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大谷翔平・イチロー論争 part14
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大谷翔平・イチロー論争 part15
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前スレ
大谷翔平・イチロー論争 part14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1633574786/
メジャーに行った頃は体格で負けてたので、身体をでかくするように
してたんですけど
すると全然動けないんですよ
それで筋肉を付けるトレーニングは止めにして
筋肉を柔らかくするトレーニングにかえたんですよ と
つまりホームランを諦めたことにつながる
大谷はもともとでかいうえに筋トレで凄いことになっちゃったとのこと
と対象的ですね
イチローは高校時代からバッティングスタイルは変わらんだろ
973 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2021/10/15(金) 01:51:40.04 ID:tml2JhUt
>>911
印象に残るホームランが全然ない、ただ飛距離が凄いだけ
逆転ホームラン、決勝ホームラン、満塁ホームラン、勝負どころのホームラン、
ほんとーに少ない、投手が副業としてやってる感じ、技術が無いから投手が本気だと
簡単に抑えられてしまう、当然チャンスやここぞというときは打てません
https://full-count.jp/2021/10/14/post1145410/
＞ファングラフスによるWPAでトップの大谷は7.66。2位のジョシュ・ヘイダー投手（ブルワーズ）が4.93で、大差を付けている。74年以降の記録で、今年の大谷以上に2位との大差を付けたのはバリー・ボンズ氏（2001、2002、2004年）しかいないという。またファングラフスのREWでも、大谷は7.62とトップを誇る。
＞さらにOPSが走者なしのときの.876から走者がいるときは1.091に上がり、得点圏ではさらに1.165にアップする。しかし「投手・大谷」では正反対。走者なしの被OPSが.724なのに対し、走者がいるときは.491、得点圏では.380と良化する。ここにも大谷がいかに勝負強いかが表れている。
ホームランバッターじゃないイチローが満塁ホームラン打つのに大谷は満塁ホームラン打ったことないよな
野球の華はグランドスラム、ソロやツーランじゃないんだよ
引退までに人生一度グランドスラム欲しいね
狙うと打てないからな、大谷くん
松井がショボくなる打撃指標はNG
イチロー WPA15.44 アリーグ ８位 ２００３～２００９年
松井 WPA11.52 アリーグ１５位 ２００３～２００９年
https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=bat&lg=al&qual=0&type=3&season=2009&month=0&season1=2003&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&startdate=&enddate=
大谷 WPA7.17 アリーグ８位 ２０１８～２０２１年
https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=bat&lg=al&qual=0&type=3&season=2021&month=0&season1=2018&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&startdate=&enddate=
なんで関係ないレスしてんの？
俺は日本人なので、チャンスで打つホームラン もちろん大切だけど
どでかい大谷のホームランのほうがうれしい
要するに非力コンプレックス持ってるんだよ 俺は いや日本人は
なので非力なプレーにはあまり感動しない 内野安打なんてうれしくないわ
別にメジャーで諦めたわけではない
金属バットだろうがホームランを狙う回数は変わらない
集中力が上がるんだろうね
そのアヘ単に負けた松井さんは何？
また全然関係ないレスしてる
そんなことどこに書いてるんや？ 俺は書いてないぞ
そういうレスで全体の総意みたいな書き方はしないほうがいいぞ
そして勝手にイタコやるバカの妄想日本人とは真逆に「リアル日本人」はイチローを一番支持してるという
いつもの『敵は現実』パターン…
通算でも一番になりそうだな
わかる
ホームランの本数とかより1本1本のすごさね
日本人が打つすごいホームランの基準が松井だったのがそれを一気に何段階も飛び越えてしまってる
しかもメジャーの中でもトップクラス
記録や一定以上の安定した成績ももちろん大事だけどそれ以上に見てて本当に楽しい
すごいホームランはロマン
その点ゴキローは内野安打しかうてない低OPS
ゴミオブゴミ
そうなると、俄然、ダスティンベイカー監督の将来の殿堂入りが有力になるだろう。
時代も、史上初のブラックのマネージャーの殿堂入りを望んでいる気がする。
フランクロビンソンはプレーヤー枠だからね、あえて突っ込まないでね。
韓国籍ならそれも当然、と捉えられるだろうが
逆にむしろ日本人ならなぜなのか？
そこまで嫌イチローをひき起こす根源は一体全体何なのか？
見当もつかない
メジャーに行った頃は体格で負けてたので、身体をでかくするように
してたんですけど
すると全然動けないんですよ
それで筋肉を付けるトレーニングは止めにして
筋肉を柔らかくするトレーニングにかえたんですよ と
なんだよメジャーにきといて筋肉をつけるトレーニング辞めたのか根性ねえなコイツ
そんなヤツだから松井、大谷に大差をつけられるんだよもっと肉を食え野菜炒めでは
駄目に決まってるだろが
見当もつかない
日本人はハゲが嫌いなんです～～大谷も松井もフサフサだよ
死ね
うわぁきっしょ
イチロー嫌いとか日本人じゃねーだろお前死ねクソチョン
お前に賛同するやつ誰もいないな
きっしょ
横からすまんがお前の負けだダニ信
お～お済州島出身者ニダ
また適当なこと言ってウソついてるやついるな
イチローが初動負荷始めたのは98年頃だけど？
https://i.imgur.com/TkRIzYO.jpg
似たようなコメントだと、ジャンクスポーツでのコレかな？
＞僕、アメリカに来た最初、ちょっと大きくしたんですよ。当たりとかあった時にと思って。
したら、全然動けなくなった。それが（プラス）何キロか？って言ったら３キロなんです。
３キロ増えただけで全然体が動かないんですよ。それでもうすぐに戻したんです。
イチロー発言集も有るだろうに…
ちょっと確認するのも無理なくらい反イチローフォルダはゴミ屋敷化してんのか？
ピンチになるとギア上げて三振で切り抜けたりするし、いざとなると本気出す、的なピッチングしてたのも大きいかもな
やっぱクローザーでの二刀流もできそう
やるポテンシャルはあるだろうね
でも実際やるとDH使えないから先発より辛いだろうね
守備してるときに肩は作れないし中継ぎのが二刀流は難易度高い気がする
なんで嘘だと断言するのか 意味わからんわ
俺は以前からトレーニングしてないとは言ってないぞ
>>38の通りよ 混同などしてないけどな
そもそも、イチローはホームラン打つたびに監督に怒られるってｗ
ホームラン打つと自分がダメになると イチロー自身が言ってた
今では常識だが当時から徐々に1番2番に長打力ある選手置くようになってきていて（大谷もそう）イチローが1番外された可能性高い。
信者は首位打者という指標に価値を認めてないらしいが安打数こそ打席数と右左の打席でバイアス大きい。
イチローは首位打者2回、じゅうぶん立派だが、マウアーは3回ハミルトン、カブレラ、オルドニェス、アルトゥーべこのあたりの首位打者たちと比べてプアーな感。
首位打者2回のトータルバランスに優れた珍しい東洋人選手それ以上でも以下でもない。
イチローがドミニカンやメキシカンとかプエルトリカンならお前らたいして評価してない。
貧打のチームだと塁上賑やかしマンに終わってしまうし、実際にそうなった。
まあ確かに環境良かったら今の神成績が更に上積みされてたのは間違いないだろうけどな…
ということは言えるんじゃないかね
ぶっちゃけ個人競技の側面もある野球でそんな選手は必要ないと思うんだが
例えば大谷だって「空砲なんて何発量産してもなんの意味も無い」という価値観の人間から見たら
エンゼルスから出なきゃ単なる「無駄HRマン」という評価になる。
WPA
あるのに貢献できなかったってｗ
例えば大谷だって「空砲なんて何発量産してもなんの意味も無い」という価値観の人間から見たら
エンゼルスから出なきゃ単なる「無駄HRマン」という評価になる。
コイツもあまり賢くないなあ、そんな価値観の人間なら最初から球場に来ないよ
それに野球の楽しみ方の知らないヤツだろう
OWAR 47.8
WPA 14.32
松井
OWAR 24.2
WPA 11.90
大谷
OWAR 10.0
WPA 7.17
現実評価
あんまりどころか全く賢くないお前の独断とかど～でもいい。
現実に9/23のHOU戦。大谷が四球攻めに会ってた時期だね。
延長の末12回表にHOUに４点入れられた時点でお客さんゾロゾロ帰っていってた。
その裏大谷の打席有ってもう点差付いたから勝負してくるの分かってても…だ。
「実際に球場に来てた」「大勢の客が」「まだHR争いしてた大谷のHRでも」「空砲なら意味ないと」行動起こした確固たる証拠な？
現実はお前の妄想通りにはならないと言う証拠でもある。
https://full-count.jp/2019/03/22/post325236/2/
WSのシングルと消化試合のシングルの価値が同じならその通りだね。
優勝争いしているチームの9月10月はタフな戦いが続く。
ベストな先発ベストな中継ぎ抑えと相対する。
夏過ぎにはPO進出絶望的になったチームの相手はマイナー上がりのテスト登板だったり点差が開けば野手が投げることもある。
当時のマリナーズの試合なんか点差が開いて内野手もイチローなのに前進守備も引かず内野安打ならしょうがないね、お好きにどうぞアンパイアも途端にストライクゾーン広くなって早く終わらせようぜムード満載観客ガラガラ、スマホぽちー
そんな中でもイチローは一人一塁まで全力疾走、いやマジでその1安打に対する執念とこだわりは頭が下がる思いで観たもんだが目指すべきもの違うだろと、思えたよ、オレにはね
スーパー玄人の人たちは価値を見出すのかもだけど0対0の引き分け見せられたら金返せだよ。
わざわざアンカーまで付けて絡んで来てるのに過去記事貼り付けただけで何のコメントも無しとか
何言いたいのかサッパリ分からんのだが？コミュ障かよ？
まあどういう見方するかは好きにすればいいと思うけどイチローが優勝を目指してないには同意できんかな
単純にイチローはマリナーズで優勝したかっただけでしょ
理解できんようなので説明すると
打数：9934（30位）
得点：1420（89位）
打点：780（514位）
打数に比べて効率悪すぎ
もしかしてその子、その19年のソースを元に
「イチロー得点90位じゃ有りませんけど？89位ですけど？ニワカ乙ww」
ってやってるのでは？wwww
お前のレスで理解出来る事は
「貢献出来る出来ない」
「効率良い悪い」
全部お前の主観でお前のさじ加減ひとつによる判定だから他人には何の意味も無いという事だ。
そこに並べられたのを全部見て判断する脳みそ持てばいいのにな？
そしてこの選手にケチ付けたり貶せるほど2000年代のMLBには逸材がゴロゴロ居たのか？と振り返って見れば良いのに…
https://full-count.jp/2018/09/22/post209559/
現実はお前の妄想通りにはならないと言う証拠でもある。
ヴァ～カ こんな一試合だけで何の証拠になるんだよこれだからオンチはバカにされるんだよ
90位なんて何で自慢できるんだオリンピックで言えば決勝、準決にも進めず予選落ちサヨナラ～だ
今度は「一試合だから証拠にならない」という新たな『勝手な妄想基準』出されちゃったよ…
試合は1試合でも帰ってた客は数百人以上は確実に居たし、
お前のレスへの反論ならたった一人でも居た事見せたら論破に足りる所をその数百倍以上出してやったんだけど？
打数 11195
得点 1923
打点 1311
過去スレに既出、しかも完全な反論レス喰らったゴミレスを拾ってまた再掲しなきゃならないような知能しかないなら
無理に書き込みなんてしなくてもいいんだよ？
もう君の底なんて知れちゃったからね？
大逆転なんて到底ムリだし、粘っても「やっぱイチアンってアホだな。モラルもねえし…」な評価をますます裏付けるだけになってるよ？ww
何言いたくて挙げてるのか意図が分からない。
「ジータはマリナーズスタートでもイチローより良い成績出せた」
「イチローはヤンキーススタートでもジータより劣っていた」
これを証明出来なきゃ意味ないし、そんな証明は誰にも出来ない。
自分の妄想由来の推測こそ絶対正義で大正解と自惚れる愚か者はそうは思わないようだけど…
んで68みたいな低能丸出しレスですら「お！これ上手いこと言ってんな？いつか使わせて貰おうっと…」とか言って特別保管場所に移動させたりしてんのか？
あまりにも程度が低すぎて引くんだけど…
吉田正尚とかいい勝負やと思うんやけど、、
もともと俺はこう書いてる
「イチローの打撃スタイルだと打線の良いチームでないとチームに貢献できない、
貧打のチームだと塁上賑やかしマンに終わってしまうし、実際にそうなった。」
イチローの下でも無くてジーターとイチローの数字の間にハードル置きたいから置いたって言うだけの話でしょ？
そしてなぜそこにハードル置いたかは全く説明出来ないって話でしょ？
2000年代以降「打線の良いチーム」の例でNYY持ち出すのは適当？
何の数字をもって打線良いとするかだけどあんまりNYYというイメージは…
他のチームの一番だと自説が破綻して当てはまるジーター居るからNYYを出して来ただけでは？
イチロー １０４７
得点４位（１位Aロッド、２位ジーター、３位デーモン）
おや3人共ヤンキースにいたような・・・・
https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=bat&lg=al&qual=0&type=8&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=14,58&filter=&players=0&startdate=2001-01-01&enddate=2010-12-31&sort=6,d
イチローは効率が悪い！ 年間平均１０４.７得点
大谷２０２１年１０３得点（キャリアハイ）
セーフィコ・マリナーズ打線でこれｗ
大谷２０２１年１０３得点（キャリアハイ）
セーフィコ・マリナーズ打線でこれｗ
打数を出さないでこんな比較しても意味ないのにイチオタはバレなきゃ平気でズルをする
韓国人そのものニダ
MLBが不正薬物に異常に甘く無きゃ不正者絡みの記録なんか無効か参考値扱いに落とすところだ…
効率よく得点できます、正しポンコツでよく休みます。こんなのいらんよｗ
球場補正は考慮しない
チームの打力は考慮しない
稼働率は考慮しない
打数は考慮するべきだ！
う～ん・・・・現実は逆だよねｗ
ような貧打者は単打の安打記録ぐらいしか誇るものがない悲しいね
２００１～２０１０年 FWAR１位 Aロッド ２位イチロー
https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=bat&lg=al&qual=0&type=8&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&startdate=&enddate=
いくらでもありそうだけどね、首位打者のオルドネスもクスリで本来は３回首位打者だし
他にもシルバースラッガーなんかも当然回数増えとるわな。
記録とか出して現実にプレーしたイチローの話する側と全く噛み合わないなww
こんなのが番組になるし見てしまってる俺
やっぱり大谷は凄すぎるわ
> イチロー自身が言ってた
はいウソ
> メジャーに行った頃は体格で負けてたので、身体をでかくするようにしてたんですけど
最初にちょっと増量してみただけ
そもそも日本時代からガリガリ
> すると全然動けないんですよ
ホント
> それで筋肉を付けるトレーニングは止めにして筋肉を柔らかくするトレーニングにかえたんですよと
それで？すでに止めてるけど？かえたのは98年ね
9割くらいウソだったな
リーグOPS最下位のチームで111得点してるが？
DHないナリーグ含めても下から二番目の超貧打線
2005年
28位ジャイアンツ OPS.714
29位マリナーズ OPS.709
30位ナショナルズ OPS.708
おまえの存在がウソやなｗ
つまり
＞ > すると全然動けないんですよ
ホント
ってことはイチローがでかくなったことを認めてるじゃないか
なぜでかくなったの？
そう そういうトレーニングしたんでしょ？
＞ > イチロー自身が言ってた
はいウソ
それもおかしい
だって>>38も同じ番組見てた 確かにイチローが言ってた
たしかyoutubeにも同じようなのがあった それでもウソか？
＞ > メジャーに行った頃は体格で負けてたので、身体をでかくするようにしてたんですけど
最初にちょっと増量してみただけ
そもそも日本時代からガリガリ
ほれ おまえも認めてるじゃないか ちょっと増量したって
いつ筋肉を柔らかくするトレーニングに変えたか
いつ増量したかの話をしてるんだろ？
そのまま言ってるなら貼ればいいでしょ
これはイチローの体験によるものです。イチローがメジャーリーグに活躍の場を移した直後、
イチロー自身も自らの体の大きさが足りないと考え、筋力トレーニングで体重を増やしました。
https://xn--ecks9ae7ayuvd.com/,/%E7%AD%8B%E3%83%88%E3%83%AC/
柔軟な筋肉については
硬い筋肉よりも 柔らかい筋肉 を作ることが目的
https://nakaji-topic.com/ichiro-training/
youtubeにもあったが 見つけたらそのうち貼りますわ
>>38 のはTVなので録画でもしてない限り出せませんわ
TVのなんていちいちどのチャンネルでどの時間に放送されたとか
覚えてるわけないっしょ あーーほ
> メジャーに行った頃は体格で負けてたので、身体をでかくするようにしてたんですけどすると全然動けないんですよ
正確には
僕、アメリカに来た最初ちょっと大きくしたんですよ
ちょっと当たりとかがあった時にと思ってしたら全然動けなくなった
でもそれが何kgかといったら3kg
3kg増えただけで全然体が動かない
それですぐ戻した
↓こんなこと一切言ってないね すでにかえてるから
> それで筋肉を付けるトレーニングは止めにして筋肉を柔らかくするトレーニングにかえたんですよと
おまえは偉そうにアスペとか簡単に言ってるけど
おそらくアスペの意味も分かってないアフォだろ
こういった輩はそのうち意味不明な犯罪を犯しそうだな
「俺に電磁波当ててたんだろ 殺してやる！」と言った愛媛の殺人者のようにな
そういう類の奴らがイチローの信者だと思われてしまうぞ
これだけは言えてる それは
お前より俺のほうがイチローに詳しい
お前は偽物のイチローファンだな
他のも探せよ アフォ
別にyoutubeでなくとも上記にURL貼っただろ
それをちゃんと読め ばーーーか
すまん おまえは文字がちゃんと読めないんだったな
じゃぁ 無理だな
ずっと俺の言ったことがウソだと信じて生きていくしかないわな
かわいそうに
世の中賢い人ばっかじゃないからね 安心しなよ
98年に筋肉を柔らかくするトレーニング(初動負荷)に変えた
アメリカに行ってすぐ”当たり負けしないため″に体重を3kg増やしたが動けなくなったのですぐに戻した
これでわかるかい？
すまんアスペではなく池沼君
えーと何を貼ってるの？w
イチロー自身が言ってたんでしょ？
これ見てそう思ったの？
さすがに病院行った方がいいよ
他の？w
>>38の動画以外に何がお望み？
池沼患者の世話してる暇ないんだけど..
