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千賀滉大応援スレ part4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003名無しさん@実況は実況板で
2023/05/31(水) 12:34:46.24ID:1SoUy5N/
やっと長いイニングを投げての無失点投球か。
試合を壊さない安定感はいいのだが、時々は圧倒する投球を見せてほしかったので良かった。
0005名無しさん@実況は実況板で
2023/05/31(水) 13:49:16.45ID:Cijhp7Mz
1年目の10試合終了時点の成績

松坂 防御率4.43 67回 64奪三振

ダル 防御率3.25 61回 66奪三振

千賀 防御率3.44 55回 70奪三振

松坂ダルと比較しても悪くない成績
奪三振数では野茂田中に続く3位 
0006名無しさん@実況は実況板で
2023/05/31(水) 13:57:30.00ID:QVqRejF6
メッツはシャーザーとバーランダーが過大評価すぎるな
他にも居るが高年俸の選手が微妙だから弱いんだわ
MLBで一番総年俸高いチームなのに
0007名無しさん@実況は実況板で
2023/05/31(水) 13:59:54.39ID:Cijhp7Mz
フォークばかり話題になるけどフォーシームも凄い
投球の半分近く投げるフォーシームが殆ど打たれないから変化球の制球が良い時は圧倒的な投球出来てる
大谷より球速無いけど力強くて重いんだろう
0008名無しさん@実況は実況板で
2023/05/31(水) 14:02:29.89ID:YGU8BZpm
自己最長の7回無失点
あれ?千賀が藤浪晋太郎みたくなる日はいつに来るのか?
0010名無しさん@実況は実況板で
2023/05/31(水) 14:25:37.42ID:JJdXPaPn
>>5
松坂の10先発目はチーム47試合目(最終的に32先発204.2イニング)
ダルの10試合目はチーム48試合目(最終的に29先発191.1イニング)

千賀の10試合目はチーム56試合目
松坂やダルのペースからはすでに2先発少ない上にイニングも少ない
今のところ千賀は規定投球回に届いてない
0011名無しさん@実況は実況板で
2023/05/31(水) 14:33:27.12ID:Cijhp7Mz
>>10
メッツは中5日だからな
防御率を見れば松坂より1点も低い
アウェーに適応出来ればもっと成績良くなる
0014名無しさん@実況は実況板で
2023/05/31(水) 15:11:29.68ID:JJdXPaPn
>>11
WARペースは松坂やダルには及ばないペース
休みは多い割に1試合あたりのイニングも内容もこの二人ほど良くはないから
0015名無しさん@実況は実況板で
2023/05/31(水) 15:13:15.04ID:QVqRejF6
>>14
松坂の居たレッドソックス、ダルビッシュの居たレンジャーズが打者有利なのも影響してるのでは?
0016名無しさん@実況は実況板で
2023/05/31(水) 15:23:11.62ID:Cijhp7Mz
>>14
松坂に及ばないって言うけど防御率が1点も違う
千賀のほうがメジャーで通用してる
0018名無しさん@実況は実況板で
2023/05/31(水) 15:25:53.23ID:QVqRejF6
>>16
だからさ…………それがWARなのよ(笑)
防御率って言ったってホーム球場の差で補正つくんだから
0020名無しさん@実況は実況板で
2023/05/31(水) 15:43:27.20ID:Cijhp7Mz
ホーム防御率が0点台でアウェーが6点台
アウェーでの投球に適応出来れば防御率とWARがかなり良くなりそうだし適応も時間の問題だろな
0023名無しさん@実況は実況板で
2023/05/31(水) 18:15:23.24ID:QVqRejF6
バーランダーはまだしもシャーザーはガチの過大評価
千賀より実力下のシャーザーがあらゆる全野手を差し置いて年俸1位なのはMLBもといメッツは反省した方が良い
0027名無しさん@実況は実況板で
2023/05/31(水) 20:27:41.91ID:i1YeqSiV
ダサいと言われるメッツのユニだが、千賀が着てるとカッコいいよな
黒いのも両方似合ってる
0028名無しさん@実況は実況板で
2023/05/31(水) 21:07:09.32ID:gJwlQiz0
一回好投したくらいで手のひらクルーのお前らよりは
現地民のが冷静に評価してるな
0029名無しさん@実況は実況板で
2023/05/31(水) 21:20:54.12ID:Cijhp7Mz
こんなにフォーシーム打たれない日本人投手って過去に居なかったんじゃないかな
強豪のレイズとフィリーズがフォーシーム全然打てないのは凄い
0031名無しさん@実況は実況板で
2023/05/31(水) 22:33:22.46ID:Cijhp7Mz
>>30
千賀の場合アウェーになるとボールを操れなくなるのが問題で球場の問題ではないだろ
0032名無しさん@実況は実況板で
2023/05/31(水) 23:35:16.46ID:72+Vib4G
今後はアウェーでも大丈夫だよ
フォーシームを見せ球にしてのお化けフォーク
野茂を彷彿とさせるね
0033名無しさん@実況は実況板で
2023/06/01(木) 05:42:19.07ID:NJUTcexy
1年目のBB9(四球率)

野茂・・・3.7 リーグ平均3.3

松坂・・・3.5 リーグ平均3.3

ダル・・・4.2 リーグ平均3.0

千賀・・・5.1 リーグ平均3.4
0035名無しさん@実況は実況板で
2023/06/01(木) 19:43:15.56ID:012c2wSH
>>34
日本球はメジャー球より飛ぶからな
千賀がNPBでメジャー球使ってたら打者は全然打てなかったかもな
0036名無しさん@実況は実況板で
2023/06/01(木) 21:09:44.31ID:012c2wSH
メジャー屈指の強力打線のレイズとフィリーズ相手にフォーシーム45球も投げて1回しか打たれなかったって凄すぎ
フォーシームなんて初対戦でも打てるだろうしメジャーでもトップレベルのフォーシームなのかな
フォーシーム打たれる時はボールを操れなくてフォークやスライダー使えない時
0039名無しさん@実況は実況板で
2023/06/02(金) 12:05:18.26ID:87IM/Sck
日本人選手の球団順位

大谷 ア西地区4位
ダル ナ西地区4位
千賀 ナ中地区3位
菊池 ア東地区4位
吉田 ア東地区最下位
ヌー ナ中地区4位
鈴木 ナ中地区最下位
前田 ア中地区首位
藤浪 ア西地区最下位

前田以外は全滅www
日本人獲ったチームは全部低迷w
日本人選手は疫病神w
0040名無しさん@実況は実況板で
2023/06/02(金) 13:22:36.70ID:HA2pwK+l
千賀はNL全体では4位の位置にいるチームだから悪くない
0041名無しさん@実況は実況板で
2023/06/02(金) 17:10:37.87ID:95Ea5Je7
なんか千賀を中4で運用するとか慌ただしくなってきたな・・・
個人的には中5-6でエース級の二人をも凌ぐ結果が出てるのだからいらない事はしない方がいいと思うんだけど
0042名無しさん@実況は実況板で
2023/06/02(金) 18:41:41.42ID:AqHrscSB
フィリーズ カステラノス
田中のフォーシームより千賀のフォーシームのほうがもっと球威がある

メジャーの打者が千賀のフォーシームの球威に力負けしてるからな
日本人のパワーピッチャーが初めてメジャーで通用してる
大谷ダルビッシュもフォーシーム打たれるからあまり投げなくなったしな
0043名無しさん@実況は実況板で
2023/06/02(金) 19:59:15.93ID:VVtCwS5r
>>41
他の投手も中6日貰ったらそりゃ率系の数字は上がるわな
千賀は離脱もしてないわりに規定投球回にも到達してない
0044名無しさん@実況は実況板で
2023/06/03(土) 02:59:26.91ID:y5sLJ3e/
英語はどうなの?

三苫くらい話せるようになれそう?
0047名無しさん@実況は実況板で
2023/06/03(土) 09:00:51.98ID:SIwiH02D
けど上の記事を読む限りメッツ球団が千賀に強制してるわけではなく千賀本人が中4日に慣れたいらしいな
まあソフバン時代もスペだったからあんまいい予感はしないが
0051名無しさん@実況は実況板で
2023/06/04(日) 07:53:40.31ID:GB/7ovKP
変化球ばかりのダル大谷よりフォーシームで力勝負する千賀の投球のほうが見てて楽しい
0053名無しさん@実況は実況板で
2023/06/04(日) 09:27:00.16ID:RbuKZyFj
大谷のほうが球速上なのにこと4シームに関しては千賀の方が通用してるのはなんでなんだろう
0055名無しさん@実況は実況板で
2023/06/04(日) 11:25:20.82ID:GB/7ovKP
>>54
フォーシームって研究しても打てるようにならないだろ
松坂や田中のフォーシームが日本で通用したのにメジャーで通用しなかったのはメジャーの打者のほうがパワーあって球威に力負けしなかったから
0056名無しさん@実況は実況板で
2023/06/04(日) 12:32:49.29ID:eGf+en81
>>53
大谷のフォーシームも通用してるぞ
けどアホみたいに横投げスライダー多投しているせいで変な癖がついてフォーシームのコントロールが浮いたりして制球が悪くなっている
あとフォーシームを投げすぎると豆が再発するのであまり投げない
0057名無しさん@実況は実況板で
2023/06/04(日) 12:34:30.01ID:0gwDUOEZ
フォーシーム君がフォーシーム推しなのは別に構わないが
千賀の投球内容は初年度の野茂や松坂やダルや前田といったメンツのペースよりはよろしくない

初年度の日本人は基本的に後半戦にかけてペースは落ちる上に
千賀はNPBでも離脱が多くイニングも多くないので余計にキツくなる
0060名無しさん@実況は実況板で
2023/06/04(日) 13:44:02.03ID:J+wDT5op
菊池先発の時は失点しててもなぜか打線爆発して勝ち投手になったりすること多いんだよなブルージェイズw
メッツは打線弱いのがなー
0062名無しさん@実況は実況板で
2023/06/04(日) 15:46:48.45ID:GB/7ovKP
>>60
千賀はレイズやフィリーズ相手に圧倒的な投球出来るからボールを操ることが出来ればQSは出来る
ボールを操れなければカブス戦みたいに打たれる
0064名無しさん@実況は実況板で
2023/06/04(日) 15:55:41.65ID:rZOda774
日本人選手が少し活躍するとすぐに新人王とか言う奴が出てくるが
NPBの新人王と比べるとMLBの新人王が残す成績はかなり良い数字になることを知らない
0066名無しさん@実況は実況板で
2023/06/04(日) 16:10:23.30ID:A6uIgf6R
ナ・リーグの新人王候補はキャロル、アルバレスに次いで千賀は3位タイ

2023最新ルーキーパワーランキング
https://www.mlb.com/news/june-2023-pipeline-rookie-power-rankings
1. Corbin Carroll, OF, D-backs
2. Francisco Alvarez, C, Mets
3. Josh Jung, 3B, Rangers
4. Hunter Brown, RHP, Astros
5. Masataka Yoshida, OF, Red Sox
6. Taj Bradley, RHP, Rays
7. Bryce Miller, RHP, Mariners
8 (tie). Kodai Senga, RHP, Mets
8 (tie). Eury Pérez, RHP, Marlins
10. Gunnar Henderson, 3B, Orioles
0068名無しさん@実況は実況板で
2023/06/04(日) 19:41:18.13ID:0gwDUOEZ
2007年ワールドシリーズを制覇したレッドソックスの投手陣で
松坂は
fWAR2位 br WAR2位
0071名無しさん@実況は実況板で
2023/06/04(日) 20:03:50.57ID:0gwDUOEZ
まぁ今年のメッツは投手陣が壊滅的で
チーム投手陣fWARは全30チーム中29位というのはある
最下位はもちろんアスレチックス
0076名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 03:08:05.27ID:/iUB6myd
千賀今日も四球から失点
藤浪と変わらないな
0077名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 03:10:56.98ID:gMPn2jJw
しかし日本人投手は何故これだけノーコンが多いのか
0078名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 03:14:16.78ID:BsJoMYp2
息を吐くように四球
キャリアボコボコになってほしい
0079名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 03:17:28.14ID:FeetSQ74
大谷といい、千賀といい四球多すぎ
0082名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 03:35:14.31ID:FeetSQ74
やっぱり中4日は無理なんだな
0083名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 03:37:42.20ID:1YDSwuKw
10勝10敗 防御率4点台の選手だな
来年以降悪化はしても良くなる事はないだろ
ってかコントロール悪すぎるし、160キロもメジャーじゃごろごろいるしな
0085名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 03:40:22.32ID:BsJoMYp2
ゴミ懲罰交代
観る者への侮辱だなこりゃ
0086名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 03:42:06.15ID:5gAsrPCL
こんなもんか
フォーク投手だからそうとう通用すると思ってた
0087名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 03:56:13.58ID:YeP9WN7J
分かってたけどボールを操れない時の千賀は打たれる
まだメジャーに適応出来てないからボールを上手く操れないんだろな
0088名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 03:56:35.33ID:cRX/U07c
ボールになるフォークをほとんど見送られてたけどピッチトンネル通ってなかったとかかな
0089名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 03:57:34.40ID:BTZKfU7B
菊池以下だったか
0090名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 03:59:11.15ID:h7MxO8SW
なんか最後のほう90マイル前後のストレートでカウント取ってなかったか?
中四日だてあ60球でもばてるのか?
フォークはキレもないしノーコンだし見るのがイライラするピッチャーだ
0092名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 04:36:05.94ID:+XndE+7v
こんなポンコツに年20億円とか舐めとんか
もはや日本人=詐欺師というのがメジャーリーグで定着しつつあるな
今後日本人はマイナー契約しか結んでもらえないだろう
0094名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 05:26:16.50ID:5gAsrPCL
IDコロッテるわけじゃないからふつうにIDをNGすりゃいいだけやろ
大谷スレなんかアンチでなくてもわざわざアンチスレにかきこんで伸ばしてるよなあ
謎だわ
0096名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 06:50:10.68ID:40lz2kWv
イニング少ないけど今日で四球数1位になったな
https://i.imgur.com/KGiIzbK.jpg
0100名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 07:32:48.50ID:USa8DfWN
普段過疎なのに深夜から月曜朝にかけて
どんだけID変えてるのか…

わっちょいいるな
0101名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 07:35:18.11ID:x5/u+5bQ
>>100
今日先発で3回もたずのKOだったのだから書き込み増えるのは当たり前だろ
超絶バカなのか試合があったことすら知らないのかどちら?
0102名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 07:36:36.55ID:5D8xBhHq
日本選手をやたら叩いてるIDコロ基地がいるからね、吉田スレとかも最初酷かった
多分同じやつ
ワッチョイ必須
0105名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 07:46:33.41ID:40lz2kWv
ナ・リーグ新人王は厳しくなってきたな
0106名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 07:52:54.41ID:q4RkEGp8
1年目のBB9(四球率)

野茂・・・3.7 リーグ平均3.3
松坂・・・3.5 リーグ平均3.3
ダル・・・4.2 リーグ平均3.0

千賀・・・5.1 リーグ平均3.4

ダルよりも野茂よりも松坂よりも四球が多い千賀
0108名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 08:02:16.09ID:q4RkEGp8
1年目のBB9(四球率)

前田・・・2.6 リーグ平均3.2


前田はさすがに制球良いわ
0109名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 08:15:00.10ID:KB8HfbmU
千賀は今日の登板前

防御率3.44/xERA3.80/FIP3.85/xFIP3.79

で登板後に防御率3.75になったからやっぱり指標通りに収束してるな
4点弱が今の千賀の適正防御率

BB/9は登板前5.07だったけど登板後5.62まで悪化
無駄な四球が本当に多すぎる 制球が安定しない
0112名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 08:59:29.06ID:40lz2kWv
登坂した翌日も試合出てるバッティングやってる大谷とは比較しない方が良いよ
0113名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 09:05:17.68ID:8qoa6U1U
NPB時代の中6日のヌルい環境に慣れすぎちゃってるから中4日だとやっぱ無理だったな
また次回登板から中5日以上に戻されそうだね
0114名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 09:57:18.42ID:BG0j5yqz
今日の試合は初回の千賀と菊池の登板だけ見てそのあと寝落ちしちゃったけど千賀ダメだったのか…
初回の千賀はかなり良かったから今日もイケるかなって思ったんだが
千賀って初回の入りがいつも不安定でつまずいてる印象あったから
0115名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 10:01:17.50ID:LZnihbGf
四球が多過ぎたね
0116名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 10:23:52.10ID:vhRFcaEI
今のところイニング別防御率で見るなら5回、3回、初回の順で悪いな
WHIPで見るなら初回がワースト 与四球数も初回が1番多い
まあどんな投手も初回はけっこう苦労するパターン多いけど

https://i.imgur.com/5Y7LWq7.jpg
0118名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 11:05:03.02ID:PhLBDew4
コントロールの無い投手はメジャーでは厳しいね
ジョイス見ただろ
165kmを二流打者にホームランされたんだぞ
0122名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 11:37:21.34ID:ChnU9fGg
調子いいのに中4とか急に変えるからだよ
中4にしたいのならオフにそれようにトレーニングして体作らないと無理して壊れるだけよ
0124名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 11:57:50.32ID:9uu3DfQQ
中4日は球団から無理強いされたわけではなく千賀本人の希望だったらしいからな
次からまた中5日以上に戻されるのか、それともこのまま暫く中4日を続けるのか気になる
0125名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 12:22:28.85ID:YeP9WN7J
千賀は否定してるけど中4日の影響大きいんだろな
千賀に限らず中4日の適応は日本人投手全員苦労すると思うし慣れるしかない
0126名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 12:29:19.86ID:YeP9WN7J
千賀が打たれるパターンって慣れないアウェーや中4日で変化球が悪い時ばかり
変化球が悪くて相手が振ってくれないから四球が増えるし直球狙い打ちされる
直球だけでメジャーの打者抑えれる投手なんて居ない
こればかりは慣れていくしかない
0129名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 18:08:44.19ID:BmVTqh4T
中5日にしたほうがいい、とかルーキーなんだから我慢強く見守ろうってコメントに多くいいねが付いてるけどね
0130名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 19:08:56.78ID:cRX/U07c
前回前々回と好投したのに手のひら返したような批判が多くてうんざり
一喜一憂し過ぎなんだよな
0131名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 19:28:42.67ID:1XPIpJLg
待機で済むんならそもそもフォークなんて存在しないし
今日は切れとかそっちの問題だろうね
0133名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 19:53:11.73ID:htpNIStM
けどやっぱ千賀は中5日専用機だな 中4はスペる可能性も高くなる
スペ体質だし
0134名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 19:55:52.29ID:omEet3xX
千賀のfWARはリーグ216位
30チームにならしたら上位7人
WARは野手の方が高く出やすいので
投手にしたらまぁチーム上位3位くらいには入る

