたった１年でもすでにイチローを超えてると言ってもいいだろう
じゃあ日本人2人目の殿堂入り確定だな
実にめでたい
MVPがチャンピオンになったと同等って事？
それならイチローもチャンピオンになってると言う事だし…
なんか話の組み立てが杜撰過ぎて聞けば聞くほどイミフになっていくな……
全て良好で一発殿堂間違いなし。
1度たりともヘビー級チャンピオンになってないだろ
HR王獲ってから言えよ、妄想で語ってんのかな？
0361 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/09(土) 16:22:56.84MLB関係者の評価にケチをつけてるのか
松井さんをミスターサタン級の英雄と認めたFANTA君、じゃないのかね
MVPは、無理やり譬えるなら「無差別級総合チャンピオン」じゃないかね
殿堂入りしなくても凄い選手はいてる
大谷がタイトルとれなくても凄いのに
変わりはない
その証拠はMVPでしょ
どちらにせよ俺の記憶に残るのは
やはり大谷が１番だな
皮肉だから真面目にレスしなくていいよ
うむ
MVPに選出されれば、それは輝かしい勲章だな
むろん、大谷のキャリアはまだまだ先が長いはず
輝かしい実績を重ねてゆけば、その結果として「殿堂入り」も
現実味を帯びてくるだろう
(もちろんセンターやった事あるのは知ってる。メインでという意味で)
その後は監督の価値観ゆえとしか…ライトゴロや三塁補殺考えたら強肩こそライトというのは間違いでは無いだろうし…
さらに自尊心を保てない
痛々しくて哀しいｗ
イチローの打撃指標が各年度の長距離打者と比べて高くないのは過去に散々議論されてるから今更感が強い
評価されてる最大の理由は走攻守の総合力と怪我しないタフさだよ
あと、何度も言われてるけど今基準だと2001が無理だけど2004に取ってるだろうから結局変わらん
マイク・トラウトがロサンゼルスでコーヒーショップに入っても誰も気付かないだろうが、翔平の場合、（影響は）デカい」と断言した。
トラウトよりも大谷の方が既に大物になってるってことか？ちょっと意外だった。
それだけ無茶苦茶な時代にMVP・タイトル獲ったからよリ箔が付く結果。
しょうがないだけ、本人は一千万以上かけて植毛してあるよう見せてるのが
涙ぐましい努力、最近のサトーユンケルのCM見たら髪の毛フサフサ（笑）
日本で7年、メジャーで10年
このゴールドグラブなんて実にいい加減で決めている小さな賞でしかない。
120試合出場の超守備の旨い選手より140試合の前年受賞者なら後者がほとんど
決まるようになってるおかしな賞だ。10年間一番なんてありえないから。
そりゃチーム成績じゃないかね
2001年 打率.350 242安打 8HR でMVPなのに
2004年 打率,370 262安打 8HR なのにMVP取れてない
やっぱおかしいとは思わんか？
これは２６２安打 メジャー記録なのだが それではMVPには値しないってことじゃないかな？
2001年のMVP選出も相当な接戦だったんだろ？
日本人初ってことで何かしらの力が働いたと見るべきじゃなかろうか？
また、選考委員の見方も変化したのかな？ OPSが重視されるようになったとか・・・
イチローは敗退SEAを不問にする程の評価は得られなかった
じゃね？
マダックスからMLB知ってるならせめて名前は間違えるなよ
しかし改めて本塁打8本という数字は凄いな。大谷の打率には受賞したら歴代最低とかあれこれ言うのに、MVP受賞年だけじななく、9r WAR記録時も8本か
今年の成績意外の武器無いからね そして来年以降この議論続けたら通算成績で負け確だから
何とか今年中にイチローファンに負けを認めさせたくて必死だね
ちゃんとMLB見てて各選手にリスペクトあれば名前間違えるなんてあり得んよ
メジャーも辞退してくるだろうけど一応声だけかけようと思ってたのに
本人がその気になってしまって返してくれとは言えなくなったともいえるかも
大谷ファンは苦しい？ まさか ほんとにそう思ってるの？
昔、イチローファンだった俺が今は大谷ファンになってしまった
ファンって冷たいねｗ
おそらくそんなの俺だけじゃないと思うよ
未だにイチローNO,1 って思ってるほうが希少じゃないかな？
それ程までに大谷の破壊力は凄い 全米を爆破してるｗ
イチローはねずみ花火程度な カサカサと走り回ってシュンと消える
大谷はどでかい打ち上げ花火でかつ５重に花開く
たとえ一瞬であれ永遠に脳裏に刻まれる
大谷フィーバーの一例を元阪急の山田投手が語ってた
「私の妻ってまったく野球に興味なかったんですよ イチローだって縁があったのに
ふ〜ん って程度の反応しかなかったのに
今年は毎日聞いてくるんですよ 『今日は大谷くん打ったの？』って
すごく興奮してて 結婚生活長いのにこんなの初めてですよ」
国際試合のインパクトにしても、WBCの唯一のセンター前よりプレミア12の大谷の快投だろう。同じ対戦相手の韓国人の野球ファンに聞いてみるといい。イチローと大谷どちらが凄いと思いますかって
内容に関しては1ミリも興味ないんだけどNo.1にカンマ使うのってどこの文化？
おぉ よく気づいたね
ただのタイプミス
ほんまにどうでもいい話なことｗ
なるほどね
もう少し文章は推敲したほうがいいとだけアドバイスしとくよ
ちゃうねん
目が悪いんよ 加齢のせいで
いつも困るのは 例えばビールとピールの違いがわからなかったり
もちろん , と . もほぼ分からない
一度それで大失敗しましたわ
自分のメアドの.が,になってたのに気づかず
しかもそれをクリボーに登録してて使いまわしてましたわ
返信がこないなぁっと思って１ヶ月後ぐらいにクリボーをじっと見て何か変だと
気づいてやっと、間違いに気づきましたわ
そんなジジイですのでお手柔らかにお願いしますね
IDは日付が変わったからです
コテはいろいろありますが それはそれで問題も多いんですよ
ま、他の板で使ってるコテをさらせば、検索ですぐわかるｗ
試しにコテ付けますね 今だけね ううん何にしよう？？？
小谷翔平で行くかｗ
いかが？
TVに出ますよね？ 話聞きたいわ
イチローなんてほとんど喋ってくれなかった
しゃべれば特殊なバッティングの話とか外野守備では出来の悪いのが
隣にいるほうが安心だとか言ってたなぁ
大谷もいままでTVでもyoutubeでも話してくれてない
大谷についての話は山程あるけど、本人が喋ってるのはほとんどない
俺、中高大では宇宙人とかキチガイとか変人とか世捨て人とか
いろいろ言われてたわ
そのせいかキチガイって言われると なんかうれしかったりしたね
今はほぼ何もしてないので誰もキチガイと呼んでくれなくなった
そこまで落ちぶれたんだろな
大谷も火星人とか言われてる 最高の褒め言葉じゃん
去年までの大谷に何の価値もないんだよ
1割台の成績で球団が出した答えは年俸1億円
これが大谷の評価
本人が3億は欲しいと代理人と粘ったから年俸3.5億になっただけ
3.5億に見合う活躍しないといけないと休み返上でで続けた結果、世の中が変わる6月の大確変が起こったわけ
もう確変は終了したし来季は去年の大谷だろうからまた低評価になるよ
世の中も変わり身早いからニワカはファンも消える
イチローと比べるにはまだまだ早いよ
去年までに戻ると思ってるのはニワカだろ
今年単年が凄いから今後も一定（ASレベル選出）の活躍出来ればって話。
初めてASに出ました、通算でイチローの最初の４年間のWAR半分です、打撃タイトル有りません。これが評価
４年目にようやくエリート路線にようやく乗れたけどすぐに維持できなくて脱線する人がほとんど
来期まで長いですな、世間はポストシーズン。
エリート路線w
大谷がようやくエリート路線に乗れたとかいうトンチンカンな見方は、大谷を未踏の領域を歩んでいると言っているイチロー本人が聞いたらそれこそ、何言ってんだこいつと呆れるだろう。エリート路線にのったってのは今年のウォルシュとか、今季でシアトル離れそうなシーガーがレギュラー定着したぐらいの成績や歩みに通常使う。初年度22HRWAC＋上位5%4勝で新人王の時点ですでにエリートの上いってるわ。今年の大谷の評価はエリート路線に乗ったじゃなく、史上最高のパフォーマンス、ルースを超えただから、イチローじゃなくても多数の殿堂入り選手がすでに相手にならない領域に足を踏み込んでいる
全米は破壊してませんよ？
大谷をアメリカで知ってる人20%未満なんで
そしてイチローファンだった人が少なくてもイチローをネズミ花火呼ばわりはしないでしょうね
傍から見ると君みたいな大谷信者も大概気持ち悪いよ
少なくともルースを超えたは過言でしょ
ルースは別に二刀流を意識してやってたわけでもないんだし
それは理解できるよ
だけど大谷が片方に専念したとして、過去の殿堂入り選手と同じ成績を残せるかと言ったらイエスとは言えないでしょ
全員が全員じゃないけど大谷信者は先人に対するリスペクトが無さすぎるのよね
これは一部の過激なイチシンにも言えるけど
させてくれたかが一番大事だ。ニューヨーク戦でホームスチールを成功させた
ニューヨークをお通や状態にさせたインパクトは強い、あれは超人でなければ
出来ないプレーだ。キャッチャー心理をよく読んで三塁に帰るふりをして
二塁に投げさせる頭脳的プレー、危険が伴うからチキンのイチローにはできない
プレーだ、大谷はこういう感動プレーが凄く多いい、人気沸騰は当然だ。
あのホームスチールはコーチに怒られてましたね
そもそも次のバッターが打てば楽に帰れるのに突っ込む理由は？
チームメートを信頼してるのか疑問に思うサヨナラの場面でもなかったよね
ルースを超えたとのレトリックを使われているのは、二刀流で同年でルース以上の成績を残した以上に100マイルの球を投げ、最低被打率のSFを持つ投手でありながら最高のバレル率、打球スピード、HRの平均飛距離を誇る打者だからだろう。そもそもセイバー値以前に、大谷のパフォーマンスを見れば、数字の羅列は空くなる。WARが一位だからその選手が最高なわけじゃない。大谷は実際WARダントツ一位だけど、セイバー否定派のうるさ型解説者にルースを超えたと評価されてもいる
アメフトとNBAに人気負けてるしね
大谷の試合みてガラガラなの気にならなかったのかな そんなに熱狂してないよね
エンゼルスでれば年俸20億円以下ないからその方がよいかも
誰についてのレスか分かりにくいが （ちゃんとアンカーつけてよ）
>>420についてなら、
俺はそうは思わん
そもそも大谷には信者などいないんじゃないかな？
誰が見たって大谷は凄いんだから 凄いのを凄いと言っても信者とは言わない
凄くないのを凄いと言うヤツのことを信者と言うんじゃないかな
>>422
別に全米で騒がれなくったって、日本中で騒がれてるんだから
それだけでも十分じゃないかね？
ま、イチローよりは大谷のほうが全米で騒がれてるのは間違いなさそうだけど
そもそも次のバッターが打てば楽に帰れるのに突っ込む理由は？
チームメートを信頼してるのか疑問に思うサヨナラの場面でもなかったよね
なにもコーチに叱られてたわけではない、監督はすこしも怒っていなかった。コーチは
自分の考えとは違う危険行為と判断しただけ、大谷はわかってて自分で判断してる。
ヤンキースはあれで浮足立ってしまったから成功だ。２アウトだし次が打てるとは
限らない。大谷の年俸のことよく出てくるが本人はお金に無頓着、人より多くなんて
考えていない、子供のころ修学旅行で親にもらったお小遣いはほとんどの子はみな
使って帰ってくるが大谷はあまり使わずにかえってきたらしい、大物はこの辺から違う
大谷をアメリカで知ってる人20%未満なんで
そしてイチローファンだった人が少なくてもイチローをネズミ花火呼ばわりはしないでしょうね
キミのコメント見てたらアンチでもオタでもない中立に近いアラ探しの好きなヒマ人
というところか、アメリカで知ってる人20％未満なんでってそれどこのデーター
エンジェルスの観客の少なさと大谷人気は関係ない、プレーオフにいけないのが
確定したからだ。キミの物事の見方は改善の余地があるように思うな。
大谷「信者」が存在しないとは思わんが、
>>420程度なら「信者」呼ばわりするほどのことはないわな
面倒くさそうな奴に安価つける気ないんですまんな
別に大谷を凄いと言う事に異論は無いよ
ただ、信者っていうのは得てして他を下げる狂信者みたいなの多いからな
代わりに聞くけど大谷が過去の殿堂入り選手の実績見て相手にならないレベルだと思ってるの？
野球をやられてたかは知りませんが勝ってる場面でホームスチールする
選手はいませんよ する必要がないですから
あと注意されてるのもYouTubeにのこってますよ
面倒くさいんで最後にしますけど
アメリカは約3.3億人が住んでいます その中で大谷の知名度は約20億人と言われています
10%もいってないですよ
そりゃ、大谷が専念したことがないから分からないけど、普通に考えれば専念した方がそっちの成績は出し易かったと考えるのは自然だろうな
それがどの程度までいったかってのは、神のみぞ知るだな
20億人？
その通りだね
でもそれは可能性を論じる段階の話で殿堂入り選手を超えたと断言できる材料でもないよねってこと
普通に大谷は凄い、でも過去の選手も凄かったをやればいいだけだと思うんだがな
万人でした
20万人というのは、どこから出てきた数字かね
アメリカは約3.3億人が住んでいます その中で大谷の知名度は約20億人と言われています
10%もいってないですよ
コイツメチャ面白いな、余裕をもって反論した気でいるけどアメリカ人が3，3憶
で大谷の知名度は20億人と言われています。これには大笑い今年のお笑い大賞
決まったな。
選手はいませんよ する必要がないですから
あと注意されてるのもYouTubeにのこってますよ
注意されたのと最初にキミが言った怒られてたのとはわけが違う。こんなことを問題にすることが
おかしい。このホームステールの意義はこの試合に限らない、これからの試合キャッチャー
はこのプレーがあることに警戒が必要になる、日本の高校野球では見るがアメリカで
ピッチャーがホームスチールは史上初めて見たハズだ。
どうでもいいけどあなた>>404と同じ人？
カンマとピリオド間違えてるよ
まさかカンマとピリオド間違えるような人が同じスレに2人も出るとは思わなかったわ
なお、MLBでは「同点となるホームスチールを決めてその試合勝ち投手」
という例もある
0442 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/10(日) 15:12:15.37MLB関係者に大絶賛されてる大谷を叩いてるのか
まさかカンマとピリオド間違えるような人が同じスレに2人も出るとは思わなかったわ
好きに思っておれ、別に日本語検定受けてるわけじゃないから