こいつ打率計算できなかったアホじゃね？
また来たの？
素晴らしい名場面やスーパープレーが２００個くらいあるが大谷さんは
無理やりつくれば10個くらいあるってだけなので是非もっと頑張って欲しいね
身体の体格やポテンシャルや才能では全然上なんだからw
www.youtube.com/watch?v=C0UVO2lcAKI
973名無しさん＠実況は実況板で2021/10/15(金) 01:51:40.04ID:tml2JhUt
>>911
印象に残るホームランが全然ない、ただ飛距離が凄いだけ
逆転ホームラン、決勝ホームラン、満塁ホームラン、勝負どころのホームラン、
ほんとーに少ない、投手が副業としてやってる感じ、技術が無いから投手が本気だと
簡単に抑えられてしまう、当然チャンスやここぞというときは打てません
素晴らしい名場面やスーパープレーが２００個くらいあるが大谷さんは
無理やりつくれば10個くらいあるってだけなので是非もっと頑張って欲しいね
身体の体格やポテンシャルや才能では全然上なんだからw
イチオタのこういう噓書コピペは常識人の多いいイチアンチからしたら痛い哀れな
ヤツとしか見ない、チンケな単打マンがチャンスに強いわけないだろがボテゴロの
内野ゴロがほとんどという現実を知れマリナーズを暗黒にした戦犯はイチローススキ
ニューヨークの神様扱いの松井球聖に比べたらイチローのシアトル市民の目には
年俸泥棒の役立たずジャップもう来るなと散々だ
常識人は平気で人の悪口を書き込まないですよ
当然チャンスやここぞというときや満塁や逆転チャンスでは中々打てません
これは引退するまで同じです、投手もやらなきゃいけないからね
でも十年トップレベルを維持するほうが偉大だよ
大谷はあと十年頑張ってほしい
いいや
俺はこの１年でイチローの２７年をも超えてしまった
それほどのインパクトがあったと感じてます
いや、ボンズやルースをも超えたとも言えるかも？
だって、誰も本当の二刀流は今までいなかったんだから
まったく別の枠 比べようがない
そもそも、ここでは野手として比べてる時点で
大谷の圧勝だよ
だって大谷はピッチャーなんだから
（大谷本人はメジャーではピッチャーしか出来ないだろうと想定してた）
「俺はこう感じた」のは、けっこうなことだが
張本ならこう言うだろう
90位で威張ってはいけませんせめて8位になりなさいそれなら入賞です、イチローはセコイなあ 喝
また何も知らない全方位ニワカが勝手イタコに走ったのか…
馬鹿でも出来るお手軽詭弁とはいえ乱用し過ぎだろ？
しかもその詭弁すらマトモに出来てないという無能の極み…
いうものだから投げさしたら１イニング持たず降板、そこで初めてイチローは
自分の力のなさを実感した。今年の大谷の二刀流を見てその超人的なグレート感に
野球に神様がいるとしたらそれは大谷さまで～～～す
ただホームラン王を取れなかった。やっぱり金メダルを取らないと価値がない。２位になったら周りが褒めてくれます。
『よくやった。すごいじゃないか』と。ところが大谷は知りませんけど２位になったら１か月ぐらい食事が喉を通らない。自分を責めて悔しくてね。
ホームラン王を取れなかった、金メダルを取れなかった。これが唯一の残念です」
（10/10 サンデーモーニング）
ホンマやった…そしてハリーは大谷が２位だと思ってんだなww
2位も3位もビリもいっしょなんだろう
ペレスとゲレロJr.が居るから3位の銅メダルだと教えてやらないとね
頑張ってるけど打撃の良いチームなら120得点以上いくだろう、得点王も打点王もない殿堂入り選手になる
他の指標見たらその他者の不甲斐なさでワリ喰ってその数字なのか
本人が機会逸失繰り返してそうなのかはすぐ分かるしな。
そしていつの試合のプレーなのかとかは一切知らないんだろ？
とにかく「そんなプレーばっかしてた」と錯誤させたくて必死というww
「大谷はバントヒットなんかやらない！内野安打なんか一本も無い！と思ってる」まで余裕である…
Aロッド、ジーター、カブレラ、プホルス、トラウト
大谷が争ってる本塁打王っていうのはこういう括りの選手、いわば「野球界のスーパースター」なんだよね
「安打数王」を競ってる選手なんて誰も興味ないしそんなものはスーパースターにはならない
首位打者という括りならまあ百歩譲って分かるが「安打数王」なんてマジで誰も興味ない
日本のテレビで毎日凄い凄いと垂れ流すことで一時的な洗脳には成功したのかもしれないが、、、
大谷という本物の登場でメディアが作り出した砂上の楼閣、「イチロー幻想」の終焉だね
貧打者の代名詞だろう、イチローとオタがごめんなさいすればこのスレも終わらせる
MLB観てたら絶対に間違えない事を平気でヤラかしてくるからイチアンは凄いww
そして「ヤンクスで真に活躍した選手」=「バカスカホームラン打ってた」と思い込んじゃったとか？
失敗するまではいいんじゃない
イチローは最多安打年に２回失敗
棍棒 大谷、松井さん
対象 イチロー
くぅぃてぃぐゎいにとってはオモチャｗ
板毎話題毎にとっかえひっかえするから何でもいい
構って貰える相手を釣ることが出来たら何でもいい
ただそれだけｗ
ふーん、そのバントって失敗したんだ。
で、そのバントとやらが何年の何月のドコ戦でのプレーかは説明出来るようになったのかね？
（最晩年復帰後を除く）
だからどうしたということもないが
何年何月か知りたかったら横着しないで自分で調べろヴァ～カア
9月8日9日のCLE戦BOS戦だろう
でも重要な「安打数王」には誰も興味ない、というところには反論できないんだよね
イチオタだってイチローが絡んでない「安打数王争い」なんて一切興味ない
誰も興味がない安打数王争いしかできなかったイチロー（「首位打者争い」は現実的にイチローの実力ではできなかったということ）
Aロッド、プホルス、カブレラらスーパースターと同じ土俵で勝負している大谷
もはや論争にすらならないレベルで圧倒的にイチローの方が格下で決まりだよ
────y──┘
・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>ﾟ++< ミ ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
ノ ﾉ
こうですね。後釣り宣言とはまた古臭い手法を使ってきたもんだ…
そんな当たり前のことが理解できないから
イチロー信者と言われる
そして信者は簡単には棄教しません
簡単に棄教できるくらいなら はじめから信者にはなってませんからね
なかなか難しい問題です
現実、世界は信者で溢れて紛争がつきません
イスラム ユダヤ キリスト ・・・・
こういうことを書くだけで命を狙われるのが現実の世界なんですよ 怖いですね
＞（「首位打者争い」は現実的にイチローの実力ではできなかったということ）
これはまた何か釣りでもやってるつもりなのか何か所属してるカルト内での哲学的な話なのか
それとも単なるアホなのか判断つけ辛いな…
メジャーで首位打者2回2位2回なら首位打者争い出来てるよね
それにイチローもう全盛期終わりかけで行ってるから十分でしょ
大谷も後3年したら30歳もう無理は出来なくなるよ
大谷ってホームラン特化型でトリプルクラウン狙える選手じゃないでしょ
そんなことはさておき
>>138
劣化しない間に打者（野手）としてそれを期待したい
大谷 新人王MVP（仮）
これ見たら解るでしょ大谷は人から与えられた賞しか取ってないよ
イチローのように個人タイトル勝ち取ってから議論のスタートだと思うよ
通算打率 .310 出塁率 .377 OPS.817
イチロー 首位打者２回
通算打率 .311 出塁率 .355 OPS.757
03年の銅と2006年の銀は惜しかった。
張本ほどには思わないけど、
やはりタイトル運は「持ってないなぁ…」とは思ってしまうな…
３７か３８か忘れたけどこの辺で故障、長期離脱して終わったけどそれまでは実にうまいバッティングしてたな
打率.317 出塁率.360 長打率.411 OPS.771 OPS＋１１０ 盗塁４８７
ジーター ９０３７打席 ２７～４０歳（引退）RWAR４３．３
打率.305 出塁率.370 長打率.429 OPS.799 OPS＋１１２ 盗塁２５０
普通にイチローの圧勝だけどな、守備の差が大きいけど
イチローとジーターとかずっと比較されてたな、今後も比較されるんだろうけど
>>143
ファンタと同類のイチオタ発見
応援してる選手が違うだけでやってることは一緒だな
0147 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/18(月) 05:47:02.24言い争いみたいなのをしなくなった事かな。
例えばイチローはすごいのか、すごくないのかみたいな議論だね。
すごく見える人にはすごく見えるし、すごく見えない人にはすごく見えないだけの話でしかないと理解したんだ。
人それぞれ見てる世界が違うんだ。
蟻にとっては人は巨大な生き物だけど、象にとっては小さな生き物だろう？
蟻と象が人間は巨大なのかどうか議論してると想像したらわかりやすいと思う。
だから、他の人が誰かをすごいと言った所で、それは蟻から見た人間の話だったりするし
象がそれを聞いてもピンと来ないのは無理があるってわけだ。
だからイチローをすごいと言う人は、その人にとってそうだってだけの話なんだね。
それ以上でもそれ以下でもない話だ。
僕がそれに対してすごくないと言ったとしても、それは間違いではない。
何故なら僕の目線ではそうなんだから。
だから、議論するのは無駄だなと悟ったんだ。
ラーメンが嫌いな人にラーメンの美味しさを語るのは無駄だろう？
その人にとってはどんなに美味さを説明されようと、不味い食べ物でしかないのだから。
Ｑ. あなたの「イチローはすごくない」という意見に怒り狂ってる人達をどう思う？
そういう人達がいるから戦争は無くならないんだと思う。
他人の価値観を認めない・尊重しない人、それを排除したい人、攻撃してダメージを与えたい人
そういう人達が戦争を起こしている。
まあ、僕自身、議論という名の戦争にずっと参加してきたわけだけど、それがいかに無駄で非生産的な事なのか気付いたんだ。
0148 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/18(月) 05:48:38.18Ｑ. この秋、変化はあったか？
言い争いみたいなのをしなくなった事かな。
例えばイチローはすごいのか、すごくないのかみたいな議論だね。
すごく見える人にはすごく見えるし、すごく見えない人にはすごく見えないだけの話でしかないと理解したんだ。
人それぞれ見てる世界が違うんだ。
蟻にとっては人は巨大な生き物だけど、象にとっては小さな生き物だろう？
蟻と象が人間は巨大なのかどうか議論してると想像したらわかりやすいと思う。
だから、他の人が誰かをすごいと言った所で、それは蟻から見た人間の話だったりするし
象がそれを聞いてもピンと来ないのは無理もないってわけだ。
だからイチローをすごいと言う人は、その人にとってそうだってだけの話なんだね。
それ以上でもそれ以下でもない話だ。
僕がそれに対してすごくないと言ったとしても、それは間違いではない。
何故なら僕の目線ではそうなんだから。
だから、議論するのは無駄だなと悟ったんだ。
ラーメンが嫌いな人にラーメンの美味しさを語るのは無駄だろう？
その人にとってはどんなに美味さを説明されようと、不味い食べ物でしかないのだから。
Ｑ. あなたの「イチローはすごくない」という意見に怒り狂ってる人達をどう思う？
そういう人達がいるから戦争は無くならないんだと思う。
他人の価値観を認めない・尊重しない人、それを排除したい人、攻撃してダメージを与えたい人
そういう人達が戦争を起こしている。
まあ、僕自身、議論という名の戦争にずっと参加してきたわけだけど、それがいかに無駄で非生産的な事なのか気付いたんだ。
0149 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/18(月) 05:51:07.14君たちにとってはすごいってだけの話だね
これで議論はおしまい
あらゆる手を使って人生と命を懸けて安打を打とうとしたプロの野球選手の中で
何百人もいるレジェンドや伝説の選手とも競っていたのがイチローな、大谷はなんの
プレッシャーもなくタイトル争いも今年初めてｗで、取れないわけなのよ、当たり前にとれない
タイトルどころかメジャー記録や世界記録もつくれない、過去の偉人やスーパースターと
イチローは競ってきたし実際に史上ナンバーワンになったものがいくつもある、大谷は？
珍記録として、おもしろ記録狙い、1人でやってる記録、でも凄いよね！という記録狙い
「珍しいだけ」として誹るのであれば、それは記録の価値を測る尺度を
持たないか、或いは品性の問題なんじゃないかね
ア・リーグMVP取るんだがな
それはたいへん喜ばしいことだ
期待はしていないが
SS賞もエドガー・マルティネス賞も獲るだろうし、
ひょっとしたらハンク・アーロン賞も勢いで獲っちゃうかもしれない
（こちらは獲ったら議論になりそうだが）
200万人のアンチ要素をたった１万人でハネ返すどころか起用企業がCM効果認められるほど購買力高いんだ…
ざっくりアンチ総数の数倍は経済力無いとそうならんだろな…一人あたりで言えば可処分所得差600倍～1000倍くらい？ww
https://i.imgur.com/bLFgsPb.jpg
イチローにリスペクト持ちながらも松井ファンなだけだから。
それももしかしたら今年大谷に乗り換えたフシが有るけど…
イチ「.220 40HRなんてつまらないでしょ？」
林修「ギャロ率！」
松井「三振かHRなんてつまらない」
草
https://i.imgur.com/H29HjUM.jpg
通常シーズンの歴代最高記録を更新したが、
最終盤に失速して史上初のADP.600超えはならず、
2020短縮シーズンに記録されたミゲル・サノ.590にも僅かに及ばなかった
なお、大谷のADPは.518でギャロにつぐMLB2位
https://news.yahoo.co.jp/articles/883cf2c302d4c4f8b3837975c58c4de7bf7a6c78?page=1
げー ナショナルリーグもDHか？
つーことはNPBセパ両リーグもDHになりそう
林修「でも言わせてもらいますけど、今メジャーリーグで日本人が誰一人として出来なかったこと、
もうメジャーの中でもトップでやってる方の名前、なんて言います？
『鈴木一朗』ですよ？
銀行の記入の見本例に有りそうな名前ですよ？
でもやってる事はこの上なく個性的じゃないですか？
だからその、名前で個性は表現しなくても良いんじゃないの？」
（『林先生が驚く初耳学』17年9月24日放送分より）
あと、昔「生きざま大辞典」という毎週一人の人物を掘り下げる番組やってたが、ファンだから松井の回作ってたけど、
そこでも「MLBでは先にイチローというスピードスターが大成功納めてた中、松井選手がHRバッターとして挑戦…」と紹介していた。
（さすがに嘘は矜持が許さなかったのかその結果成功したとは言えなかった）
ピッチャーでバッティングやるの世界で大谷だけになるね
大谷にはまだ可能性があるので、期待するとよろしいな
幼稚な馬鹿なりに必死に書いててえらい
幼稚な馬鹿なりに必死に書いててえらい
コイツイチアン見たら誰でもリアル多忙おじさんというんだけど本人はその間違いに
気付いてないみたい、若年性痴呆なったものは仕方ない進行を遅らすために一日も
早く病院に逝け
そう見えるならそうなんだろうね
でも個人タイトルはそのシーズンのリーグのNo.1と解りやすいでしょ？
他人が選んだ賞は価値が本人しか解らない なので個人タイトル取ってから議論しようぜと言ってるんだよ
そうなるとトラウトは評価できる年の方が少なくなってしまうんだが
ちなみに俺はイチオタね
個人タイトルは、他のものを犠牲にしてでも一つの指標に特化した者が有利になっちゃうし、物事の一面しか表してないだろ
WARでいいじゃん
今季の大谷はWARでトップなんだから、打率首位以上に価値のある指標だろ
その有無が決定的な差になるとは私も思わんな
それは別にいいんじゃないかね
タイトルがなくとも議論したい人はするでしょ
ありませんだからこれはお返ししますというだろう
タイトル獲ると８ポイントだったり５ポイントだったりするわけで
これが１００越えると殿堂入り出来るかな？ってレベルなんだが
年間MVPだと８、打撃タイトルだと５
とかまあ色々ある訳よ、他にも３０００安打なら１５ポイントとかまあ色々あるんだが
将来、殿堂入り楽勝って選手が何人いるんだよ？って話で獲れるときに獲っておかないとダメだよ。
殿堂入り投票の基準何か投票だしWAR・タイトル・積み重ねなど色々人によって重視するものが違う。
積み重ね重視するなら大谷とかまず真っ先に弾かれる、現時点で言えば
https://number.bunshun.jp/articles/-/325605
イチオタがいくら望んでもまず無理だろうと言われている 口でシテ～も弓子
に言っておればマイナスポイントにならなかったのにアホ過ぎる
うん 確かに好きになれないへんてこな性格してるね イチローは
たちまちついて行けなくなって「ぼくちゃんのきじゅんであいつはまいなすごじゅってん！」と
実に低っくいレベルに落としこもうと画策する様が哀れ…
FANTAもWARでそのまんまな事言ってたね。「ちーむめいとにきらわれるやつはぼくちゃんのきじゅんでまいなすじゅう！」って…
コテ有りとコテ無し、イチアン２大常駐者は「偶然」知能レベルが同じで「偶然」その誤魔化し方のパターンも同一か…
イチローに有利な区切りで比較しても意味がないでしょう。
イチローのヒットにはジーターはじめ他の選手のような価値がない、
メジャー最多安打にもかかわらずMVP投票でなぜ７位なのか理解してください。
https://number.bunshun.jp/articles/-/12672?page=1
ーーーーーーーー
「チームの勝利よりも自分の記録挑戦を優先した」と、
米国の野球関係者から厳しく非難された事件
ーーーーーーーー
失敗すれば避難されるようなバントヒットで失敗し、
すぐ後に同じようなバントヒットで失敗、批判した記者もあきれただろう。
ランナーオンでは半分になってしまう不思議なISO
ホームランは全てランナー無しのソロ
ランナーを返すのは眼中にはなく自己の記録のために頑張った2004年
ジーターが安打のメモリアルになったボールいらないって言ったの聞いてイチロービックリしてたよね。
別にジーターがだめって訳じゃないよ、同時期に測ったらイチローにしかWAR負けてない。
他はAロッドいるけどこれは薬なので除外妥当だろうし
ぶっちゃけイチローが凄すぎるってだけの話、ジーターも充分凄いから
２００１年～２０１４年（ジーター引退年４０歳）イチローと同期 FWAR順位
https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=bat&lg=al&qual=0&type=8&season=2014&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&startdate=&enddate=
FWAR１位 Aロッド 除外
FWAR２位 イチロー ５７．８
FWAR３位 ジーター ５０．０
イチロー ９６６３打席 ２７～４０歳（２００１～２０１４年） RWAR６０．２
打率.317 出塁率.360 長打率.411 OPS.771 OPS＋１１０ 盗塁４８７
ジーター ９０３７打席 ２７～４０歳（引退）RWAR４３．３
打率.305 出塁率.370 長打率.429 OPS.799 OPS＋１１２ 盗塁２５０
ナリーグ入れたらここに入るのはプホルスだけ？
ヤンキースイチロー、マリナーズジーターだったらどうなってたか想像するのも面白い
プホルズ87.8の他に、ベルトレ62.9 ｶﾌﾞﾚﾗ61.0 ﾍﾞﾙﾄﾗﾝ60.0 アトリー59.4
イチローのヒットは価値が低いというのが2004年の記者の評価です、
なのでどの打者であっても一律に同じ係数で算出されるwarも、
打撃に関してはイチローのwarは数値未満の価値となります、
殿堂入りの得票はイチオタの予想を大きく下回るでしょう。
得票率は、どれくらいと予想するかね
投票時に対象となる他の選手がわからないのでなんとも
あらためて2004年の成績で言うと内野安打を他の打者並にして他は四球扱いとすると
打率３割１～２分、出塁率４割１分の勝負弱いバッター（オンベースで長打半減なので）
warが一位であってもMVPからは遠い成績です。
✕ 長打率
○ ISO（IsoP＝純粋な長打率）
SLGの訳は本来なら長打率ではなく塁打率ですね。
ここからどれくらいが抜けているか、ということから始めて
予想を組み立ててみたらどうかね
むろん、幅を持たせたほうがよろしかろうが
成績は2004のほうが上なのに何が違うかというと2007はSEAが西地区2位
まあそれだけの話
54安打を四球に移す必要があるな
2004年イチローの安打のうちBaseball-referenceが「to Infield」に分類しているのは
57本なので、ID:OYWEh41/的には「208安打中、内野安打は3本」あたりが「他の打者並」
ということになるわけか
2004イチローの打率は.317なので、
「打率３割１～２分」と見積もる ID:OYWEh41/の「他の打者並」世界には
内野安打は事実上存在しない、としたほうがいのかもしれない
ハンクアーロン MLB 6856
スタン・ミュージアル MLB 6134
ウィリー・メイズ MLB 6066
プホルス MLB 6042
ボンズ MLB 5976
イチロー
NPB 1889
MLB 3994
通算 5883 （通算なら歴代６位）
王貞治 NPB 5862
タイ・カッブ MLB5854
アレックス・ロドリゲス MLB5813
ベーブルース MLB 5793
ピートローズ MLB 5752
野村 NPB 5315
張本 NPB 5116
ルーゲーリック MLB 5060
松井
NPB 2663
MLB 2051
通算 4714
おまけ
https://www.youtube.com/watch?v=cSxIcRCShmQ
俺の暗算が間違いなんだろ、ちゃんと計算してみてくれ。
出鱈目杉
何を以て出鱈目かどうか反証してもらえると有り難い