千賀はそれなりに期待通りよくやっていると見て良いのでは
0138名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 20:02:07.33ID:YeP9WN7J
千賀は松坂や田中よりフォーシームが通用してるからアウェーや中4日に適応出来れば松坂や田中以上に活躍出来るかもしれない
やっぱフォーシームが通用するのはかなり大きいよ
24勝した田中がメジャーではそこそこで終わったのもフォーシームが通用しなかったからだしな
0139名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 20:07:56.17ID:omEet3xX
慣れる慣れないというよりは
千賀はNPBも別に「慣れる」ことはなく大してイニングを投げることが出来なかったので
NPBでは「慣れる」ことが出来なかったがMLBでは「慣れる」ということはまずないだろう
0140名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 20:11:40.32ID:omEet3xX
そもそもNPBにおける
野茂や松坂やダルや田中や前田は200イニングを複数回やっているが
千賀はキャリアハイが180.1イニング、2番目が169イニングどしか投げてない

フォーシーム君の「慣れる」というものが一体何を指しているかわからないが
フォーシーム君的には「千賀はNPBに慣れなかった」ということなのか?
0141名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 20:25:46.27ID:YeP9WN7J
多くのイニング投げられない投手に100億以上払わないでしょ
中4日に適応出来ればイニング投げれる
0142名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 20:35:06.62ID:omEet3xX
千賀は5年7500万ドルでも100億円

今の為替なら
今より年俸水準がはるかに低かった時代で
松坂は140億円
ダルビッシュは156億円
田中将大は245億円 
全てポスティングフィー込みで

ちなみに田中将大は「単年度で見ればそれほどではないがキャリア通算で見れば年俸相応の仕事はした」というのが現地メディアの主な評価
0143名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 20:38:32.18ID:omEet3xX
ちなみに千賀はNPB11年目のキャリア最終年で
右肘の張りで何度も離脱して22先発144イニングとなっている

千賀は中6日には慣れなかったようなので
移動に時差もあり、ボールも重く、対戦相手も強力で、野外の熱く寒く雨も降る球場が多いメジャーで
中4日に慣れるのはかなり厳しいと思われる
0144名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 20:50:13.04ID:YeP9WN7J
アメリカ最大の移籍情報サイト トレードルーマーズによると専門家は千賀がメジャーに上手く適応出来ると考えている
メジャーに適応出来るというのは中4日やアウェーにも適応出来るということだろ
専門家が確信してんだから否定しようがない
専門家がメジャーでは一般的な中4日に適応出来ないのにメジャーに適応出来ると考えるわけない
0145名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 20:55:07.51ID:omEet3xX
俺も千賀のNPB時代の実績からしたらMLBでもとても良くやっていると思うよ
よく適応してる

NPB時代も野茂や松坂や岩隈やダルや田中や前田に及んでいなかったので
彼らの初年度の数字に及ばないペースなのもとてもよく理解できる
0148名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 21:18:05.47ID:YeP9WN7J
NPBでは千賀より松坂や田中や前田のほうが活躍したけど、メジャーでは千賀のほうがフォーシームの球威が通用してるし松坂や田中や前田より上になる可能性はある
NPBとメジャーのトップレベルの投手なんてフォーシームで押す投球が出来る投手ばかりだからな
フォーシームで押す投球が出来ないでトップレベルになれる投手は少ない
0149名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 21:25:58.70ID:omEet3xX
Zip、Steamer、FGDC、the bat、ATC DC各社の予想だとfWARは1.3〜1.9と
野茂や松坂といった選手よりは低いがそこそこ活躍できる予想

今の所はその水準
0150名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 21:56:37.30ID:omEet3xX
今年50イニング以上投げた投手95人のなかで
千賀のファストボールのピッチバリューは43位と真ん中より少し上

なおダルビッシュが44位と千賀とほぼ同じくらいで
大谷は27位とやや上位

言うまでもないことだが
別に千賀のフォーシームはトップレベルではない
0152名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 22:05:56.40ID:YeP9WN7J
トップレベルじゃなくても今までの日本人投手と比べてフォーシームで押す投球が出来る
カステラノスも田中より千賀のほうが球威あると言ってた
0153名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 22:13:16.92ID:USa8DfWN
そのフォーシームで押す投球で
NPBでも最高で180.1イニング、次点で169イニング、その次が144イニング

NPBからMLBに移籍すると多くの投手はイニングが減り
千賀もその傾向が強い(今のところローテ未達)

過去の日本人投手も移籍初年度は
夏場以降、特に後半戦は成績を落としてイニングも減る

千賀は多分今年規定未達
0154名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 22:23:00.19ID:40lz2kWv
>>133
中5日専用機?
千賀のローテーションよく確認した方が良いよ
算数を勉強した事無いなら申し訳無い
0155名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 22:34:44.31ID:USa8DfWN
MLBの試合数は162試合なので
ローテ5人(基本中4日)の32先発になる

松坂は初年度32先発、2年目も29先発やったぞ
田中も30先発以上3回
前田も初年度32先発
ダルも30先発以上5回

千賀はこのままいくと27先発
休みまくってて「他の日本人よりパワーピッチできる千賀すごい」とか少し白ける
0156名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 22:47:12.44ID:USa8DfWN
ちなみに松坂は
2年目からシドニー五輪予選、シドニー本大会、アテネ五輪、アテネ本大会、WBC1回・2回の全てでエースやっててこれだからな

代表通算14先発88イニング
五輪と五輪予選では9回、10回、9回、8回、7回、8.1回、7.2回とほぼ完投に近い
球数制限のあるWBCでも6先発

千賀はWBC五輪通じて先発は1回(イスラエル戦)のみでしかも5回で
あとはリリーフ
シーズン中も離脱が多くイニングはあまりこなせない

休みたくさんもらって離脱も多くて「パワーピッチアピール」って結構アホくさい
0159名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 23:16:27.69ID:USa8DfWN
千賀はNPB時代に見せた投球の、MLB版をやっていて
それでローテ3番手クラスの投球をしてるのは普通に評価されてしかるべき

要は「休養をたくさんもらって四球もたくさん出すしイニングもそこまででないが
フォーシームとスプリットのコンビネーションで抑える」という投球

でもそれで「他の日本人投手よりパワーピッチできる千賀すごい」みたいに言うなら
「だったら中4日で継続してやってみれば」と突っ込まれる
0160名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 23:18:14.94ID:USa8DfWN
千賀はフォーシームが強くてパワーピッチ「が」できる、というよりは
変化球が弱くて制球も悪くパワーピッチ「しか」できないから、
それに見合った休養たっぷりローテでないと活躍が難しい、という話だな
0163名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 23:22:32.37ID:USa8DfWN
繰り返すけど千賀は契約やシーズン前の期待に比して良い投球はしてると思うよ
0164名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 23:41:43.42ID:2Sptjl+w
>>156
松坂の国際大会と何の関係があるの?
0165名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 23:42:48.32ID:HFYJ2bkk
(スーパーエース)ダル>(エース)大谷、田中>(安定ローテ)黒田、岩隈、大家>(不安定ローテ)野茂、菊池
長年先発ローテやったのはこのくらいか

千賀は炎上多めの野茂菊池コースか
短い期間だけの松坂コースになりかねない
球種の癖バレてないか早急に調査せよ
0169名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 23:49:34.48ID:2Sptjl+w
大谷田中岩隈黒田のビッグ4と比べると、野茂松坂菊池大家はワンランク下だよ
0170名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 23:55:50.22ID:USa8DfWN
ペースとしては届いておらず
夏場や後半戦はより大変になるので
今年は規定投球回は届かない公算が高い
0171名無しさん@実況は実況板で
2023/06/05(月) 23:58:49.70ID:YeP9WN7J
井口が癖を読まれてると言ってた
フォークを見逃されたのはそれが理由か
早く対策しないとまた打たれるぞ
0172名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 00:01:05.33ID:uWYWacJe
>>169
野茂松坂菊池はボール先行して自滅したり
ボコボコ打たれて炎上したり試合見てたらイライラするからな
田中岩隈黒田は安心して見てられるもんな
ニワカは試合見てないからそんなことも知らない
0173名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 00:01:41.49ID:QWA7DpZ8
ちなみにだが
前々回は中6日で5イニングと休養多め
前回は中5日で7イニングと好投

そうした万全のタイミングで本人の申し出での中4日での炎上
結局「慣れ」なんてものより肉体的な疲労感の方がはるかに重く
別に疲れには慣れたりしないという話だから

特にパワーピッチの千賀は
0175名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 00:04:03.92ID:uajEPUcZ
シャーザーやバーランダーが1番嫌いそうなタイプやな
ローテーションコロコロして結果出さないとか
0177名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 00:07:48.46ID:uajEPUcZ
現地フォーラムとredditは千賀と言うより補強失敗続きのエプラーが叩かれてるよ
0179名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 00:15:07.77ID:1m7dlqaz
>>175
は?大谷に同じこと言えんの?
0180名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 00:16:22.43ID:pYeNeR9n
シャーザーもバーランダーもローテに大穴空けてるし今年は文句言えんやろw
特にシャーザーは粘着バレて謹慎も食らってるし
0181名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 00:16:42.91ID:IM0PCPPi
>>175
二刀流ディスってんの?
0183名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 00:31:02.39ID:GGuIK34P
>>180
大ベテランが故障で一時先発空けるのと新入りのnpb産がローテーション掻き乱すのとではわけが違うだろ
シャーザーは日本大使の件からして不吉な事が起こったのは日本人が来たからだと本気で思ってそう
0185名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 00:36:43.71ID:QWA7DpZ8
今年ローテーション崩壊してるメッツのなかで
千賀は先発回数2位、イニングも2位なので
今年のメッツにおいて千賀を責めるのは筋違いだが

そもそもこの「シャーザーやバーランダーになんて思われてるかな〜」みたいな
謎の事大主義や派閥主義がお里を隠す気なくて笑える

日本人以外のアジア人メジャーリーガーは
今年1イニングも投げてないぞ
0186名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 00:41:02.76ID:uajEPUcZ
殿堂入りの投手が2人もいるんだから日本人がローテクラッシュして迷惑かけてないか心配するのは当然
0187名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 00:43:17.08ID:QWA7DpZ8
その「殿堂入り投手様にご迷惑をかけてはなりません」みたいな意味不明な事大主義って本当頭おかしいと思われるよ
0188名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 00:51:23.03ID:QWA7DpZ8
IDコロコロがえらくバーランダーやシャーザーに好かれてるかどうかみたいなのネタにしてたけど
それが重要だと本当に思ってたの?

自チームの既存のダブルエースが結果を出せておらず
その年俸の1/3以下の新外国人がチームで2番目の投球してるという状況で
その外国人に文句言う奴いんの?
0189名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 00:54:52.99ID:QWA7DpZ8
例えばNPB時代のソフトバンクに
千賀の年俸の1/3以下の新外国人が来て
千賀は活躍できてない時にその新外国人がチームで2番手の投球してて
「その外国人がローテを多少飛ばして千賀に迷惑かけてるのは許されない」とか日本人が思うと考えてるの?

お里が知れるよ
0192名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 00:57:02.75ID:QWA7DpZ8
IDコロコロしてるやつは自分の感性が壊滅的にズレてるの自覚した方がいいよ
あまりの頭のおかしさに思わず連投して突っ込んじゃったよ
0196名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 07:21:22.23ID:bzWgLb8H
マルティネスが千賀はメジャーで大きな成功を収めるはずだと言ってたけど、あのフォークにメジャーの打者を押せる速くて強いフォーシームがあるから大きな成功する可能性はある
大きな怪我しないでアウェーや中4日に適応出来ればマルティネスの言う通り大きな成功しそう
0197名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 08:11:05.56ID:JglrKBY5
フォーシーム君の言う「慣れ」や「適応」とは
単に「活躍する」という意味のようなので

「中4日やビジターで活躍できれば活躍できる」という
誰にでも当てはまる願望や希望を口にしてるだけなんだよな
0198名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 08:22:38.67ID:O3YZP3SJ
>>196
それはちゃんと狙ったところに投げられたらな
四球連発でランナー溜めてたら野茂松坂程度のいつもピンチのクソWHIPピッチャーにしかならん
0199名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 08:23:35.36ID:/LrShFAz
千賀は実績0の新人のくせに全然安くないからね
辛辣なニューヨーカーはそう何回もチャンスくれない
0200名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 08:51:05.78ID:bzWgLb8H
>>198
流石にフォーシームが通用しなかった松坂よりは活躍すると思うけどな
1年目の松坂ってレイズやフィリーズ戦の千賀みたいな投球出来なかった
0201名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 09:01:27.90ID:bzWgLb8H
レイズやフィリーズ戦の千賀はフォーシームが投球の半分近くと本格派の投球して抑えてた 
メジャーで本格派の投球して抑えられる日本人投手は殆ど居ない
松坂や田中もメジャーではフォーシームをそんなに投げなかった
0202名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 09:47:10.10ID:+HKPuzPn
松坂なんか94、95マイル程度だったぞフォーシームw シュート回転するし。使える訳ない
0203名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 09:48:57.45ID:K09OeMt7
>>202
藤浪と千賀の信者やってそう
0204名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 09:51:26.89ID:UCJ0vaIS
85マイルの炎の4シームでクローザーとしてワールドシリーズ制覇した上原さんを忘れてんじゃやーぞ
0205名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 10:52:48.03ID:JglrKBY5
千賀は本格派でもパワーピッチでもいいけど

もうシーズン40%近く消化して
千賀はbrWAR0.7 rWAR0.8 57.2イニング 73奪三振なので

松坂の初年度brWAR4.4 rWAR2.9 204イニング 201奪三振は全く超えそうな感じはないね

千賀は多分規定投球回にも到達しなさそう
0206名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 10:55:47.23ID:JglrKBY5
本格派とかパワーピッチとかフォーシームとか色々推しポイントは結構だが
それでイニングも少ない奪三振も少ないWARも少ない、では
さすがに松坂初年度とは比較するのさえ難しい
0207名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 10:59:10.46ID:K09OeMt7
藤浪のパワーすげえな 身長も千賀より10cm以上高いし体も強いしポテンシャルが違い過ぎるわ これと比べると千賀は何の迫力もないな
0208名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 12:15:23.52ID:uajEPUcZ
この調子じゃシャーザーやバーランダとは口きいてもらえそうにないな
千賀加入でメッツ弱くなり過ぎ
0209名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 12:27:16.28ID:bzWgLb8H
日本野球でもトップレベルはフォーシームで押す投球出来る本格派ばかり
松坂や田中やダルや大谷みたいにフォーシーム投げず変化球で交わす投球する投手でトップレベルの活躍を続ける投手はあまり居ない
理由は本格派投手は対策出来ないけどフォーシーム投げない変化球投手は対策出来るから
千賀のフォーシームは対策出来ないけど田中や大谷の変化球は対策出来る
0210名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 12:41:22.18ID:K09OeMt7
>>209
単年でも通算でもその凄い千賀のフォーシームでダルの成績を超えられると良いね
0211名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 13:06:12.31ID:j4ehlmNQ
千賀のフォーシームってNPBでもそんなにいい印象ないけどね
球速は佐々木朗希に次ぐNO2だったけど棒だし結構打たれてた
捉えづらいフォーシームという意味では千賀より上のストレートを投げられる投手なんて下手したらNPBだけで50人位いると思うわマジで
あのフォークがあるからフォーシームが通用してるけど
0213名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 13:15:33.62ID:FzuJAx1J
てか160近いフォーシームってデータにも出てるように最も肩肘に負荷がかかる球種なんよ
中4中5で回ろうとしたらフォーシーム連発するような配球は出来ない
0215名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 13:21:31.22ID:NWBeDcOf
また単発が日本人選手を貶めてるな
絶対に韓国人だろうな
次スレはワッチョイ導入な
0216名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 13:36:27.35ID:UCJ0vaIS
千賀の4シームのスピンレート2200代だよ?
大谷も同じくらい
回転数が低くホップ性が少ないから凄く打ちやすい、いわゆる棒球だよ、千賀のストレートは

なお菊池2300
ダルビッシュ2400
デグロム2500

あと藤浪1900
0217名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 13:48:29.63ID:K09OeMt7
>>216
ホップ性ってなんだよ(笑)ビールの事でも語ってんのか?
0218名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 13:57:58.48ID:UCJ0vaIS
>>217
回転数が高いとそのマグヌス効果で揚力が発生し、バッターの手元で浮き上がるような普通じゃない球筋を見せる
このようなホップ性の大きい球筋は人間の本来の目や脳では把握しづらいためホップ性の大きい4シームをハードヒットするのは至難の業
トレーニングでこの能力を鍛えることは困難で千賀には一生投げられない、残念だが
0219名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 14:10:14.12ID:JglrKBY5
>>209
千賀って中5日や中6日の緩いローテでパワーピッチやってるだけじゃん
そんなんでいいなら他の投手でもできただろ
0220名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 14:14:12.82ID:K09OeMt7
>>218
練習による技術力アップで投げられないの?
0221名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 14:53:29.24ID:j4ehlmNQ
>>218
回転数だけでなく回転軸が問題
軸が垂直だとベストだが傾きが大きいといくら回転数があってもシュートしたりするし手元で威力を欠く
中日の藤嶋なんて140そこそこだけど回転軸が垂直に近いから結構フォーシームで空振り取れたりする
0222名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 16:07:16.05ID:3m755+dX
藤浪フォーシームの回転軸は垂直近く回転数が極小という地獄の魔球をみよ7回ピシャリ自責0
0223名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 16:23:48.84ID:1divoV5Q
>>216
データ上の回転数が少なくても千賀のストレーバッターへの威圧感が違うというかなんか「剛球」って感じがする
横浜高校の土門のような
0225名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 20:45:08.67ID:bzWgLb8H
千賀って今までメジャーに挑戦した日本人先発投手と違うんだよな
松坂ダル岩隈田中前田大谷は速いフォーシームに多彩な変化球があったり制球が良かったり技巧派としても高い能力あったけど、千賀は制球良くないし多彩な変化球も無い
だから日本では沢村賞を獲得出来なかったんだろうけど、多彩な変化球や制球に頼らずあれだけの活躍出来てたってことでもある
0227名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 20:58:31.87ID:QWA7DpZ8
千賀はNPB時代から期待できるような投球を今のところしてる
期待を上回ることも下回ることもない期待通りの活躍
それは今の所は成功してるということ 
おそらくチームはトミージョンすら織り込み済みだろう
0228名無しさん@実況は実況板で
2023/06/06(火) 21:07:59.75ID:QWA7DpZ8
>>225
それは少し違う
千賀の球種はNPBでは豊富だったがクオリティがそこに上がった投手ほどではなかっだというだけ

2022年度 千賀 滉大【ソフトバンク】カウント別・球種配分成績
https://baseballdata.jp/playerP/1000174_4.html

【MLB】千賀滉大、チーム首脳陣からの指示で球種減らす「日本では多くの球種を用いるが、メジャーでは通用しない」
https://www.chunichi.co.jp/article/676628
0230名無しさん@実況は実況板で
2023/06/07(水) 02:14:20.32ID:avRo8HWH
また単発IDコロ太郎来てるのか
もうワッチョイ有りの新スレ立てて移行しようか
0242名無しさん@実況は実況板で
2023/06/07(水) 04:26:30.32ID:iSA9q98o
スレ民ほとんどワッチョイ賛成なんだな
これで千賀スレもワッチョイ有りで決定だな
日本人スレは荒らしが本当に多いから一つずつワッチョイ有りに変えていこう
0245名無しさん@実況は実況板で
2023/06/07(水) 10:07:53.70ID:W7hD21DQ
これは自演じゃないでしょ
だって俺も賛成だし
キミらは反対だとでもいうわけ?
もしかしてパヨクとか(笑
0247名無しさん@実況は実況板で
2023/06/07(水) 10:09:28.83ID:W7hD21DQ
まあ反対するのなんてマイノリティで朝鮮人のパヨクぐらいしかいないだろうけどね
日本人なら日本人が貶められるのに堪えられないはずだし
0248名無しさん@実況は実況板で
2023/06/07(水) 10:10:36.33ID:W7hD21DQ
これだけ多数が賛成してるのに反対とか言うやつは民主主義が嫌いなのだろうし半島にでも移住すればいいのに
0250名無しさん@実況は実況板で
2023/06/07(水) 10:18:38.67ID:0lx8jwnR
どちらかと言うと
「自演を批判してわっちょいを入れようとしているやつも自演しているぞ」という自作自演に見える