が、ASファン投票みれば人気イマイチなのは分かるわな
AS投票結果
1位：ゲレーロJr. 270万4788票
2位：アクーニャJr.251万0041票
3位：ペレス 215万0968票
4位：トラウト 208万4542票
5位：タティスJr. 205万2642票
大谷 196万1511票
まあ、イチローは337万票と1位のゲレーロも遥か下で人気のレベルが違うが
大谷がイチローの得票越える日はまあ来ないわな
当時のイチローフィーバーは凄まじかったからな
あー勘違いして一桁間違ったか
すいませんね にわかなもんで
すいませんコメントこれから控えますわ
そこは当時と今のMLB人気の差があるんで単純比較はできないと思うぞ
基本デタラメ小話披露か上のレス主を罵るだけな本文』
これが美しいと思ってるのかこの珍妙なスタイルをず〜っと続けてるナナメ上ズレ夫クンは
418 とか443なんかはIDコロコロ失敗したという事かな？
正439
MLB２００１年知らん世代も当然居るし今年の大谷が良く頑張ったのは間違いない。
ただ打撃タイトル・HR王一時独走だったのに失速して結局３位だったのも事実。
今後、引退までに打撃タイトル獲れるチャンスあるんかな？
今シーズンの活躍を賞賛したうえで張本氏らしく注文もつけた。
「プロスポーツは２番もビリも一緒なのよ。残念なことが１つ２つあります。
打率が非常に少ない。仕方がない。ホームランを狙ってるから。
ただホームラン王を取れなかった。やっぱり金メダルを取らないと価値がない。
２位になったら周りが褒めてくれます。『よくやった。すごいじゃないか』と。
ところが大谷は知りませんけど２位になったら１か月ぐらい食事が喉を通らない。自分を責めて悔しくてね。
ホームラン王を取れなかった、金メダルを取れなかった。これが唯一の残念です」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f698538d68c08fb8f238260f9856a722f75e9600
所詮銅メダル・・・・残念
張本勲
打率2位 5回
本塁打2位 3回
打点2位 5回
1966年 3部門2位
打率２位２回
安打２位３回
得点２位１回
盗塁２位１回３位３回
２位の年数すぐに言える人いるのかな？
イチローも２位で泣いてたな。何か知らんけど涙出てきたとか言ってた記憶。
一番上目指すとこういう思考になるんだろう
そりゃあ、幾度も幾度も悔しい思いを重ねてきただろうからね
打点王はかつて上位チームかつ打点上位者がMVP最有力とされた時代もあったけど、現在のセイバー的視点では偶発的要素の比率が高いとされ、数字そのままの評価をされることはない。矛盾するようだが打点が全く評価されないのではなく、数字だけじゃなく中身をみろというのが現在の考えで、単純に数が上だから評価上位にはならないということ。本塁打王にしても全く同様で3位と1位は天地の差みたいにいう張本のような思考は完全に現役選手、評論家双方で現在のアメリカでは非主流になっている。大谷は打席数あたりの本塁打率で両リーグトップ。平均飛距離、打球速度もゲレーロ、ペレスを上回り、敬遠数、長打&スピード値も一位。タイトルを獲るにこしたことはないが、トラウトや大谷のような成績を残せる選手にとっては無冠であることは瑣末なこと
或る指標が何位であるかは、パフォーマンスの評価にさして響くことではないが、
タイトルをとるにこしたことはないし、競り負けたら残念
そういう話でしょ
ジーターが高い評価受けてるのもそう。
１年／４年ぽっきりで銅メダル一個の大谷をトラウト型とするのは時期尚早。まだまだ実績が足りません。
ただこれは張本がこういっているという意見、俺はそもそもこのチョン公の言うこと
など聞く気はない。
大谷は、二刀流の相対評価ができない側面こそあるものの、トラウトのように45/25と言う分かりやすいスピード&パワーを示し、かつ神話上の生物だからと言われるクインティブルワンハンドレッドを達成した。100イニング投げる投手が過剰に評価されることはないが、その投手が100打点100得点すれば話は別。しかも100イニング投げ、平均的な成績を残したのではなく、投手WARや奪三振率防御率が100イニング以上の投手でリーグ有数だからトラウトと並称される
> トラウトと同様かそれ以上と評価されている
というのは、どういうモノサシでの評価を指しているのかね
「投打二刀流」の珍しさ込みでそういう評価をする人がいる、
ということは、さして不思議でもないが
0466 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/10(日) 20:13:50.25打率/本塁打/打点/OPS順位
イチローさん
2001 1位/105位/50位/28位
2002 4位/98位/87位/31位
2003 8位/74位/71位/45位
2004 1位/113位/78位/22位
2005 11位/64位/56位/38位
2006 6位/98位/98位/46位
2007 2位/123位/57位/33位
2008 7位/133位/111位/46位
2009 2位/89位/104位/29位
2010 7位/114位/93位/36位
2011 35位/128位/81位/70位
打率…(最高順位1位)
本塁打…(最高順位64位)
打点…(最高順位56位)
OPS…(最高順位22位)
松井秀喜
2003 35位/53位/10位/46位
2004 19位/12位/10位/10位
2005 9位/24位/8位/17位
2006 規定未満
2007 41位/15位/12位/16位
2008 規定未満
2009 51位/20位/22位/18位
2010 29位/31位/23位/22位
2011 60位/70位/45位/59位
打率…(最高順位9位)
本塁打…(最高順位12位)
打点…(最高順位8位)
OPS…(最高順位10位)
0467 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/10(日) 20:14:39.66実は打撃に関しては松井の方が上だったんだな
イチローと松井はよく同列に語られるが、それはイチローさんに失礼な話だと思っていた
首位打者二回、打率2位二回、そして安打数メジャー記録を持つイチローさんと松井では格が違うと…
しかし実は打撃に関しては松井の方が上
そして安打数なんて無意味な自己満記録は実は何の価値も無かった
金銀銅メダルジャラジャラ持ってる選手より「本当は上だったんだ」か…
バーカww
松井さんをミスターサタン級の英雄と認めたFANTA君じゃないのかね
同じパターンを何回もやってるバカ
理由はよくわからんけど
確かに言えてるなｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1630013667/270
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1630013667/544
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1630673228/899
一方大谷は今年45/25。ゲレーロやペレス、スタントンジャッジなどと比較すれば明らかにスピード&パワー値上位で、今年の本塁打、OPS上位でスピードで大谷に対抗できるのはセミエンだけ。そのセミエンに本塁打、盗塁数とも大谷は上回っている。このスピード&パワー値が重要視されるのはフライボール革命下でも難易度、希少性から自然といえるが、そのパワーとスピードを併せ持つ選手の近年の代表格がトラウトとベッツ。DHとしてマイナス補正が入りなをrWAR5.0とスタントンのWAR数値に圧勝した打撃力の大谷が、盗塁26でベースランニングランキングでも最上位でかつ投手rWAR4.1だからトラウト並かそれ以上、史上最高のパフォーマンスだと記事になる
ファンに喜んでもらえるプレーやファンサービスを心掛けてるだけだ
これが簡単なようでむつかしい。トラウトは今年に関しては年俸泥棒
肉離れで1年間休むのは戦犯という事だ
２３歳 ５．０ ４．０
２４歳 ７．５ ２．５
２５歳 ８．０ー０.５（６０試合）
２６歳 ４．６ ９．０
合計
ジーター ２５．０ ＞ 大谷 １５．１
https://www.baseball-reference.com/players/j/jeterde01.shtml
https://www.baseball-reference.com/players/o/ohtansh01.shtml
１０ほど差があるが？
今年の大谷の働きはRWAR９．０、これ以上の差。現実を見よう
単年という括り以外では大谷はジーターに太刀打ちできんよ
「今のところ」が抜けてたな
来年以降成績積み上げれば超えることは不可能ではないね
まあ、イチローは337万票と1位のゲレーロも遥か下で人気のレベルが違うが
大谷がイチローの得票越える日はまあ来ないわな
当時のイチローフィーバーは凄まじかったからな
大谷の得票数はピッチャーと打者部門両方の得票数か、こんなインチキはするなよ！
当時のイチローにおれも投票したけど今考えたらあんな単打マンに自分を叱って
やりたい気分だ当時はメジャーを知らないから単打でも凄いと思い込んでたバカだ
単年という括り以外では大谷はジーターに太刀打ちできんよ
イチローでは歯が立たないので今度はジーターに替えてきたかわかりやすいヤツ
イチローの話題は君のレス以前は>>468で最後なのよ
もうちょっと話の流れを理解したほうがいいかな
収録：６日のBOS×NYY戦の翌日
松井「1〜9番まで全員HRか三振かやってて面白くなかった…」
（え〜！全打席HR狙いしてたとカムアウトしたお前がそれ言う？）
これが一番のツボだったな…他にも↑を知ってか知らずか上原が「松井さんはチーム事情とかで打撃変えたんですか？（だからHR激減したん？）」と残酷な質問してたりとか有ったがww
あと、NPBは見てない。MLBもほぼ試合見てない。夜早い。子供と一緒に寝る。ナイターとかキツいとか言ってたので
監督・コーチや解説者の道とかもう無いですねあの人。野球の事で自分にインプットしようとしていない…
これは面白そうなの見逃したな
松井さんの話って意外と面白いのよね
もともと東スポでAV審査員やるような人だから優等生キャラは窮屈だっただろうな
マスコミの前に顔出すとまた優等生キャラ演じなきゃだろうし、野球から離れるっていうのはいい選択なのかもしれん
そういえばＩＤにニューヨーク・ジェッツとタッチダウンが
東スポAV特別審査員
ジャっぷの集会
WBC余裕の辞退
まあ顔からしてどう見ても優等生キャラは無理なわけでｗ
大谷もHR打てずに切れてバットで殴ってたけど優等生キャラなんかいらん
後日番組サイトに発言内容を全文テキストで上げるとか言ってたから読みに行けばよろしいかと…
おお、NFL詳しくないけど中々レアなIDだね
情報ありがとう
本人たちの声で聞きたかったけどちょっと覗いてみるよ
https://a.kota2.net/2109270725091981.gif
敗北感と涙の先に。 イチローを襲ったはじめての感情。
https://number.bunshun.jp/articles/-/12111
「完敗でした。まさか僕が逆転した時点で、これだけの差をつけられて自分が負けるなんて、まったく想像していませんでした。
僕が抜いたとき、相手がそこから打率を上げてくるのは不可能だと思ってましたし、
よくてキープって想像していたんですけど、さらに1分近く上げてきたわけですから、驚きました」（ステロド使用）
違います 魚釣行ってて先程帰宅
>>481
そりゃそうだなｗ ファン投票ないもんなｗ
>>466
イチロー 可愛そうなくらいひどいね
>>492
ステロイドかなんか知らんけど
2007年はマグリオ・オルドネスにボロ負け
打率だけに集中していたイチローなのに打率で負けHRで負け
打点で負けOPSでもボロ負け
もし同じ年に大谷がいてたら大谷にボロ負けしてたろうな
だって俺も大谷に入れてたわ
僕が抜いたとき、相手がそこから打率を上げてくるのは不可能だと思ってましたし、
よくてキープって想像していたんですけど、さらに1分近く上げてきたわけですから、驚きました」（ステロド使用）
なにこのイチローの臭い言葉は、コイツはチームの勝利に貢献しましたのコメントは
一つもない、ただ単打で打率を上げることしか考えてないエテコー、ステロド使用って何のこと？
マウアーと競り合ってた時も、相手がじぶんなんだからメンタル的にプレッシャーで終盤まで持たないよね、見たいなニュアンスの発言してたな
率直に言ってるのは評価するけどさ
同じ年にいてもイチローは初年度からタイトル総ナメだが、大谷は活躍するのに4年 もかかるからな
やはり3年連続落選だぞ、可哀想だが
0498 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/11(月) 07:18:25.740499 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/11(月) 07:19:12.19大谷とはしたがらないんだもんなあ
イチローの得票など霞んでしまうスケールがでかいよ
「2001年に大谷が24でイチローと一緒に渡米してたら…」で考えろって事？
イチロー28渡米だから大谷の今年まではノーカン扱いしろって事？
何言いたいのか何したいのか全く分からんな…
オリックスでのバリバリ期の４年加わる訳だからな。４年分の成績加わるだけでなく、後の10年にもブースト掛かってた事だろう…
まあこの時点でイチローより楽な環境なんだよな・・・薬なしだし
ジーターに同年齢キャリア比較して相手にならない
イチローともキャリア４年比較すると相手にならない
来年以降も大活躍続ければ将来的に抜けるかもしれんなｗ後半失速してたけど
それって普通に今年の大谷であって、どれだけ得票数獲得したかはきっちり数字も出てるし
言うほどたいしたスケールでは無いという結果も現実として出てますけど？
２３歳 ５．０ ４．０
２４歳 ７．５ ２．５
２５歳 ８．０ー０.５（６０試合）
２６歳 ４．６ ９．０
合計
ジーター ２５．０ ＞ 大谷 １５．１
イチロー・大谷 デビューから４年比較
１年目 ７．７ ４．０
２年目 ３．６ ２．５
３年目 ５．６ −０．５（６０試合）
４年目 ９．２ ９．０
合計
イチロー ２６．０ ＞ 大谷 １５．１
https://www.baseball-reference.com/players/j/jeterde01.shtml
https://www.baseball-reference.com/players/o/ohtansh01.shtml