一貫性が無いとは正にこんな感じよね
「我々はこの地球で一番凄いものを見てるんだよ」
イチロー選手が引退した時、もう海外の方から絶賛される日本人選手は今後なかなか出てこないやろうなぁと
思ってたのに
https://twitter.com/i/status/1407590750003470336
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
打席数抜いてない計算してたから狂ってるがそれ入れても2分くらいの違いしかない
MVP 2001 1位票 11
MVP 2004 1位票 0
こっちは根拠ないでたらめ
https://www.baseball-reference.com/awards/awards_2001.shtml#AL_MVP_voting_link
なんで2001と2004比較してんの？
あと1位票ではなくShareの数値だったのはこっちのミスだな
https://www.baseball-reference.com/awards/awards_2004.shtml#AL_MVP_voting_link
さっきのが2001でこっちが2004
2001と読み違えた、電車上で少し投稿雑になってすまんな
知ってしまった 大谷の豪快なホームランを何発も見るたびにイチローのボテゴロ
内野安打の実態がわかりイチローというのは稀代の詐欺師と確信した
同じ時代の松井さんは何してたの？w
安打数
NPB 296
MLB 370
通算 666
本塁打
NPB 48
MLB 93
通算 141
塁打数
NPB 518
MLB 752
通算1270
一個だけ質問するけど2001のAロッドがMVP得票で6位なのは何が理由？
Aロッドが自己中で自分のホームランしか考えてなかったから中身が無いと記者に評価されたってことかね
通算安打数 １位
塁打数 ６位
これで盗塁・守備も歴代クラス、反則
それどっから持って来た数字？
チームが最下位だからじゃないの？
今と違ってチーム成績の影響は大きかったし
それが2004にも考慮されてるだけとはなんで考えないの？
a-rod 2003 最下位でMVP
2003からチーム成績を考慮しなくなったと言いたいんだろうけど2007のイチローのMVPの順位はどう説明する？
通算555本塁打の強打者ラミレスが個人賞における“不正”を糾弾！「ジーターもおかしかった」
「マイク・トラウトはそれに相応しくないにも関わらず」
https://news.yahoo.co.jp/articles/47bcaf55157d7fb2e2dfc15c7e692ba9e041670b
「我々に対して多くの不正が行なわれたように、MLBはブラッディ・ジュニア（ゲレーロJr.の愛称）にも同じことをするだろうね。間違いなく彼らはオオタニにMVPを与えるよ」
おそらく大谷を嫌ってのコメントではない。かつてラミレスは同記者の取材で「この驚異的な男を目の当たりにできる我々は、神に感謝しないといけない」と絶賛していた。ただ、MLBで酸いも甘いもかみ分けてきた猛者は横行する“不正”が我慢ならないのだ。
「これまでもMLBには数多くの不正があった。マイク・トラウトはそれに相応しくないにも関わらず、MVPになった。ある年のゴールドグラブ賞を獲ったデレク・ジーターもおかしかった。その年に相応しかったのは間違いなくオマー・ビスケールである。誰もが分かっていたはずだ。要するに彼らがあの少年（ゲレーロJr.）にしたいのは、私たちにしたような不正なんだよ」
ドーソンの例もあるので、順位の影響はさまざまなんじゃないかね
2007と同じ程度の評価だけどそれが何？
単純な話ではないわな
ぶち上げた主張そのものが無効・根拠無しってことじゃん？
なぜそんな単純な事が分からない？
HR46 打点121 OPS1.037
2007イチローはこの人より上の評価だから不当に評価が低いわけでもない
単打に価値が無いならタイトルも無く成績が落ちてる2007はもっと露骨に票数に差が出るんじゃないの？
マネーボール云々は置いといてある程度順位も考慮されてるとは思わんのかね
松井さまとお呼びなさい日本のレジェンド球聖はヤンキースを世界一にするために
着々と実績を積み上げていった、のちの国民栄誉賞も彼しかいないというのでほしくは
なかったが渋々もらったようだ
ペーニャ rWAR7.2 チーム地区５位 MVP投票９位
イチロー rWAR5.8 チーム地区２位 MVP投票８位
チーム成績の影響かね
そろそり落ちるが
得点、打点、オンベースISOは2007の方が良い
なんだ日本のレジェンド球聖だったのか
世界じゃないのかよ...ガッカリ
しかも得点、打点とかそれこそチーム状況に左右される値を出して何がしたいのか
ショートで三年連続ホームラン王でMVP0回はさすがに可哀想だし同情票か？
というか三年連続なのが評価されたんかね
2001年 52HR HR王 地区最下位
2002年 57HR HR王 地区最下位
2003年 47HR HR王 地区最下位 MVP
お前こそ何がいいたいのかはっきりしろ！
2004がチーム最下位だからMVP順位が低いとしてるようだから2003最下位でMVPの例を出した、
順位の影響はどの年度でもあり、その影響度も時期によって違うのはあたりまえの話、
打点が関係ないとか言ってるのは見方が浅いだけ、もう落ちるよ。
じゃあ2004も影響あったで終わりじゃね？
ここらへんの明確な根拠を独自理論以外で提示してくれると有り難いんだがな
当時な指標＝チーム成績、テキサスの成績が最大の要因かと。現在ならブーンやジオンビー、イチロー押さえて受賞してただろうね
MLBオールスターゲーム2018を翌日に控え、マンフレッド氏は、
「野球界では、もはや運動能力向上薬の大規模な使用は存在しないと確信している。
運動能力向上薬の使用を食い止めるために、人為的に可能なあらゆる手段を講じてきたことに満足している」と述べた。
MLBでは過去にアレックス・ロドリゲスやマーク・マグワイアが運動能力向上薬の使用を認めており
他にも歴代本塁打王のバリー・ボンズ氏や元名投手のロジャー・クレメンス氏ら球界を代表するトップスターがステロイド疑惑で名誉が汚された。
国会議員からの圧力を受けて同リーグがステロイド使用を禁止し、検査規定で厳しい罰則を設け始めたのは2005年のことだった。
https://www.afpbb.com/articles/-/3182706
そもそも薬辞めてもその間についた筋肉などは落ちないからフェアーじゃないけど
主力が獲るのが本当だ
それらしい恣意的データ出してほざく奴かの差だけで
イチアンが「妄想ウソ話をほざく」という本質は全く変わらないという…
ぼくは漫画家になれないのに、むかつくーくやしー
みたいな
さすが大谷豪快でスゴイ見ごたえあった
この番組をイチローで作ったら全部で8本なので1分間で終わってしまい番組にならずボツ
その後のあまりの失速で「後半戦」では番組成り立たせるのはさすがにムリだと思ったんだろな…
味のあるヒットばかり ふむ
ある意味 恥
イチアンの脳細胞は終わっとるな…痴呆か？
見たくないイチローなど二度と見ないと苦情電話が殺到したらしい
これで100万人のアンチが増えてしまった
しっかり楽しませてもらった 感謝してるよ
ただし、大谷が出てくるまでは
ヤツ 大谷がすべてをぶっ壊してしまいよった
確かにイチローは一流だよ
しかし大谷は超超一流 本物のスーパースターだね
何もかもスケールが違いすぎる
いやイチローだけじゃない
野茂も黒田もダルビッシュもぶっ飛んでしまった
メジャーをも変えてしまった
ルールまでも変えてしまった
メジャー ナショナルリーグもDH制にするらしい
これも大谷が無関係とは言えないかも
なんてこった
大谷は27歳にしてダルビッシュ、田中マー、福留とかは完全に超えたわ
松井秀喜はシーズンはともかくワールドシリーズMVPあるからまだ超えてない事にしとく
印象薄すぎて記憶にない
オールスターの中では非力な部類
特殊能力があるわけでもないしさ
イチローは若干の印象はあった
なんせ日本人初の野手だったし
何と言っても、インサイドパークホームランのインパクトが強かった
しかし考えてみりゃ
めちゃセコいホームランだわな 話題にはなったけど
おもいっきり笑わせてもらった しかし面白いけど評価は低い
そりゃどでかいホームランのほうがやっぱ凄いわな
大谷は活躍こそできなかったが（いちおう勝利投手）
存在感はオールスターの中でもトップだったかも
野茂の時はとにかく恥かかないでっていう
願いだけで見てた
そりゃあ教祖サマの醜態に失神して記憶飛んでるんじゃないの？
印象は強烈だったろ？
なんせASという晴れの場でファン投票選出選手が観客にブーイングされてゴミ投げつけられるという
前代未聞の事態が発生したんだぞ？
誰も信じるはずもないのに「イチローの20年」とか、さも「俺様は観て来たが…」な虚勢レス書いて何をアピりたいんだか…
イチローについてはよく知らない、というだけの話なんじゃないのかね
大谷の１シーズン…実質では半シーズンの躍進で浮かれポンチになってるような迂闊な思考では
『Ａ選手とＢ選手の違い』を客観的に判定なんて到底無理な話。
自惚れが過ぎる無能の典型例ですな…
ID:iCmj4IzS
ID:DV4ENOaA
じゃあこいつの独り言は何？w
それは「うわごと」ではないかね
３０８９安打 １１７HR ５０９盗塁 ３９９４塁打 ７８０打点 １４２０得点
年間MVP、選手間MVP、ASMVP、新人王、AS選出１０回（全体１位３回）
首位打者、シルバースラッガー、最多安打、コミッショナー特別表彰
盗塁王
ゴールドグラブ
WBCベストナイン
ルー・ゲーリッグ・スポーツ賞
NPB
１２７８安打 １１８HR １９９盗塁 １８８９塁打 ５２９打点 ６５８得点
７年連続首位打者（史上初） ７回の首位打者（NPB記録タイ・張本）
その他省略
これを説明する必要ある？
ここにいる大谷オタはイボータのなりすましだし
イチローVS松坂 全成績
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2021/07/08/jpeg/20210708s00001173154000p_view.jpg
通算打率.246 1HR
ちなみに松坂大輔vs松井秀喜
MLB通算
打率.214(14-3) 0HR 2打点
マイナー通算
打率.000(2-0) 1打撃妨害
米マイ通算
打率.188(16-3) 0HR 2打点 1打撃妨害
松坂大輔vs松井秀喜
3打数0安打 1四球 3三振(3打席連続)
大谷１６５ｋｍだもんな
何なんだ大谷ってのは 凄すぎるわ
ちなみに、イチローはおそらく１４５ｋｍかな
最速は150km/hらしいけど映像がないな
松井
平均シーズンホームラン数 19.2本 （オークランド１年めまで）
イチロー
平均シーズンホームラン数 8.15本 （ヤンキース１年めまで）
大谷
平均シーズンホームラン数 23.25本（打席数はかなり少ない）
打数あたりのホームラン数
松井 ４４４２打数 １７５HR 0.039396本
イチロー ９９３４打数 １１７HR 0.011777本
大谷 １４００打数 ９３HR 0.066428本
ホームランを１本打つために要する打数
松井 25.38打数
イチロー 84.9打数
大谷 15.05打数
以上すべてメジャーでの記録
Players with best postseason performances
These stars enjoyed Octobers that will never be forgotten
https://www.mlb.com/news/best-playoff-performances-in-mlb-history-c296028438
免許替え玉
太って故障ダイエット失敗
サボってゴルフ
深い所で舐めてるっていうのがわかる
もし真面目にやってたら１７０勝じゃなく３００勝とかも見れたか
目標としてたプロでも期待通りの活躍が出来てしまう
ここで張り詰めてたものが切れるのも理解は出来る
普通にやってれば普通に活躍出来るという感覚
清原、松坂
>>277
イチローも松井も打ててなくて草
松坂も主力打者の時はギア上げるタイプだったんだろうな
対戦数少ない投手なら「イチローを完璧に抑えてる」とか「ほぼ打たれてない」とか
少なくない数居るんじゃない？当然その逆も居るんだろうけど…
サボってゴルフ何か懲戒解雇レベルで今すぐ辞職したら退職金出るけど・・・って言って辞めさせるパターン。
高校時代に投げさせすぎたのは間違いないけど節制できなかったのはダメ。
高校時代からチヤホヤされプロ入ってすぐにタイトル獲得など大活躍、真面目に練習・節制しろって言う方が無理かもしれんな。
マダックスからデグロムまで対戦しとるからね
200安打切るまで毎年やってたもんな
全て見せます3000の時は2日間BS一人占めだったろ
そんな電波独占する選手もう現れないだろ
NHK、大谷にもそれやろうとしてたが、結果がショボくて1年目で頓挫
頑張れよな、大谷くん
これな・・・流石に間に合わんかったな。
イチローのポストシーズンを検証してみます。
イチロー 打率.346 出塁率.400 長打率.436
86打席 10得点 8打点
松井 打率.312 出塁率.391 長打率.541
235打席 32得点 39打点
指標だけをみると松井と甲乙つけがたい
続いて
１打席あたりの得点打点を算出してみる
イチロー
10÷86＝0.116
8÷86＝0.093
松井
32÷253＝0.136
39÷235＝0.166
打点得点ともに大きく劣っています
参考に大谷のシーズン成績
大谷 打率.257 出塁率.372 長打率.592
639打席 103得点 100打点
103÷639＝0.161
100÷639＝0.156
詳しく調べれば調べるほどがっかり記録が出てくるイチローさん、元イチオタとしては本当に残念な選手です。
べきだ。イチアンチ200万人に対してイチオタはわずか1万人弱これからもどんどんやめ
最終的には2千人と予想されているイチあばよ！
末永く、仲良くすればよろしいな
イチロー キャリアハイ6.2 キャリア通算47.8
松井秀 キャリアハイ5.5 キャリア通算24.2
大谷 キャリアハイ4.9 キャリア通算10.0
Offensive WAR (oWAR)
打撃得点＋走塁得点＋併殺打得点＋代替レベル得点＋守備位置補正得点の合計をOffensive RAR (oRAR)と呼び
oRARをWARに変換したものをOffensive WAR (oWAR)と呼ぶ。
松井 チームの勝利
大谷 ホームラン
0300 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/21(木) 17:51:45.620301 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/21(木) 17:52:09.10OPS書いてないのが笑えるw
OPS必要ですか？
ワースト成績 (10打席以上)
福留孝介 2008年 OPS.200 地区ｼﾘｰｽﾞ敗退
筒香嘉智 2020年 OPS.250 ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ敗退
青木宣親 2014年 OPS.487 ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ敗退
井口資仁 2005年 OPS.546 ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ優勝
松井秀喜 2006年 OPS.563 地区ｼﾘｰｽﾞ敗退
松井秀喜 2007年 OPS.619 地区ｼﾘｰｽﾞ敗退
松井秀喜 2005年 OPS.673 地区ｼﾘｰｽﾞ敗退
マリナーズの糞監督が回避させたからな
5月上旬までの契約だったんじゃない？
入団会見で対戦できるかわからないって言ってたし
プホルスも今年5月上旬にクビになったからチーム編成のそういう時期なんだと思う
才能があると思い込んでデビュー宣言したものの、盛大なホラっちょで終わった馬鹿の成れの果てってか
悔しくて悔しくて、成功者に粘着しちゃうんだよな
なぜかOPS!OPS!とか連呼し続ける馬鹿がいるみたいだけど
https://www.baseball-reference.com/players/h/harpebr03.shtml
１９歳スタートというのが凄いな、デビュー戦見たわｗ
当たり年とハズレ年の差が激しい、打撃専門タイプの外野手になっとる。
この成績でも当初期待された数字より低い・・・それぐらい話題になった
今回はイチローさんの功績を振り返ることができる「7つの言葉」
＜名言1＞
イチローは後ろのバッターも助けている。(ジョー・トーリ)
「彼のスピードとコンタクトはこちらのディフェンスに悪影響を及ぼし、マリナーズの攻撃を多彩にしている」
＜名言2＞
僕がイチローさんを想うのは当たり前です。大事なのはどう想われるかどうかです。(松坂大輔
「マウンドに立って投げるときにイメージするのは常にイチローさんでした」
＜名言3＞
イチローはいつも一貫していて変わらない。だから尊敬している。(ジャスティン・ボーア
ちなみにイチローはメジャー通算3000安打の重圧から解放された時の気持ちを「身体がボーアみたいな重さだったんで、軽くなりました」
＜名言4＞
ぼくらが飽きてすぐやめるようなことを、イチローは何十年も続けてきたんです。(福良淳一
「結局のところ、彼が一番すごいのは、ひとつのことを根気強く続けるところですよ」
＜名言5＞
ありがとう、君のおかげだ。(王貞治
２００６年当時はまだ少なかったメジャーリーガーとして、プレー、言葉で侍ジャパンを牽引したイチローを王監督は、実にシンプルな言葉で労った
＜名言6＞
僕のイメージの中にイチローさんが言いそうなこと、やりそうなことをインプットした上で、“殺人者イチロー”を作っていったんです。
(脚本家・三谷幸喜
イチローはこのドラマに出演するにあたり、こんなことも言っていた。
「自分がこういうドラマに出れば、世間はおそらく『イチロー、浮かれているな』と思うはずです。
だからこそ、自分は本業で今年はもっと頑張らないといけないんです」
ちなみにイチロー出演回の視聴率は27％を記録
＜名言7＞
助言はもちろん、イチローさんの一つひとつの所作まですべてが、この子たちにとっては教材。(智弁和歌山高監督・中谷仁
甲子園の舞台でも「プレッシャーがかかる中で結果を出すことで自信につながる」とエールを送られた選手たちは、ついに全国制覇を成し遂げた
https://news.yahoo.co.jp/articles/daf3e0ba51d5af729f1bdf2af8b214396d1ef6fd?page=1
「結局のところ、彼が一番すごいのは、ひとつのことを根気強く続けるところですよ」
じゃあ何故子供ができないんだ
助言はもちろん、イチローさんの一つひとつの所作まですべてが、この子たちにとっては教材。(智弁和歌山高監督・中谷仁
甲子園の舞台でも「プレッシャーがかかる中で結果を出すことで自信につながる」とエールを送られた選手たちは、ついに全国制覇を成し遂げた
秋の県大会コロッとすぐ負けましたけど・・・・
大谷が選ばれたら日本人初のMVPだとアナウンスしてた
イチローのMVPは無かったことにされてるｗ
BBWAA の選考失敗が2001年のイチローかなｗ
おおいに反省し2004年の262安打でもMVPに選んでない
やっと間違いに気づいたんだろなｗ
「選手が選ぶ（両リーグ通じての）MVP」のことだな
選手の投票によって、各リーグごとの優秀選手を選出するほかに、
「両リーグを通じての最優秀選手」を1人だけ選出する。
2004年のイチローは、ア・リーグの優秀選手に選出された
（一連のスレで言われている「選手間MVP」はこれのこと）が、
「両リーグを通じての最優秀」にはボンズが選ばれているので、
大谷が選出されれば「日本人初」となる。
それは2004年イチローの Outstanding Player of AL 選出を上回る快挙といって差し支えない。
まあ、2004年のBondsは「いわくつき」なので、いろいろな意見を持つ人もいるだろうが。
そのまま他の場所で間違ったこと披露して馬鹿晒すのも一興なんだから
100年後にMVPか
さすがやな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
「負け試合での通算安打数」がローズ、カッブ、アーロン、グウィンにつぎ
ヤストレムスキーと並ぶMLB歴代5位タイだな
せっかく見つけたのでメモ代わりに書いておこう
通算勝利試合成績 1290試合 5395打席
打率.344(4905-1688) 81HR 524打点 287盗塁
出塁率.393 長打率.462 OPS.855
通算敗戦試合成績 1363試合 5339打席
打率.279(5029-1401) 36HR 256打点 222盗塁
出塁率.316 長打率.344 OPS.660
>>323
残塁の走者になった(塁上でスリーアウトチェンジの瞬間を迎えた)回数なら
それなりに上位に来そうだけど1位じゃないよな
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/202110230000010.html
ベースボール・アメリカのは日本人初か
両リーグ最多安打7回(タイ・カッブ、ピート・ローズと同率1位)
通算と呼べそうなのはこの2つかな？
初年度ひるおびで打席やら投球振り返って毎日長時間大谷を取り上げてたが
それまで地上波のニュース番組で長時間一人の選手を取り上げると言う
ことが無かったイメージ
投手しながらのDHとか不利極まりないな
積極的すぎる人にはあんまり投げなくない？
諦めてるんか知らんけど
だから意外に少ないと思う
ヘンダーソンは無走者からの出塁数が3442あって、
失策出塁や一塁走者入れ替わりのケースも含めれば、
「一塁走者ヘンダーソン」の場面は3500をこえる
通算盗塁数2位のブロックは無走者からの出塁数2461、
イチローは2335だから、ヘンダーソンとはたぶん1000ほども差がある
一方、通算牽制死（牽制からの盗塁死を含む）はヘンダーソン162に対し
ブロックは67、イチロー30
牽制数はヘンダーソンのほうが多そうな気がする