なんにせよ普通にわっちょい入れたら普通に解決する話
0251名無しさん@実況は実況板で
2023/06/07(水) 11:58:21.95ID:ZWpaiBPo
なんじゃこりゃ
頭おかしいんとちゃうか
そもそもワッチョイどうのこうのいうほど荒れてないし
0253名無しさん@実況は実況板で
2023/06/07(水) 19:42:58.92ID:+tfuVXzJ
次の登板は中4でも中5でもどっちにせよピッツバーグ戦になるな 
ただし数字良くないアウェイだからどうなるか
0254名無しさん@実況は実況板で
2023/06/07(水) 20:00:55.90ID:I6LoChcu
千賀は強力打線のレイズやフィリーズ相手に投球の半分近くフォーシーム投げてほぼ打たれなかった
今までの日本人先発投手でメジャーの強力打線相手にフォーシーム主体で抑えられる投手は居ないだろな
0255名無しさん@実況は実況板で
2023/06/07(水) 20:11:23.66ID:I6LoChcu
今までの日本人先発投手と違ってフォーシームの力で抑える投手だからメジャーで凄い活躍してもおかしくない
0256名無しさん@実況は実況板で
2023/06/07(水) 20:26:41.33ID:V1lekdwA
>>254
単純にメジャーが苦手にしてるフォークを主武器にしてると戦前から言われてたから対戦打者が極力ポイントを近づけようとしてるから速球に遅れてるだけじゃね?
千賀=フォークって頭がなければ普通に打たれるよ
日本でさえストレートは結構打たれてたし
0257名無しさん@実況は実況板で
2023/06/07(水) 20:30:26.76ID:tMr5tTn0
千賀加入してまさかの借金生活とか現地ファン荒れ狂ってそうだな
0258名無しさん@実況は実況板で
2023/06/07(水) 20:49:04.51ID:0lx8jwnR
千賀より格上のシャーザーもバーランダーもキンタナもダメ
千賀はよくやってる
0259名無しさん@実況は実況板で
2023/06/07(水) 20:50:57.96ID:0lx8jwnR
>>254
中5日や中6日の緩いローテで
しかも1試合あたりのイニングも少ないという 
過去の日本人投手にはない環境によるところが大きい

このまま行っても規定投球回をはるかに下回るから
0260名無しさん@実況は実況板で
2023/06/07(水) 20:58:41.39ID:0lx8jwnR
あと昨年のダルはフォーシームのピッチバリューが9.8とか
今の千賀はギリギリプラスなのでどう考えても追いつけない数字は普通にある
0261名無しさん@実況は実況板で
2023/06/07(水) 21:31:29.50ID:I6LoChcu
>>256
今までフォークやスプリット投げる日本人投手居たけどフォーシームは打たれてたぞ
日本で回転数が多くて打てないと言われた藤川や松坂のフォーシームはメジャーで通用しなかった
日本球とメジャー球だから単純に比較出来ないのかもしれない
日本球はメジャー球より当たれば飛ぶ
0262名無しさん@実況は実況板で
2023/06/07(水) 21:35:19.65ID:I6LoChcu
ダルはメジャーでは本格派ではなく技巧派だろ
フォーシームの球威で抑える投手ではない
ダルがサイヤング獲得出来ないのはフォーシームの球威で抑える投球が出来ないからだろな
0264名無しさん@実況は実況板で
2023/06/07(水) 21:59:35.42ID:0lx8jwnR
また大谷もMLBデビュー以降ファストボールのピッチバリューは基本二桁プラス
6年目途中までで合計74.1

別に千賀は大谷ほどのフォーシームの強さは最初から期待されてもいないと思うから
別に悪いことではないが
0267名無しさん@実況は実況板で
2023/06/07(水) 22:07:25.49ID:kHbtF3JY
ピッチバリューみても球の威力は分からん
大谷が優れてるのは変化球と速球の相乗効果だろう
やはり見るべきはspin rate とactive spinよ
特に千賀みたいな球種少ない投手は
千賀はspinrateはクソだがactivespinはまあまあいいじゃん
回転方向がいいのだろう
0271名無しさん@実況は実況板で
2023/06/07(水) 23:49:22.48ID:BNm6dzVp
アメリカのローリングス社じゃなの?
てかMLB公式球も1種類に統一したって機構は発表したけど実は4種類あるからめちゃくちゃよね
0272名無しさん@実況は実況板で
2023/06/08(木) 09:57:07.40ID:Q4w21Tvy
相変わらずIDコロコロの単発が多いな
もうこのスレ埋め立ててワッチョイ付きの次スレに移行したほうがよくないか
0273名無しさん@実況は実況板で
2023/06/08(木) 11:08:37.61ID:kOWnfkOF
ストレートの空振り率とかは配球も大きいからなあ
一昨年のダルビッシュはストレートの空振り率が両リーグの先発投手の中でNo.1だったらしいが
それはストレート1割くらいしか投げないので打者が想定していないという面も大きい
0274名無しさん@実況は実況板で
2023/06/08(木) 11:16:00.99ID:RD9az34F
わかったからダルの単年277奪三振超えてからいきがってくれ
あとダルは通算2500奪三振くらいはいきそうだが千賀はどうなんだ?
0276名無しさん@実況は実況板で
2023/06/08(木) 14:05:45.32ID:Uu/2wlNB
>>275
立憲共産党員が実働部隊として書き込んでる模様
ただただ日本をそして日本人を貶めたいだけ
0278名無しさん@実況は実況板で
2023/06/08(木) 14:12:47.24ID:RpgInCZT
>>277
中国共産党の支援を受けているからな
本体の五毛部隊からノウハウを貰い日本向けにアレンジして裏工作活動をしている
0280名無しさん@実況は実況板で
2023/06/08(木) 14:27:13.09ID:JPoe++W7
単発のなにをそんなにおそれてんのか意味不明
そんなに不安ならnoteかブログでおなっとけ
0281名無しさん@実況は実況板で
2023/06/08(木) 14:33:30.31ID:3TuSC7xm
ローテ壊しの千賀が来たからかピッチロックの影響か知らんがメッツクソ弱いね
戦前は最強ローテの1つ言われてたのに
0282名無しさん@実況は実況板で
2023/06/08(木) 14:44:31.61ID:k9fhSRwc
シャーザーバーランダーはおじさんだしアロンソが1番いい打者ってのがキツい
0284名無しさん@実況は実況板で
2023/06/08(木) 14:50:20.79ID:k9fhSRwc
それおまえだろ
0285名無しさん@実況は実況板で
2023/06/08(木) 15:03:03.46ID:mafFLvm2
立憲共産党員出たね
MLBファンを隠れ蓑に日本下げ工作に勤しむ工作員の日本版五毛部隊
0286名無しさん@実況は実況板で
2023/06/08(木) 16:41:50.01ID:j5GAyg0E
精神病患者が定住してて草
0287名無しさん@実況は実況板で
2023/06/08(木) 17:25:55.77ID:dbW6UjTm
千賀は球種少ないしフォークは見送ればボールになるしコントロール良くないからストレートの球威で押す投球出来ないとメジャーで活躍出来ない
0289名無しさん@実況は実況板で
2023/06/08(木) 18:12:28.96ID:dxnxsFwq
少なくとも大谷やダルビッシュほどのフォーシームじゃないことが分かってるんだから
「千賀は過去の日本人投手と違ってフォーシームが強い!』みたいは推しはやめた方がいいと思うよ
0290名無しさん@実況は実況板で
2023/06/08(木) 19:01:39.75ID:E3rsNjou
単発批判が蓄積したからか今度は2投稿ずつ
いずれにせよIDコロ基地である事実は消えない
これが中国共産党からの司令を受ける立憲共産党の戦略だよね
0292名無しさん@実況は実況板で
2023/06/08(木) 19:13:14.09ID:NHF8xE/4
最初は朝鮮人の嫌がらせぐらいだと思っていたがこれは組織的な日本人下げの集団ストーカー行為に他ならないと見切った
組織はあらゆるワッチョイを使ってくるのでワッチョイも無力なのかもしれない
0293名無しさん@実況は実況板で
2023/06/08(木) 19:58:23.90ID:NHhY+f0w
ダルや大谷が千賀以上のフォーシーム投げるならもっとフォーシーム主体の投球して欲しい
正直変化球ばかりの投球よりフォーシームの力でねじ伏せる投球のほうが見てて面白い
大半の野球ファンがそうだろ
0296名無しさん@実況は実況板で
2023/06/08(木) 20:30:00.87ID:NHhY+f0w
今年の大谷の成績見れば分かるけど、昨年は打たれなかったスイーパーが対策されて打たれるようになってる
変化球投手は本格派より対策しやすい
大谷は被打率1位だけど防御率は15位
あまり打たれないけど打たれると変化球だから長打になりやすい
バーランダーみたいなフォーシームの力で抑える投手は対策が難しいし球威があるから変化球より長打を打たれない
大谷はもっとフォーシーム投げたほうが良い
0300名無しさん@実況は実況板で
2023/06/08(木) 20:53:11.28ID:dxnxsFwq
仮に千賀が中4日で良質なフォーシームでサイ・ヤング賞クラスの投球してるなら分かるけど
実際は中5・6日かつスキップありでフォーシームは大谷やダル以下でだいたいローテ3番手くらいの投球をしてる訳で

それで千賀を持ち上げながら
ダルはフォーシームが弱いとか大谷はフォーシームもっと投げろとか
あるいは中4日で投げてた過去の日本人投手よりフォーシームが良いとか
そんなこと言ってもかなり苦しいと思う
0301名無しさん@実況は実況板で
2023/06/08(木) 21:08:59.97ID:NHhY+f0w
>>300
メッツも千賀はフォーシームの力で抑えるパワーピッチャーと考えて獲得してるよ
フォーシームが通用しなかったらどうやってメジャーの打線抑えるんだ?
カウント取れる球が無い
0302名無しさん@実況は実況板で
2023/06/08(木) 21:16:36.83ID:dxnxsFwq
あんまり言いたくはないが
割と準備万端で臨んだ最初の中4日が壊滅的だったのは危機感でるよね
0303名無しさん@実況は実況板で
2023/06/08(木) 21:21:49.72ID:dxnxsFwq
千賀は中5日、中6日、さらにはスキップした上に
さらにさらに1試合あたりのイニング数も少なめ、という
過去の日本人投手達の一年目より圧倒的に身体的にラクな投球で
それでギリギリフォーシームが平均より少し上、というくらい
0304名無しさん@実況は実況板で
2023/06/08(木) 21:27:12.00ID:NHhY+f0w
千賀が55回以上投げて防御率3点台なのがフォーシームの球威が通用してる証拠でしょ
スイーパーは良くないしカットボールはそこそこ
フォークは振ってくれないとボール
フォーシームの球威が通用しなかったらそこそこのカットボールとフォークしかないから55回以上投げて防御率3点台は不可能
0305名無しさん@実況は実況板で
2023/06/08(木) 21:30:03.90ID:dxnxsFwq
規定投球回未達だよそれ
このままのペースで投げて150イニング台で
スキップとかしたら普通に140イニング台
0306名無しさん@実況は実況板で
2023/06/08(木) 22:45:04.81ID:EK5zfaAn
千賀の真っ直ぐは特別速いことは無いけど、まあ通用してるだろ
問題は制球かな
野茂でさえお化けフォークと大して速くない真っ直ぐで通用してたしな
0307名無しさん@実況は実況板で
2023/06/08(木) 23:19:29.63ID:NHhY+f0w
野茂はカウント球のフォークと決め球のフォーク2種類使って抑えるフォーク主体の投球だった
フォーシームはそんなに投げたかな?
0308名無しさん@実況は実況板で
2023/06/08(木) 23:24:50.36ID:EK5zfaAn
半分近くは真っ直ぐ投げてたよ
たまに真っ直ぐで意表突いて三振も取れてたし
さすがにフォークだけでは抑えられないって
0310名無しさん@実況は実況板で
2023/06/08(木) 23:50:12.68ID:nxjTSqU+
>>215
韓国人はそもそも千賀なんて知らん
それと現地フォーラムでもワッチョイ導入は慎重に検討すべきだと言ってた
過疎化するしそれには俺も同意
0311名無しさん@実況は実況板で
2023/06/09(金) 00:06:35.79ID:GaNyeVLc
そもそも真っ直ぐだろうが実績だろうがダルなんて比較にならんだろ
菊池と比較しても菊池に失礼なレベルでは?
0312名無しさん@実況は実況板で
2023/06/09(金) 00:15:45.06ID:nu3Ghn+n
ダルがフォーシームの球威で押す投球出来たらサイヤング取れると思う
0313名無しさん@実況は実況板で
2023/06/09(金) 00:20:40.38ID:DnmSoAIe
>>312
藤浪の身体能力にダルのセンスがあれば最強ってことだわな
0314名無しさん@実況は実況板で
2023/06/09(金) 00:25:55.41ID:JArtR265
>>313
藤浪の身体能力にダルのセンス
それに大谷の努力が加われば最高
0315名無しさん@実況は実況板で
2023/06/09(金) 01:10:56.04ID:vAOzhNfN
>>310
それな
日本人なら皆千賀応援するだろうてのがそもそも間違いなんよ
前犬信者の俺的には他の日本人投手は全滅して欲しい
0318名無しさん@実況は実況板で
2023/06/09(金) 04:25:37.29ID:agyL/yzn
必ず深夜から朝にかけて活動が活発になる
まるでゴキブリのようです
立憲共産党の皆さんはちゃんと深夜手当貰ってるのですかね
0319名無しさん@実況は実況板で
2023/06/09(金) 05:02:51.69ID:o1eH1zEi
このような日本下げの活動を立つには立憲共産党の非合法化が必須と思われる
このままシナ朝鮮の工作活動の自由を許しているようだと我が国日本はどんどん侵食されていくのみだ
0321名無しさん@実況は実況板で
2023/06/09(金) 08:17:42.01ID:iAxO8EIi
千賀のライバルは菊池辺り?
0323名無しさん@実況は実況板で
2023/06/09(金) 09:24:07.87ID:Pg/wpFhi
朝になると立憲共産党員の爺婆が起床して
日本下げ活動も加齢臭が漂ってきます
日本国旗を守る法律にすら反対するこの反日売国奴どもは日本のベースボールプレイヤーすら貶めようとします
0324名無しさん@実況は実況板で
2023/06/09(金) 09:26:17.46ID:iopSu8rC
この活動を行うための工作資金のほとんどは中国共産党から流れてきています
シナ国は表からはその軍事力を見せつけ裏からは緻密なネット活動によって日本国の弱体化を測っています
0325名無しさん@実況は実況板で
2023/06/09(金) 09:42:20.12ID:DEUp8MAV
敵国の対日有害活動はこのような草の根から雑草を1本1本抜くように摘み取っていかねばならない
国民全員が高い意識を持ち周り全てを敵国に囲まれるという特殊な環境に置かれている我が国を守っていかねばならないのである
0326名無しさん@実況は実況板で
2023/06/09(金) 09:44:44.52ID:UqWG7MIJ
このスレを保守防衛するだけでも1日数時間を要している
皆さんもこのスレが大谷スレのように超汚染人に無茶苦茶にされてほしくはないであろう
そのためにも一人一人が高い意識を持つことが最も大事なことなのである
0327名無しさん@実況は実況板で
2023/06/09(金) 09:49:58.46ID:K8r4I1Wn
国家秘密に係るスパイ行為等の防止に関する法律案、いわゆるスパイ防止法
どこの国家も持つ当たり前の法律が我が国では反日パヨク勢力により持つことができないでいる
このような暴挙が許されていいものであろうか
日本のネット上では日々スパイ五毛勢力により日本下げが絶え間なく行われている
個人スレではちょっと打たれたり打てなかったりするだけで罵詈雑言の嵐である
そのほとんどがこのような勢力により行われていることを知っていますか?
0328名無しさん@実況は実況板で
2023/06/09(金) 12:37:40.69ID:aHO4HAH5
みなさんのおかげてこのスレの防衛能力が高まっているようです
敵もかなり警戒し見え見えのIDコロコロ単発が減っているように見受けられます
0330名無しさん@実況は実況板で
2023/06/09(金) 12:41:51.12ID:IU/Sg0Lz
次スレはワッチョイIP導入により工作員の行動がある程度は可視化されます
しかし敵は組織ですのでありとあらゆるIPを駆使して工作してくることでしょう
これを見抜けるのはやはり人間の目のみです
たゆまぬ監視と保守だけが日本を守ります
0332名無しさん@実況は実況板で
2023/06/09(金) 18:20:13.84ID:HC9ILl2H
夕方になり早速IDコロコロ太郎による妨害が入ったようです
ランダムに育成されるIDを持ってしてアホとか意味不明にも程があるようです
こういう●鮮人は即座にNGリスト入りです
0333名無しさん@実況は実況板で
2023/06/09(金) 18:21:35.86ID:m8LXNCrH
>>332
目を離すとすぐに工作員が紛れ込みますね
ここはじっと耐えて専守防衛に徹するべきです
自衛隊の方々の苦労が忍ばれます
0334名無しさん@実況は実況板で
2023/06/09(金) 18:24:50.87ID:7D2+NY9r
>>333
五毛隊部隊1億人と国内の反政府パヨク勢力100万人が私達の敵です
しかし戦いは数ではありません。能力なのです
無能ちゃんころ1億人など恐るるにたらずですよ
0339名無しさん@実況は実況板で
2023/06/09(金) 20:02:28.09ID:nu3Ghn+n
ダルや大谷は千賀と比べてフォーシームの球威無い
あれだけの変化球があってフォーシームの球威で押せるならシャーザーやバーランダー級になってる
ダルや大谷がシャーザーやバーランダー級になれてないのは球威で押せないから
0340名無しさん@実況は実況板で
2023/06/09(金) 20:11:32.80ID:T5PF2+tA
立憲共産党員がIDコロ基地して自作自演をしているようです
しかも誹謗中傷が多分に含まれていますのでこれは開示ですね
震えて待っていて下さいね
0341名無しさん@実況は実況板で
2023/06/09(金) 20:47:02.42ID:MN+SWRqx
石井一久の一年目