https://www.baseball-reference.com/players/s/suzukic01.shtml
エドマルはDHの代名詞みたいな選手で賞にもなってるくらいの超有名選手だぞ
2001で見たらチーム状況的にも大谷が得票で勝てるかは怪しいと思うけどな
１年目 ７．７ ４．０
２年目 ３．６ ２．５
３年目 ５．６ −０．５（６０試合）
４年目 ９．２ ９．０
合計
イチロー ２６．０ ＞ 大谷 １５．１
イチローと大谷のピッチャーの成績も載せないと不公平だろ
01年マリナーズの異常な強さを過小評価し過ぎ。
結果的にメジャー150年…当時は130年か？の歴史で95年ぶりの116勝とかいうバケモノじみたプレーをチームとして皆が魅せてたんだから
その所属選手が軒並み人気が有って何の不思議が？当然だろ？
今年最下位のオリオールズ・ダイヤモンドバックスが１１０敗
１１６って壁の高さよ
そもそもイチローのファン投票全体１位は３年連続
エドガーマルティネス賞は知ってるけど、BOSのJDより人気あったのなら凄いね。マーケット的にも
「今年の大谷」のインパクトの大きさをもってすれば十分勝負になるんじゃないかね。
得票数で上回っても何ら不思議はない、と思う。
そもそも過去と今の選手の人気を比べてどうこうなんて競技人気の変遷もあるしほとんど意味ないからな
誰に言われてるのかな？
いろいろな選手についてさまざまな観点から言われることではあるな
今年の大谷は無論のことだが、2001年イチローも、数字にあらわされない
インパクトが成績評価に上積みされた結果のMVPだったわけだ
で46HRなんだから、それはボンズの最高WARより難易度高いって言われるのも無理はない
奪三振率なら規定足りない高打率打者が全部凡打で水増しして？とやるみたいに「全部非三振のアウトで規定投球回まで投げた扱いして？」が通るかもだから
それで再計算して小差なのかどうかが問われるかもな？
評価してやればよいんじゃないかね
エキサイティングな分、評価を少しばかり上積みしてもいいとは思うが
いずれにせよ今年の大谷はMVPで問題ないんじゃないかね
プラスアルファはファンがそれぞれ勝手に考えればよろしいな
数値に表れない部分の評価はBest Toolsがあるんでそっちでいいんじゃないかな
https://www.baseballamerica.com/stories/mlb-best-tools-2021-managers-scouts-executives-vote-on-baseballs-best-talent/
それは材料にはなるわな
Most Exciting Player Shohei Ohtani, Angels
ま そやろな
Best Power Shohei Ohtani, Angels
Fastest Baserunner Shohei Ohtani, Angels
日本人がパワーでベストとは凄いね
0526 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/11(月) 11:57:40.84大谷が史上最高の選手と言われてる頃(26歳)
イチローさんはまだアメリカにも来てなかった
ファンを引きつける魅力はプロとしてはある意味結果より重要な要素
大谷は自然体でファンを引きつける選手
地区の違うNYに行っていきなり2戦三発で3HRとも特大弾弾丸ライナーだから、数値以上に全米に与えたインパクトは大きかった。大谷の46本はゲレーロの48本とかセミエンの45本に比べ、飛距離とか打球スピードの平均値で大きく上回っている
ついでに 大谷のHR１本あたりの打数が一番少ない
後半かなり歩かされたからね
WARで評価し切れない部分がそこに出るだろうね
獲れるかな？
AS得票人気No.1のゲレーロやキャチャー初のHRキングペレスの可能性もあるからな
タイトルなしだからな
なんてっても>>305やからね
これでMVP取れなかったら嘘や
名門球団チームバッティング制限とかなにもなかったwwww
183 名無しさん＠実況は実況板で[] 2021/10/11(月) 12:12:20.49 ID:z23UinAw
単純に算数の問題だけど
打率3割で100打席の場合、最多安打目指して全打席打ちに行ったら安打は33.3本、出塁も当然33.3回。
四球を10回選んだら、90打席で安打は30本。
出塁は四球10回と安打30本合わせて計40回。
この様に最多安打を目指してしまったら出塁は減りopsは下がる。
安打に拘らず出塁を狙うならそれは最多安打を目指すとは言わない。
あんたのほうがバカに見えるんだけど
三者三様
安打数と出塁数とでは出塁数の方が価値があると思う
何故なら勝負を避けられがちの強打者は安打数を稼ぐのが難しいから
MLB歴代1位の「10年連続200安打」よりも
MLB歴代5位タイの「10年連続250出塁」のほうが価値がある、
という見方は、ありうるだろうな
打率の計算方法間違ってたので訂正
打率3割で100打席の場合
A、最多安打目指して全打席打ちに行った場合
安打30
出塁30
B、四球を10回選んだ場合
90打席、打率3割なので0.3×90＝安打27
四球10回と合わせて出塁は37
この様に最多安打を目指してしまうと打率は同じでも出塁は減り、opsは下がる
つまり最多安打を目指すのはチームにとって害になる
打席に立つ打者が「打ちに行く」と「打ちに行かない」なんて行動選択してるとかいう妄想だよ…
バカじゃねえの？
妄想ではなくイチローは明確に安打記録を狙っていると明言してますから
それと「打席に立って打ちに行かない妄想捏造の謎打者」と何の関係があるんだよバーカ
ID:z23UinAwの自演か？
>それと「打席に立って打ちに行かない妄想捏造の謎打者」と
つうかこんな事誰も一言も言ってませんけど、ご自身が妄想してしまっている事を自覚してくれ
そしてABどちらの打撃姿勢でも打率は変わらないという証明をどうぞ。
つか、こうやってイチから十まで噛んで含めなきゃ己がどんだけアホ理論ぶち上げてるか自覚すら出来んのか…
どういう打撃姿勢って…
普通に書いてるでしょ
Aは最多安打狙って打ちに行った場合
Bは普通に四球も選んだ場合
安打数だけ狙うと出塁率が下がる事を簡単に説明しただけ
しかし実際は安打数狙って無理な球も打ちに行けば打率は下がる場合もある
積極的に打ちにいった方が打率も上がるって人もいるだろうけど、仮に打率が上がっても四球選ばないので有れば出塁率は下がるので褒められた事ではない
つまり同じ打率なら四球を選ぶ人の方が四球を選ばない人より明確に優れているって事
そういう失敗例もあるだろうけど絶対そうなるわけないよね？
ほとんどの人がそうしてる様に、安打数だけに拘らずに普通に四球も選んだ方が良いってだけの簡単な話
イチローの初球打率.365で初球ボール球からの２球目打率.377
全盛過ぎて落ちるまでは.395とか４割近かった事すら知らんのだろオマエ？
「分かりやすくする為打率は同じ」こんな仮定しようとする時点でオマエは野球知らないくせに
机上の空論ホザいてるアホなんだよ…
？
だから何？
何にせよ四球も多い方が四球少ない人よりも出塁率が高いから優れているってだけの簡単な話
初球打ちが得意なのは仕方ないとしても、「安打数記録を狙う」姿勢は駄目って事。
1番打者なのに初球打ちが得意なのは仕方ないけど安打数記録狙う必要性はない。
「安打数狙いに行かずに普通に打席に立てば安打数狙う奴と同じくらい安打打ててさらに四球も1個/10打席は得られる」という捏造設定をどうしても捨てられないらしい…
色々違うわw
>安打数狙いに行かずに普通に打席に立てば安打数狙う奴と同じくらい安打打てて
こんな事は全く言ってないw
正しくは安打数は減るが四球は増え、総合的に出塁数、出塁率は上がる。
だな。
打数すら知らなそうなのがやべぇ...
リアルガイじゃん
四球祭りじゃブーイングだからな当たり前だよ
安打記録特化の選手になってるからな
意味の無い単打やセーフティーバントで喜ばれるのはイチローだけ
得点圏にランナーいる場面でチーム1の打率を誇る打者がセーフティーバント(点は入らない)で喜ばれるのは異常極まりない
四球増とか出塁数増とか出塁率増とかは希望的観測だけでいくら増えるか・そもそも増えるかどうかすらねぇ…
別にイチロースタイルでやってきたイチローは四球ゼロじゃ無いしな。
やっぱ頭の中に「打撃成績そのままで都合よく四球だけ得るイチロー」を想定してると言わざるを得ない…
それこそ四球よりマシだろw
いやだから打率激減するならそんな事する必要無いだけの話だろw
普通に自身が1番勝利に貢献出来る方法でやれば良いだけの話
その中で「打率、出塁率を上げる為に積極的に打ちに行くスタイル」は良いけど「最多安打を目指す」では本末転倒だろって話
積極的に打ちには行くが、四球選べる時は選ぶ。その合計で高い出塁率を狙う。
四球の方がマシ
打点を狙った結果の四球は仕方ない
そんなの強打者全員にある事
最初から打点あげる気がなく安打数記録という無意味な個人記録狙ってたなら駄目だろ選手として
「積極的に打ちに行きながら四球も選べよ？」
監督にこんな指示されたら混乱して自分の打撃なんか出来んわww
絶対高確率で凡退するわ…
四球選べる時は選んでいるので有れば問題ない
あくまでチームの勝利が最優先でやってる選手で有れば問題ない
ただイチローみたいなのは駄目
イチロー
ランナーオン
2001年 打率.420 出塁率.464 長打率.559 OPS1.023
得点圏
2001年 打率.445 出塁率.506 長打率.540 OPS1.046
https://www.espn.com/mlb/player/splits/_/id/4570/year/2001/category/batting
ランナーオン
2002年 打率.301 .402 .375 OPS.777
得点圏
2002年 打率.361 .494 .445 OPS.939
ランナーオン
2003年 打率.310 .383 .435 OPS.818
得点圏
2003年 打率.343 .435 .495 OPS.931
ランナーオン
2004年 打率.364 .439 .412 OPS.852
得点圏
2004年 打率.372 .484 .430 OPS.913
試合に休まず出てこれだけやって文句言われるのはイチローだからだな。
並の選手がこんな成績出せない、ましてや旧セーフィコだぞｗ
実績・結果として首位打者・最多安打・得点圏打率１位・シルバースラッガー・ベストヒッターなどがある。
これに文句言うと言うのがアホですわｗ
君の上げたプレーに説明が圧倒的に足らないから何とも言えんね？
それいつの試合のどんな状況の話？
打って１点とっても足りないケースならランナー貯める事に意味あるよね？
そういうの全部すっ飛ばして「ランナー時にバント！」とかいうから話にならんのよ？
今も昔もそれは変わらないと思う。イチローももちろんすごいが
いや、だから君の感想は聞いていない。
断定してるのはどのようなデータからって聞いている。
得点圏打率高いのは凄いね
ただ打点は？
いやないでしょ
ちょっと無理がある
チーム1の打率の選手が雑魚チームで次に繋げてどうすんの？
0点で終わるよりかは点取らなきゃダメでしょ
チーム1の打率の打者なのだから
WAR１位あるな・・・
打撃タイトル・アワードあるな・・・
チーム１１６勝（MLB記録）あるな・・・
何とくダメだったにしよう！ (｀・ω・´)
これで戦うの？
２番・３番・４番が雑魚理論ｗ
データはない
ただ安打数狙いで有れば必然的にそうなる可能性が高い
打率や出塁率ではなく安打数なのだから
あとはイチローへのこの手の批判が多い事
もしもこれらの批判が間違いであるデータが有れば出してくれ
打点は？とか流石に恥ずかしいわｗ
野球素人か？
ランナー二塁から四球だと一二塁
ランナー二塁からセーフティだと一三塁(盗塁も可能)
同じチャンスでも全然違う
全員が狙ってるのはアウトにならないことだ
それこそ無意味な個人記録狙いの打点記録特化の選手は知らんがな
中田翔とか
無理があるか無いかはここ見てる皆で判断するから
君は状況だけ上げてみてよ？どの試合・回数・得点差・双方の投手とかさ？
大丈夫。ここの住人は君よりMLB詳しいからさ。
なんなら試合の年月日とどこ戦だったかだけでも良いよ？
内容を調べる事は多分可能だから。
だからチーム1の打率の打者が得点圏で点取らないでどうすんの？
雑魚打線の後ろの打者に譲って凡退で終われば0点だよ？
こんな事する強打者聞いた事ねーよ
それは知らないしさすがにわざわざ調べるのは面倒臭い
でも貶したいから適当な事言って貶してました…」か…
こんな『ひのきの棒 なべのフタ』装備でよく野球板にレス書こうとしたな…逆に感心するわ…
・最多安打なんて狙ってる選手はイチロー以外いない
・そもそもそんなタイトルない
・日本でさえイチロー以前ではそんなタイトルなかった
・ゆえに最多安打なんて無意味な記録は今も昔も評価されていない
・歴代最多安打の04年イチローのops
これらを見てどう思う？
得点圏
2001年 打率.445 出塁率.506 長打率.540 OPS1.046
２００２〜２００４年 （２００打席以上）
得点圏
打率.359 出塁率.474 長打率.455 OPS.929
どのぐらいの数字を出せばよろしいのですかね？ 出塁率５割に近いと思うけどｗ
普通に素晴らしい
ただ最多安打に意味も価値もない事への反論にはなってない
お前が知らんだけだろw
ボルティモア時代のAJとかやってたし
二塁にランナーがいる場合いかにランナーを三塁に進めるかが大事なわけで
チーム1の打率だろうと7割近くは凡退なんだから
三塁に進めればバッテリーエラーもあるしそれを警戒してワンバンになるボールは投げにくくなるから打者有利になる
２００安打は特別視されて殿堂入りポイントでもカウントされてる。
そもそもイチローは首位打者、リーグトップ平均打率でキャリアを推移してた。
歴代最多安打記録の時の客の反応は最下位確定してる消化試合で客が満員、全打席スタオペ。
デビューからAS全体１位選出３年連続とかどんだけ評価されてるんだよｗ 守備・走塁・盗塁がリーグトップだとしても
あなたが何も知らないだけｗ
客が騒ぐのはマスコミが騒いだからだろ
イチロー以外で安打数を目的にしてる選手誰よ
チームの勝利を目指した結果として積み重なった安打数と最初から安打数狙ったのでは意味合いが全く違うわ
2004年 イチロー OPS.869
2021年 ペレス 48HR 121打点 OPS.859
本塁打王 打点王 捕手最多本塁打記録
何かの呪われた装備付けてたってヲチかな？