ちゃんとした答えが用意されているのかどうか、一抹の不安を覚えなくもない
でもさ記憶に残る選手って共有出来る人がいないと成立しないんだよね
100年後大谷松井イチローで記録を見比べる人がいたら大谷は一番下に見られるんだろうな
大谷が「このまま行くと」どんなところに辿り着く想定なのかね
二刀流を続けたとして
1500安打以下
ホームラン300本以下
120勝以下だね
当然日米通算だよ
見積もりの適否は措くとしても、なかなか難しい話だな
通算 ＲＷＡＲ１５．１ (野手１０．０ 投手５．１）
３７０安打 ９３ＨＲ ５５盗塁 ２３６得点 ２４７打点
１３勝 ５敗 投球１８３.2 防御率３．５３
新人王
ＡＳ１回
ＭＶＰ？
シルバースラッガー？
１５００安打も遠いな、１０００安打も結構遠い
今季が「確変」なのか「覚醒」なのか
実際にはその間の微妙なところを進みそうな気もするが
イチロー 恥ずかしい単打量産
松井 ゴロキング
大谷 メジャー初の二刀流
イチローより上？2021年はイチロー現役ではないから今年に限り大谷が上だな
松井？論外です
富士山の一合にも到達してない奴らが伝説と比べんなよ
2 ゴドウィンオースチン【K2（ケイツー）】（カラコルム） 8,611
3 カンチェンジュンガ（ヒマラヤ） 8,586
4 ローツェ（ヒマラヤ） 8,516
5 マカルウ（ヒマラヤ） 8,463
6 チョーオユ（ヒマラヤ） 8,201
7 ダウラギリ（ヒマラヤ） 8,167
8 マナスル（ヒマラヤ） 8,163
9 ナンガパルバット（ヒマラヤ） 8,126
10 アンナプルナ（ヒマラヤ） 8,091
イチロー 4,367
富士山 3,776
富士山は超えてるから
一合目で遭難しそうだが笑
フライボール革命やOPSはアメリカ人が一生イチローに勝てないことを悟った結果だし
イチローが歴代のMLBプレイヤーの中でも１位となった数字は
ゴロアウト数：3629
なるほどなるほど、それはさもありなん
ところで、どこの集計かね
Baseball-referenceのsplitの数字を基に推算してもその数字にはならなかったので
念のためお尋ね
ここで見た
https://full-count.jp/2019/03/22/post325236/2/
ありがとう、ネタ元を探ってみるわ
邪推して（>>338）すまなかった
https://full-count.jp/2019/03/22/post325236/
ということなので、どの範囲での「歴代1位」なのか、条件を確認したほうがよさそうね
総合指標のWARと長打力と出塁率を切り取っただけのOPS
学年テストで全教科の点数の合計なのがイチロー
OPS連呼してるのは野球経験者じゃないと思う
実際の現場の監督コーチ選手はイチローを神とたたえてるし
いくら三振が少ない(264位)イチローでもこの数字はちょっとな、、
baseball-referenceが「ground ball」に分類した打球について見ると
イチロー 4873打数1393安打 →3480アウト
ジーター 5264打数1359安打 →3905アウト
但し「バント」は別分類になってるので、「ゴロアウト」はこれより増える
果たしてジーターの記録がどう扱われているのか
「三振少ないけど…」という論拠でゴロアウト等の数にケチ付けられる筋合いは全く無い。
要は「４割5割打てないとはとんだダメ打者だ！」って言ってる事同じだよな？ww
イチローはゴロを打つのがお仕事なので、ゴロアウトが増えるのは当然のこと
もちろんそれ以外の成績が伴った上でだけど
https://www.baseball-reference.com/leaders/GIDP_career.shtml
イチローの818位がエグいな…
前後見ても打席数半分以下なのゴロゴロ居るような位置だし…
その表で一万打席↑でイチローより少ないのメル・オット（1926年デビュー！）たった一人だけじゃん？
当てに行ってのゴロアウトよりきっちり振りに行って三振の方が相手からすれば嫌だったりする
三振は「きっちり振りに行って」を想定しての弁か…ほとんど意味ないな。
「火の出るような当たりを内野手が身を呈して止めて直近の累に送りギリギリフォースアウトに持ち込んだ」コレもゴロアウト。
「完全にタイミング外されて気の無いスイングで空振り三振」これも三振。
そもそも見逃し三振ならスイングすらしていない。
全部含まれている以上、『三振はゴロアウトより低質』の評価は変わらないと思うよ？
多いのかね？
ゴロアウト・フライアウトの順位がどの範囲（何年以降？）を包摂しているのかが
わからないと、安打数の順位と比較してもあまり意味がないんじゃないかね
だから一概に、って言ってるじゃん
イチローは、MBキャリアを通じ「1試合複数併殺打」がない選手としては
最多試合出場記録を作ったのではなかったかな
リプレースメントレベルより上な限り、打席が増えるほどWARは増える。
(ポジション補正前の)WARの基本になるRCはOPSと密接な関係がある。
イチローのOPSがエリートレベルには達しないいのにWARが高い理由の一つは、毎年のようにリーグ最高の打席数を記録してたから。
それはそれで怪我の無さなど価値があるのだが、
アウトの数も多いのでそのコストも併せて考える必要がある。
そんな選手は前打席カス当たりの内野ゴロでも
次の打席はやはり同程度イヤなのでは？
逆の例で言えばイチローが第一打席ガン振りで三振しても第二打席以降のイチローは
やはりあのスタイルの打者イチローとしてイヤな度合いは変わらないのでは？
打席増えてもＭＬＢレベルのバッティング出来ないと増えないし、下手すりゃ減る。
そもそも試合に出続ける・打席数が増える＝疲労度増加・故障率増加・スタッツ悪化につながる。
うむ、そうかも知れない
>>371
打順によって差が出てしまうのもwarの欠点ですね
上位打線にいい打者置くのは当たり前なのでいくらチームメンバーが揃ってても５番までにいい選手はいる。
１番固定と５番固定で１６２試合フルで出たとして変わる打席数は年間で６０打席程度
BRやStats Incなどのセイバーの先駆的な団体は、
過去の記録を新聞などに掲載された各試合のボックススコアを求めて、安打数などのデータ収集を始めた歴史的経過がある。
しかし昔のボックススコアには、飛球ゴロのアウトの内訳や、投球のボールストライクの数などの情報は無い。
試合を観戦してたスカウトが付けてたスコアブックにはそれらの情報があるので、これらを発掘してデータソースとして纏めるプロジェクトが今でも続いている。
よって、ゴロアウト史上最多、と言う記録がどこまで遡るかは不明。
現在のビデオ解析による、全ての投球の位置、スピード、球種の記録から、野手の守備レーティングの手法などと隔世の感があるのは言わずもがな。
さんすう的には、同じチームでフル出場した場合に、
打順が1つ違えば年間162試合で18打席程度の違いになる。
一方、打線が強力なチームにおればチーム全体の打席数が増えて
打順ごとの打席数も当然増える。
いろいろな要素が絡むわな
下手すりゃ80年以降とかそういうレベルなんじゃないかと思う
同時に、セイバーの原点と言えるRC(Runs Created)との関係が密接。
なぜなら、原型のRC=OBPxSLGxAB (打数)
このように算出するRCに、
ポジション補正、球場補正などをした後で、守備走塁の貢献を加えるのがWAR。
凡退のロス分程度は併せて考えられてるが
> 原型のRC=OBPxSLGxAB (打数)
つまりは「塁打数×出塁率」ということかね
「原型」から、その後ずいぶんと変化し複雑化したようでもあるな
曖昧に書いたが、
WARで計算する凡退分のロスはリプレースメントレベルの選手がそのアウトを消費した時のコスト。
これは、例えばリーグ平均選手が消費するアウトのコストより有意に低い。
上位打者の消費するアウトの現実のコストは後者に近い。
イチローが1番に座る事によって減る凡退数が過大に評価されてると思ってるということかな？
イチローがいなくなれば別のレギュラー選手が1番に入って、
結果的に空いた打順に本来出られなかった筈の選手が入るのだから、
打席数の差を考慮しても平均値と比較する方が大間違いだろう。
イチローレベルで走力・盗塁力があって出塁出来て耐久力抜群で得点力ある選手・・・いねぇなｗ
WARのフィロソフィーをかいつまむと、イチローが急に居なくなってチームが即席でそのポジションの選手を補填した場合のイチローの価値を推定する。
それは一つのやり方ではある。
しかし、現実的にイチローが恒久的に居なくなれば、チームはリプレースメントレベルを9番目のレギュラー野手には使わない。
そういう哲学のもとに構築されたWARは、
稼働率の高さによる上積み分を過大に評価する傾向がある、
ということになるわけかね
イチローさんが増量してたら場合のOPSを想像できんのか？
チームもファンもイチローに満足してるからさぁ
ＲＷＡＲ２位（１位Ａロッド）
ＦＷＡＲ２位（１位Ａロッド）
ＷＰＡ６位（１位Ａロッド・２位オルティス・３位ジオンビー・４位マニーラ三・５位ジムトーミ・トーミ以外クスリ・トーミＤＨ専）
打率１位（３５００打席以上限定・イチロー７３３９打席）
安打数１位
ＨＲ数７６位
得点４位（１～３位ヤンキース勢）
打点３２位
盗塁２位（１位・カールクロフォード）
ほぼ完璧やな、薬抜けば１位だから完璧と言って何の問題も無いか
fangraphsがこういうデータを取ってる2002年からの10年間に、、
リードオフとして2000打席以上をこなした打者は24人存在してるがこの中でイチローより高出塁率だったのは1人だけ。
リードオフとして1000打席以上をこなした打者は67人存在してるがこの中でイチローより高出塁率だったのは3人だけ。
リードオフとして500打席以上をこなした打者は112人存在してるがこの中でイチローより高出塁率だったのは4人だけ。
リードオフとして200打席以上をこなした打者は209人存在してるがこの中でイチローより高出塁率だったのは10人だけ。
富士山 3,776
イチローの記録は高尾山10周だっそんなもの比較になアホ
そもそもリードオフには中軸と違ってそれはど良い選手が揃っているわけではないのでリードオフ同士の比較ではなく他の殿堂入り候補と比べてみるべき
ケニーロフトン
安打2428 打率.299 出塁率.372
※1年目で殿堂入り資格喪失
結局何を主張したいかわからんのだけどそのレス見る限りイチローは殿堂入り出来ないってことが言いたいの？
http://imgur.com/OZZnTfB.jpg
RE24(得点期待値に対する貢献度)
http://imgur.com/B8F9gDq.jpg
ちょっと前に調べたデータだけど。
イチローが殿堂入り確実と言われているのにロフトンが殿堂入り出来なかった要因としては、
たまたま辞めたタイミングが悪過ぎたとか色々言われているが、
「彼がイチローほど出塁によって貢献したイメージが無いぞ」
という記者たちの主観がこの場合は正しかったのかも知れない
年間ＭＶＰは？
打撃タイトルは？
シルバースラッガー、ゴールドグラブは？
ＡＳ６回
盗塁王５回
まあ初年で消えなくてもいいけど殿堂入りなんか無理だよ、普通に
2428安打 130ＨＲ 622盗塁 1528得点 781打点 3433塁打
盗塁王５回
ゴールドグラブ４回
ＡＳ選出６回
せめて２５００安打だよな・・・
それと打撃タイトル・シルバースラッガー、本来は年間ＭＶＰも欲しい所
大谷翔平が年間最優秀選手 米専門誌が選出、日本選手で初受賞
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/202110230000010.html
【MLB】大谷翔平MVPを認めない米ファンを“教育” 132勝OBがSNSで激論展開「人生で一度だ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/38723cfebf91ef36c5617b65346902aaacf27663
ってことなんだけど
イチオタは
イチロー凄い or 他凄くない
このどちらかでしか解釈できない模様
イチオタの中では既に取ってることになってる
https://www.youtube.com/watch?v=C0UVO2lcAKI
大谷の旅はまだ始まったばかり
こういうのたくさん見せてくれ
クールだイチロー
大谷よこれだぞ
ダイヤモンドの中では、いつも変わらぬ平常心で
はっちゃけるのはダイヤモンドの外で良い
それはびっくりだな
現在世界最高野球選手だな
俺もびっくりしたわ
ボンズがいるんだから無理に決まってる
う～～ん単打で安打記録がどうのこうの言ってるタワケだな、はっきりしたことを
いうぞイチローはナイ アリエナ～イ やっぱり
今季の最高選手、といってよろしいな
「ロフトンとイチローを比べるのは低脳」
同じ人がこう言ったとしか思えないんだけど
へぇー
イチロー 40歳 150試合 555打席 WAR 1.1
松井秀喜 29歳 163試合 695打席 WAR 0.2
そして怪我をしないようなトレーニングはやってたような
そもそも野手ってそんなに怪我多いか？
投手はしょっちゅうだよな
豆潰したとか爪割れたってちいさい怪我から
背中にハリがあるとか
肘肩壊しトミー・ジョン手術 他足首捻挫や
打球を受けて退場とか
イチローはなぁ
ピッチャーやってから言えよ
ピッチャーやっても怪我しなかったなら立派だよ
そもそも無傷のピッチャーっていたか？
よくわからんが、まとめると「俺は低能！」みたいな話になるのかね？
大谷が勝手に二刀流してるのに何で付き合わなきゃいけないの？
ピッチャーで怪我するなら野手になれば解決だね
スタッシ 開幕怪我で間に合わず、復帰遅れる
ファウラー 開幕１週間程度で大怪我 復帰できず終了
トラウト ２か月程度で故障、シーズン終了
レンドーン 度重なる自打球、守備で体痛め体調不良、シーズン終了
アップトン 今年は途中まで頑張るも結局怪我でシーズン終了
大谷翔平 ３年連続故障、４年目にして初めてシーズン完走を果たす
大谷がＤＨ独占して他の選手が休めないのだよ・・・・・
野手も怪我人だらけですけどｗｗｗ
イチローが２００１～２０１０年の平均１５８試合以上出てＤＨほぼなしが凄すぎるだけの話でｗ
フレッチャーが最後完全に失速したのはスタミナ切れだろうな、年間１５７試合出てる。
投手でイニングと防御率見るのと同じ事
怪我する選手は質が悪い
大谷の故障は投手としてじゃないか？
ナ・リーグの野手は怪我多いのか？割と暴論だよな
そりゃそうよ。出力が大きい方が怪我の確率は大きい。それでもなお、高パフォーマンス維持できる選手は素晴らしい。だからシャーザーやバーランダーは超一流。それでもバーランダーTJになってしまう。投手の過酷さを知る多くの選手達が大谷の二刀流を讃えるのはある意味必然。このスレ見ると、勝手にやってるだけとかいう馬鹿がいるが、そんなこと言ったらベースボール自体、地球に暮らす半分以上の人間にとってどうでもいい球遊び
二刀流は自分の意思でやってるんだから勝手にやってるだけが正しいだろ
自分の意思で何時でも辞めれるんだから それとも誰かにやらされてるの？
大谷ファンがやらしてるなら可哀想だな大谷
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/202109160000112.html
松井は故障でＤＨ専になり下がったし、井口も故障、岩村は故障でプロ失格に
西岡も故障、青木は金玉キャッチ、頭部直撃デッドボールで故障、秋山も今季２度故障したはず。
別に二刀流が凄い訳じゃないよ、ＷＡＲ稼げるから凄いのであって。
投手陣は変則ローテになるから迷惑だろうけどな、ＤＨ枠も独占されるので他の野手が調子落ち、故障明けで使えないのは問題だが
「出力を上げる」ことと「怪我のリスクを抑える」こととが相反するならば、
その間のバランスをどうとってパフォーマンスの最大化を図るかが大事、と
当然のことだな
大谷の二刀流は回りのサポートあっての二刀流だしな
当然回りの起用法まで大谷に合わせないといけないので大谷の成績のハードルはあがる
今年は超合格点だが、大谷の成績はチームの協力あってのもの
怪我がないなんてありえない
みたいな事はイチロー言ってたな
バットを力一杯ぶん回したら脇腹痛くなりましたみたいな自爆要素大きいケガも
等しく公傷扱いはなんかモヤモヤするな…
これ故にPCでいうオーバークロックで実力かさ増し偽装出来るもんな。
松井とかよく言われてたよ。セレロンなのにOCやってるから成績不安定・稼働不安定・短寿命だったんだって…
同じ100の選手が無理して110で回して８割でパンクしたら88しか仕事してないのに
「俺は110の選手。ケガは公傷。110の選手としての評価と年俸くれ」こうですな…
パンクしないために稼働率をセーブした場合も似たようなものじゃないかね
「率」系の数字がよくても稼働率が低い選手は、あまり高く評価したくないところ
DHで守備はなし
ピッチャーじゃない時は野手やって初めて2人分
◆11月2日 全米野球記者協会（BBWAA）によるMVP、サイ・ヤング賞、新人王、最優秀監督賞のファイナリスト各3人発表
◆11月5日 シルバースラッガー賞（両リーグ各ポジションの強打者1人を選出。ナ・リーグは投手も、ア・リーグは投手の代わりにDHを選出）
◆11月11日 サイ・ヤング賞（最優秀投手）
◆11月12日 最優秀選手（MVP）
◆11月中見込み ハンク・アーロン賞（打撃で著しい活躍をした選手）
◆11月中見込み エドガー・マルティネス賞（ア・リーグの最優秀指名打者）
◆11月中見込み カムバック賞（大ケガなどの困難を克服して復活した選手）
大谷翔平
大谷談「今年の成績が最低ラインです」
来季以降の数年、望むらくは10年、その言葉通りに推移したら、
スレタイの「論争」は簡単に片づくようになるだろうな
大谷は沢山の観客を驚かせた
ってのが違いじゃないかな
実際のプレーみてないカスは書き込むな
あんたよりは見てるかもよ
イチローのヒットを見てないのはあなたのほうだよ
ちゃんと見てれば笑ってたろうに
中でも相手ピッチャーのユニフォームの中に打ち込んだヒットは
最高に笑わせてもらったよ
もちろんオールスターでのランニングホームランもな
> 中でも相手ピッチャーのユニフォームの中に打ち込んだヒットは
> 最高に笑わせてもらったよ
ああ、あれは確かに笑うところだな
大いに笑わせてもらった
イチローのプレーは多彩で面白かったな
それを内野安打にするか？みたいなのが多くて
内野手の呆れ顔とか、投手の「お手上げ」とかね
勝ったんですか聞くとそんなこと俺に何の関係があるんだ？と怒り出したこれも笑える
プロで4367打席貰えずに引退する奴の方が多数
大谷 ２776打席
いろいろありがとう
さすがに通算は無理か
1出塁あたりの被牽制数とかなら可能性ありそう
> 4367 安打も打てば色々なヒットがあって当然
うむ
「走者と野手との勝負」という野球の原点を想起させた
攻守にわたるプレーの多彩さこそが、イチローの真骨頂
返しとしてオカしい
ルイスカストロ１位
青木 ４位
ジーター ５位
ゴードン ７位
イチロー １１位
https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=bat&lg=all&qual=2000&type=2&season=2021&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&startdate=2001-01-01&enddate=2021-12-31&sort=6,d
イチローの理想の打球が速くボールが地面に着くって言ってたな、動画で見たことがある。
内野安打＝全部アウトという凄いルール採用しても２３７６安打打ってると言う。
２３７６安打以上のＭＬＢ選手１３１人。（１８７１年～２０２１年・１５０年間）
内野安打が多すぎるから引いた数字でみる
他の打者も引くから条件は同じ
出塁を許してしまった内野手を馬鹿にしてるんだよな
理由でっち上げるのに理由説明しなきゃならない事増えるのと同じ構図になっとるな…
「多すぎるから引く」とかまったく意味分からんのだけど？「他も引くから条件同じ」も意味分からんし…
「ゲレーロペレス大谷は本塁打多すぎるから引く。他も引くから条件同じだろ？」
同じなワケ有るかバーカww
今回はその中でもひときわ残念な脳みその持ち主が飛び込んで来たもんだなww
> バーカww
こう言った罵倒語をみるとああこいつ自分の不利を自覚してるんだろうなって感じる
ランナー得点圏 という言葉の意味を考えてみよう、
ヒットで得点になるから得点圏というのである
ヒットで得点にならないのは言わばイレギュラーなヒット、
イレギュラーなヒットである内野安打を除いた数字が
本来のヒットの数値とも言える
内野安打の価値は四球と同じレベル
長打よりは評価が低いだろ
つまり得点圏とか言いながら例に出してるのはランナー二塁の場合のみ。
それでなんで外野への安打なら無条件に本塁まで到達するとか勝手に定義付けてんだよ？
そしてそんな勝手な定義付けするなら安打の内訳は内野か外野かでは絶対にないですね。
嘘に塗れた分類する方がよほど自分の不利を自覚してると思いますよ？バーカww
二塁から平凡な外野安打で本塁生還出来るのもイチロー
二塁から平凡な外野安打で本塁生還しようとするランナーを捕殺するのもイチロー
二塁から平凡な外野安打で本塁突入を端から諦めさせて三塁釘付けにするのもイチロー
この例えでイチローをdisるのはムリだなww
同じ安打でも安打確率90%のものと10%のものでは結果は同じでも内容の評価は異なる
また得点効率も安打の形によって差異は生まれる
セイバーでの打撃評価は主に結果を元にしたものだが今後内容の評価を重視した指標が出来てくる可能性は大いにある
そうなった場合過去の選手の評価も変わってくる可能性がある
ランナー2塁で得点圏 という言葉の意味を考えてみよう
はい修正しました、頑張ってね再反論してね
ランナー得点圏で内野安打が多すぎる打者も過大評価といえるでしょう
イチローより得点圏で内野安打が多い選手っているの？
そもそも「そんな限定的な条件下のみのアドバンテージ如きで『引いて無い事扱い』する正当な根拠になると思ってんの？」というまた新たな要説明事案増えてる…
バカがレス重ねる毎に醜態も重ねて屁理屈大増殖を晒してるだけじゃん…
完全論破されて「じゃあ修正する。」と敗北を誤魔化そうと繕うとかダサ過ぎてジワジワ来るなww