28先発 15QS 14勝10敗 154回 ERA4.27 6.2/BB9 リーグ平均3.5
0343名無しさん@実況は実況板で
2023/06/09(金) 23:37:16.35ID:h4MtxZUe
MLB公式で次の先発予定は明後日になってるな 
中4日でしばらく使われるっぽいな
0344名無しさん@実況は実況板で
2023/06/09(金) 23:49:02.45ID:qQXf/2HE
>>343
明後日なら次は中5だぞ
前回ホームでのブルージェイズ戦は現地時間6月4日
次は敵地パイレーツは6月10日だし
ブルージェイズカードとブレーブスカードの間に1日移動日あったの入れてないやろ
0346名無しさん@実況は実況板で
2023/06/10(土) 03:03:11.49ID:Courruco
20時から23時台の短い時間帯に怒涛の連投とは見え見えでやり方が雑なんだよね
0347名無しさん@実況は実況板で
2023/06/10(土) 03:04:13.48ID:Courruco
しかもこちらの睡眠時間をわかったかのような連投
回線を監視しているのか自宅を監視しているのかどちらなのか
0348名無しさん@実況は実況板で
2023/06/10(土) 03:05:16.27ID:Courruco
まさに中国共産党恐るべしといったところだ
しかし日本人は負けませんよ
美しい国 日本
0349名無しさん@実況は実況板で
2023/06/10(土) 03:25:53.78ID:ajtZkFtl
どとうの連投に草
これが負け惜しみか
0361名無しさん@実況は実況板で
2023/06/10(土) 14:37:47.68ID:NlGNwZ7+
千賀が来てからのメッツ投壊で大惨事だな
0363名無しさん@実況は実況板で
2023/06/10(土) 14:57:03.34ID:KVVRNsDD
キタ~単発3連投来ましたね
このスレを貶めようとする印象操作1レス
メッツの不調がいかにも千賀にあるかのような印象操作2レス
いかにもな工作員の雑な仕事ですね
0364名無しさん@実況は実況板で
2023/06/10(土) 15:14:14.66ID:nrrOFlQn
日本よ、日本人よ、世界の真ん中で咲き誇れ
日本は咲き誇るのだ
本当に素晴らしいおことばだよ
0365名無しさん@実況は実況板で
2023/06/10(土) 15:16:54.08ID:GkrMcigc
日本は世界でも一番の国
特亜三国に囲まれるという特殊な地政学上のリスクに晒されながらも平和と安定を保つ稀有な国
世界で最も安全で美味しい水を飲め穏やかな気候で同時に人も穏やかである
こんな国は世界中にどこにも存在しない
0370名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 05:46:59.07ID:vbMRjrc2
試合が始まっているのに書き込みゼロ
やはり似非ファンの工作員がほとんどであることがいみじくも証明された
0372名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 05:49:37.36ID:s1jpZlzR
うわああああ
0374名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 06:00:11.09ID:g7Rz1Dcq
危なかったとはいえ1点も取られていない千賀を貶めようとする意図がありありのレス連投
これが工作と言わないのであれば何が工作なのでしょうか
レスにそこはかとなく漂う半島の臭い
皆さんも感じられますよね
0376名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 06:00:51.73ID:3Ly8KGbj
ここもワッチョイとIP表示させればいい
0377名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 06:02:50.97ID:f7JslNHZ
千賀ってなんでこんなに人気ないの?
ソフトバンクって本当はファンいないの?
0378名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 06:02:59.07ID:59Qin2Bn
日本 素晴らしき国 世界に誇る日本国
天皇陛下の御旗の下に国民一丸まとまる国家
おーおー素晴らしき宰相 今は亡き
あなたの心は生きている
0384名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 06:09:51.84ID:f7JslNHZ
千賀はファン居なさ過ぎてちょっと書き込んだら全部工作員扱いする変な人しかいないのか可哀想
CLの決勝見るついでに千賀も見てただけなのにw
0385名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 06:12:43.10ID:f7JslNHZ
>>383
日本下げじゃなくてメッツの守備のやらかしで千賀がピンチになったから書き込んだだけなんだけど
結局それで失点しちゃったっし
0386名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 06:14:39.75ID:3Ly8KGbj
>>385
IDコロコロして荒らすだけのキチガイだから相手にしないこと
0387名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 06:17:04.91ID:94dNUKu8
>>385
あれはパイレーツのベとかいう●鮮人スパイの事前の仕込みだろ
あんな事は仕込みでないとメジャーではあり得ないからな
0389名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 06:19:39.57ID:pm5Mpoqq
>>384
残念ながらこのスレの書き込みのほとんどが工作レスで溢れていました
それを正常化すべく緊急浄化作戦中です
悪しからず
0394名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 06:32:13.77ID:bykhSMlU
何だこのリンドーっていう4番打者は…
打率0.220でDHかよ…しかも一死一二塁のチャンスをゲッツーで潰すって(泣)
0396名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 06:37:57.87ID:YN9wVqPK
千賀の投球で言えば
カーブを新たに取り入れ
カットボールの割合も増やして
明らかに打たせて取る投球に変えてきており
それが成功している
0398名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 06:39:59.87ID:YN9wVqPK
中4日や中5日への適応の仕方の一つは
球数を減らすこと

球数を減らすためには
打たせて取る投球を取り入れること

打たせて取るためには
変化球を増やしてカットボールなんかで内野ゴロを打たせること

こういうのが環境への適応の一つ
0400名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 06:47:31.09ID:YN9wVqPK
フォーシームとスプリットのコンビネーションメインだと
ファウルも増えて球数が嵩む
さらに千賀は制球が悪いし体力もよろしくはないので
先発はスキップするしイニングも食えない

ここでも散々に指摘されていたこうした弱点に対して
変化球を増やして投球で効率的にアウトを取る

環境に適応しようとしており
今日は明らかにうまくいった
0402名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 06:54:16.38ID:YN9wVqPK
これまでは
フォーシーム、カットボール、スプリット、スライダーだったので
緩急のためのカーブを追加

まぁそうなるよな、という至極妥当な選択
0403名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 06:54:22.38ID:IHg3kVqs
死球乞食のカナか
0406名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 07:04:01.75ID:YN9wVqPK
7回自責点なし1失点の素晴らしい投球
味方のエラーに引っ張られながらもカットボールを決め球に多用した打たせて取る投球

こういうマイナーチェンジの積み重ねが環境への適用だよね
簡単に「慣れ」なんてもんじゃなく
0407名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 07:09:42.55ID:7+29z9ah
あとは単純に前回炎上で68球しか投げてないのにまた中5日で休養が多いというシンプルな理由もありそう
前回投げ合って菊池は普通に昨日中4日で投げてるしな
0408名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 07:20:29.04ID:HZfwFolQ
アウェーでHQSか
アウェーにも慣れてきてボールを操れるようになってるのかな
0410名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 07:32:28.49ID:HZfwFolQ
>>396
カットボールの割合増えてない
24球しか投げてない
0411名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 07:37:25.52ID:drTxQ+6J
速球もまあまあ良いし必殺のお化けもある
これで勝てないわけがない
メッツのエースにもなれるはず
0412名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 07:40:37.87ID:HZfwFolQ
千賀はパワーピッチャーとして通用してるのが良い
松坂も1年目は日本時代と同じパワーピッチャーの投球してたけど防御率がずっと3点台後半から4点台で通用してなかった
0414名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 07:56:11.68ID:i0DoBABr
パリーグから行った吉田、千賀、ダル、大谷、菊池は通用してるが
セリーグから行った筒香、誠也、藤浪、前田は全滅だな
0417名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 08:25:27.39ID:YN9wVqPK
>>412

松坂大輔初年度
32先発204.2イニング201奪三振 fWAR2.9 brWAR4.1

千賀はシーズン40%終わっても
とてもじゃないが松坂の各種スタッツの4割には追いつかないかな
0420名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 08:31:43.54ID:YN9wVqPK
前田健太の初年度
32先発175.2イニング179奪三振brWAR2.8 rWAR2.9

千賀は追いつけないかな
0423名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 08:40:39.79ID:YN9wVqPK
>>412
千賀の今日のフォーシームは32球と33%と平均からは大きく減らしてきたね
やはりマイナーチェンジして適用しようとしてるね
0425名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 09:28:54.03ID:YN9wVqPK
新人王レースは
コービンキャラルがfWAR3.1で圧倒的だな
チームメイトのアルバレスもfWAR1.2
0429名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 11:21:00.69ID:HZfwFolQ
カットボールで打たせて取る投球と書いてる奴居るけどパイレーツ打線が一番討ち取られた球はフォーシームだからな
7回まで投げられたのも相手打線が千賀のフォーシームの球威に力負けしてたのが大きい
0430名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 11:24:50.31ID:YN9wVqPK
千賀とメッツはそのフォーシームの比率を大きく下げて
スプリットの他、カーブやツーシームやスライダーを多投するスタイルに変えてきてるよね
0432名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 11:40:26.23ID:HZfwFolQ
千賀が変化球投手になるのは無理でしょ
カットボールとスライダーは決め球に出来るほどじゃない
フォーシームで打たせて取るかフォークを振らせるしかない
0433名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 11:45:06.94ID:YN9wVqPK
フォーシームとスプリットのコンビネーションメインだと
中5日や中6日ですらイニングは投げることができていないし
怪我のリスクも高い
とてもじゃないが中4日メインでは無理そう

そういう環境や状況に対して適応しようとしてるだけだよ
変化球をうまく使いながら負担を抑えてカウントを稼ごうとしており
ツーシームで打たせて取ろうとしている
0434名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 11:56:28.69ID:HZfwFolQ
千賀はツーシーム投げてないだろ
カットボールで打たせて取ると書いてたけどカットボールで打ち取った打者3人だけw
0435名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 11:59:13.79ID:YN9wVqPK
千賀は今日は登板日で一番規定投球回に乗りやすい日なんだが
足りてないからね

登板数も一回あたりのイニングも少ない
0436名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 12:10:46.08ID:HZfwFolQ
カットボールの割合を増やして明らかに打たせて取る投球に変えてきており成功している

なお一番打たせて取った球種はフォーシーム
ギャグなのか?
0437名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 12:13:53.48ID:YN9wVqPK
マイナーチェンジしてるでしょ
フォーシームは33%まで減らしてカーブやカットボールを増やしてきた
奪三振も千賀にしては少ない7回6個
0442名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 13:52:54.87ID:HZfwFolQ
千賀がダルや大谷みたいに変化球投手になって抑えられるか疑問だな
今までもフォーシームの球威とフォークで抑えてたのに
カットボールやスライダーも特別凄い球じゃないからすぐ対策される
フォーシームの球威でねじ伏せる投球するしかメジャーで通用しないだろ
0443名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 13:56:47.73ID:YN9wVqPK
そのフォーシームの被OPSは.792なので
どちらにせよ減らした方が良いのは確か
別にねじ伏せてない

ダルや大谷、あるいは松坂や前田とかより成績悪いのは仕方ない
0444名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 13:59:40.32ID:HZfwFolQ
仮にフォーシーム減らして変化球増やしたら近いうちに攻略されて炎上するだろな
そこそこのカットボールにあまり良くないスイーパーにカウント球に出来ないフォーク
これでメジャーの打線を抑えるのは無理でしょ
またすぐフォーシームの球数を増やすよ
0445名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 14:25:49.55ID:HZfwFolQ
ウォルター監督
失投さえしなければ球種と球威は通用すると自信をつけた
球威が通用しないからフォーシーム減らしたわけじゃないね
0446名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 14:29:59.48ID:lfLIBjgG
>>443
あれ?
誰か千賀のフォーシームは通用してるとか言ってなかったか?
OPS8割近くあるじゃん
0447名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 14:38:57.65ID:HZfwFolQ
>>446
ウォルター監督が球種と球威は通用すると自信をつけたと言ってた
0448名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 14:39:05.74ID:YN9wVqPK
そもそもノーコンフォーシームでゴリ押しできてないから変化球を増やすというシンプルな話
0449名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 14:41:36.99ID:HZfwFolQ
監督が球種と球威は通用すると自信をつけたと言ってるのにまだフォーシームの球威が通用してないとか言うの?
0451名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 14:52:05.03ID:HZfwFolQ
メジャーの打者が千賀のフォーシームの球威に力負けしてゴロやフライになるからな
これだけ球威で押す投球が出来る日本人投手は見たことない
大谷は球速あるけど球威無いから打たれる
だからフォーシーム投げなくなったんだろう
0454名無しさん@実況は実況板で
2023/06/11(日) 15:00:10.53ID:HZfwFolQ
フォーシームの球威が通用してないなら何の球種で抑えてるの?
0457名無しさん@実況は実況板で
2023/06/12(月) 00:21:27.45ID:nq9xjV1B
今まではホームで好投してもアウェーで防御率悪化させてたから今日みたいにアウェーでも安定してくれば防御率もっと良くなりそう
0458名無しさん@実況は実況板で
2023/06/12(月) 21:30:43.62ID:Itxq/fZi
千賀滉大12先発64.2イニング79奪三振 rWAR0.9 brWAR1.1
ローテ順からしてチーム69試合時点までの数字

このまま全く疲れが出てこないと仮定しても
162試合換算で
28先発150イニング185奪三振rWAR2.11 brWAR2.58なので
やはりrWARは1台後半、brは2前後といったところ
0459名無しさん@実況は実況板で
2023/06/12(月) 21:32:08.60ID:Itxq/fZi
初年度

野茂英雄28先発191.1イニング236奪三振 rWAR5.2 brWAR4.7
松坂大輔32先発204.2イニング201奪三振 fWAR2.9 brWAR4.1
黒田博樹31先発183.1イニング116奪三振 fWAR3.3 brWAR2.7
ダルビッシュ29先発191.1イニング221奪三振 rWAR4.7 brWAR3.5
田中将大20先発136.1イニング141奪三枝rWAR2.9 brWAR3.1 怪我で離脱
前田健太32先発175.2イニング179奪三振rWAR2.9 brWAR2.8

こういったメンツには及ばない感じだがまぁやむなし
0460名無しさん@実況は実況板で
2023/06/12(月) 21:34:44.24ID:Itxq/fZi
ただ菊池や川上憲伸(一部リリーフあり)や上原(12先発のみ)あたりよりは総じて上になる見込み
0461名無しさん@実況は実況板で
2023/06/12(月) 21:44:44.95ID:Itxq/fZi
あ、小宮山や有原や桑田や井川とか和田とかはもちろん伊良部や石井一久よりも上

吉井理人
29先発171.2イニング117奪三振 rWAR1.5 brWAR2.4
この辺りのイメージ
0463名無しさん@実況は実況板で
2023/06/13(火) 06:42:00.56ID:W3HufKPG
まあマウンドやメジャーのボールに慣れると言う事以外に今年の場合はピッチクロック対応もあって過去の投手よりハードルが高いと思うけどね
0464名無しさん@実況は実況板で
2023/06/13(火) 07:49:57.33ID:m5wUomFV
バイオジェネシススキャンダルも2013年だし
過去の日本人投手はステロイダー相手に投げてた
それよりははるかにマシな環境
0465名無しさん@実況は実況板で
2023/06/13(火) 07:51:17.60ID:m5wUomFV
日本人投手にとって最難関となる中4日メインのローテを
運良く免除されてるのも非常に大きい
0466名無しさん@実況は実況板で
2023/06/13(火) 20:17:23.47ID:k8TvfUBr
今はメジャー流の硬いマウンドがNPBでも主流
マウンドへの適応は今はそんなにない

日本でのメジャー式マウンドの採用は投手に追い風
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/123729?page=1
2019年の記事
「実はパ・リーグの複数球団は数年前からすでに硬めのマウンドを採用しています。そのマウンドで投げた投手から次々と『制球しやすい』という声が上がっている。

「水がグラウンド状態を左右する」南国・宮崎の球場を支えるプロ集団
https://media.spportunity.com/?p=12320
「ブルペンのマウンドが、PayPayドームと全く同じものになりました。形状はもちろん、土が粘土質でかなり硬い。1試合近く投げても掘れにくく、スパイクの跡が残る程度です」(生目・増田氏)
0467名無しさん@実況は実況板で
2023/06/13(火) 20:22:10.79ID:k8TvfUBr
松坂はNPBの柔らかいマウンドでは
踏み込んだ左足でカカトから着地して軸にして、マウンドを削りながら、つま先を回転させるフォームだったが
メジャーの硬いマウンドに苦しんだ
今はそんなことはなくなった

ボールについてもどんどん知られるようになって今や常識になった
野茂とか初期の世代はそれが言い訳のようだと違いについて語らなかったが
松坂とかの世代は実態を語るようになったからな
0469名無しさん@実況は実況板で
2023/06/14(水) 13:30:21.73ID:q6P2Lcw9
>>466
最近の日本投手の球速がどんどん上がってるのはこの影響も大きいのかな
以前からメジャーの硬いマウンドのほうが球速は出やすいと言われてたよね
0470名無しさん@実況は実況板で
2023/06/14(水) 20:21:41.35ID:sfOJd+D4
千賀滉大、過去30日で最もホットなルーキーで7位に選ばれる
https://news.yahoo.co.jp/articles/c407ac2284feca84887109fe002b86088ff1460d

なお、今回のランキングの1位にはダイアモンドバックスのコービン・キャロルが入っており、記事ではこのルーキー外野手が「ここ1ヶ月でなんと、スラッシュライン(打率・出塁率・長打率)を.362/.455/.745とし、8本塁打、25打点、23得点をマークし、盗塁を9回試みて9回成功」していると指摘。

そして、彼が「その間、100打席以上を記録しつつ、OPS 1.000以上をマークした2人のルーキーのうちの1人」であることから、「これが球界全体の最もホットな選手のリストであったとしても、キャロルはトップに近い位置にランクインしたであろう」と評している。

ちなみに同リストの2位には、キャロル同様、ここ30日間で「100打席以上&OPS 1.000以上」を達成したレンジャーズのジョシュ・ヤンがランクインし、3位にはここ1ヶ月の成績を3勝無敗、防御率0.78、0.83 WHIP、23奪三振7四球としているドジャースの右腕、ボビー・ミラーが入っている。
0472名無しさん@実況は実況板で
2023/06/14(水) 21:55:36.39ID:jl+cE1G5
12先発で防御率3.34は優秀
アウェーでも好投出来るようになってきたし今後さらに防御率良くなりそう
0477名無しさん@実況は実況板で
2023/06/15(木) 12:23:52.69ID:jYPn+Gr2
日本人メジャーリーガーは
イチロー大谷という存在はあるものの
基本的に投手の方が活躍してる
0478名無しさん@実況は実況板で
2023/06/15(木) 12:28:49.00ID:jYPn+Gr2
>>472
>>474
千賀は他チームのローテーション投手より
さらに緩い中5日や中6日だが
それは中4日の厳しさからして千賀には恵まれた条件

規定に到達してないのは千賀側の問題
0479名無しさん@実況は実況板で
2023/06/15(木) 23:21:06.57ID:KrBYLVra
予想通り安定感はあるな
何勝するかはわからんけど防御率は3点台前半で終わりそう
0480名無しさん@実況は実況板で
2023/06/16(金) 00:16:55.80ID:Nuf6JLhU
初年度の前半戦と後半戦の防御率

野茂 1.99→3.03
松坂 3.84→5.19
石井 3.58→5.57
前田 2.95→4.25
田中 2.51→7.71(怪我で後半戦は2試合のみ)
大谷 3.10→7.71(怪我で後半戦は1試合のみ)
ダル 3.59→4.26
菊池 4.94→6.25