頭の中のドス黒いモヤが晴れるまで掲示板書き込み控えるのを強くオススメする。
それはペレスが低いってだけで最多安打に価値が無いって事の反論には全くなってない
>>587
えっ、安打を狙ってない打者なんているの？
その上での最多安打の価値の無さと最多安打を目指す事のチームにとっての無益さを指摘してるんだよ
え〜と、MLBはいつからOPS王とかいうタイトル出来てましたっけ？ww
ちゃんと読め
>イチロー以外で安打"数"を目的にしてる選手誰よ
opsは最近出来たばかりだからな
あとは所詮は独自基準って面もあるし
で、最多安打はいつ評価された？
01年にデビルレイズ(現レイズ)で打撃コーチを務めていたウェイド・ボッグスに話を聞く機会があった。
現役時代に7年連続200安打をマークした人物である。
彼は「打率3割よりも200安打を目標にしていた。故障なくシーズンを通じて活躍できた証だからだ。
打率3割は出場試合数が少なくても達成できるからね」
https://news.goo.ne.jp/article/baseballonline/sports/baseballonline-097-20210414-11.html
この選手が自分の中で独自に重視してたって話だね
しかも理由は>故障なくシーズンを通じて活躍できた証だからだ
という真っ当な理由
高打率で1シーズン通じて活躍する事に価値があるのであって、安打数を狙うのは違う
繰り返すが結果として安打数が多かったのとそれ自体を狙うのは全く意味合いが違う
打率はコントロールできる、だから安打の数を増やす。
何も知らない、知っててもアンチだから騒ぎたいだけって言うのが透けて見えるぞｗ
いやいや、だから「評価されてない」つーのが野球無知のオマエの脳内妄想による独断だから。
いつ評価された？最多安打者出た度に評価されてます。
イチローが達成した時はその度に評価されてますから。
いや全然同じではないだろ
>最多安打者出た度に評価されてます。
具体的には？
安打数で有ればプロ野球発足時から記録されてきたが、タイトルすらない、誰も目指していない、誰も評価していない。
opsも安打数ではなく出塁率と長打率
イチローも打率は変動するからって理由だろ
松井稼頭央と山田哲人も同じこと言ってる
自分で墓穴掘ってるし。「記録されてる」事そのものが評価されてる証拠と思わんのかね？
しかも「OPSに採用されてないじゃないか！」ナニコレ？ww
最高出塁率もそうだろ
打率は変動するから？
それは単に高打率を目指すのが難しいからって事になるな
選手個人がそれを励みにやるのはまだしも、それを目指してもチームからの評価にはならんな
いや、記録されるのは三振も併殺打も何でも記録されるから
>OPSに採用されてないじゃないか
opsは何の為の指数でしょうか？
なるから不動のレギュラーなんだろ
NPBでは２０００安打越えたら殿堂入り基準だが・・・MLBでは違うの？
MLBでも３０００安打越えて殿堂入り出来てないのは八百長や不正とかそういうの以外は入ってるけど・・・どこの異世界の話？
シーズン最多安打も評価されてないらしい・・・
MLBの最高責任者のコミッショナーがMLBのシーズン最多安打記録に対してイチローに特別表彰与えてたよ。
過去の受賞者は？
カルリプケンJ、トニーグゥイン、ロベルト・クレメンテ、ジーター、ボンズ、グリフィーJ,ロジャークレメンス、リッキーヘンダーソン、マグアイア、ソーサなど歴史に名前残してる人だけど・・・
イチローの安打数なんか全然評価されてないね
会話がしんどいレベル
つうか最初からそれの指摘だったんだけど
３割２００安打×１０回 ＝イチロー・ローズのみ
３割×１０年だけでも超難易度だけどね、本来
だからチームの勝利を目指した結果として積み重ねた安打数と、安打数自体目的にプレーするのは意味合いが全く違うだろ
安打記録で騒がれたのも日米含めてイチローだけorイチローにちなんでだろ
今年は２００安打にすら届かん、ボガーツ・ゴードンがイチロー越えるペースで年間安打量産した時は騒がれた。
お前は知らんのか知らんふりしてるのかは別として
新たなキャラだが、どのキャラも「武器は自分の妄想オンリー」なのは一切ブレないww
シーズン２６２安打は異次元の記録 ７４試合時点ではイチローを上回る
ボストンのメディア『csnne.com』にザンダー・ボガーツ（レッドソックス）が、イチローの年間最多安打記録を脅かすのでは、という記事が出た
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201609120006-spnavi
アルトゥーベもイチロー越えるかもみたいな事あったな・・・インチキしてたんだろうけど
ゴードンも超ハイペースで安打量産してたけど失速、その後クスリばれしたし。
選手それぞれ契約の内容によるわ
個人記録で出来高変わるんだから
メジャーとマイナー行ききしてるやつなんて特に自分の記録しか考えてない
その中で「知ってる日本の有名人はいる？」って質問で
「誰も知らない」って答えてて、あのイチローのことすら知らないのか？
と驚いたことがあったな
ゆえに安打数が減る。出塁率は高い。
・単打マンは怖くないから勝負しなきゃ損。
結果単打マンは安打数が増える。四球は少ないから出塁率はそれほどでもない
・選球眼が良い人も四球が多いから安打数は減る。出塁は多い。
さあ！これで安打記録に価値はあるのか！
勝負を避けられる強打者や選球眼の良い人が不利になってしまう「安打数」に価値はあるのか？！
反論出来ないから憎まれ口モードか
やれやれ…
というか、オマエはもう「データはない」で終わってんのよ。
「ボクちゃんは何の根拠なく思い込みでデタラメ言う人間です」と白状してんだから…
歴代シーズン最多安打・年間最多敬遠
ボンズ
歴代シーズン最多HRボンズ・シーズン最多敬遠
どっちも怖かったみたいですな
ファンタもリア充で漫画の締め切りあるだろうし寝ろよｗ
ゆえに打点数が減る。出塁率は高い。
・凡打マンは怖くないから勝負しなきゃ損。
結果凡打マンは打点数が増える。四球は少ないから出塁率はそれほどでもない
・選球眼が良い人も四球が多いから打点数は減る。出塁は多い。
さあ！これで打点記録に価値はあるのか！
勝負を避けられる強打者や選球眼の良い人が不利になってしまう「打点数」に価値はあるのか？！
屁理屈考えてるんか？w
恥をかなぐり捨てた喰い下がりっぷりが。
まあ、恥の概念無いのはFANTAも変わらないが、
あの爺さんはカウンター喰らったらすぐ逃げて
ほとぼり冷めた頃に同じ戯言また言ってくるタイプでな…
もう一つの観点として、個人がそれを狙ってチームに利益があるかどうかなんだよ
確かに打点王がリーグ1の打者の証明にはならない。
しかし打点王を取るほどの活躍はチームには多いに利益になる。ゆえに選手が打点王を目指してくれるのはチームにとって大歓迎
しかし最多安打は害になる
ホームラン王の場合は全球ホームラン狙いとかされたらチームにマイナスになる場合もあるが、まぁ極端な事しない限りは利益になる方が大きい。
で、最多安打の場合はどうかというと、そもそも利益がほとんど無い
要は打率が同じなら四球が少なければ安打数が増える事になるが、そんな事に価値は無い。
最多安打を本気で狙うなら四球を選ばず単打を量産という事になるが、そんな事されても利益は全くない
タイトルあるかどうかが全てではない
最高出塁率はチームに利益があるが、最多安打には利益が無い
このバカに「2001から10年間、マリナーズというチームの役に立ってたのはほぼイチロー＆０〜２選手の年替わり選手」という周知の事実を教えてやらにゃならんのか？
実際に「チームの役に立った」という実績積んだ選手に対して「このタイプはチームの役に立たない」とこじつけた話作ってディスって何の意味が有るんだ？
だからイチローの実力もチームに貢献している事も認めているよ
批判しているのはあくまで最多安打価値とそれを目指す事
イチローがチームに貢献してる事を認めてるのなら
最多安打はチームに貢献するという事になる。
オマエはやはり掲示板に書き込みするのは百年早い。
いやwならんから
打率が物凄く高いからチームへは貢献している
しかし四球を増やして出塁率が上がればもっと貢献出来たって事
もし安打記録を狙ったが為に四球が減ったのであれば弊害にしかなってないし、出塁率に価値があるのであって安打数には意味はない
しかしそのopsの内訳で安打数が多かったかどうかなんて全く意味のない事
むしろ歴代最多安打でもその程度のopsなのだから安打数が高くても価値などないしチームに利益はない
全レス書き手の責任と捉えるオマエ以外の普通脳の持ち主的には「そうなる」。
それだけの事。
後段は論外。話にならん。
「大谷はホームラン打ちながら打率上げてたらもっと貢献出来た」と言ってる事変わらん。
オマエの脳内の「もっと凄いイチロー」なんかこの世に存在しない。
それじゃ理屈になってないなw
単に駄々こねただけだ
大谷でも誰でもチームの勝利を目指して全力でプレーした結果で有れば問題ないが、安打記録狙いで出塁率下がったので有れば問題だって事
ダダを捏ねてるのはオマエ一人だけ。
まず安打記録自体にチームへの利益が無い事を理解しろ
しかし安打数の場合はチームの利益になるとは全く限らないんだよ
利益になるとは限らない事を目標にしている事が良くない
そしてチームの利益と無関係の安打数を評価するのも間違い
イチローしかやってないとするプレースタイルがチームへの利益になってないとするデータ。あるワケ無いよね？
全ては妄想由来。何回レス重ねても「ボクちゃんの妄想イチローならもっとチームの役に立ってたのに！」しか言ってない。
いやだから根拠はハッキリ明確にあるだろ
安打数自体がチームの利益にならない
データとしても歴代最多安打のopsを見たら分かるだろ
「気に食わないから絶対否定してやる！」モードになっている
レスバ（笑）が目的になってる
打率や出塁率やopsはチームの利益になるが安打数だけでは利益にならないよね、という簡単な話なのに
「ボクちゃんの妄想イチロー」はOPSの数字なんか持ってないので何の意味も無い。
まあ、オマエの中ではオマエのさじ加減でイチローのOPS爆盛り出来るんだからそりゃあチームへの貢献度も爆盛りだろうよ？ww
とうとうぶっ壊れたか
やれやれ…
ヤンクスキャリア7年でMVPポイント10（しかも投じたのほぼ日本人記者）と
貢献度なんかさっぱり認められて無かったんだが何故にやたらOPSという指標に執着してるの？
『さいきょうイチロー』になってたはずだ！そうならなかったイチローなんかダメ！」
これしか言ってないオマエの方がやれやれだわ…
イチローよりは高いがそもそもMVP狙える水準にはかすりもしてないのだから当たり前
だから打率変わらないなんて言ってないっつうに…
むしろ打率下がっても四球増えたらopsは上がる
オマエが勝手に「打率下がっても四球分増でOPS上がるイチロー」という妄想のさじ加減してるだけに過ぎない。
そしてそんなイチローは現実には存在しない。
「MVP狙える水準のOPS」ってどういう意味？
イチローはイチローのOPSでMVP取ってて04年も「狙えた」と言って良い年だったんだけど？
少なくとも安打数ではなく高いopsを目指すべきだよね？
opsが上がれば高い確率でチームに貢献するが、安打数では全く貢献しない事もあるのだから
01イチローは例外だろ
他にイチロー並みに低いopsでMVPいるのかよ
質問の答えになって無いんだけど？
そもそも「MVP選定基準はOPS」としてる所から間違えているのでは？
だから、松井は元々opsが低い
こんな低いopsではMVP候補になるわけないって事
MVP選定基準はOPSなんて誰も一言も言ってねー
頑張って安打数の重要性を挙げてみろよ（笑）
「言ってる事」と「言ってる事」とで整合性取れてないし、
それはおかしくないですか？と問うたら「そんな事は言ってない」だし…
どうしろと…
貴方の言う「チームの役に立ってるイチロー」は具体的にどんな成績なの？
ちょっと書いてみてよ？
四球よりは単打の方がポイントが高い出塁と長打率が上がるから
だから>>651の反論で、「そもそも松井はMVP候補になる様な活躍していない」と言っただけ
その具体例の一つとしてopsが低すぎという事を挙げただけ
「有る」終わりww
つか、無いと言う奴がオマエだけ。
目の前の機械使ってオマエのトンチキ論に沿う記事やらコメントやら出してる奴探してみろよ？
俺様だけがこの真実にたどり着いた孤高の天才だ！とでも言うつもりかよ？ww
うん
それで色んな記事みて最多安打の無意味さを知ったの
イチローの記事以外で安打数が評価される事もないし
実際単打だけ多くても全く勝利に貢献しないし
そして安打数だけ多くても全く勝利への貢献にならない場合が多い
ゆえに安打数自体には大した価値は無い
オマエも例に漏れず「メジャー150年の歴史で選手は373人しか居なかった」という教義持つアホの子ですか？
圧倒的に知識が足りない。つか思い込みが激しい。天才ぶるアホとか著作物でも一番みっともない部類のザコww
メチャクチャ多いじゃねーかwww
安打数は何位なんだよイチローはw
「歴代」の意味が分かって無いのかな？
それとも前にも有った「史上最高」レベル以外なら貶して良いとする異常者？
長打数は歴代374位？
いかに単打マンだったか分かる
3000本クラブ入りはメジャー史で32人しかいない
無条件で殿堂入りの資格に当たる異次元の数字
これが安打数の重み
まあイチローは4367本で世界一ギネス記録で神の領域
松井さんとか.000 0本 0打点の球界に存在しなかった幽霊扱いだなww
四球、出塁率が低く、結果安打数が増えた事に価値はあるのか？
いや、安打数が歴代23位なのに長打数が歴代374位では全く自慢にならんだろって事
いいえ、違いますよ？
歴代373位は十分自慢になる数字で、
歴代23位は驚天動地レベルのものすごく自慢になる数字です。
メジャーリーグという球技の歴史と全選手の数を考えたらね…
確かにメジャーで歴代374位と言えばとてつもない事だけど、安打数が歴代23位で長打数がそれってのはむしろ良くない事なんだよ
長打率が低いって事だから
レス上げる前にちょっとは推敲しようとか考えないの？
その拘りや意地はどっから来るんだろう？
だから長打率が低いって事
「質」と「量」と「率」の話で前者隠して「率」だけ触れる詭弁使うなって話。
安打数には勿論価値があるけど、優先順位的にそれそのものを目標にするケースは稀、ってことでは
イチローは普通の長打率（まあこれも何割だよ！って話だが…）の選手分だけ打って
さらにもう半人〜１人分単打打ってる選手って所かね。
しかも塁に出たら質的には極上のランナー
これで「『率』見ろよ？ダメだろコイツ！」って言う観客いたら相当恥ずかしいよな…