バーカくん
> 「外野安打なら必ず本塁到達」としてる矛盾は手つかずだし、
俺がいつそんなことを書いたんだ？
> そもそも「そんな限定的な条件下のみのアドバンテージ如きで『引いて無い事扱い』する正当な根拠になると思ってんの？」というまた新たな要説明事案増えてる…
これはちょっと意味がわからないな
んで得点圏でイチローより内野安打が多い選手っているの？
後のレスで ＞ランナー2塁で得点圏 と修正したのなら
『ヒットで得点になるランナー2累』と修正した事になる事も分からんとかバカ通り越して頭バグってんのか？
「ランナー二塁時に本塁まで返せなかった内野安打を全部抜く」という作業してからレス書けば済む話じゃ無いの？
それを手間だの言うならそんな議論を最初からしなければ良い。
だがもし仮にランナー得点圏でチームで1番信頼のおける打者が内野安打狙いで内野安打になったらそれはどう評価するべきか
下のどこがおかしいのか？
ランナー２塁を得点圏 という言葉の意味を考えてみよう、
ヒットで得点になるからランナー２塁を得点圏というのである
ランナー２塁から得点にならないのは言わばイレギュラーなヒット、
イレギュラーなヒットである内野安打を除いた数字が
本来のヒットの数値とも言える
内野安打の価値は四球と同じレベル
お前にも聞くけど得点圏でイチローより内野安打が多い選手っているの？
ヒットの性質の違いについての記述なので記録を特定条件下で再構成する必要はない
んでお前にも聞くけど得点圏でイチローより内野安打が多い選手っているの？
お前は野球観たことないのかな？
ランナー２塁で外野への安打生まれても
ランナー３塁に留まるケースは普通に有るのだが？
故に「内野安打除け」とはならない。どうしても抜きたいのなら外野安打のこのケースも調べてそれも抜け。
全打者でそれやるなら膨大な時間掛かるかもだが、仕方ないよね？
どうしてもゴリ押したい自説の為だww
それを言うならランナー３塁でも捕手や投手が取って内野安打になれば帰塁できないが？
打球処理者が捕手や投手で安打が成り立つのは極めてレアなケースだと思われるが、
君の中ではイチロー全キャリア中何本有った認識なのかね？
そして得点圏でそれが発生したのは何本という認識にかね？
オンベースでイチローより内野安打が多い選手
得点圏でイチローより内野安打が多い選手
オタって浅いファンが多いんだな
お前が先にイレギュラーな例を出したんだから自分からやれよ、出来るよね？
ランナーが３塁にとどまった記録
イチローの特定条件下の内野安打打率云々＆通算成績順位の話は
どこかのバカがいきなり持ち出して無駄にこだわってるだけで、
正しい答え出ようが間違った答え出ようがなんの意味も無い。
今論破されまくりながら食い下がってるやり取りにさえ関係ない。
直訳
意味不明なこと書きましたけど僕は論破してます（笑
捕手や投手処理の得点圏内野安打は挙げるのを論争相手に押し付けたくなるほどレアなケースだと言えるww
内野安打抜いてもいい論はもう破綻です。残念でした。
いくら外野まで飛んだ安打でも二塁から本塁に帰れないよなww
まず裏付けとなるデータ出してね、んでその数値が有意で有るか否かの論理的的根拠も添えてな
発端はお前の内野安打抜いてもいい論で、
その根拠が二塁走者生還安打か否かという暴論だと自覚してんのか？
「先ず」というならお前こそが論拠のデータを並べるべきなんだよ。
そんな事もわからずに逆に相手にデータ求めるからお前はバカだと断定されるんだよ？
ランナー２塁で外野へのヒットでも帰塁出来ないケースが多々あるとしたのはそちら、
イレギュラーな例も詳細なデータで論じる必要があるとしたのもそちら
同列にしようとすること自体が暴論だって気づかないのか？
そうなると 信者 であって議論しても無駄だがな
己の書いた1個目～3個目までのレスを100回読み直せ。
得点圏
03年 198打席 .335 5HR 90打点 OPS.892
04年 186打席 .292 7HR 75打点 OPS.874
05年 211打席 .313 6HR 89打点 OPS.881
07年 210打席 .247 3HR 72打点 OPS.719
二死得点圏
03年 91打席 .291 1HR 30打点 OPS.802
04年 87打席 .218 3HR 25打点 OPS.671
05年 96打席 .244 2HR 28打点 OPS.707
07年 90打席 .210 1HR 25打点 OPS.598
満塁
03年 25打席 .435 2HR 27打点 OPS1.223
04年 32打席 .208 2HR 25打点 OPS.885
05年 21打席 .474 0HR 22打点 OPS1.160
07年 23打席 .118 0HR 14打点 OPS.292
イチロー
得点圏
03年 127打席 .343 3HR 47打点 OPS.931
04年 155打席 .372 0HR 52打点 OPS.913
05年 160打席 .298 3HR 52打点 OPS.851
07年 166打席 .397 1HR 62打点 OPS.948
二死得点圏
03年 63打席 .340 2HR 22打点 OPS.956
04年 70打席 .472 0HR 23打点 OPS1.166
05年 79打席 .302 2HR 25打点 OPS.935
07年 83打席 .431 1HR 36打点 OPS1.048
満塁
03年 6打席 .600 2HR 11打点 OPS2.300
04年12打席 .583 0HR 15打点 OPS1.333
05年 7打席 .200 1HR 9打点 OPS1.086
07年15打席 .615 0HR 19打点 OPS1.513
必死に頑張っても２７歳から３０８９安打打った事実は変わらん。
ＷＰＡ２００１～２０１０年の間でアリーグ６位、上位５人のうちの４人は薬で１名はＤＨ専門。
打率はリーグ最高打率、安打数もリーグ最多、得点が４位、盗塁が２位、これに１０年連続ゴールドグラブ。
もう今更殿堂入り１年目は変わらん
「空っぽ」なのかね
むしろ、容量が不足してるのかもしれない
どのスレでも馬鹿にされて、コテ外さないと書き込めなくなってるしな
薬物の恩恵を一番受けたのがイチローだろう、殿堂入り候補が軒並み欠けて殿堂入り有力だ、warの欠陥については指摘済、最多安打については有利な状況で出来た記録。
得点可能な状況になるとisoが低くなる自己中バッティングのイチロー、契約更新時にはOBに吐き気がすると言われたイチロー。
「10人まで連記投票」だから、有力候補が欠ければ票を集めやすくなる、
ということは、一般論としていえる
月曜の朝からアンチ活動お疲れ様だね
？？？
？？？
その中に「クスリという汚点さえ無かったらイチローなんてメじゃ無い成績なのに…」という選手をゴロゴロ挙げられるのなら506の難癖もちょっとは説得力を持てるかもな…
なんならその前年・前々年まで広げても良いよ？ガンガレww
例えば投票したい候補が12人いたとして、10人までしか投票できないので
少なくとも2人は外さなきゃいけないところに、
有力視されていた候補のうち3人が「薬物」で脱落したら、
残る9人に安心して投票できる、さらにもう1人も選ぶことができる
当落線上の候補者には有利に働く、ということは言えるんじゃないかね
投票対象になる可能性がある選手たちは↓こんなところかね
https://www.baseball-reference.com/awards/hof_2025.shtml
実際には、前年までにけっこうな数が片づいているだろうが、
残った中から10人を選ぶとして‥‥なお話
ステのAロッド除いてHOFmがトップなんでほぼ確実でしよ
殿堂投票は「最大で10人まで選出してよい」だから、状況は全く異なる
「10人以上に投票しようとしてる記者」なんて、ほぼ皆無だって誰だって分かるしな
20～30人しか候補者がいないのに、0人だったり4人選出がニュースになったりするくらいだし
またまた妄想発でレス主の虚言癖をカムアウトする以外意味を持たないレスだったな…
> 「10人以上に投票しようとしてる記者」なんて、ほぼ皆無だって誰だって分かるしな
うむ
実際には、投票者1人あたりの票数は5票前後で推移しているので
影響は小さい、というかほぼ皆無といってよろしいな
>>512の「当落線上の候補者」は、「足切り線上の候補者」くらいに
しておくへきだったかもしれん
「ライバルが消えたから繰り上がって投票する」って理屈は成り立たないと思うが
必ず10人を投票するMVP投票とごっちゃになってるんじゃないの？
>>506の理屈を辿ってみた次第だが、実際問題としてはその通り
[一塁] モー・ボーン
[二塁] ブレット・ブーン
[三塁] アレックス・ロドリゲス
[遊撃] ミゲル・テハダ
[外野] ホセ・カンセコ
バリー・ボンズ
フアン・ゴンザレス
サミー・ソーサ
[DH] ジェイソン・ジアンビ
[先発] ロジャー・クレメンス
[抑え] エリック・ガニエ
みんな一生懸命かいてるけど
ボンズのように票が集まらん選手も 欠けて の意味だよ
候補者の誰かが欠けて恩恵を受ける（繰り上がる）のは、投票者が10人以上を記載したい時にしか成り立たない理屈なんだよ
平均7.5～8.5人しか記載してないなら、10人以上を記載したい記者は非常に少ない
つまり、ボンズに票が集まろうが避けられようが、他の候補者にはほぼ関係がないってこと
そんなに突っ張りたいんならその主張に沿って一番がイチローなら２番～５番くらいは誰だと言うのか？
コレを「一生懸命」かいてみろよ？ww
評価年数１０年というシステム自体が年度別の競合相手如何によって票が変化するのを防ぐための年数
薬物問題以降はクリーンな選手をより評価しようする傾向もあるだろう
俺はイチローの初年度MVP得票は70%～80%台と思うがな
> MVP投票とごっちゃになってるんじゃないの？
どうやらそうだったらしいな>>529
「え？どういう根拠？二番以下は誰と言う見立て？」と問うてる段階なのに
反論もクソもねえww
詰められて逃げてるのはキミじゃん？ww
今にも自問自答インタビュー始めそうだけど
あれ、既に影響無いだろって結論になってた気がするが気のせいかな？
一番じゃないという言説への反論であれば別の一番を示すかその順位自体が無いことを示すのが論理的な反論
一番と断言したからにはキミの根拠でランキングしたんでしょ？
１位の結果は断言しといて過程の根拠は全く述べないからそのランキング見てどういうアホな組み立てしてるのか図ろうと聞いてるんだけど？
キミ以外は「誰が薬物で一番恩恵受けてるか」なんて考えないんだもん。
他の選手の状況を大いに受ける
相応しい選手に◯相応しくない選手は✖、これが殿堂入り投票
◯は最大で10個までつけられるけど、平均すると8個くらいしか付けていない
殿堂入り投票は他の選手の状況による影響を受けないし、薬物問題で非薬物選手が恩恵を受ける理由がない
じゃあ最初から訳わからん主張するなよw
薬物クリーンな殿堂入り候補一番手がイチローだからだよ、なんで２番手以下のランキングを出す必要があるんだ？
きっと>>539あたりが吟味してくれるんだろうが
年間ＭＶＰ、選手間ＭＶＰ、ＡＳＭＶＰ、年間ＷＡＲ１位、新人王、コミッショナー特別表彰
首位打者、歴代シーズン最多安打、シルバースラッガー
盗塁王
ゴールドグラブ
ＷＢＣ優秀選手賞
ＭＬＢ２７歳スタートのハンデ付き
殿堂入りするかどうかとかじゃなく
１年目にするかどうかでもなく
１００％いくかどうかこのレベルの議論。
他の候補の影響受けるから１０年ってネットの解説に書いてるぜ
それは「薬物で誰が弾かれようが一番なんの恩恵も受けない選手。
なぜならそいつの票の増減に関わりなく自分への票だけで殿堂入りはするのだから…」なのでは無いのかね？
◯◯を除外したから代わりに◯◯に投票、になってないんだよ
平均で8選手にしか投票してないんだから
MVP投票との違いが分かってなかった、言われて気が付いたけど誤魔化そうとしてる、でしょ
おれが解説どこかわからなくなったが
そもそも数人しかリストアップしないと決めてる記者なら番手の下は削られる、１０まで拡大する必要はない
競合が無関係であれば上のような記事はありえないでしょう
初年度は落ちたけど殿堂入りするとされてる選手についての記事
についてどう解釈してたのか謎だわ
でもお情けでも殿堂入り出来る人と出来ない人との差はあるわけで。
最終手段はベテランズ委員会が数十年後に入れる場合がある。
まあ殿堂入り投票で５％以上１回でも突破したらそれだけでも特別だよ、本来
殿堂入り０人
５％以上（新規）
マーク・バーリー（ Mark Buehrle）:44 (11.0%)— 1回目
https://www.baseball-reference.com/players/b/buehrma01.shtml
トリイ・ハンター(Torii Hunter): 38 (9.5%)— 1回目
https://www.baseball-reference.com/players/h/hunteto01.shtml
ティム・ハドソン（Tim Hudson）：21 (5.2%)— 1回目
https://www.baseball-reference.com/players/h/hudsoti01.shtml
2025年
◎イチロー
◎CC・サバシア
△カーティス・グランダーソン
デービッド・フリース
ブライアン・マッキャン
ケンドリス・モラレス
マーティン・プラド
マーク・レイノルズ
トロイ・トゥロウィツキー
イチローは１年目、サバシアも３年目までには入るだろう
グランダーソンは初年は突破できるか？
他はまあ無理
一人の選手に対する投票数が年によって上振れ下振れする原因を「他選手との競合」ゆえと限定してるのが頭悪い。
お薬はないけどチーム内評価最悪、素行がメチャクチャ悪いこんなヤツを選ぶと
喜ぶのは1万人弱のイチオタだけ日本人として恥ずかしい
一塁打2514 二塁打362 三塁打96 本塁打117 合計長打数575 合計塁打数3994
松井
一塁打 816 二塁打249 三塁打⒓ 本塁打175 合計長打数436 合計塁打数2051
大谷
一塁打 189 二塁打 73 三塁打15 本塁打 93 合計長打数181 合計塁打数 752
チーム内評価最悪＝チーム最高年俸・マリナーズ球団ＭＶＰ５回
何か色々次元が違う世界で生きてるね
イチロー
一塁打2514 二塁打362 三塁打96 本塁打117 合計長打数575 合計塁打数3994
松井
一塁打 816 二塁打249 三塁打12 本塁打175 合計長打数436 合計塁打数2051
大谷
一塁打 189 二塁打 73 三塁打15 本塁打 93 合計長打数181 合計塁打数 752
一塁打2514 二塁打362 三塁打96 本塁打117 合計長打数575 合計塁打数3994
松井
一塁打 816 二塁打249 三塁打12 本塁打175 合計長打数436 合計塁打数2051
大谷
一塁打 189 二塁打 73 三塁打15 本塁打 93 合計長打数181 合計塁打数 752
これを見てイチオタはイチローの成績ダントツ殿堂間違いないとノー天気な戯言を
言ってるけどエロもイチローもチャンスにめっぽう弱かった、敵のエース二番手が
出てきたらサッパリ打てず二流半三流から勝敗が決まってからヒットを稼いでよく
見せていた、こういう所が殿堂委員会はこの二人を評価していないそれにエロは
お薬イチローは素行の悪さで印象が悪いこの二人を選ぶ人は少ないだろう
大谷はチート主人公
こんなイメージあるな
大谷さんと結婚したいけどイチローさんは嫌
タイプとしては、そうね
248票／61.8％ バリー・ボンズ
247票／61.6％ ロジャー・クレメンス
212票／52.9％ スコット・ローレン
197票／49.1％ オマー・ビスケル
186票／46.4％ ビリー・ワグナー
180票／44.9％ トッド・ヘルトン
163票／40.6％ ゲーリー・シェフィールド
136票／33.9％ アンドリュー・ジョーンズ
130票／32.4％ ジェフ・ケント
113票／28.2％ マニー・ラミレス
68票／17.0％ サミー・ソーサ
55票／13.7％ アンディーペティット
44票／11.0％ マーク・バーリー
38票／ 9.5％ トリー・ハンター
35票／ 8.7％ ボビー・アブレイユ
21票／ 5.2％ ティム・ハドソン
イチローは打撃でチャンスを作り野手でチャンスを潰すタイプ
大谷は打撃でチャンスを掴み投手でチャンスを作らせないタイプ
来季イチローのHR数を抜くのか
塁打数が上の方から抜くんだな
「走るアダム・ダン」だからな
NHKスペシャル見て感じた
「練習を控えることが一番大変でした」と本人談
イチローは本人も言ってる
「他人よりも沢山の練習は出来ませんでした やってたら潰れてたでしょう」
言葉通り受け取れば 練習量は足りてないというか それが限界だったんだろな
https://meigen.info/?p=1071
だから長嶋は一流じゃなかったんだ
落合も凄く練習した選手だが
隠れてやってたみたい
ま、練習って見せるものじゃないわな
ま、練習しようがしまいが、それを公表しようがしまいがそれは一流二流とは関係ない。
一流の仕事みせた選手が一流、それが出来ないのが二流以下。
ま、野球選手として長嶋が王より上位には来ないので「両方一流」は有って、「王一流、長嶋二流」は有ってもその逆は無い。
故に長嶋名言は嘘名言・誤り名言である。
0575 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/26(火) 12:16:39.45だからOPSが上がらなかった
漫画もそうだけどどこまで行っても口だけなんだな
>>148
現役の大半を王と重なってあの成績だぞ
王長嶋時代はＮＰＢで王様しとけば問題なかった、昔の競馬も日本馬は世界では全く勝負にならなかった。
ＮＰＢの野球の歴史見ても日米野球で全く歯が立たなかった、これが現実。
イチローが行った事によって一流と思われる選手はＭＬＢ行かない時点でその程度って評価にどうしてもなってしまう。
劣化出戻り選手が活躍できる、下手したらタイトル獲れるＮＰＢの価値はやはりマイナーレベルって思われる
しかも、漫画なんて1ページも描けたことないっていうね
みすぼらしく生きていきなさいハゲイチとそのオタあばよ
同じ時代の選手は平松以外みんな長嶋が球界最高の選手と
言ってるぞ
イチローは聞いたこともない短距離G1を複数勝利して現役無駄に長かったってイメージ。大谷はまだG1勝利してないけど、今年英ダービー、キングジョージ、凱旋門を脅威の連続2着して年度代表馬候補ってところか
聞いたことないG1？？？
聞いたことないG1って何？
頭悪いの露呈するからやめたほうがいいのにといつも思うわ
その人は、ボーダーをこえちゃった人な気がする
完全敗北からもうすぐ4ヶ月なんだな松井オタさんw
シルバースラッガー発表前に野球のない国に高飛びしたら？
2004 イチロー 打数228 52打点 四球31
2021 大谷 打数214 71打点 四球52
やはり大谷の勝利
イチロー 打率.364
大谷 打率.299
2021年大谷翔平 7打席 .200 5打点 OPS.686
2005年イチロー 7打席 .200 9打点 OPS1.086
2018年大谷翔平 6打席 .750 10打点 OPS2.583
2003年イチロー 6打席 .600 11打点 OPS2.300
ちなみに松井秀喜
2003年 25打席 .435 27打点 OPS1.223
2004年 32打席 .208 25打点 OPS.885
2005年 21打席 .474 22打点 OPS1.160
2007年 23打席 .118 14打点 OPS.292
大谷は平均打率自体が下がってる今のMLBでも
.280台初めの2年間打ってるぞ.240くらいだろアダム・ダンは
https://news.yahoo.co.jp/articles/973762856e7f35e335910f52abccd0de65001952
ネタ的な部分もあるけど「足が速い」が頭につくならそこまでネガティブに捉える必要もないんじゃないかとは思う
ギャロ .588 ←歴代最高（2020短縮シーズンを除く）
大谷 .518
サノー .511
ﾁｬﾌﾟﾏﾝ.497
ﾀﾃｨｽ .471
マーク・マグワイア
サミー・ソーサ
トニー・グウィン
カル・リプケン
シアトル・マリナーズ（２００１年、ＭＬＢ記録１１６勝）
バリー・ボンズ
リッキー・ヘンダーソン
ロジャー・クレメンス
イチロー
ロベルト・クレメンテ
レイチェル・ロビンソン（ジャッキー・ロビンソンの嫁、寄付などの功績）
ケン・グリフィーJr.
マリアノ・リベラ
デレク・ジーター
ビン・スカリー（５０年以上ＭＬＢ解説に携わった功績）
大谷翔平
1998年受賞
マーク・マグワイア：ロジャー・マリスが1961年に記録した61本を超え、70本に達した
サミー・ソーサ：本塁打では66本とマグワイアに敗れたものの、その後も本塁打を量産しシーズン60本塁打以上を3度記録した
2001年受賞
トニー・グウィン：デビューした1982年を除きシーズン打率が.300を切ることはなかった
カル・リプケン：ルー・ゲーリッグの持つ2,130試合連続出場の記録を打ち破った
シアトル・マリナーズ：1シーズン116勝
2002年受賞
バリー・ボンズ：2001年シーズンに73本塁打を打ち、ホームラン記録を塗り替え、その後ハンク・アーロンの持っていた歴代本塁打記録755本を塗り替えた
リッキー・ヘンダーソン：プロ生活25年で9チームを渡り歩き、歴代得点（2295得点）、歴代盗塁（1406盗塁）、シーズン最多盗塁（130盗塁）、先頭打者本塁打（81本）
2004年受賞
ロジャー・クレメンス：7つのサイヤング賞を獲得（賞の贈呈時で6つ）。
●2005年受賞
イチロー：262安打を放ち1920年にセントルイス・ブラウンズのジョージ・シスラーが記録した257安打を84年ぶりに更新した
2006年受賞
ロベルト・クレメンテ：キャリア4度の首位打者、1度のMVP、ゴールドグラブ賞を12回受賞、1972年シーズンに3000本安打を達成した
2007年受賞
レイチェル・ロビンソン：ロビンソン（有色人種のMLB選手としての先駆者となったジャッキー・ロビンソンの妻）
2011年受賞
ケン・グリフィーJr：通算630本塁打を誇り、2016年には史上最高の得票率で殿堂入りを果たしたr.