後半戦にかけて大幅に悪化するのが常
0481名無しさん@実況は実況板で
2023/06/16(金) 00:19:29.79ID:Nuf6JLhU
xERA4.11 FIP4.10 xFIP3.99

まぁこうした指標も疲れとともに悪化するのが当然だが
仮に今の質を続けても防御率4点台前後になると見るのが普通
0482名無しさん@実況は実況板で
2023/06/16(金) 00:34:18.52ID:mKwY8WO6
黒田の前半後半は?
0484名無しさん@実況は実況板で
2023/06/17(土) 08:56:06.40ID:NnT+zE5q
千賀は18日登板予定でまた中6日か
中4日への適用しなくて良いなんて過去の日本人投手よりめちゃくちゃ恵まれた環境だな
0485名無しさん@実況は実況板で
2023/06/17(土) 08:58:41.25ID:NnT+zE5q
過去の日本人投手も
日本でメジャー流のマウンドに慣れていて
ボールも圧倒的に手に入りやすくて
渡米後も中6日で良いなら
もっともっと全ての球種が通用しただろうね
0487名無しさん@実況は実況板で
2023/06/17(土) 22:39:13.55ID:6SQdfj83
MLB全体が、以前ほどイニング求めなくなってるので、
概して日本人投手には有利にはなってる
200前後をコンスタントに投げられたのは野茂、黒田くらいだったし
0489名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 05:25:10.65ID:I3aS4BRI
満塁切り抜けた
0490名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 05:37:12.10ID:I3aS4BRI
今のメッツのメンバー見てると無駄な金の使い方してんなってつくづく思う
野手がこれじゃ勝てんわ
0491名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 05:40:37.15ID:nL6qg3He
羽振りだけは良いから契約できた時点でもう満足しちゃってそう
特に外人なんて金金金やろ
0492名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 05:42:52.53ID:6bodOUyF
ゴールドシュミットにフォーシームをホームランか、今日はダメだろ
0493名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 05:43:52.01ID:I3aS4BRI
勝てるチームを選ぶだろう大谷を獲得するのに5割切ったらいくら金積んでも選択肢に残らないぞ って記事出てたなメッツ
0494名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 05:54:01.34ID:6bodOUyF
フォーシームバカスカホームラン打たれてるやん、通用してない。誰だよフォーシームいけるって言ってたやつ
0495名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 06:02:30.23ID:3XWFLYGx
打撃無双で投手大谷は不調扱いなのに、ダル、千賀、菊池よりも防御率も良く三振も奪っている現実
0497名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 06:57:34.33ID:rpy4lI6B
>>495
千賀は1年目だから仕方ない
0498名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 07:00:26.98ID:rpy4lI6B
最初の頃と比べるとイニングを投げられるようになってる
3回のホームランがなければHQS出来る内容だったのに残念
0499名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 07:05:52.89ID:rpy4lI6B
初回にフォークの制球が悪そうだったから打たれると思ったけどやっぱり打たれた
フォークの制球が悪くてフォーシームを狙い打ちされるのが打たれるパターン
0500名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 07:29:14.60ID:rpy4lI6B
大谷のフォーシームは空振り取れないけど千賀のフォーシームは空振り取れるんだよな
0501名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 08:18:57.09ID:On5xrWNr
>>497
日本人先発投手が1番活躍するのは1年目の前半だぞ?
バカすぎるだろおまえw
野茂に田中将大に前田健太にあの石井ですら前半は通用してたw
0502名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 08:20:02.67ID:On5xrWNr
>>487
ベンチ枠広がったし延長も決着しやすくなったからな
0503名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 08:22:26.34ID:On5xrWNr
>>497
てか俺が突っ込む前、さらにはおまえの書き込み前にも書かれてるけどマジでバカなんだなおまえw
0480 名無しさん@実況は実況板で 2023/06/16(金) 00:16:55.80
初年度の前半戦と後半戦の防御率

野茂 1.99→3.03
松坂 3.84→5.19
石井 3.58→5.57
前田 2.95→4.25
田中 2.51→7.71(怪我で後半戦は2試合のみ)
大谷 3.10→7.71(怪我で後半戦は1試合のみ)
ダル 3.59→4.26
菊池 4.94→6.25

後半戦にかけて大幅に悪化するのが常
ID:Nuf6JLhU(1/3)
0505名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 08:29:23.83ID:rpy4lI6B
千賀は今までの日本人投手よりもフォーシームで勝負出来るから対策されにくいと思うんだけどな
1年目の後半に成績が悪化するのは変化球を対策されてフォーシームでも勝負出来ないからだろ
0506名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 08:32:21.68ID:On5xrWNr
>>505
うん、このペースのまま行ってもショボいんだがw
WAR1とかだろw
WAR3とか微妙すぎるだろw
0507名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 08:46:21.72ID:kMwrktEP
今BS朝日見てたら千賀が出てきたからなんだ?と思ったらCMやってるのな
日本じゃ吉田、誠也、藤浪より千賀がスターなのか
0508名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 08:56:03.32ID:rpy4lI6B
メジャーに挑戦した日本人先発投手で160キロ以上投げられるのは大谷と千賀だけ
大谷は球速の割に質が良くないのか打たれるけど千賀は質も良い
だから今までの日本人先発投手よりフォーシームで勝負出来る
0509名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 09:01:20.51ID:On5xrWNr
>>508
バカ「だから今までの日本人先発投手よりフォーシームで勝負出来る」キリッ
現在WAR1.2でまた下がるw

なおそのフォーシーム打たれる大谷の2022WARはサイヤングのバーランダー以上だった模様w
0510名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 09:08:27.35ID:rpy4lI6B
昨年の大谷はスイーパー打たれなかったから好成績残したけど今年はスイーパー打たれてる
変化球は対策されやすい
バーランダーやシャーザーの投げる速くて力強いフォーシームは対策出来ない
だから3回もサイヤングを獲得してる
0511名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 09:10:43.92ID:On5xrWNr
>>510
千賀と
殿堂入り確実のサイヤング複数回回のピッチャーと全く関係なくて草w
サイヤング頑張ってくださいw
0513名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 09:24:17.67ID:kMwrktEP
高津なんて変なフォームでクッソ遅いボール投げるからメジャーのバッターは見たこと無い投手
1年目は防御率0.00を長くやってたからニックネームがミスターゼロw
中継ぎからクローザーにまで昇格した
2年目どうなったかって?
マイナーにいましたw
0514名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 09:28:15.31ID:On5xrWNr
>>512
初見だからに決まってんだろアホw
例えばリリーフ投手なら年間でも数打席しか対戦しないし対策もされないから日本人でも誰でも1、2年は活躍できる可能性がある
平野レベルでもなw
0515名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 09:33:19.58ID:AsZYVzwR
千賀のフォーシームのピッチバリューはfangraphsだと既にマイナス
大谷や例えば昨年のダルとかより普通に質が悪い
0516名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 09:36:53.20ID:mtEoZZ3/
>>514
2年目以降のほうが活躍してる投手もいてるぞ
バカはオマエだよ
0517名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 09:42:10.72ID:AsZYVzwR
今日の2被本塁打もフォーシームなので
フォーシームの価値はまた少し下がったと思われる

今日は8奪三振1四球1死球と千賀としては非常に四球が少ない
ボールが中に集まった分、普通に打たれたな
0518名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 09:43:00.62ID:PMgwcCXl
もうちょいイニング食えるようになるとなおいいんだが
0519名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 09:43:04.14ID:37jeVoEQ
xwOBAの推移(4月5月6月17日まで)

千賀 .402 .361 .375
菊池 .353 .344 .350
前田 .340 .340 .340
大谷 .325 .283 .296
ダル .262 .270 .285

今日2本4シーム被弾したからもっと悪化すっぞ
フォーシームガイジは鈴木誠也スレのフォームガイジに通じるものがある真正ガイジ
0522名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 09:53:43.57ID:AsZYVzwR
千賀は今日で規定も一時は乗ったし
WAR的にもチーム3番手くらいの仕事は充分やっているので
事前の期待値や年俸分はしっかり満たしていると思う
千賀のパフォーマンス自体は全く悪くない

一方でフォーシーム云々言ってるやつが語るほどには
活躍してないのは事実
0523名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 10:09:15.85ID:O3JmfpYg
7回途中まで投げて四球が少ないだけでよくやったとか思ってしまう
0524名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 10:32:20.31ID:a+Tj+Sfr
>>519
俺も同じ事思ったわw
バーランダーとかシャーザーとか千賀に関係ないんだよなw
鈴木誠也もトラウトと比較される存在とかほざいてたw
0525名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 10:33:21.75ID:a+Tj+Sfr
>>516
それ結局投げてないだけで規定1年目がほとんどだけど?wバカなの?w
0526名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 10:36:28.62ID:mtEoZZ3/
>>525
レスが遅いんじゃ、ボケw
0527名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 10:37:20.81ID:mtEoZZ3/
>>525
苦しい言い訳すんな、あほ
0528名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 10:39:07.19ID:XrsR2iBJ
黒田、岩隈みたいに高年齢でメジャー行った投手は2年目以降のが成績残してるから
千賀もそっち系だろう
0529名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 10:41:25.05ID:a+Tj+Sfr
通用したと言われるレベルの投手達
バカは死んだ方がいい>>516w
fwar
野茂英雄1年目キャリアハイ
ダルビッシュ1年目キャリアハイ
松坂1年目キャリアハイ
田中将大規定1年目キャリアハイ
岩隈規定1年目キャリアハイ
前田健太1年目キャリアハイ

例外は黒田くらいだが一年目もキャリア平均WAR並の数字残してる
1年目ダメだった奴が急に良くなる事なんてないw
0530名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 10:42:31.47ID:a+Tj+Sfr
>>527
はいどーぞ>>529
いてるぞwだってバカすぎw
0531名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 10:45:02.11ID:a+Tj+Sfr
>>516
バカ
「い、いてるぞw」
全然いてないw
0532名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 10:47:10.81ID:a+Tj+Sfr
千賀が黒田みたいに毎年200イニング投げるとかありえねぇwwwww
バカすぎるw

バカ「千賀は黒田側」キリッ

真逆じゃねぇかwwww
0533名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 10:49:17.53ID:a+Tj+Sfr
黒田ってメジャーデビューの年齢からのWAR比較だとイチローよりWAR高いからなw
マジだぞwやばいだろw
ペドロマルティネスより高くて
おそらくカーショーよりも高くなりそうw

そんな黒田にたいして
バカ「千賀は黒田側」キリッwwww
0534名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 10:50:53.23ID:mtEoZZ3/
>>530
オマエが自分で引用した防御率で2年目以降の数字で比較しとけよ、ぼけ
0535名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 10:52:08.42ID:a+Tj+Sfr
>>534
防御率出したのおれじゃねーしw
WARで完全論破完了w
んギモヂィィw
0536名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 10:53:14.33ID:mtEoZZ3/
>>535
引用したのはオマエな
ぼけ
0537名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 10:54:11.83ID:dILgeV8K
まあ今日の試合始まる前は
ERA3.34/xERA4.11/FIP4.09/xFIP3.99
で指標から見たら千賀の適正防御率は4点前後だったからな
しばらくは3点後半〜4点くらいで推移していくと思うよ

今日の試合後
ERA3.53/FIP4.24/xFIP3.96
になってFIPがちょっと悪化した 2被弾が痛かったな
0538名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 10:55:45.14ID:a+Tj+Sfr
>>536
論破してごめんねw
0539名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 10:56:26.31ID:a+Tj+Sfr
高齢なら川上憲伸とかいたなw
バカ「千賀は黒田側」んなわけないw
0540名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 10:57:30.51ID:a+Tj+Sfr
千賀がこっからめっちゃジョウブなイニングイーターになって40近くまで活躍できるピッチャーに変身したら草w
0541名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 10:58:26.68ID:mtEoZZ3/
日本人先発投手が1番活躍するのは1年目の前半だぞぉ!

ボケレスw
0542名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 11:01:31.79ID:a+Tj+Sfr
防御率でもいいけど通算で1年目の前半以上の防御率以上のやついなくね?w

ダルビッシュだけは去年終了時3.50でこれより低いか?w


野茂 1.99→3.03
松坂 3.84→5.19
石井 3.58→5.57
前田 2.95→4.25
田中 2.51→7.71(怪我で後半戦は2試合のみ)
大谷 3.10→7.71(怪我で後半戦は1試合のみ)
ダル 3.59→4.26
菊池 4.94→6.25
0543名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 11:02:27.29ID:a+Tj+Sfr
>>541
確率的にその通りで草w
論破されて反論できない雑魚w
0544名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 11:09:12.29ID:mtEoZZ3/
これの、どんな確率?

日本人先発投手が1番活躍するのは1年目の前半だぞぉ! w
0545名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 11:11:42.87ID:NlwAdor7
>>544
日本人で通用したと言われるピッチャー大体みんなそれで草w
論破されて発狂ご苦労w
0546名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 11:13:16.60ID:jF5Q6XMy
研究されてなくて体力的にも一番余裕のある最初が一番いいなんて当たり前では
0548名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 13:24:51.33ID:AsZYVzwR
まぁ初年度リリーフもやってた岩隈は2年目が
初年度怪我した田中将大は3年目が
大谷はMLB5年目の昨年が
黒田は3年目が
それぞれキャリアハイではあるな…

千賀は別にリリーフもやってないし怪我もしてないし
大谷のように若くもないしでなかなかね
黒田のようなNPB時代からのイニングイーターでもないしな
0552名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 14:27:36.27ID:HdF5KSdC
まあ負けたにしてもイニングは食えたから最低限の働きはしたんじゃない?
序盤に失点してるのは良くないけど
千賀が毎登板HQS達成できるような投手だなんてフォーシームガイジ以外は誰も思ってないよ
0555名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 15:51:15.37ID:QEKtqHHP
まだ1球も投げてない段階で100億円の契約しておいてQSも期待してないなんて嘘やろ
それなら数千万円のマイナーの若手を上げてきたほうがいいじゃん
0556名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 16:03:24.25ID:AsZYVzwR
数千万のマイナー選手が千賀並の活躍してくれるなら
メッツのローテは今ほど酷いことにはなってねーんだ
0557名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 16:12:38.70ID:AsZYVzwR
しかも千賀って5年7500万ドルだからな
為替の影響で100億円とかになってるけど

ドルベースの契約で見ると
はるか大昔に松坂や、昔にダルや田中将大が
最初に結んだ契約よりは小さい

メジャーのインフレぶりを踏まえると
千賀に対する期待値がそれほどではないことはわかる
0558名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 17:21:14.38ID:xnAzCWoB
今日打たれた2本のホームランはどっちもフォーシームか 言うほど通用してないな
ドノバンに打たれたタイムリーはフォーク
フォークもあかんやん
千賀レベルのフォーシームも向こうじゃ棒球なんだろうな
0560名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 17:30:51.29ID:rpy4lI6B
千賀のフォーシームは通用してるぞ
今日も40球フォーシーム投げてるし通用してない球をそんなに沢山投げるわけ無い
千賀が13試合投げてフォーシーム40球近く投げなかったのは前回のパイレーツ戦くらい
0561名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 17:35:10.91ID:EksxR257
カージナルス期待の新人ウォーカーにフォーシームをあっさりとホームランされてたな
0563名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 17:37:51.96ID:rpy4lI6B
千賀の場合フォークの制球が悪いと打たれる
3回までは制球悪くて4回以降はフォークの制球が安定したから抑えられた
フォークの制球が良い試合が増えれば防御率も良くなっていくんだけど1年目だからまだ難しいか
0564名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 18:30:39.22ID:TBqfjW51
今日は四球少ないので制球はできてた日
あれ球がストライクゾーンに集まると打たれるという話
0565名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 18:41:48.91ID:qFR+N+f7
今年の菊池雄星と基本同じやな
菊池も去年まではアヘアヘ与四球マンだった 
今年の菊池はだいぶ四球率が減ってストライクゾーンで勝負するようになったけどその代わり痛打される率も高くなった
千賀もやっぱ投げるボールの質がそこまで良くないからちょっと甘くいったりすると今日みたいな被弾が増える
0567名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 19:01:05.65ID:rpy4lI6B
千賀は今までメジャーに挑戦した日本人投手と違ってパワーピッチャーだから
球種少ないけどフォーシームの球威で抑えてきた投手
今までの日本人投手みたいに多彩な変化球で抑えてきた投手とは違う
0568名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 19:12:09.92ID:xp6BlVKX
千賀は日本の先発投手では佐々木朗希に次ぐスピードがあったけどストレートそのものは圧倒的なものではなかったし実際ホームランとか良く打たれていた
そりゃメジャーでその棒球っぽいフォーシームが通用するはず無い
野茂もそうだけど千賀の場合フォークがある程度制球できてて初めてフォーシームが通用するだけでフォークがストライクゾーンに行かなきゃフォーシーム狙い打たれてアウトだよ
佐々木朗希とかみたいにフォーシームで圧倒することは出来ない
0569名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 19:24:04.34ID:rpy4lI6B
>>568
そりゃフォーシームだけでメジャーの打線を抑えられる先発投手なんて居ないからな
バーランダーやシャーザーの全盛期も半分近くは変化球
田中はスプリットを制球よく投げてもフォーシームを打たれてたけど千賀はフォークを制球よく投げればフォーシームもあまり打たれない
0570名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 19:41:49.28ID:TBqfjW51
ピッチバリューで
大谷以外にも先発時の上原や変化級投手のダルにも劣るフォーシーム

いい加減「千賀のフォーシームは特別!」という妄想から抜け出せないものかね
0571名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 19:59:50.45ID:rpy4lI6B
>>570
大谷やダルが千賀みたいにフォーシームで押す投球が出来るならサイヤング級になってるから
0572名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 20:14:56.17ID:TBqfjW51
ダルにせよ二刀流の制約がある大谷にせよ
サイ・ヤングが取れないのは単純にスタミナの問題(二刀流による体力消費を含む)

中4日で162試合、クオリティの高い投球を続けるスタミナ(余力)が
ダルや二刀流大谷にはない

まぁ中6日で、1試合あたりの質で
この二人を投手として下回る千賀に関係ない話だが…
0573名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 20:34:14.73ID:rpy4lI6B
フォーシームで押す投球出来るのに変化球ばかり投げる投球するわけ無い
フォーシームで押す投球のほうが優れた成績残せるのは明らか
0574名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 20:43:41.67ID:TBqfjW51
そもそも「フォーシームなら安定して対策されずに通用し続ける」という思い込みが正しくない
ダルも大谷もフォーシームのピッチバリューは年度ごとに動いてる

同様に例えば変化球投手であっても長年活躍する投手はいるし
逆にフォーシームが最初通用してもダメになる投手はいる

投球とは相手を抑えることが目的であって
別にフォーシームという手段にこだわる必要はない

フォーシームだけで抑えた投手はおらず
特に先発であれば優れた変化球が複数必要
0575名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 20:46:04.80ID:TBqfjW51
例えばフェリックス・ヘルナンデスなんて
フォーシームは全体の投球の多くても20%台後半
年度によっては10%台前半だったが
普通にサイ・ヤング賞も取ったし長年活躍した
0576名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 20:53:21.57ID:TBqfjW51
逆にティム・リンスカムはサイ・ヤング賞2回取ったフォーシームパワーピッチャーだが
しかしヘルナンデスに比べたら短命ではあった
0577名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 21:00:21.48ID:TBqfjW51
そもそも「フォーシームが多い千賀」が
同じフォーシームとフォークのコンビネーションの野茂はともかく
スライダーも多い松坂やダルや田中や前田の初年度のWARを下回りそうな事実がある  