寝てる間にとんでもない奴が現れてるじゃん
みんなよくこんなの相手にできるね
打率上げなきゃ安打数も増えない。それもリーグ一番とか狙うなら相当率を上げなきゃ…
つまり結局は毎打席で安打を打とうとする「誰もがやる事」やるしか無い。
まあ、一部筋肉達磨になって飛距離をウリにする戦略取った選手は
「飛ばせないなら安打にならなくても良い」とブンブン振り回して率は犠牲にするスタイル取るパターンもあるが…
そういう観点だと相手にしてあげてるのは問題ないのか
0691 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/12(火) 08:40:48.82朝からご苦労様ですw
七百井とか九百井さんのヲタ的にはどう思います？ww
出塁数（or出塁率）が同じなら安打数（or打率）が多い（高い）ほうがいいわな
安打数（or打率）が同じなら塁打数（or長打率）が多い（高い）ほうがいいわな
塁打数（or長打率）が同じなら安打数（or打率）が多い（高い）ほうがいいわな
その稀な選手がイチロー
というかわざわざ長打率低い人の長打数自慢するからおかしいんだよ
誰も「イチローは長打が多くて凄い」なんて間抜けな持ち上げしてる人いないでしょ？
相変わらずの「イチローは単打だけ」の反証で出ただけで…
間抜けと言うなら勝手にイメージ増幅して「イチローは単打しか…」「イチローは内野安打しか…」とすぐ誇大な表現に走るイチアンだと思うけど？
そうなの？なら全く反証になってないよ
1シーズン辺りの長打は少ないのだし、結局長打率は低いって事の証明にしかなってないから
成り立つよ
それは四球を選ばないという方法
出塁率は下がるが安打数だけは上がる
なので安打数を狙うのは良くない
打率や出塁率を狙うべき
安打を打つのはあくまで打率や出塁率を上げる為、チームの勝利の為でなくてはならない
安打数だけ増えても出塁率やopsが低いなら無意味
傍から見てる分には珍獣みたいで面白いな
具体的には打ち方がどう変わるのかね？全然分からないわ…
パッと思いつくのは3-0、3-1からでもバンバン振っていく…だが、イチローがこうだったというエビデンスあるのかね？
昨晩から暴れてる奴も「イチローは意識して四球を選んでない」と断定する根拠が全く示されて居ないと思うんだが？
WAR（機械判定）
MVP投票（記者投票）
シルバースラッガー・ゴールドグラブ（監督・コーチ投票）
ASファン投票（MLBファンの目）
まあこの辺全部無視すれば役立ってないんだろうな・・・
マリナーズ球団MVP５回ｗ
全打席四球になってくれと念じるんでしょ
もちろんバットは一切振らずに
断定的な根拠ではないが
・四球が少ない
・安打数を狙っていると明言している
1588試合 打席数7339
打率.331 OPS.806 OPS＋117 盗塁383
試合数１位、打席数１位、打率１位、盗塁２位
OPSも普通に高いけどね
opsは首位打者の時でも松井より低い
暇だから構ってあげるけど、お前はまず「安打数を狙っている」根拠を出してから話を始めろよw
もう松井はいいわ面倒だし。今年大谷が一番偉いのは離脱しないでシーズン初めてやった事だわ
イチローにとっては、それが出塁数を増やす最大の手段なんだから
・四球が少ない
・単打ばかり(狙えばホームランもそこそこ打てると言われているのに)
「チームの勝利よりも個人の安打記録を優先しているんじゃないか？」
という疑いがかかるには充分な根拠だし、「安打数だけ伸びてもチームへの貢献は少ない」という批判も真っ当でしょう
歴代最多安打の年でさえopsは900すら行かないのだから
だからイチローがハッキリとそう明言している
守備側としては、先の塁が空いた状況でイチローのような駿足の走者を
塁に出したくはないわな
塁に出たときの走者としての価値が大きいからね
だからソースはどこだよw
それなら安打数を増やしたいではなく出塁数を増やしたいと言うべきだな
安打数だけ増えても出塁率が上がるとは限らないし、実際打率に対して出塁率は低い事実がある
イチローがターゲットにしているのは「率」ではなく「数」なんだな
２００１〜２０１０年 BSR（走塁＋盗塁能力） MLB全体１位
https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=bat&lg=all&qual=0&type=8&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&startdate=2001-01-01&enddate=2010-12-31&sort=19,d
BSR解説
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0
探しても良い情報は出ないけど
イチロー 打率より安打
とか
イチロー 安打 積み重ね
とかで検索したら出て来る
じゃあ探して来てくれよ
それができないなら現時点ではお前の脳内ソースでしかないからな
ちなみに俺が探すことはないからそこんとこよろしくね
あくまで議論の提起はそちら主導なので
いやお前の事など微塵も興味無いからどうでも良いわ
何で検索したら良いかまで教えたのにそれすらやる気ない奴の面倒なんて見れねーよ
単に憎まれ口言ったり安打数とは関係無い貢献度を言うだけ
あとしょうもない的外れなあげ足どりばかり
興味ないのはいいけど議論の提起した人間が根拠提示できないのは根本的に問題あるから是正したほうがいいぞ
これは面倒見る見ないの問題じゃなくて社会常識だからね
・二塁打以上の長打を三塁打にする能力は22歳でピークを迎える。
・ボールインプレーの打球が内野安打になる割合は23歳でピークを迎える。
・盗塁を企図する率は23歳でピークを迎える。
・盗塁成功率は22歳でピークを迎える。
https://note.com/baseball_namiki/n/n3ec6b934ce38
２７スタートでスピードスターとか本来あり得ないだよｗ
あ、小中学生だったらごめんね
これから大事になるからよく覚えておくといいよ
確かに…
なら
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/greenglass/entry-10342846822.html
お、一次関門通過おめでとう
ただ、そのソースは他の人が見た2次ソースなんで次はそのブログ主の見た特集番組を持ってこようか
そういう態度で有ればやはり相手する価値ねーわな
せめて「事実とは限らないがこの話が本当であれば…」という過程で話進めてくれたらまだ良かったが
その態度じゃさすがに相手しない方が良い
２００１〜２０１０年 BSR（走塁＋盗塁能力） MLB全体１位
こんな数字だけで勝手に一位と決めるな、イチローは大谷よりヘタ、大谷は
大事な場面の走塁が多いいがイチローは監督無視して記録のために走ってるだけ
内容的に大きな開きがある今イチローの全記録に疑問だらけと感じてる人が
多くいるチームの雰囲気を壊す自己中も問題が大いにある
気を悪くさせたのならすまんな
トンデモ理論を展開してるからまずは確実なソースを提示してもらうことから始めようと思ったんだよ
俺は別に確実なソースが存在して仮説を証明できるならどんなトンデモ理論でも受け入れるよ
きっしょ死ね
横からすまんがお前の負け
それやるならもう少し仕込んでおいたほうが良かったのにな
朝からご苦労様ですw
このファンタさんへのコピペはやりすぎ一種のイジメだ、自分がやられたらどう思うか
、一度こういったからと言ってもそれがすべてではないことくらい自分でわかるだろ
これは基準があいまいで極めていい加減な賞だ、食品でモンドセレクションという誰でも
取れる賞と同じで大した意味はない
1973ピートローズ OPS.838
1974ガービー OPS.811
1976マンソン OPS.769
1988ギブソン OPS.860
2002テハダ OPS.861
2008ペドロイア OPS.869
四球より価値があるんだから意味あるだろ
それこそもっと安打を増やせば良かっただけ
付き合ってあげるおまいらもお人好しだね
そんなんだから、生涯無職なんですよwww
それには限度がある
打率はどんなに頑張っても4割行かないので、出塁率上げるには四球がある程度は必要
打率が1位や2位の年でも出塁率は14位とか9位とかかなり悪い
04年首位打者の年ははさすがに2位だが、それでも打率に対しては高くない
結果opsも打率の割にかなり低い
過去にいるし更新すればそれが限度になるだけ
徹底的に安打数にこだわるなら毎日セーフティやればいい
屁理屈と負け惜しみでしかない
数字と結果が全ての世界で思い出だけ残しても
誰も相手にしてくれない三流
メジャー史に残る数字とタイトル刻んでこそ後世まで残るホンモノ
今はイチローしかいない
失速した大谷はもうHR王のチャンスはないだろう
だったがそれ以降は年々キライになってきた、チャンスに打てないランナー一塁で
ボテゴロダブルプレーが目立って多くなり役に立たないのに安打記録だけで大きな
態度、気に入らない選手監督をヤマウチを使って追い出すチームの雰囲気を壊して
ばかりそのころからイチロー不要論が出てきた俺もそう思った
MLB 併殺打率(併殺打機会打席/併殺打数)
青木宣親 8.0 (393打席/49併殺打)
松井秀喜 10.3 (1095打席/106併殺打)
福留孝介 10.8 (379打席/35併殺打)
イチロー 17.3 (1588打席/92併殺打)
> ・単打ばかり(狙えばホームランもそこそこ打てると言われているのに)
2004 イチロー
ランナー無し 476打席 8HR
ランナー有り 228打席 0HR
ランナー有りではシフトの間隙を狙っての単打が多いのかな？
この辺りも打点が少な過ぎる理由でしょう。
つまりはOPS.900以下でMVP受賞はレア
2004 イチロー
ランナー無し 476打席 8HR
ランナー有り 228打席 0HR
ピッチャーにしたらこんな単打マンにランナーがいる時打たれたら恥ずかしいと
思って頑張ったからだろう、とてもチームの中心にはなれない先兵だ
HRはここぞってとこしか狙わないから
で、狙ってホントにHR打っちゃうからな
張本の3085安打を張本の目の前で満塁HRで決めてしまうのがイチロー
満塁男はメジャーでも満塁弾打つんだよ
プロになっていまだ満塁HR打ったことのない大谷とは深みが違う
グランドスラムこそHRの最高峰よ
大空翼(イチロー)。圧倒的なパワーこそ無いが全てに於いて最高レベルの万能型プレイヤー。相手が強敵であるほどそれに対抗する力を引き出せる懐の深さが最大の特徴。常に全力プレー
若島津健(大谷)。圧倒的な身体能力とセンスを合わせ持つ二刀流。本職はキーパーで反射・反応速度がずば抜けた天才タイプだがその自信故か安定感にはやや欠けていた。経験、技術が上がる事で幅と安定感が増してきたがまだ底を見せていない。ストライカーとしても素質だけで超一級品の逸材だったがこちらも経験・改良を重ねて日々進化の途中
石崎良(ムネリン)。元気印のムードメーカー
チームが優勝すればチームの選手全員の年俸が上がるの？
WSMVPを取った松井はチームを追い出されたよね。
逆にチームは最下位でも個人成績が良い選手の年俸は上がるよ。
チームの成績で評価されるのはGMや監督。
選手は個人成績をあげる事が第一で、その個人成績を効率良く連携させてチームを勝たせるのが監督の役割
その上で1番バッターの役割が達成出来たかの判断基準として200安打と100得点を個人目標にしてただけ。
MVPポイント536P／球団所属選手総計902P
たった一人でチーム全体の59.4％分のポイント集めた選手という厳然とした事実が有るからな。
「当時」「仕事として野球観ていた」「数百人の」「プロの記者」がはっきりと言えば「このチームはイチローしか役に立ってない」と言っても過言でない認定と結果発表してるのに
2021年の今、何も知らないニワカが勝手な解釈と数字こねくり回しでチームの役に立たないとdisってるという滑稽さ…
役に立つ立たない以前の問題だ
ましてやリンチの理由が自分より成績が良いのがムカつく、人気もあってASの常連、年俸が羨ましいこれでしょ？ｗ
イチローどうこう言えるような選手マリナーズにいないな、２００７年ぐらいだとｗ
小保方のスタップ細胞と同確率しか信憑性無いクズネタを何十年もシガむしかないミジメなアンチ。
しかもそのクズネタすら「加害者より被害者に非がある」と書いてもいない事を勝手に曲解してるというフェイク塗れっぷり…
そこまでしてイチローdisろうとする原動力は何なんだろうね？…
https://www.asagei.com/7221
こんなの大事に抱えてる脳ミソならそりゃあデータ無くても妄想だけでレス書こうかって気にもなるわなww
自分が馬鹿ですって認めてるようなもんだぞ
二流三流だから名も残せず消えてんだろ？
一流に対するヤッカミよ
イチローがメジャーで一目置かれる大スターの証よな
凡選手にヤッカミは焼かないから
第３回メンバーに松井だのカートスズキだのアマ（当時）から大谷・藤浪だのと
もう球界の事１ミリも知らない自称識者の盲言を有り難がってそのまんま載せているという…
話すアホ・聞くアホ・編集責任あるアホ…誰一人野球知らないんじゃん？ww
もちろんコレ読んでるアホも引用元として合格判定してるアホも野球知らないとされて文句言えんよな？ww
発言者「J.Jプッツ」
聞き手「ラリー・ストーン(シアトル・タイムズ)」
ーーーーーーーーーーー
プッツ投手は今オフにメッツへ移籍し、現在は開幕に向けて調整中。
そこへシアトル・タイムズ紙の記者がインタビューを行ったところ、移籍前と態度が変わり、マリナーズ内に
「反イチロー」の機運があったことを示唆した。
「昨季のチームには、チームプレーができない選手がいた」
「その選手はかなり頑固だった」とし、その選手は「特別な処遇を受けていた」
そんなんだから生涯無職で、童貞のまま50代になっちゃったんですよwww
都合のいいつまみ方するよね？
あと、証言者名と記者名はっきりさせたら今度は対象者が匿名になるのな？ww
それイチローの事だとしてるのは完全に記者の推測じゃん？バカなの？ww
さすが無職ニートちゃんwww
未だ監督の要請一件もなし
オリンピック最終聖火ランナーに王、長嶋、松井が選ばれたがイチローにはお呼びかからず
こんなに情け無い馬鹿、出会ったことなかったわ
漫画王にオレはなる！だっけ？
傑作なんだけどwww
そりゃチームプレーじゃないな
四球じゃダメなんですよヒットでないとってイチロー本人が言ってたような
いや 言ってなくてもそう感じた
攻撃材料に転じてしまう悪意がゲスい…
簡単と言えば簡単だったのかも？ww