2013年受賞
マリアノ・リベラ：MLB歴代最多記録となる通算652セーブを挙げた
2014年受賞
デレク・ジーター：歴代6位となる通算3465安打を記録
2014年受賞
ビン・スカリー：1982年にフォード・C・フリック賞を受賞、1995年にはアメリカ・ラジオ殿堂入りした
●2021年受賞
大谷翔平：投手として、打者として、二刀流。投手として史上初となるホームランダービーに出場した
年間ＭＶＰ、選手間ＭＶＰ、ＡＳＭＶＰ、新人王、コミッショナー特別表彰、年間ＷＡＲ１位
首位打者、歴代最多安打、シルバースラッガー
盗塁王
ゴールドグラブ
ＡＳ選出（全体１位３回）
大谷
コミッショナー特別表彰、新人王、年間ＭＶＰ、選手間ＭＶＰ、年間ＷＡＲ１位
シルバースラッガー、エドガーマルチネス賞
ＡＳ選出
こうなるかな？来期まで
イチロー 打率.364
大谷 打率.299
こんなもの出してもイチローがチャンスに強いとはだれも思ってないから
勝敗が決まってからいくら打ってもダメなんだよ
■WPA、打力のある選手が上位に
勝利期待値とは過去のデータに基づき、特定のイニング、点差、アウトカウント、走者状況が与えられた場合、そのチームが勝つ確率を示したものだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59218370X10C20A5000000/
https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=bat&lg=al&qual=0&type=3&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&startdate=2001-01-01&enddate=2010-12-31
得点圏打率は高い、ランナー返さないだけ
試合の途中で「いくら打ってもダメ」な状況ってのが、さっぱり理解できんのだけど
試合後になってみれば、相手の得点+1点以上は全て無駄だったになるけどさ
試合の途中で「勝敗が決まってるから打っても無駄」って、10点差くらいでも考えられんけど
ﾜﾛﾀ
試合の途中で「いくら打ってもダメ」な状況ってのが、さっぱり理解できんのだけど
試合後になってみれば、相手の得点+1点以上は全て無駄だったになるけどさ
あたまで理解しょうとするからダメなんだイチローの試合を見ればそれがよくわかる
試合の前半のチャンスに全く打てないから
イチローは試合前半のチャンスに全く打ってなかったって
もしそうなら、試合後半のチャンスには打って打って打ちまくってたってなるけど
打率と打点から考えれば、当たり前だよね
イチローの打点てｗ
ESPNで
2012年はトップ100圏外
2016年は64位
順位が不自然に高いから、もっと早くきてればやアジア人野手パイオニア補正含んでの順位
成績だけで評価するならジャッキーロビンソンが30位なのもおかしいからね
レベルの選手になれたのに
単年WARですらイチローと同レベルなのがな
ペドロは通算成績ではマダックスランディ以下なのに歴代最強ピッチャー扱いされるのはその瞬間風速によるものだし
デグロムも殿堂入りしなくても、凄さが分かる人は最強ピッチャー議論に加えてくるからな
大谷は今後次第だがこれがキャリアハイになるようなら明確にイチロー以下
あんなアホみたいな大会で勝負強いも弱いもないよ
前回大会ストローマンがMVPだよ
なんの価値もない
しかもマジで言ってるフシがあるのがねぇ…イチアンのアホさは底なしだからな…
馬鹿ってより、笑っちゃうくらい幼稚なんだよね
松井 僕も全然いらないス国民栄誉賞もらってるからこれで充分ス
イ〇ロー 欲しいほしいの仙一ですもらえるならなんでもやります口でもなんでも
君はかなり少数派のイチローファンだね。WBCセンター前をいまだに熱く語るヲタが相当数いる
興味ない設定のセリフ喋らせてもスベり必至だし、書き手のおバカさを晒すだけ…
野球なんてやったことない、知識もない、社会も知らない、友人もいない、虚言癖でアスペ
こんなんだから、支離滅裂な上に速攻で論破され続けちゃうんだよな
最大の悲劇は、生まれつき馬鹿ってことだけど
むしろイチローが国民栄誉賞3回断ってるのに
本当に松井は長嶋の介護師としてだよね オリンピックもさ もう介護資格とっとけよ長嶋の為にさ
１番 シーズン７度の最多安打
２番 シーズン２６２安打、ＭＬＢ新記録・コミッショナー特別表彰
３番 ＡＳ選出１０回（全体ファン投票１位３回）
４番 ＭＬＢ３０８９安打
５番 ゴールドグラブ１０回
６番 シルバースラッガー３回
７番 年間ＭＶＰ
８番 ＭＬＢ５０９盗塁・盗塁王・アリーグ記録連続盗塁成功記録４５
９番 選手間ＭＶＰ
野手控え
控え① ＡＳＭＶＰ
控え② ＷＢＣ優秀選手
控え③ 日米通算１７年連続ＡＳ選出
控え④ 最多敬遠３回
投手
先発 年間ＷＡＲ１位
中継ぎ 首位打者２回
抑え 日米通算安打数４３６７安打・世界記録ギネス認定
投手控え
① ディケイドオールスター選手選出
② アメリカ大投票演説・日米の誇り
③ ルーゲーリック・スポーツ大賞受賞
野手控え
控え① ＡＳＭＶＰ
控え② ＷＢＣ優秀選手
控え③ ＭＬＢ新人王
控え③ 日米通算１７年連続ＡＳ選出
えぐいわｗ
イチロー 実績打線
１番 シーズン７度の最多安打
２番 シーズン２６２安打、ＭＬＢ新記録・コミッショナー特別表彰
３番 ＡＳ選出１０回（全体ファン投票１位３回）
４番 ＭＬＢ３０８９安打
５番 ゴールドグラブ１０回
６番 シルバースラッガー３回
７番 年間ＭＶＰ
８番 ＭＬＢ５０９盗塁・盗塁王・アリーグ記録連続盗塁成功記録４５
９番 選手間ＭＶＰ
野手控え
控え① ＡＳＭＶＰ
控え② ＷＢＣ優秀選手
控え③ 日米通算１７年連続ＡＳ選出
控え④ 最多敬遠３回
投手
先発 年間ＷＡＲ１位
中継ぎ 首位打者２回
抑え 日米通算安打数４３６７安打・世界記録ギネス認定
投手控え
① ディケイドオールスター選手選出
② アメリカ大投票演説・日米の誇り
③ ルーゲーリック・スポーツ大賞受賞
二軍
① ＭＬＢ新人王
② 日米通算１７年連続ＡＳ選出
③ 得点圏打率１位２回
④ ＮＰＢ歴代連続三振しない記録１位、２位記録
→→>>500
バット持ち帰り事件の悲劇とか、思い出しちゃうじゃんよ
2021大谷 144打席 10HR 49打点 OPS1.165
2004イチ 155打席 0HR 52打点 OPS.913
二死得点圏
2021大谷 81打席 6HR 30打点 OPS1.190
2004イチ 70打席 0HR 23打点 OPS1.166
ホームランなくても返しまくってるけどな
松井よりランナー返せて無いじゃん
松井 03年 198打席 90打点 OPS.892
47÷127＝0.37(イチローの1打席あたり打点
198÷90＝0.45(松井の1打席あたり打点
イチオタ割り算できねーのかよw
OPSで勝っててもスタッツの中身がないのがイチローなんだよ
そーゆデータ出せばいいじゃねーの
松井は2アウトじゃ全然なんだな
やっぱり二ゴロ打点できんからか
ランナー無しの打席は得点圏って言わないんだよ
イチオタ馬鹿杉ｗ
イチローは平均的な打者の2.3倍以上内野安打が多い、スタッツ分の打者を返せない上げ底選手なの
2アウト二塁でも0アウト満塁でも同じ得点圏1打席だな
比べてるのも馬鹿だしムキになって計算してるのも馬鹿丸出し
打点の話になると二塁ランナーは外野への安打なら必ず本塁生還する前提で話するダブスタ全開のイチアン…
こんな計算もできなかったやつがよく言えるねww
183 名無しさん＠実況は実況板で[] 2021/10/11(月) 12:12:20.49 ID:z23UinAw
単純に算数の問題だけど
打率3割で100打席の場合、最多安打目指して全打席打ちに行ったら安打は33.3本、出塁も当然33.3回。
四球を10回選んだら、90打席で安打は30本。
出塁は四球10回と安打30本合わせて計40回。
この様に最多安打を目指してしまったら出塁は減りopsは下がる。
安打に拘らず出塁を狙うならそれは最多安打を目指すとは言わない。
0644 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/28(木) 03:53:16.40安打の中で最下層
難易度は本塁打と同じ
https://i.imgur.com/peqrB6V.jpg
キャリアハイと思わんな
社会の中で最下層
しかも童貞のまま50代って、もうね…
社会の中で最下層
しかも童貞のまま50代って、もうね…
朝から自己紹介ゴクロウサン
コツコツと無欠勤でいい仕事をするのがイチロー
動物園で買うならパンダの大谷、企業が雇うのはイチロー
四球を無視して、単打も長打と同じように扱っているからね
このような意見はアメリカのフォーラムで幾らでも見受けられる。上記の指摘はヤンキースのファンサイト。一般の野球ファンは皆勤賞のサラリーマンのパフォを見たいわけじゃない
そういうのがFANTAと同類って言われる所以だぞ
当時のリアル一般のお客さんは毎試合出てきてHRこそ少ないものの他はバカスカ打つわ、
塁出たらガンガン走るわ守ったらビシバシ捕るわ刺すわのイチローに大喜びでしたけど？
歴史改竄にかかるにはまだ早いんじゃない？ww
単打主体の打撃の価値には批判の余地もあるが
守備走塁は図抜けてたし驚異の稼働率と高い知名度
殿堂選手のダイヴァーシティを求めるポリコレ記者と
日本マーケットが大事なMLBの意向にも合う
しかし全てがバラ色じゃない
マリナーズの主力としてペナントどころかPS進出にすら導けなかった
それは、打率は超一流でもパワーが過度に不足の打者に最高額を払ったチーム編成者の失敗かもしれないし、
四球を積極的に嫌いチームメイトにもセルフィッシュと呼ばれた本人の野球哲学も一因かもしれない
殿堂入りに際してこう言う負の意見は必ず蒸し返される
「クズネタでも何でもネガキャン出来れば良いと思ってるゲス」かにカテゴライズされるだけですが？
MLB３０８９安打、NPB４３６７ 通算４３６７安打
ピートローズ
MLB４２５６安打、NPB０ 通算４２５６
張本
MLB０安打、NPB３０８５安打
塁打数
イチロー
MLB３９９４、NPB１８８９、合計５８８３塁打）
ハンクアーロン（歴代１位）
MLB６８５６塁打
プホルス（歴代５位）
MLB６０４２塁打
タイカップ（歴代６位）
MLB５８５４塁打
王（NPB歴代１位）
NPB５８６３塁打
イチローは単打が多い、なんたらｗ
通算塁打数貼ってもおバカを晒すだけ。塁打数が多いからといって単打の割合が多いことの否定には何もならない。王貞治やバリーボンズの四球数をイチローのそれと比較してみろって話
ボンズ何かそもそも薬だろうがｗ
ってなるのだが・・・まあ諦めろｗ
王は守備はうまかった
初めて聞いたけど
90年代から名選手だよね
ゴールデングラブの受賞回数見たことないんか。最もNPBのゴールデングラブは実質打撃込みの評価だった。特にセイバーなどない時代は。それでも王の守備評価が張本みたいなザル評価でなかったことは確か
きっちりこなして、守備面での評価も高かった
晩年は、「松原のほうがダイヤモンドグラブ賞にはふさわしいんじゃない？」との
声も多く聞かれたが、そこは>>665のような事情もあって
ロビンソンとかアパリシオ
>>663 >>664
一番でホームラン打ちまくったリッキーでも74打点がキャリアハイなんだけど？
大谷も一番になって打点王争い脱落したのに何言ってんだか
一番だと6HR 10打点
二番だと39HR 87打点
松井信者丸出しだなお前
新人賞の1次選考すら通れない、惨めな無職人生の八つ当たりご苦労さんですw
マリナーズの主力としてペナントどころかPS進出にすら導けなかった
それは、打率は超一流でもパワーが過度に不足の打者に最高額を払ったチーム編成者の失敗かもしれないし、
四球を積極的に嫌いチームメイトにもセルフィッシュと呼ばれた本人の野球哲学も一因かもしれない
殿堂入りに際してこう言う負の意見は必ず蒸し返される
何度も同じことを言うがイチローの殿堂入りはあり得ない、成績より人格、人望、素行
のすべて悪いのは候補者の中でイチがずば抜けて悪い。チームメイトにリンチ計画
立てられ嫌がる人妻の口に強引にじぶんの汚いオシッコ放出器を突っ込んで口でして
相手に慰謝料請求されて支払っている。こんなヤツは又する今も別の人妻を狙ってる
フシがあるこれは病気だろな
知られてないけど、王の守備は一級品だったらしい
長年王とともに内野を守った長嶋茂雄は、「一塁手ではワンちゃんが抜群に上手かったですよ。我々内野手はどんな送球でも安心して放れましたから」と振り返っている。特にバント処理に関しては他球団からも警戒されており、監督としても王のいる巨人と対戦した吉田義男（阪神）も、「ワンちゃんにあれだけ迫られたらバントが成功する気が全然しない」と語っている。一塁手として、1963年にシーズン守備機会数とシーズン刺殺数のセ・リーグ記録をそれぞれ更新しており（1607守備機会、1521刺殺）、現役最後の1980年にも守備機会連続無失策のセ・リーグ記録を更新（991守備機会連続無失策）している。ただし、現役生活が長く守備機会が多かったこともあり、一塁手としての通算失策数165も歴代1位である。一塁手として通算2799試合・27743守備機会・25893刺殺・1685補殺・2317併殺を残しており、通算守備記録においても他の一塁手を圧倒している（すべて一塁手プロ野球歴代1位）。
「一塁守備が上手かった」からじゃないのかね
多少は割り引いて考えたほうがいいかもしれんな
> 一番でホームラン打ちまくったリッキー
MLB25年で297本、年平均12本で打ちまくってない
打った選手だと１番でも98打点ある
> 大谷も一番になって打点王争い脱落したのに何言ってんだか
> 一番だと6HR 10打点
> 二番だと39HR 87打点
打率と打席数くらい書けよ間抜け
イチローよりOPSの低いルーブロックでさえ打点900
イチローは打点780
どちらかというと、打点のほうが
キャリアハイ28HRなら十分打ちまくってるよ
まぁ通算でも記録持ってるけど
誰か書けよ間抜けw
で、その選手はリッキーより最高のリードオフマンなん？
松井信者は大谷の成績調べるのも嫌なんだなw
一番 98打席 .272 6HR 10打点
二番 504打席 .252 39HR 87打点
イチローは長打少ないんだから打点少なくてもそりゃそうだろとしか言えんな
「長打が少ない」ことは、むろんイチローの弱点ではあるわな
でもそれ克服するとトラウトと比肩するぐらいの選手になってしまうのよね
0683 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/28(木) 14:02:50.06>>148
大谷はボンズやルースと比較すべき選手でしょ
> 誰か書けよ間抜けw
１番で９８打点はガルシアパーラ
> 松井信者は大谷の成績調べるのも嫌なんだなw
> 一番 98打席 .272 6HR 10打点
10÷98＝0.1020
2004 イチロー 762打席 .372 8HR 60打点
60÷762＝0.0787
数字だすと不利になるから出さなかったのかな、四球もイチローのが少ないし
イチローの.372の価値は大谷の.272以下
ウダウダ言ってる暇あったら働いて社会に貢献しろ
ランナー数、ランナーあり打席数、アウトカウント別の数字はリッキーとどのくらい違うの？
何を比較してるんだ？w
あの大谷でも一番になったら打点は減ると言ってるのに
二番の時と比べないと意味ないよね？
君この前いたアスペだろ？
打率計算できなかったのも君だろ？
2000年アースタッド100
2002年ソリアーノ 99
1997年ｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗ 98
時々おるわな
自称天才とか、才能を認められたとか、バレバレの大ボラを吹いてるらしいけど
探せばけっこういるんじゃないかね
２００１年 RWAR７．７
年間MVP、首位打者、盗塁王、最多安打、シルバースラッガー、ゴールドグラブ、ASファン投票１位選出、新人王、チーム１１６勝
２００４年 RWAR９．２
MVP投票７位、WAR１位、首位打者、最多安打、ゴールドグラブ、AS選出、チーム９９敗
キャリアハイはまあどっちかで
確認してないが、ひょっとしたら
2001年のイチローは「勝ち試合の安打数最多記録」
2004年のイチローは「負け試合の安打数最多記録」だったりしないかね
シアトルではイチローのことはクソの役にも立たない単打野郎ハゲ早く出ていけと散々
アナハイムでは大谷以下どころか尚成以下
オークランドではナカジレベル
タンパでは筒香以下
これが現実の評価なんだよね
弱小がいかに不利かよくわかるね
2001年 イチロー
勝利試合 111試合 532打席
打率.393(494-194) 7HR 58打点 48盗塁
出塁率.428 長打率.528 OPS.956
敗戦試合 46試合 206打席
打率.242(198-48) 1HR 11打点 8盗塁
出塁率.262 長打率.278 OPS.540
2004年 イチロー
勝利試合 63試合 309打席
打率.447(284-127) 6HR 32打点 18盗塁
出塁率.482 長打率.570 OPS1.053
敗戦試合 98試合 453打席
打率.321(420-135) 2HR 28打点 18盗塁
出塁率.369 長打率.376 OPS.745
2001年のイチローはどうやら「勝ち試合の安打数」歴代最多
2004年のイチローは、「勝ち試合」「負け試合」両方で125安打以上を記録した唯一の例
なお、「負け試合での安打」歴代最多はどうやら1930年チャック・クライン153本
相変わらず凄い所も調べるね、凄いわ情報量。いつも勉強になる
確かにどうやってそういう記録調べるんだ？
当たり前だが現実も掲示板も変わらんもんだな
己で勝手に脳内設定で「でっち上げイチロー」を捏造してから
それを罵るパターンのなんと多いことか…
0707 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/29(金) 05:03:53.88イチローさんって打席数の割にベース踏んだ数、多くないんだよね
ダメな奴は打席与えられないから
0709 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/29(金) 06:11:15.60塁を多く踏めない奴はコストの無駄
それがチーム1の高給取りなら、そのチームは勝てないでしょう
で、実際に勝てなかった
だからマリナーズは投資に失敗したと言える
球団MVP５回
WAR世代トップ・トップクラス
AS１０回
まあ何でも逆張りしていいっていうルール無いんで・・・
今日はコテハン外して来ないんだなｗ
0711 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/29(金) 06:40:51.35それが全てよ
チームは優勝を目指してるし、ファンは優勝が見たい
その願いを叶えるには間違った投資だった
ファンタもちゃんと理解できるようになってきたな
そして優勝する・しないの責任を負うのはオーナー含むフロントや監督等である事もいつまで経っても分からないしょんぼり脳…
そして優勝にチーム１貢献してて明らかに他選手に足を引っ張られた選手を
優勝しなかった事をネタに貶すのはアタオカなのをいつまで経っても分からないしょんぼり脳…
当時バベシが取ってきた選手軒並み結果残せずに終わってるからね
投資が成功だの失敗だのホザいてるのがそもそもおかしい。
0717 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/29(金) 07:51:50.38どんな気分なんだろう…
悔しくて悔しくて、デタラメの吹聴と八つ当たりアンチ活動してなきゃ自我が保てなくなってるんだろうな
職場に彼女が2人いるもん（無職）、クレカはプラチナ色だもん（ママのカード）、愛車はテスタロッサだもん（免許ない）
まじウケる
ブラッドリーとかフィギンズとかウォシュバーンとかシルバとか
セクソンも、移籍当初はそこそこ働いたけど、その後は
チーム最高俸でrWARマイナスの年があったり
確かに、「マリナーズは投資する選手を間違えた」といえる
フィギンズはズレンシックかな
あこれは失礼
大リーグ、エンジェルスの大谷翔平選手が、選手たちの投票で決まる年間最優秀選手に日本選手で初めて選ばれました。
大リーグの選手会は毎年、選手どうしの投票でその年最も活躍した投手や野手を表彰していて、28日、ことしの受賞者が発表されました。
このうち、今シーズン投打を通じて最も活躍した選手1人を選ぶ年間最優秀選手「プレーヤー・オブ・ザ・イヤー」に、投打の二刀流でめざましい活躍を見せたエンジェルスの大谷選手が初めて選ばれました。
年間最優秀選手に日本選手が選ばれるのは初めてです。
大谷選手は大リーグ4年目の今シーズン、ピッチャーとして9勝、156奪三振、バッターとしてホームラン46本、100打点、26盗塁で、史上6人目の「ホームラン45本、25盗塁」を達成するなど投打ともに自己最高の成績をマークし、7月のオールスターゲームでは史上初めて投打の同時出場を果たしました。
大谷選手以外の最終候補には、ホームラン48本でアメリカンリーグのホームラン王を獲得したブルージェイズのゲレーロJr．選手と、打率3割9厘、ホームラン35本をマークしたフィリーズのハーパー選手が入っていました。
リーグの野手部門の最優秀選手にも
また、大谷選手はアメリカンリーグの野手部門の最優秀選手にも選ばれました。