それは単にタイプを問わず
千賀がそれらの投手より実力が下という事実に帰着はするけれど

その事実がありながら
千賀を持ち上げながらフォーシーム万能説を唱えるのは論理破綻してる
0578名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 21:00:42.40ID:rpy4lI6B
変化球投手でもトップになる投手居るけどフォーシームで押す投球する投手と比べたら少ない
サイヤング最多7回のクレメンスはフォーシームの球威で押す投球だった
日本人投手がサイヤング取れないのもフォーシームで押す投球出来ないからなのは明らか
0579名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 21:03:09.29ID:TBqfjW51
>>578
フェリックスヘルナンデスはフォーシームをあまり投げずに普通にサイ・ヤング賞を取った
また、仮に日本人投手の弱点がフォーシームであったとしても、
その弱点はフォーシームのピッチバリューかマイナスの千賀にも当てはまる
0580名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 21:06:50.23ID:TBqfjW51
千賀がチーム70試合目と約半分時点でのfWAR0.9 brWAR1.2

後半戦の失速を無視したとしても
fWARは1台後半、brWARが2代前半と3番手クラスとしては仕事はしているものの
スライダー多用した松坂やダルや田中や前田の初年度には及ばない
0581名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 21:10:44.39ID:AsZYVzwR
日本人限定にした場合でも
「フォーシーム以外は対策されて通用しなくなりフォーシームは対策されずに通用し続ける」という説は
例えば「スライダー多用しているダルビッシュが長年通用した一方でフォーシームのピッチバリューが初年度プラスの上原がすぐに先発失格になった」などの事実に矛盾する
0582名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 21:23:39.88ID:rpy4lI6B
>>581
速いフォーシーム投げる投手が日本でもメジャーでもトップで活躍してるんだけど、速いフォーシームは対策出来るのか
対策出来ないから速球派ばかりがトップの成績残すしスカウトも球速を重視するんだろ
0583名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 21:29:09.84ID:rpy4lI6B
ヘルナンデス サイヤング1回 変化球投手

バーランダー サイヤング3回 速球派

シャーザー  サイヤング3回 速球派

クレメンス  サイヤング7回 速球派

明らかに速球派のほうが凄い成績残してるね
速いフォーシームが対策出来ないという証拠でしょ
0584名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 21:42:36.01ID:AsZYVzwR
そもそも「速いフォーシームがないとサイ・ヤング賞が取れない」という話と
千賀は無関係なんだよね
0585名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 21:45:30.38ID:AsZYVzwR
1.フォーシームが速いほうが良い
2.フォーシームが早くほうがサイ・ヤング賞取りやすい
3.過去の日本人より千賀はフォーシームが速い
4.過去のスライダー中心の日本人投手の初年度より千賀は活躍してない


1〜3ばかりを主張して肝心の4の客観的な事実を見てない
0586名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 21:48:59.73ID:AsZYVzwR
1.フォーシームが速いほうが良い
2.フォーシームが早くほうがサイ・ヤング賞取りやすい
3.過去の日本人より千賀はフォーシームが速い
4.過去のスライダー中心の日本人投手の初年度より千賀は活躍してない
5.そもそも千賀のフォーシームのピッチバリューはマイナス
6.千賀のフォーシームは大谷や昨年のダルよりピッチバリューは低い

1~3ばかりを主張して肝心の4、5、6の客観的な事実を見てない
0587名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 22:01:36.13ID:rpy4lI6B
>>585
フォーシームなら対策されず安定して通用し続けるという思い込みは正しくないんだろ
ならなんで日本とメジャーのトップが速いフォーシーム投げる投手ばかりなのか教えてくれよ
0588名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 22:09:49.17ID:AsZYVzwR
1.フォーシームが速いほうが良い
2.フォーシームが早くほうがサイ・ヤング賞取りやすい
3.過去の日本人より千賀はフォーシームが速い
4.過去のスライダー中心の日本人投手の初年度より千賀は活躍してない

5.そもそも千賀のフォーシームのピッチバリューはマイナス
6.千賀のフォーシームは大谷や昨年のダルよりピッチバリューは低い
7.千賀は中4日の投球がほとんどなく中6日も多い有利な環境

1~3ばかりを主張して肝心の4〜7は客観的な事実を見てない
概ね整理できつつあるな
0589名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 22:14:13.76ID:6iqLLoL7
そもそもなんでサイヤング云々の話になってるのかが意味不明
現状の千賀レベルの成績だとサイヤング投票で1票さえも入るわけないのに
見下してるダルや大谷はサイヤング投票で票入ってるけど千賀は全くそのレベルじゃないぞ
0590名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 22:15:47.64ID:AsZYVzwR
1.フォーシームは速いほうが良い
2.フォーシームは速いほうがサイ・ヤング賞取りやすい
3.過去の日本人の中では千賀はフォーシームが速い部類

しかし

4.過去のスライダー中心の日本人投手の初年度より千賀は活躍してない
5.千賀のフォーシームのピッチバリューはマイナス
6.千賀のフォーシームは大谷や昨年のダルよりピッチバリューは低い
7.千賀は中4日の投球がほとんどなく中6日も多い有利な環境なのに
8.日本のマウンドも硬くなってマウンド面での適用も不要になったのに

1~3ばかりを主張して肝心の4~8は客観的な事実を見てない
とはいえ千賀は3番手クラスとしてはよくやってる
0591名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 22:23:42.75ID:AsZYVzwR
選手の成績はなんら悪くないのに
一部のアタオカ信者が勘違いして話の流れを不利にしてしまうパターンだな…
0592名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 22:30:41.08ID:rpy4lI6B
>>589
別にダルや大谷を見下してないから
ただ今までの日本人投手見てるとフォーシームで押す投球出来ない投手では限界ある
ヘルナンデスみたいに変化球投手でサイヤング獲得するのは稀だろ
24勝無敗した田中がメジャーでそこそこだったのはショックだった
0593名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 22:39:25.62ID:AsZYVzwR
なら中5日や中6日メインなのに
フォーシームのピッチバリューがマイナスの千賀を持ち上げるのはやめたほうが良い
0594名無しさん@実況は実況板で
2023/06/18(日) 22:44:39.95ID:AsZYVzwR
ちなみに君の言う「メジャーでそこそこ」の田中将大が
怪我をして途中で離脱した初年度の成績にすら 
千賀は届かない公算が高い
0595名無しさん@実況は実況板で
2023/06/19(月) 05:47:38.66ID:tAFFwwPH
>>591
鈴木誠也スレ化まったなし
フォームガイジとフォーシームガイジはなんか関係があるんじゃないかと思ってる
あまりにも自分がみていたい世界だけを一方的に押しつけてポジショントークしかしないところが似てる
0596名無しさん@実況は実況板で
2023/06/19(月) 13:33:15.88ID:NTY3hK4Q
千賀来てからのメッツめちゃくちゃだな…
0598名無しさん@実況は実況板で
2023/06/19(月) 15:56:32.54ID:M0y5MNDJ
フォークの神様、杉下茂は投げるほど潤滑油が出て肩が長持ちすると言ったらしいぞ
恐がらずに中4日で投げてみい
0600名無しさん@実況は実況板で
2023/06/19(月) 21:04:04.98ID:v44EBtcT
キャロルはx系指標で見るとかなり上振れ 数字はもう少し下がってくると思うよ
wOBA .412
xwOBA .355
0601名無しさん@実況は実況板で
2023/06/19(月) 22:32:16.90ID:X/1glB04
千賀は十二分に活躍していてフォーシームも悪くはない
信者とかアンチとか関係ないフェアな評価の話
0603名無しさん@実況は実況板で
2023/06/20(火) 00:31:47.55ID:9qusjYLW
千賀のフォーシームは悪くないね
十分武器として使えてる
フォークもそうだが、コントロールがイマイチかな
0604名無しさん@実況は実況板で
2023/06/21(水) 20:01:32.41ID:cHVtlbXU
「日本選手=非力」のイメージ一変? 飛距離&球速で「1位」に…海外勢凌ぐ能力
https://full-count.jp/2023/06/21/post1399378/

>敵地・ガーディアンズ戦に登板したアスレチックス・藤浪晋太郎投手は、最速101.6マイル(約163.5キロ)を記録し、この日登板した全投手の中で最速だった。

藤浪のフォーシームは千賀の長所と短所の両方をさらに極端にしたからな
0605名無しさん@実況は実況板で
2023/06/21(水) 20:37:10.99ID:dAo18rrf
1年目だから仕方ないけどフォークの制球が安定すればもっと良い成績残す
初めてのボールとマウンドで現状良くやってる
0606名無しさん@実況は実況板で
2023/06/21(水) 20:42:35.51ID:q3AXJdm1
怪我とかリリーフ出発とかない限り
日本人先発は初年度がキャリアハイとなったのが大半
0607名無しさん@実況は実況板で
2023/06/21(水) 20:43:13.11ID:q3AXJdm1
中4日に適用しなくて良い千賀は過去の日本人投手と比べて
圧倒的に恵まれた環境
0608名無しさん@実況は実況板で
2023/06/21(水) 20:49:38.70ID:q3AXJdm1
>>605

今はメジャー流の硬いマウンドがNPBでも主流
マウンドへの適応は今はそんなにない

日本でのメジャー式マウンドの採用は投手に追い風
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/123729?page=1
2019年の記事
「実はパ・リーグの複数球団は数年前からすでに硬めのマウンドを採用しています。そのマウンドで投げた投手から次々と『制球しやすい』という声が上がっている。

「水がグラウンド状態を左右する」南国・宮崎の球場を支えるプロ集団
https://media.spportunity.com/?p=12320
「ブルペンのマウンドが、PayPayドームと全く同じものになりました。形状はもちろん、土が粘土質でかなり硬い。1試合近く投げても掘れにくく、スパイクの跡が残る程度です」(生目・増田氏)
0609名無しさん@実況は実況板で
2023/06/21(水) 21:22:09.05ID:dAo18rrf
>>606
今までの日本人投手は日本だと速球派だったけどメジャーでは速球派ではなかったからね
千賀は160キロ以上投げられるからメジャー基準でも速球派
やっぱ速球派くらい速いか抜群にコントロールが良くないと対策されたら成績が伸び悩む
0610名無しさん@実況は実況板で
2023/06/21(水) 21:48:25.58ID:q3AXJdm1
その千賀の今年の成績が過去の日本人先発投手に及ばないので
千賀を持ち上げながら言うとかえって説得力を失う
0611名無しさん@実況は実況板で
2023/06/21(水) 21:51:54.04ID:q3AXJdm1
ちなみに08年のMLBの先発の4シーム平均球速は91マイル台なので
4シーム平均92マイルの松坂は普通に平均よりは速かった
0614名無しさん@実況は実況板で
2023/06/22(木) 00:20:23.40ID:tas2rCAr
千賀は08年の松坂より3,4キロ速い上にあの野茂クラスのフォークがあるからな
見ててもまたまだ余裕があるんだよな
15勝以上、防御率3点前半でフィニッシュすると見た
0615名無しさん@実況は実況板で
2023/06/22(木) 00:56:53.77ID:+SKtoTwm
ピッチバリューあてにならないな
当時の松坂知ってるけど今の千賀のほうがフォーシームは通用してる
フォーシーム通用しないから08年はストライクゾーンで勝負しない投球したんだぞ
ストライクゾーンで勝負しないから四球増えてイニング投げれなかった
0616名無しさん@実況は実況板で
2023/06/22(木) 01:51:15.99ID:EYkYYYXy
そのストライクゾーンで勝負できず四球が増えてイニングの食えない変化球投手の08年松坂
167.2イニング(規定投球回到達)与四球率5.0 防御率2.90 FIP4.03より

今の千賀は
フォーシームの割合が低く(40.8%)、四球率がさらに高く(5.17)、イニングはさらに少なく(規定未達)、
防御率(3.53)FIP(4.25)も悪い現実
0617名無しさん@実況は実況板で
2023/06/22(木) 01:57:18.28ID:EYkYYYXy
今の千賀は6勝4敗で
既にシーズン45パーセントが終わってる
13勝9敗くらいのペース
0618名無しさん@実況は実況板で
2023/06/22(木) 19:57:07.85ID:+SKtoTwm
フォークの制球が良い試合を増やせれば凄い活躍しそう
0621名無しさん@実況は実況板で
2023/06/22(木) 20:26:59.29ID:IFkrfj22
rWAR1.2 ぷっw
吉田1.1 鈴木0.4 千賀1.2
NPB左右最強打者と最強投手合体だ!

2.7 w
キムハソン
3.0
3匹合わせてキムハソン以下w
0623名無しさん@実況は実況板で
2023/06/22(木) 21:21:16.61ID:IFkrfj22
>>622
大谷には敵わないよw
吉田鈴木とこのスレの雑魚の話してるんだから
誤魔化すなよ雑魚オタw
0624名無しさん@実況は実況板で
2023/06/22(木) 21:49:58.68ID:+SKtoTwm
後半戦は疲労で打たれるかもしれないけど160キロ投げられる投手だし今までの日本人投手よりは活躍出来ると思うんだよな
メジャーの打者でも160キロ投げる投手の速球打つのは簡単じゃない
0626名無しさん@実況は実況板で
2023/06/23(金) 21:15:57.20ID:0VHXVeeC
>>624
それを開幕前に言うならともかく
過去の沢村賞経験者の日本人投手よりも活躍できないことが概ね分かった今になって言われてもって感じ
やたらとフォーシームにこだわるけどどの球種でも話は同じだよ

威力のある球種は使える
球種が一つではダメ
使える球種が多ければ先発としては良い

フォーシームフォーシーム言ってる千賀のフォーシームの割合が
変化球投手の松坂よりも少ないし
0627名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 08:26:39.30ID:BRmsgTpr
また一回からピンチ、ノーコンw
困ったピッチャーだな
0630名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 08:49:24.46ID:BRmsgTpr
テンポ悪いからエラーも出るんじゃない、見ててイライラするピッチャーだな
0631名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 08:54:30.28ID:+Xh5SEvw
野茂、松坂、藤浪の系譜を受け継ぐタイプ
0636名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 10:11:19.74ID:XKl7mirx
6回無失点なら上等だな
0637名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 10:11:42.92ID:XKl7mirx
流石日本人では1番やな
0638名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 10:13:45.34ID:D/tjwAmo
そういうのいいから
普通に5回1/3で自責2で失点も4扱いになるのかな?
失点は2?
0640名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 10:17:16.70ID:YebQdNCH
初回のエラーなければ7回無失点だったろ
0641名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 10:17:54.06ID:YebQdNCH
初回の味方のエラーで球数増えてしまっただけ。
0642名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 10:20:13.08ID:D/tjwAmo
その後四球出して
ワイルドピッチして
安打打たれて
また四球だして
犠牲フライ打たれて…
0643名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 10:20:51.06ID:D/tjwAmo
これで初回は自責ゼロだからな
自責点というのは非常に良い指標だが限界はある
0644名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 10:31:45.21ID:94xoQ7WD
ハーパーが居るフィリーズ打線はメジャー全体でも最強クラスだから自責2はよくやっただろ
初回のエラーが無ければQS狙えたな
フィリーズ打線も前回抑えられたからかなり対策してきただろうけど千賀のフォーシームに力負けしてた
0646名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 10:38:32.13ID:94xoQ7WD
>>645
昨年のナリーグ王者なんだけど
アメリカ代表にも3人選ばれてる
0647名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 10:39:37.86ID:D/tjwAmo
ハーパーがいるフィリーズの得点は323でメジャー平均341より少ない…
6人ローテで5回1/3の4失点で、自責点が2だからと「褒めて褒めてアピール」は辛いもんがある
0648名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 10:42:47.84ID:D/tjwAmo
ハーパーがいるフィリーズのそのハーパーは昨日までのOPS.805で
もちろん良い打者だが別にそこまですごくない成績
0649名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 10:43:51.02ID:D/tjwAmo
シャーザーやバーランダーやキンタナがいるメッツのローテは最強、みたいなノリなんだよな
0650名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 10:55:12.55ID:94xoQ7WD
アメリカ代表の打者が3人にハーパーが居る打線が強力打線じゃないわけないじゃん
前回と同じく千賀のフォーシームに力負けしてた
やっぱり力強いフォーシームは対策出来ない
0651名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 10:58:59.57ID:WLHWijnQ
今日はフォーシーム38球(37%)と減らして
カッターが33球とかなり増やしてきてる

変化球投手目指してるな
0652名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 11:26:14.09ID:R6etwL+N
>>651
フォーシームガイジショック
0653名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 11:42:14.54ID:9fyOz5KF
>>647
いいバッターが居てもいつもいい成績ではないからいつも強い訳じゃないよな。
メッツ見たらわかるやん
0654名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 11:53:21.64ID:D/tjwAmo
今日は5回1/3 6奪三振3四球
被安打5自責2失点4
ホームランがなかったからFIP2.71だが
普通に外野にポンポン飛ばされてたからxFIPは5.38
0656名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 13:47:00.60ID:94xoQ7WD
76回投げて防御率3.52
防御率はナリーグで13位
初めてのボールに慣れてなくて球種も少ないのによくやってる
この成績でフォーシームが通用してないと言うのは無理がある
0658名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 13:50:30.19ID:WLHWijnQ
千賀以上の活躍をした日本人投手はえらく馬鹿にするくせに
千賀にだけは異常に甘い

それが信者だといえばそれまでだけど
0659名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 13:57:56.48ID:WLHWijnQ
FWAR0.9は両リーグ全選手通じて235位だな
30チームで割るとチームで8番目くらいの活躍かな
先発3〜4番手候補としての活躍
0660名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 14:22:57.48ID:WLHWijnQ
ちなみに初年度の松坂は2.8で129位
30チームでわると上位4名
チームのエースもしくは2番手の活躍
事実ワールドシリーズを制覇したレッドソックスで
チーム最多イニング最多奪三振のエースクラスの活躍
(まぁエースはベケットかな)

ま、これでも新人王は取れなかったけど
0661名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 14:26:12.86ID:94xoQ7WD
メジャーの1年目はダルですらかなり苦戦してたし防御率3点台で終われれば十分
0663名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 14:29:52.90ID:94xoQ7WD
>>660
防御率4.40で叩かれてたのにエース級なわけ無いだろ
岡島のほうが良いとボストンでは言われてたの知らないのかよ
0665名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 14:36:41.65ID:WLHWijnQ
2007年の松坂はエース級の評価をきちんと受けていた
また今年の千賀は2007年の松坂より活躍していない
0668名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 14:57:09.28ID:gLDU7NAe
まぁまぁな評判の投手をまぁまぁな額で拾ってきたらまぁまぁ活躍してるのが千賀
0670名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 15:20:28.76ID:94xoQ7WD
速球派の千賀は今までの日本人投手より活躍する可能性はある
速いフォーシームで押せる投球出来るのは大きい
0671名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 15:27:31.50ID:WLHWijnQ
ぶっちゃけ質が高いなら
フォーシームだろうとツーシームだろうとカッターだろうと
スライダーだろうとナックルだろうと別に同じ