大谷さんも簡単だったよ
ファン勝負しろと発狂してたけども
https://bleacherreport.com/articles/61794-mariners-blamingichiro
あんた イチローのバッティングをあんまり見てなかったようだな
外角低めのあきらかなクソボールをどれだけ振ってたことか
というわけではなかろうな
誰でも振るときは振るし主観もあるからどれだけと言われると厳しいわな
大谷と比べてこれだけ振っていってたよとデータ出すとか面倒くさそうだし
見てないんだな
ここのイチローファンはエセだな
俺のほうがイチローのファン度（俺の造語）が高いようだ
電卓使えば？
数字はそのままbaseball referenceに載ってるよ
松井秀喜100打点達成年
得点圏
03年 198打席 .335 5HR 90打点 OPS.892
04年 186打席 .292 7HR 75打点 OPS.874
05年 211打席 .313 6HR 89打点 OPS.881
07年 210打席 .247 3HR 72打点 OPS.719
二死得点圏
03年 91打席 .291 1HR 30打点 OPS.802
04年 87打席 .218 3HR 25打点 OPS.671
05年 96打席 .244 2HR 28打点 OPS.707
07年 90打席 .210 1HR 25打点 OPS.598
満塁
03年 25打席 .435 2HR 27打点 OPS1.223
04年 32打席 .208 2HR 25打点 OPS.885
05年 21打席 .474 0HR 22打点 OPS1.160
07年 23打席 .118 0HR 14打点 OPS.292
その年のイチロー
得点圏
03年 127打席 .343 3HR 47打点 OPS.931
04年 155打席 .372 0HR 52打点 OPS.913
05年 160打席 .298 3HR 52打点 OPS.851
07年 166打席 .397 1HR 62打点 OPS.948
二死得点圏
03年 63打席 .340 2HR 22打点 OPS.956
04年 70打席 .472 0HR 23打点 OPS1.166
05年 79打席 .302 2HR 25打点 OPS.935
07年 83打席 .431 1HR 36打点 OPS1.048
満塁
03年 6打席 .600 2HR 11打点 OPS2.300
04年12打席 .583 0HR 15打点 OPS1.333
05年 7打席 .200 1HR 9打点 OPS1.086
07年15打席 .615 0HR 19打点 OPS1.513
ワンバウンドをヒットするってのが問題なんだな
ようするにクソボールを何度も振ってるってこと
もちろんたまたまヒットになったこともあるが、殆どは三振かファール
見逃せばフォアボールで出塁できたのにさ
チームプレーやれよ
個人記録ばっか狙ってさ
ホームランならまだチームへの貢献度は高いけど
単打なんだもんな
プッツはメジャーデビューした2003年から2008年までマリナーズにいるんだから2008年に移籍してきたやつのことじゃん
なんでフルカウント限定？w
出塁も個人記録だが？
おまえ イチローの個人記録って安打数に決まっとるやろが
四球じゃ目立たん ヒットじゃって
イチローがメジャー行った頃はまだOPSとか浸透しとらんかった
からなぁ
全然決まってねーわバーカww
己の頭の中でそう決めたからって勝手に皆の共通認識にしてんじゃねーよww
OPSはほぼ打撃の数値だからね
打者にとってはもっとも重要な数字じゃないかな
いっちゃんOPS低すぎ ｶﾜｲｿ
ん？得点のことも言ってたけど？
他の選手は「投手」「野手」としての価値を問われるので守備やら走塁やら入ってるの当たり前。
まあ、「ヘタ守備も鈍足もこらえてくだされ。その分カバー出来るほどバカスカ打ちますので」という売り方するのは選手の自由。
野球選手は個人事業主だからね…
バッターは打ったあと走らない世界の野球なのかね
MLB通算成績
松井秀喜 5066打席
打率.282 出塁率.360 長打率.462
OPS.822 OPS+118
イチロー 5066打席 (到達時)
打率.333 出塁率.379 長打率.438
OPS.816 OPS+119
そんなの貼ったら襲撃未遂は妄想記事だと信じてるイチオタがショックうけちゃうぞ
>>796
イチヲタのデータってどこよ
>>800
言いたいことがわからない
暴行疑惑が妄想だと思ってるやつはほぼいないと思うぞ
上の方で嘲笑されてるのはまさかのソースがアサヒ芸能だからなんだよね
とみてしまうものではないのかね？
だから つまらない
イチローはそこを解って言ってるのでは？
ただ打者も投手も四球を選択する逃げる方がチームに貢献することになる、つのはあるかも
「見ている人にはつまらなくてごめんなさい申し訳ない」ｗ
これがイチローには許せないのではないか
「同業他社が後追い取材するもただの一社も疑惑すら確認出来なかった。」
こんな大事件、本当ならこんな事起こるわけ無い。
書いた本人だけは詳細漏らされてそれ以外の記者には誰一人水も漏らさず秘匿されたとか
あまりに都合良すぎると思わないのかね？
なるほどね
それはそれでいいんじゃない
俺は単純にチームトップの成績を残す選手に暴行しようと計画立てるくらいチームメイトのメンタリティが最悪だった
これによってイチロー自身が過酷な環境でも活躍できた証明になるからあったとしても特に問題はないわ
「未遂だからセーフ」は共謀罪成立前の日本人の感覚。
犯罪でも無いゲーム上での不正のサイン盗みすらあんな球団の大スキャンダルになってるのに
誰も逮捕とかされてないのは逮捕すべき人物が実在しなかったゆえだろ？
あの記者も補強図った追加記事で完全否定されてゴニョゴニョになって
この数年後、野球記者ですら無くなってるしな…本当ならスクープ釣り上げる事が出来る超敏腕野球記者なハズなのに…
8日に米アリゾナ州のキャンプ地で行われた入団会見では、
100人ほど入る会場に来た報道陣は約50人とガラガラ。・・・・・・
https://friday.kodansha.co.jp/article/7018
ブン殴ってやろうと思った
確かに、低迷するチーム事情を我関せずとばかりに個人記録を追い求めてきたイチローには、
批判的な声が上がっていたのも事実。
今回のトレード前にも同球団ＯＢのジェイ・ビューナー氏がイチローと
契約延長した場合について「ヘドが出る」などとラジオ番組で発言する一幕もあった。
https://www.excite.co.jp/news/article/Asagei_7221/
イチローは相当嫌われてたんだろうな
イチローいじめで検索したら出るわ出るわ
わかるわ
俺がイチローとチームメイトだったら
イチローの靴の中にゴキブリの死骸入れとくわｗ
どんだけゴシップ誌好きなんだよw
発信された内容の真偽ではなく発信者が何者であるかが重要というわけだ
俺はそーゆー奴相手にしないんだわ、終いには匿名のお前が何言っても無駄とか言い出すからな
822がお前とは反対の意見みたいだからそいつとやりあってね
☓822
○ >>812
このスタッツだけならイチローの方が良いと思うがイチローは内野安打が多いのがね。
とは
シアトル在住の、ある日本人女性の弁。
シアトルのメディアは「イチロー放出は正解だった」と大騒ぎなのだ。というのも、
当のマリナーズがイチロー移籍後、憑き物が落ちたといわんばかりに、
絶好調なのである。
イチロー・バッシング
日本ではあまり報じられていないが、今期、シアトルでの「イチロー・バッシング」は、
目を覆いたくなるほどひどかった。
とりわけ、シアトル唯一の日刊紙「シアトル・タイムズ」はすごかった。
連日のように、野球担当のコラムニストや記者たちが、イチロー批判を展開した。
「マリナーズは、落ち目のイチローをどうするんだ？」
舌鋒は打撃のみならず守備にも及ぶ。
「彼は10年連続でゴールド・グラブを受賞した。
でも今や、チームで一番の右翼手ですらない」
https://biz-journal.jp/2012/08/post_615.html
５ｃｈにおいては大谷よりイチローのほうが如何に目の敵にされてるか？
物語ってるなｗ
シアトル・タイムズのペーパーをスキャンして貼っても信じないだろ
2012年マリナーズは西地区最下位な？
それ知ってたら・調べる知能あったらそんな屑ネタは普通、ゴミ箱に突っ込むけどな…
自演やる奴とか腐りに腐ったゴミネタ持ち出す奴とか、
イチアンって卑怯者と知恵遅れしか居ないのか？
まっさ沢山でてくる
大谷いじめ で検索すると 他チームや審判からのいじめ
唯一チームメイトからは 中田が大谷をいじめたかったみたい
理由 「あいつは俺よりホームラン打ちそうやから 試合半分しか出てないのに」やて
たくさんヒットする事になにか意味が？
イチローへの興味由来か悪意由来かは別として拡散されはしたってだけでしよ？
> 「昨季のチームには、チームプレーができない選手がいた」
> 「その選手はかなり頑固だった」とし、その選手は「特別な処遇を受けていた」
去年までのチームにはチームプレーができない選手がいたならイチローも含まれるけど昨季のチーム(2008年のマリナーズ)にはだから2008年に加入した選手のことを言ってるでしょ？
メジャーでも皆、敬意と尊敬で接するからな
日本じゃ仙一ですら楯突けなかったし、坂本なんてドームで直立不動だったもんな、まさに神よ
皆ガキの頃テレビで見てた神様イチローだからそらビビるわ
リンチ組もイチローの偉業と実績で蹴散らされてしまったんだろ？
メジャーのスーパーレジェンドに怖いものなしよ
マリナーズ
イチロー移籍後 2013年71勝91敗 ア西4位
ヤンキース
イチロー在籍時 2014年 84勝78敗 ア東2位
イチロー移籍後 2015年 87勝75敗 ア東2位
マーリンズ
イチロー在籍時 2017年77勝85敗 ナ東2位
イチロー移籍後 2018年63勝98敗 ナ東5位
マリナーズ
イチロー復帰前 2017年78勝84敗 ア西3位
イチロー復帰年 2018年89勝73敗 ア西3位
MLBだと殿堂入り１年目だから最低限殿堂入りしてる選手じゃないと格が合わない
最低限が殿堂入り選手ってどんなレベルだよって話だがｗ
の野球版だ それとリンチ未遂は当時イチロー寄りの紳士的な監督が頭を下げて
辞めてくれるような頼んだから収まったがその人がいなければ行われていたのは事実
推測ではなく事実と断定してる以上、何らかの確定した根拠があるはずだが
ゴシップ誌に掲載されたインタビューじゃなくて
「こうならイイのに…」「こうなら貶せるのに…」を混ぜ込む事を諦めたらどうだ？
レギュラーシーズンがおわったからね
各種の表彰が始まれば、またいろいろ出てくるだろう
間接的には無いことも無いけどな。「イグレシアスFA流出でエンゼルスさらに弱くなるね？」とか？
日本はまだ大谷・大谷って騒いでるけど。
MVP投票の結果で大騒ぎするのは当然としてまあそこまで話題は特にないな
澤村がポストシーズンに入れてもらえてないし、他の日本人いないし盛り上がりようがないわｗ
今回は活躍してないので選手側から１年で１３００万ドルぐらいだったのオプション行使。
後半まともならポストシーズンだったな・・・話にならんかった後半戦。
15勝 24敗 イニング数365.2 防御率4.97
2021年 RWAR1.7
7勝 9敗 イニング数157.0 防御率4.41
https://www.baseball-reference.com/players/k/kikucyu01.shtml
今年で４番手レベルだな、最後先発落ちしてたけど・・・通算で見たら５番手レベル
こんなの600万ドルぐらいで拾えそうだけどな、高くても800万程度
松井球聖が順当に決まりだろな、あとはドングリの背比べか
ワースト成績 (10打席以上)
福留孝介 2008年 OPS.200 地区ｼﾘｰｽﾞ敗退
筒香嘉智 2020年 OPS.250 ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ敗退
青木宣親 2014年 OPS.487 ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ敗退
井口資仁 2005年 OPS.546 ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ優勝
松井秀喜 2006年 OPS.563 地区ｼﾘｰｽﾞ敗退
松井秀喜 2007年 OPS.619 地区ｼﾘｰｽﾞ敗退
松井秀喜 2005年 OPS.673 地区ｼﾘｰｽﾞ敗退
オマエのの中ではそれでいいんじゃないの？
オマエの中ではな？
「WSの」と付けなきゃならない飽くまでも限定版のMVPであるWSMVPがますます霞むな…
まあ、限定版の中でもASMVPより下位なんだから霞む前から価値はそこまでだったけど…
じゃあ、「大谷翔平・松井秀喜 論争 part1」でも立てろよ
31本ぽっちでどう対抗するのか見てみたいものだ
あっ、グッドガイもあったな
大谷翔平と松井秀喜、どっちが凄い打者？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1619522413/
0850 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/13(水) 12:34:49.850851 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/13(水) 12:36:34.42期待や希望を与えてくれて幾らか楽しませてくれた選手…性犯罪者いっくん(特技…嫌がる人妻に強制フェラ)
案の定松井は笑い者じゃないか
そら過疎るわな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1446881308/
松井秀喜入団前7年ワールドシリーズ優勝4回
松井秀喜入団後7年ワールドシリーズ優勝1回
松井秀喜コーチ7年ワールドシリーズ優勝0回
ロサンゼルス エンゼルス
2004年 92勝70敗 地区優勝
2005年 95勝67敗 地区優勝
2006年 89勝73敗 地区2位
2007年 94勝68敗 地区優勝
2008年 100勝62敗 地区優勝
2009年 97勝65敗 地区優勝
2010年 80勝82敗 ←←松井秀喜所属
2011年 86勝76敗 地区2位
オークランド アスレチックス
2010年 81勝81敗 地区2位
2011年 74勝88敗 ←←松井秀喜所属
2012年 94勝68敗 地区優勝
2013年 96勝66敗 地区優勝
2014年 88勝74敗 ワイルドカードPS進出