この賞は、イチローさんが大リーグのシーズン最多安打記録を更新した2004年に受賞していて、日本選手では2人目となります。
大谷選手は、26日に大リーグで歴史的な偉業を成し遂げたとしてコミッショナー特別表彰を受けたのに続き、今回、ともに大リーグでプレーする選手たちからも両リーグを通じた年間最優秀選手に選ばれたことで、来月18日に発表される記者投票でのシーズンMVP＝最優秀選手に向けても大きな弾みとなりました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211029/K10013326191_2110282106_2110290740_01_02.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211029/k10013326191000.html
あとは、MVP1位票満票でなかったら驚く、くらいかね
大谷はオールスターに１年で２回出てると考えるのが妥当でしょ
１年に２回もオールスターに出た選手はメジャーには大谷以外にいない
年間MVP、選手間MVP、ASMVP、新人王、コミッショナー特別表彰、年間WAR１位、ASファン投票１位
首位打者、歴代最多安打、シルバースラッガー
盗塁王
ゴールドグラブ
大谷
年間MVP、選手間MVP、新人王、コミッショナー特別表彰、年間WAR１位、AS部門１位
シルバースラッガー（濃厚）
松井
WSMVP、AS不正（最後の1人）
松井まだ通算WARは勝ってるから格上って言えない事も無い。
仮に抜かれても２９歳からの通算WARが上って言う言い分もあるぞ、諦めるなｗ
そもそも投手だけの成績だととても出れたものじゃない。前半
歴代AS出場回数
https://www.baseball-reference.com/leaders/leaders_most_asgame.shtml
本来の二刀流の意味なら
バット２本持って打席に入るんじゃないの？ ｗｗ
10/29(金) 8:50配信
スポニチアネックス
エンゼルスの大谷翔平投手（27）が28日（日本時間29日）、選手間投票による年間最優秀選手「プレーヤー・オブ・ザ・イヤー」に日本選手で初めて輝いた。ア・リーグ最優秀野手「アウトスタンディング・プレーヤー・オブ・ザ・イヤー」とのダブル受賞になった。
選手からは選手会公式ツイッターの動画を通して、絶賛の声が相次いだ。ナショナルズ時代の15年にMVPに輝き、同じく選手間投票でナ・リーグ最優秀野手に輝いたハーパー（フィリーズ）は「凄いとしか言いようがないです。翔平、おめでとう。見ていてとても楽しかったよ。素晴らしい1年だった。これからも楽しみだ」とコメント。サイ・ヤング賞3度を誇り、同じく選手間投票でナ・リーグ最優秀投手に輝いたシャーザー（ドジャース）は「見ていて楽しいです。見事なシーズンでした。こんなピッチングとバッティング誰も見たことがない」と称えた。
その他にも新人王候補のインディア（レッズ）は「大谷翔平は規格外の選手」と語り、今夏の本塁打競争にも出場したマンシーニ（オリオールズ）は「大谷は（投打）どちら側でも強い選手。投げていなくてもMVP候補に挙がるし、打っていなくてもメジャー最強の投手」と絶賛。さらに、二塁手歴代最多の45本塁打を記録したセミエン（ブルージェイズ）は「控えめに言っても凄い才能の持ち主。投げても、走っても、打っても凄い」と語り、12年MVPで今季復活したポージー（ジャイアンツ）は「リトルリーグで全力でプレーする12歳がそのまま大人になったよう」と話した。今季13勝、248奪三振でサイ・ヤング賞候補に挙がるレイ（ブルージェイズ）は「大谷は5ツールプレーヤー。外野の角に打たれたと思ったら、次の瞬間三塁に立っている。びっくりしますよ」と驚きの声を挙げていた。
動画の最後には同僚の主砲トラウト（エンゼルス）が登場し「翔平、受賞おめでとう。8回や9回投げた翌日に本塁打を打つなんて。とにかく凄い。歴史的瞬間ばかりだ。おめでとう」と締めくくった。
というだけで
MVP選出はチームの成績に左右されない
このような解釈でいいのかな？
最高の栄誉の年間最優秀選手賞はイチローも獲れてないから、シーズンイチロー超えの根拠として追加されたかな
大谷でもボンズには勝てんよ
まあその辺は年齢と観戦歴の差なんだろうけど
薬バレたけど確かにあの当時のMLB人気を支えてたと思う
ボンズ、マグアイア、ソーサなどもそう。
今でも打撃が出来る４０歳、クルーズ、こいつも薬バレしてるけど薬して引退年にお化け成績出したオルティス見てるとやっぱり効果絶大なんだろう、止めたとから一気に衰える訳でもない
１回目のばれた時は言い訳して逃げれたけど結局またばれた。
クスリの検査をすり抜けるクスリが出来てそれをまた検査するとか繰り返した。
本来の二刀流の意味なら
バット２本持って打席に入るんじゃないの？ ｗｗ
それを言うなら自分のチンバットを加えて三刀流だろ
殿堂入りしちゃうと流れでボンズとクレメンスも75パー超えそうなのよね
そもそも途中参戦のイチロー以下って時点で個人的に要らない。
５００HR打ったけどDHだし色々と議論する余地はあるだろう、ポストシーズンの活躍などもあるが。
殿堂入りスレでもオルティスの話題は結構意見がまとまらん感じになるよ
レッドソックスのデビッド・オルティスとドジャースのマニー・ラミレス（元レッドソックス）が、2003年のドーピング検査で陽性反応を示していたと「ニューヨーク・タイムズ」紙が報道。
メジャーを代表する２人のスーパースターがスキャンダルに見舞われ、MLBにまた新たな衝撃が走った。
この2003年のテストとは、陽性反応者の比率を調べるために試験的に行なわれたもの。
検査結果は公表されず、もともと尿サンプルはすべて棄却されるはずだった。
そのため陽性反応が出たとされる104人にも処分はなく、今回明るみにでたオルティスとラミレスにもリーグから処分が下されることはない。
https://www.ninomiyasports.com/archives/11888
https://full-count.jp/2020/02/12/post687888/
この辺は殿堂入りの時揉めるだろうな、どっちも薬無かったら殿堂入りしても良いとは思うけど
ボンズが来年で最終年、恐らく無理だろう殿堂入り。Aロッドもそうだが
fangraphsがこういうデータを取り始めた2002年からの10年間に、、
リードオフとして2000打席以上をこなした打者は24人存在してるがこの中でイチローより高出塁率だったのは1人だけ。
リードオフとして1000打席以上をこなした打者は67人存在してるがこの中でイチローより高出塁率だったのは3人だけ。
リードオフとして500打席以上をこなした打者は112人存在してるがこの中でイチローより高出塁率だったのは4人だけ。
リードオフとして200打席以上をこなした打者は209人存在してるがこの中でイチローより高出塁率だったのは10人だけ。
0751 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/29(金) 12:28:15.02少年野球でも高校野球でも、圧倒的な奴はリードオフなんてやらない
0752 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/29(金) 12:29:34.54中軸失格になったほど、中軸は難しい
投手が本気で投げてくるからね
殿堂入り候補なんだから自分より上の成績で殿堂入り未満がいたら恥ずかしいだけの話
いっとき中軸打診あったけど自己中記録のために断りました。
じゃあジーターより人気の選手って誰？
そのアマの中の「圧倒的な奴」がプロに進んで芽が出ず死屍累々の中、
ほんの一握りのNPB成功者がまたMLBに行ってまた死屍累々の中、唯一の高みに立っているのがイチローだというのに…
本当、自称クリエイターのくせにディスりレス一つとっても壊滅的にセンスが無い…
二番打者 松井秀喜 打率.227 OPS.684
そのイチローを超えた大谷はやっぱり凄い
おそらく大谷みたいな日本人からはもう出ないだろう
後にも先にも大谷だけ
イチローみたいなのは
まだ出てくる可能性あるだろなぁ
なんせ非力でもやれそうだもん
大谷みたいになれって？
無理 はなから諦めるわ
来年以降も続くとよろしいな
どんどん野球人口減るな
来年は無理ちゃう？
一応期待はしてるけど
ええんよ
俺の中では大谷はたった１年でも最高の選手になった
こんなに気持ちいい思いをさせてくれたのは大谷だけ
感覚的には分からなくもないが、現実はむしろ逆なんだろうな
大谷並みの身体能力持ちが生まれる方が早そう
誰も見ない長文まで書いたのに随分堪え性が無いもんだ
正直、大谷の活躍のほうがうれしい
例えるなら
国体１位とオリンピック１位ぐらいの違い
イチローに聞いてみたら？
「大谷みたいに沢山ホームラン打って下さい」って
イチロー言うよ
『さすがに無理っしょ やめてくださいよ』って
大谷にも聞いてみたいわ
「大谷さん イチローみたいに沢山ヒット打ってくださいよ」
大谷
『そうですねぇ・・・ 打てればいいんですけど ちょっと無理かな
やっぱり沢山ホームラン打ちたいですからね』 だろな
打席もダービーにまた出るかわからないが
多少波が有ったり後半に勢い落とすにしろ
今季と違ってなだらかになりそう
こんなん見たら純粋な肉体であんな打球打てる大谷って改めて異常すぎないか
打球速度の話ならスタントンとかジャッジも割と同じ感じだし異常ってほどではないかと
日本人として見れば規格外かな
大谷が沢山ホームラン打ちたいなんて言ったことないだろ
バント安打した時にホームランより確率が高いと思ったのでと言うくらいなのに
大谷ファンになりすますならそれくらい知っとけよ
「俺の中では」の夢を託す分には、いいんじゃないかね
あんたはアホや
どこに大谷が言ったなんて書いてあるんだ？
文章の意味も理解できない人とは話したくないわ
言葉が通じないんだから 会話にならんからな
他者を罵る前に己のレスを顧みよ。
会話というのは主観を述べたり妄想を語ったりをも含めて会話なんだよ
俺のは想像であり妄想ではない
そもそもスレは主観があって当然なのに、それをも否定するのはダメだな
あんたもアホやな
反論にならない反論をしてるだけ
俺は俺が書いてないことを書いてると解釈されてることに反論してるだけ
あんたもわかってないな アーホ
はい？大谷はそんなこと言わないからお前の妄想は間違いだと教えたんだろ
「想像」と「妄想」とを、あんたはどう区別してるのかね？
つまりこのレスは、馬鹿が馬鹿な妄想を馬鹿っぽく垂れ流した馬鹿なレスってことか
あくまで馬鹿の妄想で、イチロー大谷は一切の関係がありませんってか
いつものガチアスペだから関わるなよ
大谷は先輩を敬ってるので、できるだけ穏便な言葉を使うか沈黙を守るだろうね
それは現実での話
心の中では「あんな単打ばっかり つまらんわ 俺はHRバッターじゃ」と
思ってるに違いない
っていうか
バッターなら全員 本当はホームラン打ちたいに決まってるがな
イチローは自分が生き残る道はこれしかないと
単打量産したんだろう
結果は大成功だったわけ
もしイチローがホームラン狙ってたら
今のイチローは無い ありきたりの選手の一人になってただろう
ちなみに大谷はHRバッターにもなれるが
主力ピッチャーにもなれる
全然次元が違う
いつまで経っても「敵はリアル」か…
あんな 単にバカって言っても意味ないだろう
どこがバカなのかを具体的に指摘しないと、ただの小学生レベルだな
で、俺のどこがバカなんだよ？
さぁ 言ってみな
見当違いな例えと、お笑いイタコ芸
教祖様はつまらんとさ
https://i.imgur.com/mSZ1IPk.jpg
https://i.imgur.com/H29HjUM.jpg
生まれ付き馬鹿で、後天的にも馬鹿
したがって、どんな馬鹿なのか教えても理解できるわけない
だって、徹底的に馬鹿なんだから
久しぶりに本物見たわ
読点使う癖にただのスペースで文を分けたりもしてるのが更にヤバさを際立たせてる
183 名無しさん＠実況は実況板で[] 2021/10/11(月) 12:12:20.49 ID:z23UinAw
単純に算数の問題だけど
打率3割で100打席の場合、最多安打目指して全打席打ちに行ったら安打は33.3本、出塁も当然33.3回。
四球を10回選んだら、90打席で安打は30本。
出塁は四球10回と安打30本合わせて計40回。
この様に最多安打を目指してしまったら出塁は減りopsは下がる。
安打に拘らず出塁を狙うならそれは最多安打を目指すとは言わない。
大谷は好調のときはヒットよりHR量産
不調の時はHRはおろかヒットも打てない
これがやはりHRバッターの典型なのかね？
ならばイチローみたいにヒット量産は無理かと
真面目な話、1番規格外に思えるのはやはりスタントン。あの大根切りで飛ばせるのは凄いというか特殊。
大谷は日本人目線だとたしかに凄まじい規格外ではある。46HRも日本人では未踏の領域だったけど、同じ40HR越えの選手達を平均飛距離、スピード、バレル率で上回ってるのは過去の日本人選手では考えられない。打球スピード等で対抗格のジャッジ、スタントンは今季に限っては40HR打ってない
それ 俺の書き込みじゃないわ
なんでそのレスが俺だと思ったのか謎だな
凄い妄想力ｗ
>>787
反論できないとき 小学生や知能の低い奴らはみんなそう言うね
バカ バカとね
正直みっともない おまえの負け
他人のフリをしたくて、ワザと特徴的な書き方をしてるのか
同IDとは思えないほど言葉も文体も不安定なことから、後者にも思えるんだがね
イチアンがヤバい奴多いのかヤバい奴がイチアンになるのか果たしてどっちなんだろうな
黒歴史だもんな(笑)
お前の書き込みはバカだからすぐわかるよw
もうちょっと工夫したら？
で、なぜかIDも変わる
コテを外して別人を演じようとしたら、こうなるんだよな
まさかとは思うがね
それとも、意味不明な自問自答インタビューが貼られちゃったりするのかな？
新人王のときは投手シーズン途中で離脱してるし
やり切ったアンドゥハーが玄人受けなんだなとしか思わなかったが
それにケチは付けん
https://www.baseball-reference.com/players/a/andujmi01.shtml
もうクビだな、ヤンキースも見捨てるだろう。
まあ何処かで復帰できればいいけど守備難だし欲しがるチームねぇか・・・引退。
どこに大谷が言ったなんて書いてあるんだ？
文章の意味も理解できない人とは話したくないわ
言葉が通じないんだから 会話にならんからな
確かにここ見てたら1万人しかいないイチオタなのにとんでもないアホをよく見かける
チョンも多いいし単打マンのイチローが大谷より上だなんて小学生でもわかりきった
間違いを平気でするよく言われるイチオタ辞めますか 人間やめますか早く真人間に
戻れ
普通にそのうち日本のプロ野球とかでプレーしてそうだよなアンドゥハー
バレンティンみたいに日本なら爆発する可能性もあるかもしれん
賢くたってわかるわ
俺はわざわざ同じ書き方しとるからな
バカだからわかる ←これは間違い
そんなしょうもない間違いをするヤツのことをバカと言う
初歩的な質問で悪いけど、イチローは受賞してない理由はなんなんだろうね。このスレ見ると、2004年はWAR1位のうえ最多安打記録達成でチーム不振さえなければMVP確実だったらしいけど、本当に最多安打記録が大谷の二刀流並みの評価なら、チーム成績悪くて実際のMVPは当時の慣例で駄目でも、選手間投票では選ばれたんじゃないかな
イチローに安打記録破られたんですがお爺さんはイチローみたいな役に立たない
単打マンではなく長打も多かったんです。本音ではあんな単打マンと比較
してほしくなかったと思いますよとのことだった
だからイチローと全然違うね
俺も確信をもってこうだとは説明できないが
当時はセイバーとかそこまで定着した時代じゃなかったと思う
あなたが書いてるように、新記録作ったけどチームは低迷してたし…
選手達も、自分達が理想とするベクトル上にいる選手に投票したんだろう
選手間投票で、ア・リーグのoutstanding player of the year に選出されている
ナ・リーグのoutstanding player of the year に選出されたのはボンズ
両リーグ通じての player of the year には、ボンズが選出された
同年のボンズには及ばない、と評価されたわけだな
まあ、2004ボンズの「人外」な成績をみれば、致し方あるまい
OPSは1.081 イチローと比べたらあかんな シスラーがかわいそう
同じくその年の本塁打数は１９本
イチローは８本
シスラーの打点は122 働いてますね
イチローの打点は60 こりゃあかんな 試合数も多いのになぁ
2004ってプホルスも割とすごい成績残してるけど完全に霞んじゃってるからね
現実にイチローに
「打率を意識せず本塁打数だけ伸ばそうとしたら何本打てるの？」
と訊いた記者はいるよ？
イチローはそんな事をしたら本塁打の増加よりも打率の低下の影響が大きくて
現実のイチローよりもvaluableでもなければexcitingでもない選手になるという主旨の説明を添えて、
暗にそんな無意味なチャレンジは有り得ないとしつつ、
「40本と言っておきましょう」
と回答している。
日米を通じてシーズンで１００打点以上打ったことがない
日本での最高は９１打点
メジャーでは６９打点
これで殿堂入りか
殿堂入りってあんまり値打ちないなぁ
打点含めて色々なものを複合的に見て評価されるんだから自分の尺度をまず疑えよw
確かにボンズはけたたましく凄いが
大谷に勝てるとは言い切れないと思う
なんせボンズは投手では０勝なんだからなぁ
飛ぶボール インチキバットにステロイド
同じ条件なら大谷ももう少し打ってたかもわからんし
ちなみにドップが浸透しだした頃はアナボリックステロイドだったけど
棒高とびの選手が言ってた
「ステロイドやったら、棒が鉛筆みたいな感じになったよ」って
MLBの殿堂とは栄誉の質が違うけど、NPBの名球界にしても田淵は加入できず、田中幸雄は入会資格があるように、レインズが殿堂入りしてマリスが殿堂入りできないのなんだかなっていっても仕方ない
もっといろんな見方すれば
イチローはもっと不利になると思うよ
おそらく
メジャーの全選手に2004年のイチローと今年の大谷、どちらが凄いかの
アンケート取れば 大谷の圧勝だろな ９９％大谷かな
MVP取った時のイチローと比べても結果は同じだろう
今日、元メジャーの長谷川（アメリカ在住）がTVで言ってたよ
合う人合う人が最初に言う言葉が「大谷凄いね」なんだとさ
ま、当たり前やわな
球場広かった時代かHRより２塁打４２、３塁打１８で長打稼いでる、ランナー出てから内野安打を打つタイプではないですね。
またつまらぬ事を言う
わかってないね
殿堂入りの話が枝葉の流れじゃないか
俺はこう書いた
「殿堂入りって値打ちないなぁ」と たったそれだけなのに
後から何を勘違いしたのか
殿堂入りは確実だとか 当たり前でしょ
俺は言ってるだろが
殿堂入りって値打ちない という意味はイチローが殿堂入りすることを前提に言ってるわけよ
話し相手のことはあまり気にしない人なんだろう
どうやらそうみたいね
「今季の大谷は過去のどのシーズンのイチローより凄かった。是か非か？」
とは全く別の論点を君が持ち出したんだろｗ
構わんほうがいいよ
人生において最も意味の無い時間だから
打点含めて色々なものを複合的に見て評価されるんだから自分の尺度をまず疑えよw
そうなんだ総合的に見て殿堂入りが出来る選手かそうでないかが評価される、イチローも
殿堂を意識していたのなら口説いたら直ぐいう事を聞きそうな軽い人妻など相手にしないで
古女房の弓子に口で奉仕させておればよかったんだ今更遅いけどな
もっと無意味なのがすぐ下に
簡潔に言うなら「俺は馬鹿」って言ってるんだと思う
やはり読解力が無いな
>>832
あんたも同類か ま そやろな
そりゃあ、意図したようには伝わらんだろう
草
>>833
アスペが読解力とか言っててさらに草
アスペは賢いで あんたよりは
ま、なんぼでも相手したるよ
リアルの世界では俺の周りはアホだらけでさ
でも絶対にアホなんて言えませんわな 現実世界では
いつも、はいはいって聞いて頷いてばかり
発散する場所がないから
あんたらにはアホバカ言えるしなｗ
2004年 イチロー 19球団対戦
Home 82試合 SEA-Safeco Fld
打率.338(346-117) 4HR 19打点 21盗塁
出塁率.385 長打率.399 OPS.784
Away 79試合 16球場
打率.405(358-145) 4HR 41打点 15盗塁
出塁率.443 長打率.508 OPS.951
1920年 シスラー 7球団対戦
Home 78試合 STL-Sportsman Pk
打率.473(317-150) 15HR 86打点 23盗塁
出塁率.519 長打率.760 OPS1.279
Away 76試合 7球場
打率.341(314-107) 4HR 38打点 19盗塁
出塁率.377 長打率.503 OPS.880
MLB日本人出塁率 得点
1000打席到達時点
イチロー .398 171得点
福留孝介 .371 133得点
松井秀喜 .364 132得点
青木宣親 .356 129得点
大谷翔平 .340 140得点
2000打席到達時点
イチロー .383 326得点
松井秀喜 .367 284得点
福留孝介 .367 237得点
青木宣親 .356 243得点
5000打席到達時点
イチロー .378 761得点