使える球種が多ければ良い
0672名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 15:28:21.84ID:WLHWijnQ
そんなフォーシームが対策されないならフォーシームだけ投げれば良いがそんな投手はいない
0673名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 15:41:59.51ID:Y1UOHqWX
前回好投した相手だったか
2回目は勝手が違ったな
0674名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 19:20:09.05ID:3lxxcsdz
一年目一年目と言う人がいるがピッチャーもバッターも基本的に一年目が一番有利だからね
理由は言わなくても分かるだろうが相手側が対応しにくいから
それと年齢も考慮した方がいい
まぁ慣れたらよくなるという可能性もあるだろうが、ピッチャーは投げる球自体はそんなに変わらない
0675名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 19:29:40.67ID:94xoQ7WD
>>671
150キロ以上の変化球投げられるなら同じだけどそんな速い変化球投げられる投手あまり居ない
150キロ以上のフォーシームと145キロの変化球なら変化球のほうが打ちやすいだろ
だからプロのスカウトは投手見る時球速を重視する
0676名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 19:31:52.95ID:D/tjwAmo
プロのスカウトが球速を重視するのは
変化球は「後から教えられるから」

千賀はもう30
いつまでもポテンシャル採用みたいなこと言ってるな
0677名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 19:34:51.22ID:D/tjwAmo
千賀は
2021年は84.1イニング
2022年は144イニングしか投げてない

パワーピッチで最も活躍しやすいのは
勤続疲労がないはずの今年
しかも前半

その前半で過去の日本人投手相手に負けてる
0678名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 19:40:05.91ID:D/tjwAmo
> 150キロ以上のフォーシームと145キロの変化球なら変化球のほうが打ちやすいだろ

これは間違い
0679名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 19:44:06.95ID:94xoQ7WD
変化球投手は対策されないうちは活躍するからな
変化球投手より速球派のほうが対策されても打たれないのは単純に速いから打ちにくい
0681名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 19:53:22.06ID:D/tjwAmo
繰り返しになるが
質の高いボールを長年投げ続けることができるなら
継続して活躍できる

たいていの投手は怪我したり疲労したりで
同じレベルのボールを投げ続けることができない

変化球投手田中将大も7年は活躍し続けたが
今はもうメジャーのレベルにないから無理
0682名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 19:56:50.42ID:94xoQ7WD
>>680
そのダルビッシュも速球派のバーランダーやシャーザーほどの成績残せてないだろ
フォーシームで押せる投手のほうが優れた成績残せてるのは明らか
0683名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 19:58:13.96ID:D/tjwAmo
それは単純にバーランダーやシャーザーの持つ球種の質とスタミナが
ダルビッシュを上回っているというだけ
0684名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 20:00:11.64ID:D/tjwAmo
「速球派」らしい千賀が
「変化球投手」の松坂や前田や田中の初年度に負けてるのも同じ理由
0685名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 20:01:36.01ID:D/tjwAmo
まぁ速球派らしい千賀のフォーシームの割合は
変化球投手らしい松坂より少ないけど
0686名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 20:05:51.63ID:94xoQ7WD
>>683
ダルはバーランダーやシャーザーほど速い球投げれないから質が上回ってるだけじゃないね
0687名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 20:07:39.79ID:D/tjwAmo
バーランダーやシャーザーを盾に使っても
千賀が変化球投手の松坂や前田や田中の初年度に負けてる事実は変わらないよ

そういう姑息なことをやるから
千賀に対してネガティブなレスが増える
0688名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 20:11:08.83ID:D/tjwAmo
藤浪のほうが千賀より速い球投げれるからと言って
藤浪のほうが活躍する、とこの時期に言ったら
頭おかしいと思われる

千賀を過剰に持ち上げるやつも似たようなもん
0689名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 20:20:33.06ID:94xoQ7WD
速球派より変化球投手のほうが優れた成績残せるなら、ダルや田中が速球派のバーランダーやシャーザーやデグロムやコールより優れた成績残せなかったのはなんでだよ
速いフォーシームを対策すれば打てるようになるなら速球派は速いフォーシーム沢山投げるから簡単に攻略出来るだろ
0690名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 20:22:31.66ID:WLHWijnQ
それは単純にダルや田中の球種やスタミナが
シャーザーやバーランダーやコールに及ばないから

同じ理由で
速球派らしい千賀が
変化球投手らしい松坂や田中や前田の初年度に負けてるし

同じ理由で
千賀より速球派の藤浪より
千賀のほうが良い成績を残してる
0691名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 20:37:01.65ID:94xoQ7WD
>>690
バーランダーやシャーザーやデグロムやコールは投球の半分がフォーシームだから対策すれば打てるんだろ?
なんで対策してフォーシーム打たないの?
0692名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 20:41:18.93ID:D/tjwAmo
別にウェイクフィールドのナックルや
ヘルナンデスのムービングファストボールや
田中将大のスピリットや
グレインキーのスライダーみたいに
長年打たれない変化球は普通にある

言うまでもないが
そうした変化球に千賀のフォーシームは負けてる
0693名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 20:46:16.91ID:D/tjwAmo
フォーシーム君は自覚してないのかもしれないが
「バーランダーやシャーザーはフォーシームですごい。藤浪のフォーシームは日本人最速!だから藤浪は日本人最高のポテンシャルがある」  
みたいな話と同じ話をしてるんだよね
0694名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 20:51:58.52ID:D/tjwAmo
フォーシーム君は多分こんな話を1万回されても理解しようとしないから理解できないんだよね

そのうち千賀が怪我したり衰えたりしてメジャーにいられなくなっても
「かつて千賀はフォーシームの球速から日本人最高になるポテンシャルがあった」と思ってそうな感じがある

でもそれは「藤浪は日本人最高になれるポテンシャルがある」というのに同じ質のもの
0695名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 21:00:46.64ID:D/tjwAmo
というかダルビッシュのスライダーとか
長年投げ続けてる変化球だけどずっと支配的な威力を持ち続けてる変化球の一つだわな
0696名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 21:10:39.63ID:94xoQ7WD
フォーシームは対策すれば打てるんだろ?
なんでバーランダーやシャーザーやデグロムやコールの速いフォーシームを対策して打たないんだ?
質問に答えろよ
0697名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 21:15:29.32ID:D/tjwAmo
面倒くさいやつだな〜
変化球は対策すれば通用しないんだろ?

なんで田中将大のスピリットやダルビッシュのスライダーに
千賀のフォーシームは勝てないの?

てか千賀は別に3〜4番手として期待されその仕事は今の所してるから
本来ネガティブに語られる筋合いないのに
頭のおかしい信者が過剰に持ち上げるからこうなる
0698名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 21:55:14.59ID:94xoQ7WD
速いフォーシームは対策しても打てないんだよ
バーランダーやデグロムなどの速球派見れば明らか
千賀のフォーシームも疲労で球威が落ちない限り簡単には打たれないよ
ダルのスライダーや田中のスプリットは打たれると長打になりやすいけど速くて力強いフォーシームは打たれても長打になりにくい
0699名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 21:56:14.78ID:WLHWijnQ
じゃあなんで千賀のフォーシームは
田中将大のスピリットやダルビッシュや松坂や前田のスライダーに負けてるの?

まぁ千賀の実績からして負けるのは自然だと思うけど
0700名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 22:29:39.76ID:94xoQ7WD
ナリーグ王者のフィリーズが千賀のフォーシームに力負けしてた
フォークの制球が良い試合が増えれば防御率はもっと良くなるぞ
今シーズンはフォークの制球が良くない試合が多いけど1年目だから仕方ないんだろう
0701名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 22:32:19.14ID:D/tjwAmo
フォーシーム君の中では
メジャー最強クラス打線相手に千賀がフォーシームで圧倒した試合だったのかもしれないけど

実際の今年のフィリーズの得点はメジャー平均以下なのに
千賀はフォーシームの割合を減らして
そして5回1/3 自責点2失点4
外野にポンポン飛ばされてたからx FIPは5点台後半の微妙な投球だったよ
0702名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 22:52:41.67ID:94xoQ7WD
>>701
フォーシームは40球近く投げてるからいつも通りだし嘘つくなよ
0703名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 22:57:54.80ID:D/tjwAmo
過去のフォーシームの割合は40%超えだったのに
今日はフォーシーム38球・37%
一方でカッターは33球とフォーシームと同じくらい投げてきた

カーブ使ってカウント稼いだ日もあったし
大まかな流れは変化球の多用
0704名無しさん@実況は実況板で
2023/06/24(土) 23:13:29.93ID:D/tjwAmo
6/11 96球中31球がフォーシーム(32%)
6/18 99球中39球がフォーシーム(39%)  
6/24 102球中38球がフォーシーム(37%)

23年通算のフォーシームの割合が40%は超えてることから
以前はもっとフォーシームを投げていたが
今は少しずつ減らして球種を増やそうとしてるのは間違いない

ちなみに07年08年とかの松坂のフォーシームは50%を超えていた
キャリア通算でも51.7パーセント
0705名無しさん@実況は実況板で
2023/06/25(日) 10:40:20.03ID:wzYTZ5TI
初年度
野茂英雄28先発191.1イニング236奪三振 rWAR5.2 brWAR4.7
松坂大輔32先発204.2イニング201奪三振 fWAR2.9 brWAR4.1
黒田博樹31先発183.1イニング116奪三振 fWAR3.3 brWAR2.7
ダルビッシュ29先発191.1イニング221奪三振 rWAR4.7 brWAR3.5
田中将大20先発136.1イニング141奪三枝rWAR2.9 brWAR3.1 怪我で離脱
前田健太32先発175.2イニング179奪三振rWAR2.9 brWAR2.8

千賀滉大14先発76.2イニング93奪三振 rWAR1.0 brWAR1.2
ローテ順から見てチーム80試合時点までの数字

162試合換算で
28先発150イニング185奪三振rWAR2.0 brWAR2.4なので
疲労を踏まえるとrWARは1台後半、brは2前後かな
0706名無しさん@実況は実況板で
2023/06/25(日) 12:27:28.55ID:AbDIould
warてfWARとrWARとbrWAR3つもあるの
0711名無しさん@実況は実況板で
2023/06/27(火) 06:38:52.00ID:+J0xBWiY
これだけ活躍してるからもっと前にMLBで投げさせるべきだったよ
0712名無しさん@実況は実況板で
2023/06/27(火) 12:12:18.19ID:7ERqERIR
松坂
rWAR
07年4.1
08年5.4

シーズン全体で見たら松坂の半分から1/3くらいかな?
まぁしょうがないか
0713名無しさん@実況は実況板で
2023/06/27(火) 12:25:13.53ID:7ERqERIR
あとわざと見せてないんだろうけど
f WARだと今年も普通にダルビッシュのほうが上だよね
0716名無しさん@実況は実況板で
2023/06/27(火) 20:23:14.10ID:7ERqERIR
中4日への適応も不要
マウンドへの適応も不要
ボールに対しても何年も前から準備可能という状況下で

日本時代と同じように投げてて
相手のレベルが上がった分、率・量ともに落ちるという
非常に期待通りの内容
0717名無しさん@実況は実況板で
2023/06/27(火) 20:24:32.03ID:7ERqERIR
金満メッツが3〜4番手候補として取ってきてその通りの活躍をしている
誤算は他の投手の乱調だな
0718名無しさん@実況は実況板で
2023/06/28(水) 19:05:17.35ID:RORoEBa3
大谷 .304 28本 64打点 11盗 OPS1.040
吉田 .299 *8本 39打点 *3盗 OPS.838
誠也 .253 *6本 26打点 *1盗 OPS.735
ヌー .262 *4本 22打点 *5盗 OPS.746
筒香 無所属

大谷 7勝3敗 防*3.02 95.1回 127K
菊池 7勝2敗 防*3.75 84.0回 *85K
ダル 5勝6敗 防*4.84 80.0回 *85K
千賀 6勝5敗 防*3.52 76.2回 *93K
藤浪 3勝7敗 防10.57 38.1回 *39K
前田 1勝4敗 防*6.86 21.0回 *22K
0721名無しさん@実況は実況板で
2023/06/28(水) 19:09:19.51ID:RORoEBa3
大谷 fWAR 5.7 rWAR 6.1
達治 fWAR 1.3 rWAR 1.1
千賀 fWAR 1.0 rWAR 1.2
吉田 fWAR 1.0 rWAR 0.8
ダル有 fWAR 1.5 rWAR 0.1
菊池 fWAR 0.2 rWAR 0.9
鈴木 fWAR 0.6 rWAR 0.0
前田 fWAR 0.3 rWAR -0.4
藤浪 fWAR -0.3 rWAR -2.3

fWARのア・リーグ1位が5.7、ナ・リーグ1位が4.3
rWARのア・リーグ1位が6.1、ナ・リーグ1位が4.6
0724名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 08:26:30.83ID:8dhCIotz
初回に30球ぐらい投げさせられて失点してもうダメやー!と思わせていつも5回100球3失点ぐらいでまとめてくるんだけど今日はどうかな…
0725名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 08:27:50.00ID:kUEy6HWs
打たれた2本の二塁打はどっちもフォーシーム
フォーシームはやっぱ全然通用してない
0726名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 08:47:02.36ID:JEHwuZS2
>>725
そんなの渡米前から分かってたでしょ
NPBでも球速表示こそ佐々木朗希の次くらいのランクだったけど棒球だったからトップクラスの打者にはカモられてた
メジャーなら尚更
フォーシームもフォークもゾーンにどんどん投げられればそれでも通用するだろうけどボール先行するから絞られて終わり
フォークの威力は超一流だけどそれだけではね
コントロールって天性だから今後の伸びしろも期待できない
0727名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 08:58:34.86ID:3U3USjdP
千賀はストレートが通用してないし
コントロール悪いし
日本みたいにボール球のフォークは振ってくれないから厳しいね
色んな変化球覚えて技巧派に転身するしか無いな
0728名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 09:00:59.80ID:3U3USjdP
実際に試合観て思うのは
日本ならあのワンバンのフォークを
振ってくれてたんだろうなって事
メジャーでは殆ど見切られてボールになってる
0729名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 09:02:12.00ID:p+i+qPrg
球数多過ぎ
0731名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 09:11:48.26ID:3U3USjdP
日本ならボール振ってくれるんだろうが
メジャーでは皆見極められてボールになってる
0732名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 09:30:11.78ID:8dhCIotz
負けをひとまず消してはもらえたが同点一死満塁からの味方の攻撃がクソかよ…これでは勝てんわw
0734名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 09:55:07.25ID:zCeAREA4
なんか負のオーラ凄いな千賀
0735名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 09:55:59.03ID:iZHblvTT
向こうの現地実況が千賀そっちのけで大谷の話ばっかしててワロタ
メッツの背番号17は永久欠番だけどどうするんだ?的なこと言ってた
0738名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 11:12:24.23ID:XTj67vWf
全て中途半端のゴミ
この程度なら中南米の選手1000万ドル以内で余裕で調達できるわ
0740名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 12:53:00.20ID:ZTEwAGsi
千賀投球中~
メッツアナ「大谷の昨日の活躍を見たかい皆😎?」
メッツ解説「昨日の大谷は素晴らしかった。私は大谷の2本目のホームランの時叫んだよ🤣」
メッツアナ「うちが大谷を獲得する日が待ち遠しいね~🤗」
メッツ解説「大谷が来たら背番号は、、、おっと17は永久欠番だよ🤣」

千賀の投球そっちのけで大谷に夢中なメッツ放送局🤣🤣🤣
0741名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 15:25:07.85ID:dSg+i6VX
うんこー大の投球はショボいしつまらんからな
0744名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 18:06:27.17ID:CivbMsoZ
そもそもメッツが売り手で大谷を半年保有するためにトレードする意味がないよね
0745名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 18:15:13.61ID:cRGqZxlu
でもバッター大谷の成績は下がるだろうなぁ
シティ・フィールドほんとピッチャー有利だし
0749名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 19:48:22.12ID:KsX2jqKm
奪三振リーグ11位
防御率リーグ13位

初めてのボールやマウンドやストライクゾーンや中4日で苦労してるのに良くやってると思うけどな
投球回はボールや中4日に慣れれば増える
1年目の前半だけなら今までの日本人先発投手と比較しても遜色ない活躍
0750名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 20:01:47.12ID:KsX2jqKm
今までの日本人先発投手と比較すると多彩な変化球を投げるわけではないし制球も良くない
それなのに80回以上投げて防御率3.53で奪三振100以上なのはフォーシームが良いからだろう
0752名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 20:14:59.78ID:KsX2jqKm
日本人先発投手は後半戦に成績が悪化しやすい
日本人投手は速い球を投げられないから変化球ばかり投げる
前半戦は変化球ばかり投げて抑えられるけど、後半戦は疲労が溜まってるから変化球の失投が増える
変化球の失投は速いフォーシームの失投より球威が無いから長打になりやすい
0753名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 20:16:56.02ID:GZZ61+SU
>>749
四球1位
マウンドは慣れる必要がない
中4日はたったの2回のみ
1年目の前半としても過去の活躍した日本人先発と比べると劣るがそもそも千賀の実績が劣るので仕方ない
0754名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 20:21:53.32ID:JEHwuZS2
まあ千賀の場合はボールやマウンドの違いに慣れるのだけだなく今年から始まったピッチロック対応もあったからそこは気の毒
0755名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 20:26:10.18ID:GZZ61+SU
今のNPBのマウンドはMLBと同様に硬いのが主流なので慣れる必要もフォームを変える必要もない
ピッチクロックはみんな平等で他のメジャーの投手も初の試み
0756名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 20:28:46.54ID:GZZ61+SU
今日もフォーシームは102球中38球しか投げておらず37%
このまた30%台となる公算が高い

例えば松坂のメジャー通算は51.7%がフォーシームなので
松坂とかと比べると千賀は変化球投手
0759名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 20:30:08.58ID:KsX2jqKm
中4日が2回だけなのはメジャーのボールやマウンドやストライクゾーンに慣れる必要があったからだろ
ある程度適応してきたと判断したから今日は中4日で投げさせた
中4日で投げさせるつもりが無いなら2回も投げさせない
0760名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 20:30:12.95ID:GZZ61+SU
今はメジャー流の硬いマウンドがNPBでも主流
ソフトバンクなんてキャンプ地まで硬いマウンドにしてる

日本でのメジャー式マウンドの採用は投手に追い風
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/123729?page=1
2019年の記事
「実はパ・リーグの複数球団は数年前からすでに硬めのマウンドを採用しています。そのマウンドで投げた投手から次々と『制球しやすい』という声が上がっている。

「水がグラウンド状態を左右する」南国・宮崎の球場を支えるプロ集団
https://media.spportunity.com/?p=12320
「ブルペンのマウンドが、PayPayドームと全く同じものになりました。形状はもちろん、土が粘土質でかなり硬い。1試合近く投げても掘れにくく、スパイクの跡が残る程度です」(生目・増田氏)
0762名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 20:34:02.11ID:M5Z75YPJ
MLB日本人選手の成績2023(6月29日)