タンパベイ レイズ
2010年 96勝66敗 地区優勝
2011年 91勝71敗 ワイルドカードPS進出
2012年 90勝72敗 ←←松井秀喜所属 PS逃す
2013年 92勝71敗 ワイルドカードPS進出
※2012年 地区3位 松井秀喜出場試合11勝23敗
0855 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/13(水) 12:44:22.75賭けに負けたのがイチローさんと契約したマリナーズ
ただそれだけの話さ
野茂も晩年だったし
良かったのは岩村ぐらいか
7年間 916試合 3820打席 fWAR +12.6
松井秀喜 29歳 fWAR +0.2 163試合 695打席
筒香嘉智 29歳 fWAR +0.2 81試合 262打席
松井秀喜 30歳 fWAR +3.0 162試合 キャリアハイ
大谷翔平 27歳 fWAR +5.1 158試合 野手WARのみ
松井 ２００３〜２００７ RWAR２０．４
差がRWAR１９．５
MVP１回＝RWAR８．０だから２回分以上差が・・・
FWARで見たらもっと差があるけどｗｗｗ
ファンタが松井松井言うたびにネタとして登場する
なるほど、そう読んだのか。
ーーーーーーーーーー
「昨季のチームには、チームプレーができない選手がいた」
ーーーーーーーーーー
これは昨季まで（自分が在籍した）チームには、チームプレーができない選手がいた」の意味でそれはイチローのこと
https://www.narinari.com/smart/amp/2009/02/11133/
いやいや、英語も変わってくるだろ
0861 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/13(水) 13:52:23.81チームを優勝に導き、歓喜と感動を与えてくれた？
この質問で終わりなんだよね
リンク先も読んでないのか？
ラリー・ストーン氏は「プッツがおもにイチローについて話していたのは明確だろう」とした。
長いキャリアでハイライトがシーズン前の興行WBCの一打っていう時点でしょっぱい。
田口のNLCSの一打や松井のWSの活躍の方が記憶に残っている。
オーナー日本企業の田舎チームに留まるのではなく強豪チームに移籍して証明して欲しかったね、真の実力を。
You Tubeにでも行って来い。
「イチロー〇〇集」って動画なんて山ほど有るから。
863がしょっぱい扱いしてる場面が
日本人の総意では「日本プロ野球史上」のみならず
アンケートによっては「日本スポーツ史上」の最高場面なんだから。
ポストシーズン全体ではイマイチ。
だから何だというわけではないけど
話題になるな
この記者が思い込んでるだけやん
しかもおもにって他にもいるじゃん
メジャー記録 116勝 MVP
マリナーズファン「イチローに弟はいないのか？」
https://i.imgur.com/z83zzTX.jpg
ヤンキースで決勝打含む一日7安打4盗塁
松井秀喜の引退セレモニーで4安打
ダルビッシュvs黒田の試合でサヨナラ本塁打
40歳前後でも結構あるで松井はとっくに引退しとるのに
誰の発言でもお前にとっては同じだろ、どうせ
「そいつが勝手に思いこんでるだけ」
って脳内変換するんだから
優勝かかった試合やプレーオフでの活躍のことをいってるんだろ
いや、複数人なら信じるよ
じゃあカルーやグリフィーやソーサやマウアーとかもないことになるぞ
>>835
全く尋常ではない嫌イチロー
韓国籍ならそれも当然、と捉えられるだろうが
逆にむしろ日本人ならなぜなのか？
そこまで嫌イチローをひき起こす根源は一体全体何なのか？
見当もつかない
「嫌イチローをやってる方が韓国籍」という一番ハマりやすいスペースにハメない？
俺は別にイチロー嫌いな日本人がいてもいいと思うけど実績まで否定する奴がさっぱり分からん
マリナーズ
２００１年ディビジョンシリーズ
２０打数１２安打 当時MLB記録
https://news.goo.ne.jp/article/nikkansports/sports/f-bb-tp2-211009-202110090000145.html
ヤンキース
２０１２年 ポストシーズン HR・神走塁
通算ポストシーズン ８６打席
打率.346 .400 .436 OPS.836 盗塁４
https://www.baseball-reference.com/players/s/suzukic01.shtml
２００７年、AS史上初のランニングHR（逆転・決勝打）３−３
１回目、WBC優秀選手
２回目、WBC決勝打
日本凱旋試合４安打
まあ大舞台で活躍してないは無理だなｗ
頑張ってワールドシリーズに出てないってぐらいの話、でもトラウトも大谷もイチローの比較相手にならんよ。大舞台でさっぱりｗ
一番の大舞台は個人的には当然２００４年に全米放送されてMLB新記録の安打記録がかかったマリナーズの最下位確定消化試合なのに客が満員の試合だと思うけどね。
２００１年ディビジョンシリーズ
２０打数１２安打 当時MLB記録
一番大事なとこが抜けてます、ヤンキースには打てず相手にされなかったチームも
ヤンキースに大敗やっぱり田舎チームは本番では弱いことが証明された
獲ったけどなあ
ヤンクス在籍７年目のラストイヤーのさらにクビの方針決まってから通告が発動するまでのタイムラグ中という
超ギリギリ滑り込みセーフでとれたリングを
日本語では「簡単に」とは言わない。
な？「平気で大嘘つける」で「日本語不自由」。実に半島チックだろ？ww
ポストシーズンのスタッツを言うなら
松井秀喜
312 10本 OPS 933
少なくとも松井は一回は試合を決める活躍をした。
イチローはポストシーズンで試合を決める一打あった？
プロスポーツなんだから試合の「格」は大事だろう。
五輪世界選手権ワールドカップ、チャンピオンズリーグ、ワールドシリーズ、NBAファイナル、NFLスーパーボウル
頂点を目指す戦いだろ？いま開催中のプレーオフの試合観てみたら？アツい戦いだよ？本気度段違い。
そんな舞台でスタンディングオベやMVPコール、イチローもせめて一回くらい欲しかったね。
アメスポはMLBに限らずプレーオフからが本番みたいなもんだよ。
本番が大事であればそこに辿り着くための道も普通に考えれば大事だと思うんだけどな
オリンピックの聖火ランナーも一流選手と言ってるわりに選んでもらってない
何が悪いんだろ原因があるはずだ
なんでいつまでも蒸し返すのか…チョンお得意の嘘百戦法ですか？
それだけに少なくとも後半は年齢、年俸、経験的にもチームを引っ張っていくリーダーシップも望まれた事は想像にかたく無い
「チームメイトは全員敵だった」「野球をやめようかと思った」発言ものちにあったが実際どういう状況だったのかは当人にしか分からない
「このチームで優勝出来なければ意味がない」とまでチーム愛のあったイチローだが結局いちプレイヤーとして出来るヤンキースへの移籍を選択した
そこで身近にジーターに触れることでリーダーシップに目覚めその後のマーリンズ、マリナーズへと繋がる
訳だがジーターとの出会いが無かったら全く違ったものになっていただろう
惜しむらくはマリナーズ、もといBWでそのような出会いが無かったことか
タイトル？シルバースラッガー賞とかハンクアーロン賞とか？
いや違う、チャンピオンリングだ。
こんなアホな人いるの？
増やすことに使われただけのニセモノホームラン8本では誰でも信じない
それって毎回2016年だけど、何か意味があるのか
出てないから親友ではないとトンチンカンなこと言ってるけど親友は間違いない
イチローはというと本人が勝手に思ってるだけでジーターはあのハゲうざいと
嫌っていた、イチローの親友はあの変人の川崎くらいだろ
2005年地区シリーズ ヤンキース敗退
打率.200 出塁率.273 長打率.400 OPS.673
2006年地区シリーズ ヤンキース敗退
打率.250 出塁率.250 長打率.313 OPS.563
2007年地区シリーズ ヤンキース敗退
打率.182 出塁率.438 長打率.182 OPS.619
2005年地区シリーズ最終戦
5打数0安打 (得点圏 4打数0安打)
2006年地区シリーズ最終戦
4打数0安打 (得点圏 2打数0安打)
2007年地区シリーズ最終戦
2打数0安打 (得点圏 1打数0安打)
ツインズがいないと地区シリーズすら突破できませんw
球団が独自にリングを作り確か選手全員と球団関係者に配られる
【聖火】森喜朗、松井秀喜を聖火ランナー最終走者に指名していた…
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1628113477/
フルボッコで草
シーズン中に帰国するお飾りコーチなのもバレたねw
そらヤンパイア全盛だからなw
これでヤンキースが負ける方がおかしい
https://youtu.be/HaEB3Up0Q1s
五輪以前はとんねるずと野球板ゲームするバラエティに出て小銭稼いでた。
松井って常に笑いネタだよね
ヤンキースに盗塁対策で水まきされたのにいつものタイミングで滑り込んで届かなくてアウトになってパニクってたよね
0900 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/14(木) 06:55:20.00あの大舞台での活躍は相当でかいんだろうな
チームストアでは51番のユニやら米国人大好きボブルヘッド人形とか普通に販売されてたりするんだが、
ヤンスタ行って何か僅かでも英雄（笑）の痕跡は見られるんだろうか？
ユニの形に切り抜かれたピンストライプに55の数字入った板の一つでもどこかに飾られてるの？
中継の合間に球場内紹介みたいな映像ちょくちょく有るけどそういうの一切見た事無いんだけど…英雄なのは誰かさんの脳内だけかな？
イチロールームがあるの？
普通に盗塁してるけどこの後？>>895
それ以外は…まあ、ねぇ…ww
https://news.yahoo.co.jp/byline/unenatsuki/20190421-00123071
俺がつくったわけでもない、内容も知らない動画についてなぜ俺にきくんだい？
えっ..？
> ヤンキースに盗塁対策で水まきされたのにいつものタイミングで滑り込んで届かなくてアウトになってパニクってたよね
これをされたのはその動画の試合の後かと聞いてるんだけど
適当に言ったの？
仮に大谷が二刀流で大谷が打率350 200安打で本塁打8本ならこんなに評価されてないのでは？
松井のMVPも本塁打付き。WSタイ記録の6打点でも5-5シングルなら印象随分と違う。
プロスポーツだよ、エンターテイメントだろ。
SMの部屋としてその趣味のひとが集まることで有名らしい
松井秀喜「HR狙ってばっかりの野球はつまらん」
https://i.imgur.com/mSZ1IPk.jpg
https://i.imgur.com/H29HjUM.jpg
野球関係で何の知識も無いからゲスい妄想しか書けない頭の中が腐った奴とか…
ヤンスタ行って何か僅かでも英雄（笑）の痕跡は見られるんだろうか？
ユニの形に切り抜かれたピンストライプに55の数字入った板の一つでもどこかに飾られてるの？
ヤンスタに行かないで想像だけでこんないい加減なこと書いたら駄目だろが一度行って
現物を見てこい、そんなお金は持ってないだろけど
コミュ障か何かな
何で赤の他人に何なのかもわからない動画みさせる権限があると思ってるんだ？
＞想像だけでこんないい加減なこと書いたら駄目だろが
だってさ？
しかもウザ絡みして来るレスの内容に想像とかねーから。
「無い」と書いてるんじゃないからな。「有るのだろうか？」だから。
もう他者とやり取りするのが無理なレベルの日本語力じゃん…
イチアンは小学生の日本語ドリル終わるまで黙ってろや？
もういいわ
調べたらヤンキース戦で盗塁失敗なんてしてなかったわ
しょうもないウソつくな
子供騙しのな
「有るなら」だけどww
2001 イチローはポストシーズンで２盗塁死してる（成功３）、内訳わかる？
地区シリーズ インディアンス戦の初戦と最終戦だろ
では君のようなスーパー玄人はどこを見るのかな？
実際に球場に行って試合観たことある？
敵味方問わずビール買いに行ってる間に本塁打が飛び出して見逃したら入場料半分返せくらい悔しいですね。
逆に内野安打は、あ、お、セーフだよ、スマホぽちー
調べたらヤンキース戦で盗塁失敗なんてしてなかったわ
しょうもないウソつくな
どこで何を調べたんだ、この話は本当だ俺も知ってるイチローはこんなドジな
盗塁しないと思い込んでるがそれだけ相手に警戒させたのはイチローの力だ
普段あまり褒めるとこないけどこのプレーはイチローの不運だ
ご指摘ありがとう、水撒きで失敗したのはレギュラーシーズンのボストン戦だった。
http://www.bluewave.nu/ichiro51/board/0108b.html
昨日に続く盗塁失敗は非常に痛かったですが、これも敵チームの作戦勝ちというところ
でしょうか。ボストンがマリナーズの足を止めるために、「ランナーを背負った時には
ピッチャーが slide stepを用いるようにした事（これって、どんなこと？？）と
執拗に１〜2塁間の土に水を撒いて走塁時にグリップが効かないようにした事が功を
奏したようだ」というのがシアトルの新聞の分析のようです。
だってさ？
しかもウザ絡みして来るレスの内容に想像とかねーから。
「無い」と書いてるんじゃないからな。「有るのだろうか？」だから。
もう他者とやり取りするのが無理なレベルの日本語力じゃん…
イチアンは小学生の日本語ドリル終わるまで黙ってろや？
しかしどーでもよい言い訳してコイツ恥ずかしくないのだろか（笑）アッそれとおれ
親の仕事の関係で小学生からアメリカだから日本語少し苦手
イチアンといっても100万人いるから一人や二人おかしいのも交じってるのは仕方ない
何故かここにはワラワラ集まるんだ…常駐してるのだけでも２人も居るよ？ww
というかここで「マトモなイチアン」見た覚えが…999999/1000000は一体何処にいんの？
どんなパターンのイチアンもこの「ソースは妄想」なスタイルは断固として揺るがないww
「ヤンキースも過去に水をまいてる」
「ヤンキース戦でも盗塁死してる」
それ以上はわからない。
第１戦から「大騒ぎのうちにヤンキースをふっ飛ばしてしまいたい」ですね。スローな展開で粘られると向こうが上かもしれません。勝つためには１，２塁間に水まいたり、イチローにわざとボールぶつけて連続試合安打を止めちゃうようなチームですから。
10/22
イチローは4の2(そのうち1本は内野安打)。盗塁は失敗してしまいました。
さあ、明日はみんなで祈りましょう!!