松井秀喜 .362 653得点
10000打席到達時点
イチロー .358 1340得点
> リアルの世界では俺の周りはアホだらけでさ
蛙の子は蛙
類は友を呼ぶ
やっぱり誰もが不可能と思ってた二刀流でフル稼働しつつ、しかもホームランもあれだけ量産したって衝撃は大きいだろ
イチローダントツだが最後松井がかなりつめてきてるのが不思議、面白いデータありがとう
両親は天才 兄弟も天才
家族がTVで宇治原などを見下してるのがまるわかり
でも俺は凡人なんだわ 家族の中では
家族と同じように他人と話すと
めっさ嫌われるなｗ だって本当の事言うし
相手が間違ってると すぐ指摘してしまうしさ
そもそも俺の話を理解できてない
そのうち 話を聞いてくれなくなる 聞くのがしんどいんだろな
世の中、アホのほうが好かれるんだよ
相手がアホだと言いたいこと言えるもんな ストレス発散にいいわ
俺にいろいろ言えば反撃くらって落ち込むから よけいにストレスたまるぞ
離婚の原因もそうだったんだろな
別れ際に言われた「先生に注意されてるみたいだから イヤ」って
俺は決して偉そうにはしてないんだけどね
例１
黄ばみや血液などの汚れは粉石けんのほうがいいよって言っただけなのにさ
なんでブチ切れるのかね？
ちなみに洗濯は俺がやってた 料理もな
イチローが晩年に落としてるだけじゃね？
一つアドバイスしてやるけど、一人称は「拙者」にした方がいいぞ
君は、コピペの元ネタになれる才能がある
今日から一人称は「拙者」だぞ、忘れるなよ
うーんwまず両親兄弟が天才なのを証明出来ない
あとあなたが落ちこぼれてたのは解る
アホのが好かれる理論だと大谷はアホになってしまうな
まず自分が他人より優れている点がその文章から解らない
まあ嫌われて当然な人なのは解った
家族がTVで宇治原などを見下してるのがまるわかり
でも俺は凡人なんだわ 家族の中では
これは作文ぽいな、両親が秀才というならわかるが両親兄弟とも天才なんて家族
は聞いたこともない、本人の落ちこぼれということはわかったその通りだろう
家族の中では ということは本人も秀才だと自慢してるとこがかわいい
政権に何か不満が有るのかと思ったら
当時安倍と会食はしてるんだな
盗塁数509 MLB歴代35位
通算 708 MLB歴代⒒位（福本豊さん含めると歴代⒓位）
イチロー
盗塁数５０９ MLB歴代３５位
通算数７０９ MLB歴代１１位（福本さん入れると１３位）
得点とかも凄い事になってそう
MLB
得点１４２０ 歴代９０位
NPB
得点 ６５８
通算２０７８得点
MLB歴代得点ランキング
1 2295得点：R・ヘンダーソン
2 2246得点：タイ・カッブ
3 2227得点：バリー・ボンズ
4 2174得点：ハンク・アーロン
4 2174得点：ベーブ・ルース
6 2165得点：ピート・ローズ
7 2062得点：ウィリー・メイズ
8 2021得点：アレックス・ロドリゲス
9 1949得点：スタン・ミュ-ジアル
10 1923得点：デレク・ジーター
イチローがNYYで、松井がSEAでメジャーデビューしてたら
イチローの得点と松井の敬遠が凄い数字になってたかもな
たこ焼きみたいやな～
政権に何か不満が有るのかと思ったら
当時安倍と会食はしてるんだな
政府担当者 イチローさんの国民栄誉賞ですが強引に人妻の口にチ〇ポを突っ込んで
口でシテ～これ本当の話ですか、イチローいや～ハズカシイ辞退しますだけど僕が
断ったことにしてくれませんかそうじゃないと僕のファンが承知しません
セーフコのレフト守らせる気か⁉︎
さすがに佐々木や長谷川でも怒るで
オフに帰ってくるのがイチロー、大谷
シーズンど真ん中に帰ってくるのにオフには帰って来ない松井さん…
なぜ差がついた慢心環境の差…
お飾りコーチ(笑)
結局ヤンキースでは何もしてませんw
オフにも日本に寄り付かない松井に対して「あの時の約束は？」と非難する権利は日本国民なら皆有ると言えるな…
0873 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/31(日) 08:32:09.41甲子園もそうだし、ドラフトもそうだし、巨人の試合は常に観客超満員・高視聴率
イチローさんは文字情報だけの存在だから、たいした思い出はないんだよね
岩鬼＝大谷
殿馬＝イチロー
山田＝松井
日本国民を熱狂させ続けてたら『国民栄誉賞不支持率』ぶっち切りワーストになる訳無いのにね？ww
日本国民が全ての受賞者の中で「ないわ～、コイツが受賞とかホントないわ～」って思われてんだよ？ww
あ、そういう意味での熱狂？ww
大谷の上位互換が他と違いそう
0881 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/10/31(日) 10:30:58.87優勝以外に客の歓喜や感動なんか呼べないという持論のお爺さんなのに
３回戦で負けたチームの作戦によって２回戦負けしたチームの１打者の敬遠数なんかになんの意味も感じる訳無いよね？
全打席ＨＲだろうか三振だろうか敬遠だろうが優勝してないんだからどうでもいい事扱いだよね？ww
なんだそりゃ
優勝してもない星稜高校に所属の松井なんかが巨人に入団したのは本来あり得ない間違いであったって話になるよね？
人気と伝統の巨人軍は優勝社会人・大学・高校に所属してた選手から取らなきゃおかしいハズだよね？
そうか…松井はなにかの手違い間違いで巨人に入った紛れ者だったか…
あの試合、記録上の「故意四球」はなかったような
いうチョンの金貸しのチームに四位だっけ、この時からイチローは松井にコンプレックス
アマ最終時点での評価は松井は当たってイチローを見る目は無かったってだけの話。
ましてや将来MLBで通用するかどうかなんて事を当時のスカウトやフロントに問われても「いや知らんがな…」って話だよね…
その後ドラフト上位でプロ入りした後輩達にコンプレックス持ち続けながらプレーしてるという設定か…
まぁ2人目って言うだろうな
イボータが聖地甲子園にゴミ投げ込んだからだろw
イチローが松井にじゃなくて松井がイチローにだよね？
94年 一軍定着した年にイチローフィーバー
セリーグからも特別表彰され「イチロー」は流行語大賞に
95年 イチロー五冠王 本塁打数も負ける
96年 オールスターで投手イチローから逃げなければならない屈辱を味わう
96年 日本シリーズでイチローに完敗
94年から00年までオールスターファン投票でイチローに全敗
01年 初めてオールスター最多得票もイチローはメジャーでオールスター最多得票
01年 初めて首位打者を獲得するもイチローはメジャーで首位打者を獲得
02年 日米野球第7戦この試合が巨人軍選手として最終試合だったがMVPはイチロー
だったのに笑った
他の年に3回獲ってるけど
ゲレーロ （年間MVP）
打率.337 .391 .598 OPS.989 打点126 得点124 安打数206 HR39 三振 74
マニーラミレス (ホームラン王・最高長打率・薬）
打率.308 .397 .613 OPS1.010 打点130 得点108 安打数175 HR43 三振124
シェフィールド (薬）
打率.290 .393 .534 OPS.927 打点121 得点117 安打数166 HR36 三振 83
う～ん、滅茶苦茶やなｗ
その松井がごく簡単に獲ったWSMVPを長くやってたイチローはかすりもしなかった
やっぱり貧打マンは駄目だなあと日本国民にバレる件
やっぱりホラ吹きはクズだなあと日本国民にバレる件
うっかりいつもの『１段目→＞他人の全レス ２段目→ゲス妄想』の特殊スタイルに戻っちゃってるよ？
7年もヤンキースにいて簡単！？w
しかも3年連続で地区シリーズ敗退の戦犯で簡単！？w
イチロー 通算Clutch -0.09
松井秀喜 通算Clutch -0.11
騙す詐欺行為を平然と行うイチローこれが日本国民にバレる件
肌治療しまくりの松井よりマシだろw
ヤンキースに入って急に良くなったから爆笑問題にもいじられる始末
ニューヨークにいい美容整形があったんだね
今年の最も優秀な選手が大谷じゃないのは非常に残念なことだな
挑戦しても軽くはねられる、イチローが獲ったら一流と認めてやるが肝心な
所でホームラン打てないから可能性なし
「日本人メジャーリーガーと言えば？」とアンケート取ったら、1大谷と2イチローで80%くらい占めるだろうな
野茂ダル松坂田中が続いて、松井とか5位に入るかも怪しいでしょ
打撃タイトル、これも特別な人しか獲れない。
シルバースラッガー、ポジション別打撃優秀者
１回ぐらい獲りたかったな、お薬時代で明らかに割り喰ってるけど
イチローみたいに打撃・走塁・盗塁・守備全部やってた訳じゃない、むしろ打撃以外は全部サボったのに。
21世紀 野手ワースト3
1位ピアース 通算fWAR 7.8
2位松井秀喜 通算fWAR 13.3
3位 ダイ 通算fWAR 14.6
「日本人メジャーリーガーと言えば？」とアンケート取ったら、1大谷と2イチローで80%くらい占めるだろうな
野茂ダル松坂田中が続いて、松井とか5位に入るかも怪しいでしょ
アンケート結果が1大谷２イチローで８０％かその内７９％は大谷１％イチローだろな
その他の選手は、全員が0.9％以下なん？
さんすうわかりますか？
残念だけど日本にもまともな教育受けれない人はいるんだよね
知識も教養もないのに思い付きで吠えちゃうから、いつも支離滅裂でさ
漫画家になったら年収100憶だーおじさんとそっくりなんだよね
わざとらしいほどに、馬鹿っぽい文体なところ以外はね
どうしてだろうねぇ
イチローと大谷が特別な日本人なんだよ
松井さんが日本人じゃないと申すか？
獲った選手が薬だとしても他に獲った年も
まだそういう時代だろ
競馬で言えば3頭同着、写真判定でイチロー みたいな
２００１年
ファン・ゴンザレス（お薬）
マニーラミレス（お薬）
イチロー
２００２年
ギャレット・アンダーソン
マグリオ・オルドニェス（薬・のちイチローと首位打者争いで首位打者になる）
バーニー・ウィリアム
２００３年
ギャレット・アンダーソン
バーノン・ウェルズ
マニーラミレス（薬）
２００４年
ゲレーロ
シェフィールド（薬）
マニーラミレス（薬）
こんな時代
イチローは巧打者で優秀な外野手だがスラッガーと呼ぶのは違和感がある
同様にシルバースラッガー受賞も違和感
年間MVP２回、HR王２回、打点王１回、シルバースラッガー６回
ホセ・カンセコの暴露本 名指しで「筋肉増強剤のアナボリックステロイド使用をした」
マニーラミレス
首位打者１回、打点王１回、HR王１回、シルバースラッガー9回、ハンクアーロン賞２回
２００３年、尿検査陽性
２００９年、アナボリックステロイド
２０１１年、ドーピング陽性→逃亡
マグリオ・オルドニェス
首位打者１回、シルバースラッガー３回
カンセコ暴露本名指し
ゲーリーシェフィールド
首位打者１回、シルバースラッガー５回
バルコ・スキャンダル、ミッチェル報告書
外野手だけでも結構ひどい
イチローは巧打者で優秀な外野手だがスラッガーと呼ぶのは違和感がある
同様にシルバースラッガー受賞も違和感
イチローはメジャーではズラッガーと呼ばれていた
おかしなことを書くと時間を問わず矢継ぎ早にツッコミが入れられる。
普通の人が誰かしら常にここを見ているのか？
讃えられて当然
思わないのかなあ？ハゲだから恥ずかしくないんだな
イチｦﾀは変なヤツだらけ
大谷が凄いって思ってるヤツラは普通の人
大谷選手はメチャ凄い選手ですね まあ試合見に来てください勝ちますから
その症状の度合いは
理想と現実の落差に比例する
金森こころのクリニック 金森正男
高い確率で負けるが
大谷イチロー論争 part15もうすぐ16
これが現実
シリーズMVP？
イボータ丸出しで草
その中でシルバースラッガー獲ったこと有るけど
キャリアハイでMVPでもオカしくないと言われてる2004は
実際はシルバースラッガーでも無かったなって話
0947 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/11/02(火) 04:00:58.41イチローさんのライバルって松井なんだね
0948 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/11/02(火) 04:02:12.52松井ファンにイチローさんを認めて欲しくて仕方ないんだろうなあ…
DHを軽く見る変な松井信者が湧くんだがこいつの気持ちは流石のファンタでも理解出来ないよな？
大谷のおかげで絶滅危惧種になってしまったからねw
もうここにいるIDコロコロ自演アスペとなんJに数人しかいないんじゃない？w
自己紹介ですか？ 単発さん
結果、15年で新人賞の1次選考すら通過できず
大ボラ吹きながら必死にアンチ活動でもしてないと、やってられないんだろうな
かわいそうなのことに、低能すぎてコテ消してもIDコロコロしてもバレバレっていうね
そこに反応しちゃうんだねw
https://www.youtube.com/watch?v=Q11BIdpHbcc
このタイトルじゃ大谷受賞が不満なんだと誰でも思うやろが！
１９票中１６票が大谷
なんで満票じゃなかったんだとの不満かいｗ
https://www.youtube.com/watch?v=poFckbJmd24
NBAの番組で大谷が話題に ３分すぎぐらい
ヨーロッパのサッカーでも大谷が ６分ぐらい
野球選手でヨーロッパで話題になったのは大谷だけらしい
優勝チーム以外の選手は、漏れなく投資に失敗したムダ金選手らしい
ワールドシリーズMVP
ソレア 2021年WAR-0.4 通算WAR+3.5
またWARショボイやつがMVPかよ
これで松井＞大谷とか言ってるアホがいる現実
ワールドシリーズみてないのか？
メジャーどころは勝負さけられるからMVPめったにない
消化試合しかなくなった時の落合みたいな状態だ。
大谷も最後のあがきを精一杯するがチームはそこまで勝負にこだわってなかった。その温度差があの発言となるのだが、それはこの先の大谷のチーム選択にとってはある意味結果が出たと言っていい。
エンゼルスは育成能力がゼロでレベルが最低なのを数人の高額スターが支えているチーム。
つまり補強した所で格上と競り合える地力は無いのだが、育成全てを一新しても結果が出るのは数年かかる。金で補強した所で、多少は勝てるようになるが、格上と互角に渡り合えるチーム力にはならない。
つまり、イチローも大谷も活躍後に初めて本当のチーム選びが始まる、と言う事だ。
ソレールはブレーブス移籍後はWARプラスなんでは？
もっと華々しく輝かしいスターだったろうよ
なにせチームから記録しか興味が無いと嫌われる時期があったからな、上昇志向の無いチームでは宝の持ち腐れになる。
大谷は同じ道を歩んでほしくは無い。
大谷が最後まで頑張っていた時、チームは今年は終わりと諦めていた。
大谷はキチンと今後の自分の目的に合ったチームを選び直さないといけない。
これを事実として認定し得るような事案・報道・証言等は無い。
百歩譲って仮にそういう事が有ったと仮定しても当時のマリナーズにイチローの「自分の記録云々なプレー」とやらで
割を食った・イチローに足を引っ張られた・彼のおかげでチームが負けたなどと言える選手なぞ存在しない。
＞イチローが最初からヤンキースだったなら
＞もっと華々しく輝かしいスターだったろうよ
初年度から3年連続オールスター最多得票
大谷もだがどんなチームにいようが輝く選手は輝く
発想が古い
自身の活躍がチームへの貢献に繋がる打者だし、
マリナーズであんだけスターになったのは正直異常だよ
↓
年間MVP・首位打者・得点圏打率１位・最多安打・盗塁王・シルバースラッガー・ゴールドグラブ・ASファン投票全体１位・チーム１１６勝（MLB記録）
オバマ ぼくねえ日本の小浜行ったことあるよそれだけサヨナラ
もしオバマやトランプにバイデンが大谷に会えばめちゃくちゃ感動するんじゃないかな？
もちろんイチローよりもな
大谷は日本人にはできないことをやらかした
いや、外国人にもできないことをやってしまったかな 凄すぎ
ホルヘ・ソレア （２９歳）
キャリア８年 通算 RWAR３．５
通算６６１試合、２５87打席
打率.246 .331 .465 OPS.796 盗塁10
今季 １４９試合出場 RWAR－０．５
打率.223 .316 .432 OPS.749 盗塁０
打撃専門・守備絶望のライト
https://www.baseball-reference.com/players/s/solerjo01.shtml
ファンタさんの言う事にケチつけてんじゃねーよ
0976 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/11/04(木) 02:17:34.64彼、プレッシャーに弱いから無理だと思うぞ
WBCでも1人だけ胃潰瘍発症してたし
0977 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/11/04(木) 02:19:34.21おそらく読売巨人でも通用しない
イチロー 40歳 先発128試合 fWAR +1.1
松井秀喜 29歳 先発158試合 fWAR +0.2
ニキビが嫌で国際試合のプレッシャーから逃げた人もいますけどねw
> そして90年代。野球界の「90年代」「ニキビ」というと、どうしても前述の巨人・松井秀喜を抜きにしては語れない。92年、ドラフト1位で巨人に入団した時は、実は松井の肌にはさほどニキビはできていなかった。ところが入団1年目の93年、各球団からマークされ6月に二軍落ちしたあたりからニキビが多くでき始めた。8月に再昇格して2打席連続ホームランを放った後に、松井本人が「158コあったニキビが、これで2コ減りました」と記者に語ったという（※注4）。松井の父・昌雄さんもインタビューで「悩みを抱え込んでストレスがたまるとニキビができる。入団した頃から春先は引いていたんですが、不調の時は出ていましたね。悩んでいたんですね。
https://bunshun.jp/articles/-/37061?page=1
まあイチローのような二流は大人しくしてればいいんだ
投資に見合わなかった選手 イチロー・大谷・トラウト
(｀・ω・´) WSMVPを獲ったから意義は認めない！ 年間MVPはクソ
ワールドシリーズMVP
21世紀 野手ワースト3
1位 ソレア 通算fWAR 5.7 (現役) ←NEW
2位ピアース 通算fWAR 7.8
3位松井秀喜 通算fWAR 13.3
松井さん3位(暫定)に転落
大谷も低額給料で超人気だからチームにとって最高のコスパ。
トラウトはMLB最高額で契約延長した初年に
チームをディビジョン優勝に引っ張って幸先の良いスタート。
しかしその後チームは冴えず、
一人で客を呼ぶほどのカリスマもなく
2017年以後は毎年のように怪我をしている。
このままだと投資としては大失敗だろうが、
契約は2030年までなのでまだ結論は避けよう。
イチローに関しては失敗では無くても成功とは呼べない。
マリナーズは過去20年間PS進出がないMLB最長の不毛ぶりだが、
その半分はイチローがチームの顔だったからな。
0986 ◆FANTA666Rg 垢版
2021/11/04(木) 10:26:41.47よくわかってるな
ファンタさんが言うとおりWSMVPこそが最高の栄誉だからな
そうだね
Clutch
イチロー 通算 +8.28 単年最高 +1.56 (09年)
松井秀喜 通算 -0.31 単年最高 +0.83 (05年)
高額年俸の選手はそれに見合った結果を要求される。
じゃあその「結果」とは何か？
最重要なのはチームの勝利、二次的には個人成績、三次的に観客が呼べるか。
イチローが2004年の契約更新時にその高額ぶりに、
他チーム(マーリンズ)のGMが「無責任」と異例の口出しをした。
すでにマネーボールの発想が流行してて、
打率は低くてもOPSが高い打者はコスパが高く、逆はコスパが低い。
高打率の割にOPSはそこまで高くないイチローは後者の例だった。
勝つチームを編成するために賢いチームは年俸の配分が上手い。
ヤンキースでさえ、予算は無限じゃ無いしラグジュアリータックスもある。
イチローがFAになったとして、ヤンキース、レッドソックスなどデータ重視に走っていたトップチームが
マリナーズほどの契約を提示したかは大いに疑問。
イチローは00年代でMLB全体でも最上位クラス
それと最も相関の高いWARはスルーしながら
古くて一部しか表さない打撃のみ指標であるOPSに固執するあたり
語るに落ちてる
要約すると松井を取ったヤンキースは大正義だったということか
真面目に話するとつまんないだろ
とってなかったら2000年代はあと3回は世界一になってたよ
ジーターは2004年からイチローの最高年俸超えてる
2004 $18,600,000 WAR4.2
2005 $19,600,000 WAR3.8
2006 $20,600,000 WAR5.6
2007 $21,600,000 WAR3.9
2008 $21,600,000 WAR3.0
2009 $21,600,000 WAR6.6
2010 $22,600,000 WAR1.7
5025打席 $146,200,000 WAR28.8
イチロー 2004-2010
5148打席 $97,102,149 WAR37.9
松井がいなかったらポストシーズンにすら進めてないだろう
WSMVPをあまり舐めるなよ
163試合も出場してfWAR0.2じゃんwww
最重要なのは観客が呼べるか、だと思うが
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