そやね
.350 200本 HR８ じゃ やっぱつまんないわ
それでもMVPは取れるんだろうけど 値打ちが低い
なんてったって４６ホームランやね
水じゃなくて ゴキジェットプロだったりしてｗ
何が言いたいのかわからんがbaseball-referenceとかでいくらでも過去成績見れるんだから自分で確認してこいよ
→→>>913
松井を野球ど素人扱いはさすがに可哀想
それはレギュラーシーズン8月17日の内容だな
球界関係者から募ったらホームランは北川の代打逆転満塁サヨナラ優勝決定弾しかなかったね。それもギリの10位で。
ま、１位は安定のイチローのWBC韓国撃破タイムリー。
「ホームランガー」野球の深みが全然分からん浅くてつまらん思考のトーシローww
松井も成長したな
イチローが言ってた野球が面白くなくなった、
と同じだな
考えない野球、HRか三振の野球、それならHR競争だけしとけよだからな
見る方も飽きるしそら誰も見なくなるわ
それだとWBCというビッグゲームだからこそ評価されてるということだよね。
「野球の深み」で言うとあの打席はナメられてランナー無視バッターオンリーで真っ向勝負してくれたから成し遂げられた、普通敬遠だろ、短打者故の利点が活きた。つまり抑えれば大きな評価が得られて、打たれても大やけどは無い上に大会通じてスランプだったことが伏線になっている。
これは悪い方のイチロー信者
何言ってんのか分からない。
韓国目線で言えば決勝打を打たれて日本に負けて優勝逃してる試合の話してるのに
「打たれても大やけどは無い」とか…なんの寝言？
球界関係者から募ったらホームランは北川の代打逆転満塁サヨナラ優勝決定弾しかなかったね。それもギリの10位で。
ま、１位は安定のイチローのWBC韓国撃破タイムリー。
「ホームランガー」野球の深みが全然分からん浅くてつまらん思考のトーシローww
こういうウソ臭い記事を平気で載せる神経が分からない、WBC通称春のオープン戦
ごときにプロが選んだと言っても二軍選手50人ほどに聞いてランキングにしたお粗末
な記事、イチローが一位の記事はたいていが捏造と決まってる
たぶんそうだな、かっこ悪い映像は残ってないようだが
かっこ悪いのは自分の方だといつ気づくんだろうね
お前番組見てないやん
コメントはギータや坂本や一軍連中が皆イチロー、イチローと答えたろ？
お前が捏造
＞イチアンといっても100万人いるから一人や二人おかしいのも交じってるのは仕方ない
これ書いた奴がレス６つめには発狂しまくりデタラメ書きまくりですわww
なるような試合ではない
日本語不自由らしいからな。
「イチアンは100万人に1人レベルのアレ」と言いたかったんだよ。
普段はシーズンスタッツ至上主義なくせに、結局ビッグゲームで試合を決める一打が拠り所なのか。
さんざんポストシーズンはシーズンの延長にありイチローがポストシーズンの活躍が無いことは瑕疵にならないという主張しておいて興行WBCでホルホルか
分かってないみたいだから言っとくけど「日本プロ野球選手ベスト」とっても１位はイチローだからね？ww
おじいちゃん、おやつはさっき食べたでしょ
大谷 138安打 103得点
イチローさんは得点にからめないね
来世では頑張りましょうね、おじいちゃん
コメントはギータや坂本や一軍連中が皆イチロー、イチローと答えたろ？
お前が捏造
コイツおかしなヤツだよ、お前番組見てないやんと言いながら皆イチローイチローと
答えたろって俺見てないのにこたえられるわけないやん（笑）
皆がイチローイチローはおかしい中にはジロウ、サブロウもいるハズだ
俺見てないのにと自供したな
まず捏造してました嘘書きましたと謝らないとな
まず捏造してました嘘書きましたと謝らないとな
何が自供だおまえが見てないやんといったのにイチオタらしいバカ臭い言い訳に
イチアンチ200万人が呆れかえってる
エンゼルス・大谷翔平（27）の投打にわたる活躍に刺激され、二刀流転向を志願する選手が続出しているからだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f5e6c1487a64d4be5e478251d167daa83c2d4ba9
やっぱ大谷の影響力は凄いね
多分、大谷みたいにはなれないだろうが いいことだ
さすがに、イチローの真似するやつは出てこなかったみたいだな
二刀流選手が増えてきたら楽しそうだな
イチアンチは本当に200万人いるの？
何を根拠に200万といってるの？
そもそもこのスレ200万人も見てるの？
イチアンは無能揃いでIDコロコロしょっちゅう失敗するくらい彼らにとってハードル高い卑怯ワザなのに…
イチロー 258出塁 111得点
大谷翔平 238出塁 103得点
200安打期間のワースト出塁数
ホームラン捨ててんのに46本打った大谷より得点が高いイチローすげぇ
中小企業で社員500人！！！
漫画家になって年収100億！！！
なぜ、こうも幼稚なのか
子供が、ぼくお年玉100万円だもん！とか吹いてるレベルじゃないの
激動の時代を過ごした結果が場末の掲示板で毎日中身の無い発言を繰り返すこととはなんとも言えんな
ひどいな
何だったの？２６２安打って
ま、２６２安打のシーズンにMVP取れなかったってのが答えなんでしょね
俺はアンチイチローじゃないよ
すべては大谷が悪いｗ
ヤツさえいなければ今でもイチローを最上位においてたのに・・・
素晴らしい名場面やスーパープレーが２００個くらいあるが大谷さんは
無理やりつくれば10個くらいあるってだけなので是非もっと頑張って欲しいね
身体の体格やポテンシャルや才能では全然上なんだからw
https://www.youtube.com/watch?v=C0UVO2lcAKI
印象に残るホームランが全然ない、ただ飛距離が凄いだけ
逆転ホームラン、決勝ホームラン、満塁ホームラン、勝負どころのホームラン、
ほんとーに少ない、投手が副業としてやってる感じ、技術が無いから投手が本気だと
簡単に抑えられてしまう、当然チャンスやここぞというときは打てません
>>971
大谷翔平 2021年 639打席 103得点
イチロー 639打席時点
2001年 109得点
2003年 102得点
2007年 103得点
都合のいい数字だけ抜き出してるな
そういうのは恣意的なデータと言い馬鹿のすること
最多安打記録の実態、評価が窺い知れる
262安打の時にシルバースラッガー獲れてないっておかしな基準のデタラメ賞
イチローの記録はバツタものと同じでいかがわしさ満載
イチローはチャンスにも強いしここぞというときの活躍も凄いあり
素晴らしい名場面やスーパープレーが２００個くらいあるが大谷さんは
無理やりつくれば10個くらいあるってだけなので是非もっと頑張って欲しいね
身体の体格やポテンシャルや才能では全然上なんだからw
https://www.youtube.com/watch?v=C0UVO2lcAKI
973名無しさん＠実況は実況板で2021/10/15(金) 01:51:40.04ID:tml2JhUt
>>911
印象に残るホームランが全然ない、ただ飛距離が凄いだけ
逆転ホームラン、決勝ホームラン、満塁ホームラン、勝負どころのホームラン、
ほんとーに少ない、投手が副業としてやってる感じ、技術が無いから投手が本気だと
簡単に抑えられてしまう、当然チャンスやここぞというときは打てません
今年の復活は非常に素晴らしいサプライズではあるが、成し遂げた？という感じはない
特にMLBに来てからは始めて計算できる選手になったなと、そういう印象
331名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 0334-Sfec [133.175.237.197])2021/09/07(火) 14:46:44.45ID:NoX46yuT0
一昨年の再度の怪我からの離脱、手術、去年の成績、今年のキャンプの不調
多くの人がもう大谷ダメかな、もう終わった？なんだ、この成績、、帰ってこい大谷
今年ダメだったらそういう話が出てきたはずで、実際俺もそういう気持ちあった
だから二刀流なんか辞めておけって言ったんだ！」あるいはバカじゃないか？と
でもそれを覆した１年になったね、おめでとう、奇跡のような復活だと思う
大谷翔平は、去年おととし三年前と怪我ばっかりでひどかったからね、数字もひどかったし
奇跡の復活でホームランの飛距離が凄くてヤバい、更に先発で１６０k投げて
チームで一番頼りになるエース格なんだよなヤバいよな！っていう事で凄いとは思う
今年の復活は非常に素晴らしいサプライズではあるが、成し遂げた？という感じはない
特にMLBに来てからは始めて計算できる選手になったなと、そういう印象
332名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 0334-W1il [133.175.237.197])2021/09/20(月) 13:07:38.35ID:0/mEBYlK0>>334
みんなイチローがいきなり活躍して勘違いしちゃったけどね、イチローの場合
初めてのチーム、初めての投手、初めてのストライクゾーン、初めてのボール
初めての動く重い球質があるなかでいきなり首位打者は絶対に無理と思われてた所で
まさかのいきなり大活躍の首位打者と安打数もダントツでしょ？
盗塁王も取ったし長打率だって0.457くらいあった、三振の数は異常に少ない
いきなりアジャストできるだけの圧倒的な技術と精神力があったという事だね
イチローは27歳で渡米したからさ、全盛期は31歳までだと思うよ、正直ね、それでも
22歳から32歳までの10年間の成績をよーーーーーーーーーく比較してみ？笑えるぞｗ
ピートローズもトニーグウィンも数々の伝説的な野手や打者ともガチンコで比較して
ステ＋興奮剤（覚せい剤入りな）の伝説野郎たちに完全に勝ってるｗ恐ろしい男だよ
もしも野球に神様がいるとしたらイチローかもしれんなって思っていいよ、ほんとにそのレベル
そういう意味でも過酷なのだ、当時は危険球退場とかも無かったからね、
しかもアメリカに渡った時、当時はメジャーではあからさまな差別や偏見や不公平、
外のボール球をストライクにされるなんてのは当たり前の事だった、
だからイチローはこんなんじゃ安打を打てないな、となり、
相手が外した球や得意な球やボール球をファールしたり打ったりして
独自に誰にも教わらずに自分流で安打を稼ぐ方法を独自に開発した
これが分からないど素人レベルの考察の人間がまれに雑魚のプロや解説者にもいるが、、
仕方ないのかもしれないね、イチローは失投を待つしかないボンクラな選手ではない
相手の渾身の最高の球を、身体と腕とバットを使ってそれを打つのが彼のやり方なんだ
四球選べばいいのにｗというバカが稀にいるけどもｗ四球王がいたとしてそれが評価されるか？
何が面白いか？プロの安打数の世界一になっている理由がわかってないカスやゴミがいるんだよｗ
四球でいいや、、という投手の球も安打にするからイチローなんだよ、
そして野球で四死球が面白いなんて思うカスやゴミがいるなら
今すぐ野球見るの辞めろ！と言っておく、スピード&チャージの神、それがイチローさ
イチローはMLB行く前にこう言っていた、今のメジャーはパワー偏重主義で、
明らかに退化してる部分がいくつかあると思うから、
野球ってパワーとかホームランだけじゃないよって事を僕がキッカケに気付いてくれるといい
と言っていた、ただ投げて振って、歩いてステと興奮剤ぶっ込んでる
それだけが野球じゃないって事な、そんな不正や八百長にコルクバットに興奮剤に
ステロイドやらサイン盗みの歩いてるばっかりのMLBが人気下降してそれは違うぜ！
と海を超えて行ったサムライな、もう野球選手超えたとんでもねえ革命児だよ、
その点では大谷翔平とかも全然敵わない、子供のまま、ただ夢だけおってきたそのままなのが大谷
大谷に都合の良い数字だろ
単純に得点だけ出したら打席数多いイチローが有利とか言うくせに
地元のファン投票結果
シアトル史上3番目、妥当だと思う。
生で観てきたシアトル市民は冷静だね。
ステ＋興奮剤（覚せい剤入りな）の伝説野郎たちに完全に勝ってるｗ恐ろしい男だよ
もしも野球に神様がいるとしたらイチローかもしれんなって思っていいよ、ほんとにそのレベル
このコピペ何百回出してるんだおまえチョン公か、野球に神様がいるなら
ホームラン打者に決まってる単打専門のゴミには神様もそっぽ向いてるよ
1980年創設から2010年までアリーグで地区最下位のチームからシルバースラッガー賞選ばれた外野手はいない
まぁイチローはコミッショナー特別表彰貰ってるけど
喝！の老害みたいにパワーと技術を分けて言い出すやつ居るけどパワーが無ければ為し得ない技術があるだろう。
尋常じゃないヘッドスピードで引きつけて体の近くで打ちギリギリまで見極めてボールの中心からやや下にバットを潜り込ませて利き腕で押し込んで角度をつけ飛距離を出す。
この作業を刹那の一瞬に成立させる神業がホームラン。
老害やイチローはパワー不足ヘッドスピード不足で生涯その域に達せなかったのだからそもそもそこの技術を語ることさえできない。
それでも老害や信者は言う「あれはパワーがあるだけ」
スピードで革命を起こした？女子ソフトボールのような走り打ちで最初の一歩で優位に立つのを優先したんだろ、安打数を稼ぐための究極のワリキリ。
2007年 松井秀喜 634打席 100得点
2001年 イチロー 634打席時点 108得点
2021年 大谷翔平 634打席時点 102得点
このお方は我々200万のイチアンチの頂点クラスの理論派です。これでイチオタ
はギャフンでしょう短い夢を見たと思ってあきらめろ
それは無理です
だよね
イチローはフィジカル面での不利を覆して殿堂入りに値する成績を残した
大谷はフィジカルと技術を併せ持って圧倒的な成績を残した
結局はどちらもすごいってだけなのよ
全年度打席を揃えて得点を提示するか、打点を比較しろ
イチローは体格のおかげで立派？な成績を残せたんだろ？
ホームランを捨ててさ
言いたいことがさっぱり分からん
否定したいことだけはわかるけどもう少し情報整理して誰が見てもわかるように書いてもらえると有り難い
初年度は100kg未満で16本だし
イチロー体型で5本打てるかね？
>>989
打席数で区切って記録だすのスゴイな
どうやって調べるの？
大谷翔平 シルバースラッガー賞 MVP
松井秀喜 なし
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 1時間 14分 18秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 【滋賀】いなり寿司を万引きしたとして誤認逮捕され、82時間拘束された女性、涙ながらに苦しい胸の内を明かす… ★2 [Hitzeschleier★]
- 長渕剛が誹謗中傷に《具合が悪い》と告白…《話があるなら、来てほしい》と性被害告発の元女優に呼びかけ [フォーエバー★]
- カフェオーレもプッチンプリンも…グリコ、5月中旬まで出荷できず [蚤の市★]
- コロナワクチン接種後死亡で国を集団提訴 訴状では河野太郎大臣の「2億回打って死んでる人は1人もいない」発言に焦点 ★2 [Hitzeschleier★]
- 【小林製薬】「紅麹」成分含むサプリメント 「プベルル酸」以外の想定外の複数の物質検出 国立医薬品食品衛生研究所 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 早稲田大まで行ったのに 34歳で月収12万円の後悔 貯金もゼロで「自分は何をやってたんだ」 [PARADISE★]
- アンチヴィーガン「菜食主義のことだからだめやろ」←これおかしくね？
- 偏食はみんなヴィーガンという表記が施されていて憐れだわ
- 島根1区、立民先行で自民追う形に。東京15区は立民優勢 [744361492]
- プッチンプリン、5月中旬まで出荷停止 [931948549]
- 【悲報】若者、気付いてしまう 「英語ってぶっちゃけ要らなくね？日常生活も仕事も娯楽も日本語だけで全く不自由しないし」 [878970802]
- ヴィーガンがここから、人気はあって、苦しむことがしばしばありますよ