野手
大谷 打率 .309 本塁打 28 打点 64 OPS 1.048 得点圏打率 .338 盗塁 11
吉田 打率 .297 本塁打 8 打点 39 OPS .836 得点圏打率 .284 盗塁 3
達治 打率 .260 本塁打 4 打点 22 OPS .737 得点圏打率 .472 盗塁 5
鈴木 打率 .253 本塁打 6 打点 26 OPS .736 得点圏打率 .225 盗塁 1
筒香  所属なし

投手
大谷 防御率 3.02 7勝3敗 95.1回 奪三振 127 被打率 .180 WHIP 1.04
千賀 防御率 3.53 6勝5敗 81.2回 奪三振 101 被打率 .209 WHIP 1.35
菊池 防御率 3.75 7勝2敗 84回 奪三振 85 被打率 .243 WHIP 1.23
ダル有 防御率 4.84 5勝6敗 80回 奪三振 85 被打率 .246 WHIP 1.23
前田 防御率 6.23 1勝5敗 26回 奪三振 26 被打率 .295 WHIP 1.46
藤浪 防御率10.04 3勝7敗 40.1回 奪三振41 被打率 .293 WHIP 1.93
0763名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 20:34:57.69ID:M5Z75YPJ
2023シーズン(6月29日)
大谷 fWAR 5.9 rWAR 6.3
千賀 fWAR 1.2 rWAR 1.3
達治 fWAR 1.3 rWAR 1.1
吉田 fWAR 1.0 rWAR 0.8
ダル有 fWAR 1.5 rWAR 0.1
菊池 fWAR 0.2 rWAR 0.9
鈴木 fWAR 0.5 rWAR 0.1
前田 fWAR 0.5 rWAR -0.3
藤浪 fWAR -0.1 rWAR -2.2

fWARのア・リーグ1位5.9 2位3.5  ナ・リーグ1位4.4 2位3.6
rWARのア・リーグ1位6.3 2位3.9  ナ・リーグ1位4.6 2位3.9

fWAR
MLB全体での順位
大谷 1位
ダル有 118位
達治 153位
千賀 168位
吉田 229位
鈴木 383位
前田 406位
菊池 559位
藤浪 986位
0768名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 20:44:12.16ID:KsX2jqKm
日本とメジャーのトップ級がフォーシームの球威で押す投球する投手ばかりなのは、変化球投手は対策されやすいのもあるけど後半戦に差をつけられるんだろね
後半戦は疲労が溜まって失投が増えるから
力強いフォーシームの失投は変化球の失投と比べて長打になりにくい
日本人投手が前半戦は好成績残しても後半戦に防御率を大きく悪化させるのはよくある
0769名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 20:46:45.42ID:GZZ61+SU
千賀NPB防御率

2022
前半戦1.70
後半戦2.47

NPB時代の千賀も後半戦に成績落としてる
0770名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 20:51:10.06ID:GZZ61+SU
怪我で離脱した2021、オールスターなく短縮だった2020はスキップするとして


2019
前半戦1.97
後半戦3.94

2018
前半戦3.20
後半戦3.73

普通に落としてる
0771名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 20:52:41.80ID:GZZ61+SU
変化球投手の千賀もフォーシームな過半数を超えた松坂ても
メインウェポンがなんであろうが疲れたら成績は落ちるのが当たり前
0772名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 21:02:46.17ID:KsX2jqKm
疲労で成績は落ちるけどパワーピッチャーより変化球投手のほうが失点増える
この理屈間違ってないだろ
0774名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 21:05:44.42ID:KsX2jqKm
千賀が変化球投手なわけないだろ
千賀が多彩な変化球と制球で抑えてるように見えるのか?
0775名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 21:07:55.28ID:0IsIO4xh
そもそもなんでフォーシームなら 
疲れても球速と制球を維持できると思ってるのかが本当に謎
0776名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 21:10:57.29ID:KsX2jqKm
球威があるフォーシームの失投と変化球の失投なら変化球の失投のほうが長打になりやすいだろ
0779名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 21:15:04.34ID:GZZ61+SU
例えば千賀よりは変化球が多いかもしれない山本

2022
前半戦1.81
後半戦1.43

2021
前半戦1.82
後半戦0.79
0781名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 21:18:56.82ID:0IsIO4xh
少なくともNPBにおいて千賀と比較可能な投手を持ち出して見てみると
「千賀は後半戦の成績が落ちにくいとは言えない」となるのが普通の結論だと思うがどうかね
0782名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 21:19:09.80ID:KsX2jqKm
>>779
山本は日本ではフォーシームの球威で押す本格派
0784名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 21:23:28.15ID:0IsIO4xh
少なくともNPBにおいて
千賀が山本よりフォーシームを多く使い
千賀が高橋より速いフォーシームを投げていたというのは間違いないだろう

その千賀のほうが
山本や高橋より後半戦の成績は落ちている
0785名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 21:24:33.16ID:KsX2jqKm
高橋も山本もフォーシームで押す本格派だろ
日本ってトップ投手はほぼ本格派でフォーシームあまり投げない変化球投手でトップになった投手は殆ど居ないんじゃないの?
0789名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 21:28:50.46ID:0IsIO4xh
屁理屈をこねくり回してるけど
NPBにおいてですら千賀の後半戦成績は落ちるのが普通だったという事実を何故認めないのか理解できない
0790名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 21:37:07.34ID:KsX2jqKm
山本と高橋は日本では変化球投手じゃないだろ
ダルや田中みたいにフォーシームあまり投げない変化球投手と比較すれば?
0791名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 21:43:23.13ID:0IsIO4xh
2014
田中将大
前半戦1.82
後半戦1.93

2013
前半戦1.22
後半戦1.34

落ちてるけど千賀より下げ幅がはるかに小さい
0792名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 21:44:38.11ID:0IsIO4xh
なんか「たまたま思いついたフォーシームは疲れても打たれにくい」説にこだわるのはやめたら…
0794名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 21:49:43.43ID:0IsIO4xh
前田

2012
前半戦1.40
後半戦1.71

2013
前半戦2.53
後半戦1.63

2014
前半戦2.08
後半戦3.25

2015
前半戦2.04
後半戦2.17

まぁ2014は明らかに落としてるが
全体的に千賀より落とす蓋然性は低かったんだな
0796名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 21:53:49.67ID:0IsIO4xh
こういう色々を統合すると
「千賀は体力ないから後半戦落ちやすかった」という説が一番しっくりくるわ
イニングも少なかったし離脱も多かったし
0797名無しさん@実況は実況板で
2023/06/29(木) 23:49:06.37ID:WOU7l61F
カットボールのランバリューはかなりいいからそれをメイン武器にした方がいいな千賀は
今日もカットボールはかなり効果的に使えてた 
今日の試合で打たれた5本のヒットのうち4本はフォーシームだったからやっぱフォーシームはメイン武器じゃなくて見せ球で使ったほうがいい
0799名無しさん@実況は実況板で
2023/06/30(金) 01:32:13.66ID:GH1iuk+z
>>783
フォーシームで押す投球する投手が後半戦成績落とさないなんて書いてないんだけどな
フォーシームをあまり投げない変化球投手と比べると球威で押すパワーピッチャーのほうが成績落ちないんじゃないかってだけ
0800名無しさん@実況は実況板で
2023/06/30(金) 02:00:08.02ID:GH1iuk+z
速くて力強いフォーシームの失投と変化球の失投なら変化球の失投のほうが長打になりやすいのは間違いないだろ
違うなら理由を教えてくれ
0802名無しさん@実況は実況板で
2023/06/30(金) 02:55:24.09ID:pvyvV1X4
そもそもなんで速球だけ「速くて力強い」なんて条件付け足してんねん
おかしいやろ
じゃあ変化球も「変化量が大きくてキレのある」くらい条件付けろや
その上で失投(=ど真ん中か?)になった場合にどちらが打たれにくいか、じゃないと比較としてフェアじゃないやろ
0803名無しさん@実況は実況板で
2023/06/30(金) 07:41:56.61ID:y/ZbgCJK
そもそもNPB時代
千賀の後半戦の防御率の落ち方は
山本や田中や前田より酷かったからな

千賀のフォーシームの球速のほうが速いにも関わらず
0804名無しさん@実況は実況板で
2023/06/30(金) 07:43:08.23ID:y/ZbgCJK
この時点で「速いフォーシームを持った投手なら後半戦落ちにくい」という主張が崩れてる
千賀で言いたい場合なら特に
0805名無しさん@実況は実況板で
2023/06/30(金) 07:53:52.51ID:GH1iuk+z
1年目の田中は94ー97マイルの速球を投げてたけど千賀のフォーシームはもっと球威があるんじゃないかなとフィリーズのカステラノスが言ってたぞ
平均球速があまり変わらないのに千賀のフォーシームは田中より球威がある
フォーシームにも軽い球と重い球があるけど、日本でトップになる投手はスピンがきいた軽いフォーシームを投げる投手が多い
重いフォーシームは外国人投手がよく投げるスピンが少なくて低反発の球
千賀のフォーシームは日本人には珍しい低反発のフォーシームなんだろう
0806名無しさん@実況は実況板で
2023/06/30(金) 08:08:16.62ID:GH1iuk+z
藤川や松坂や前田やダルや田中のフォーシームはスピンがきいててホップする軽い球質だからメジャーで打たれる
不思議だけど日本ではホップする軽いフォーシームのほうが打たれないんだろな
日本球はメジャー球より高反発だから重いフォーシームよりホップするフォーシームのほうが打たれないのかもな
0807名無しさん@実況は実況板で
2023/06/30(金) 08:15:01.35ID:y/ZbgCJK
「スピンが少ないフォーシームが良いフォーシーム」とかフォーシーム君がまた頭のおかしいことを言い出したな…
その場その場の思いつきで適当なことを言って周りに論破されても認めないキチガイ
0809名無しさん@実況は実況板で
2023/06/30(金) 08:22:12.30ID:Y7xwephs
ガイジが適当なこと言ってて草
じゃあ回転数最低クラスの藤浪さんがバカスカ打たれてるのはなんでや?
0810名無しさん@実況は実況板で
2023/06/30(金) 08:23:52.54ID:y/ZbgCJK
千賀よりフォーシームが速くて回転数が少ない藤浪が
フォーシーム君にとっての最高の日本人投手かな
0811名無しさん@実況は実況板で
2023/06/30(金) 08:24:57.77ID:GH1iuk+z
>>807
スピンが少ないフォーシームのほうが低反発で重い球というのは俺だけじゃなくてよく言われてるからな
調べてみろよ
カステラノスが田中より千賀のほうがもっと球威あると言ってたから
同じ球速でも軽い重いはある
0813名無しさん@実況は実況板で
2023/06/30(金) 08:27:23.49ID:GH1iuk+z
藤浪の場合球威はあるけど制球が悪すぎるんだろ
0815名無しさん@実況は実況板で
2023/06/30(金) 08:32:31.65ID:GH1iuk+z
ピッチャーの球 軽い重いとは?という記事あるから読めよ
慶大野球部元監督が詳しく説明してるから
田中と千賀の平均球速が同じくらいなのに千賀のほうが球威がある理由はスピンが少ない低反発だから以外理由あるのか?
0816名無しさん@実況は実況板で
2023/06/30(金) 08:40:32.60ID:y/ZbgCJK
https://www.chunichi.co.jp/article/213298

> 軽い球は、スピンのきいたキレのいい球といわれるもので、日本人投手に多い球質です。下半身を使って腕をむちのようにしならせると、ボールにバックスピンがかかりホップするような球になります。

>  重い球は、ボールを強く深く握ることで手首のしなりを使わずに投げることでスピン量が少なくなった球です。腕力で投げる感じで、手が大きくてパワーがある外国人投手に多く見られます。

悲しいかな
平均スピンレートでも日本人がメジャーの外国人投手に対して優位に立ってはいないので嘘だな
0817名無しさん@実況は実況板で
2023/06/30(金) 08:43:20.74ID:y/ZbgCJK
>>815
フォーシームの平均球速は
千賀が今のところ96.1マイルで
初年度の田中将大が92.8マイルなので
千賀のほうが速い

成績は田中将大のほうが良いが
0818名無しさん@実況は実況板で
2023/06/30(金) 08:47:57.71ID:y/ZbgCJK
> 重い球は、ボールを強く深く握ることで手首のしなりを使わずに投げることでスピン量が少なくなった球です。腕力で投げる感じで、手が大きくてパワーがある外国人投手に多く見られます。160キロ以上を投げる大リーグの投手の速い腕の振りは、筋力が強い証拠です。最近は日本でも多くの投手が前腕などの筋力強化のトレーニングに励んでいます。反発力が低くて重い球は球速があれば、飛ばすのが難しいので、そういうのを目指しているのです。

この人嘘つきだね
メジャーの160キロ以上投げる投手の多くは回転数が高いし
メジャーでも高いスピンレートが評価されるし
日本人投手も高いスピンレートを目指してる
0819名無しさん@実況は実況板で
2023/06/30(金) 08:54:51.43ID:GH1iuk+z
田中の初年度が平均92.8マイルでもカステラノスとの試合の時は94ー97マイルだったんだろ
千賀とあまり変わらない
なのに千賀のほうがもっと球威があるってことはフォーシームにも軽い球と重い球があるんだよ
0820名無しさん@実況は実況板で
2023/06/30(金) 08:55:11.36ID:y/ZbgCJK
こうやって普通に間違いを指摘されても
なかったことにしてまた同じことを繰り返すんだよね
そしてまた適当な思いつきで「これ以外に何かあるのか」とか言い出す

馬鹿はラクでいいな
0822名無しさん@実況は実況板で
2023/06/30(金) 09:03:01.25ID:y/ZbgCJK
「ロウキ・ササキはMLBでもトップランク」ピッチング・ニンジャが解説する“佐々木朗希21歳のズルさ”「打者にとっては不公平でしょ(笑)」
https://number.bunshun.jp/articles/-/856759?page=2

「世界で最も速いと言える直球を持ち、あのスプリットです。打者にとっては不公平でしょう(笑)。ササキの直球のスピンレートは2600を超えていると聞きましたが、彼の直球は垂直方向に進む力が保たれています。つまり、直球が垂れないのです。彼の直球とスプリットをオーバーレイ(映像を重ね合わせる)するとよくわかりますが、この2つの球種は、途中まで同じ軌道を進みながら、打者の近くで突然に別の軌道を描きだします。直球は縦回転を維持しホップするような感じ。スプリットは突然にダウンするのです。スピードは直球が100マイル(約161km)、スプリットが91マイル(約146km)。打者が打てないのも当然です」


高い回転数(とその軸)が評価されている
0824名無しさん@実況は実況板で
2023/06/30(金) 09:07:25.17ID:y/ZbgCJK
粘着物質の取り締まりで広がる波紋 ヤ軍コールは悲痛な叫び「選手の声を聞いてくれ」
https://full-count.jp/2021/06/17/post1098654/

>「SNY」によると、8回2失点と好投したコールだが、ボールの回転数はこれまでよりも落ちていたという。コールは「私たち全員、ただルールに従ってプレーしようと努めている。コミッショナーが実行すると言ったことに従ってプレーする。回転数が全てじゃない。高い回転数がなくたって良い投球はできる」と語っている。


「回転数が全てではない」と強調されるくらいには
高い回転数が重視されている
0825名無しさん@実況は実況板で
2023/06/30(金) 09:09:05.57ID:y/ZbgCJK
【MLB不正投球問題の本質:前編】シーズン中の規制強化が巻き起こした波紋<SLUGGER>
https://thedigestweb.com/baseball/detail/id=50656?mobileapp=1

2021年6月に発覚した当時、球界で大きな話題を集めていた「不正投球」問題。投手がボールに粘着物質を付着させることはそれまで黙認されていたが、回転数向上のため"悪用"するケースが目立ったことから、MLB機構が規制を強化


MLBの投手は違反物質を使ってでも回転数を上げたがっていたというのが共通認識
0826名無しさん@実況は実況板で
2023/06/30(金) 09:14:23.45ID:y/ZbgCJK
「スポーツ界最大のスキャンダル!?」MLBにおける“不正投球”の蔓延を米有力スポーツ誌が告発<2021百選
https://news.nifty.com/amp/sports/baseball/12290-1377583/

 現地時間6月4日、米誌『スポーツ・イラストレイテッド』電子版は、「スポーツ界で最大のスキャンダルになるはずの問題」と銘打った特集記事で、投手がボールに異物を着ける“不正投球”をMLB機構が事実上黙認してきたと告発した。

 近年、MLBでは投手の球速が著しく向上し、ボールの回転数(スピンレート)も右肩上がりに。それにより奪三振数の急増に大きく関係しているとも言われている。記事によれば、接着剤などを混ぜた粘着性の異物をボールに塗り、摩擦をより多く発生させる不正投球が球界に広く蔓延。それが過去数年のスピンレートの異常な向上の大きな要因だと指摘している。



投手は粘着物質を使ってでもスピンレートを上げてきたという指摘
0827名無しさん@実況は実況板で
2023/06/30(金) 10:42:16.57ID:h1vGUhYy
メッツってリンドアが癌だよな
こいつがいる限り優勝無理と思う
特にリンドアとバエスがコンビになってた時は終わってた
0828名無しさん@実況は実況板で
2023/06/30(金) 12:19:34.01ID:6sxr1fcf
良く言う軽い球なんてのはスピンレートの高いストレートがフライになりやすく、それがホームランを喰らうだけなんだよな。
ストライダーは良く飛翔を喰らうし、あのデグロムだって失点は飛翔が多いな。
物理的に重い球なんてあるわけがない。
ドカベンの賀間の砲丸投げ投法かよ。
0829名無しさん@実況は実況板で
2023/06/30(金) 12:40:00.92ID:KMQxSnZ4
古田も重い球とか軽い球とかの違いは感じたことないと言ってたな
単に手元で動く系の球は芯外されることが多いから重く感じるだけじゃないかと
0830名無しさん@実況は実況板で
2023/06/30(金) 12:51:29.59ID:tj0tP9kv
バックスピン多い=落ちにくい=バットの上に当たりやすい=フライが多い、HR多い、ボールの下を振って空振り多い
バックスピン少ない=落ちる=バットの下に当たりやすい=ゴロが多い、ボールの上を振って空振りが多い

これだろ
つまり平均値より離れてるほど良い
平均的な回転数のストレートが打ち頃の棒球
0832名無しさん@実況は実況板で
2023/06/30(金) 16:01:42.14ID:hV+MQ8sK
千賀は江川がメジャーで間違いなく成功すると断言してたくらい能力高い
0835名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 00:29:32.75ID:QNy9gWta
メジャー1年目でボールを操れなかったり初めての中4日に苦労してるのに被打率が4位って凄いな
リーグ屈指の打たれない投手になってる
千賀より上の3人は防御率1位と2位と元サイヤング投手
被打率1位の大谷は多彩な変化球使ってるのと比べて千賀は投球の8割以上がフォーシームとカットボールとフォークだけで被打率4位
0836名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 05:25:07.09ID:QNy9gWta
この被打率の低さなら防御率は今よりも良くなるけど問題は疲労だな
メジャーに適応してる途中の今の時期に被打率4位は凄い
0838名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 06:34:13.83ID:unHGXeYJ
>>835
08年の松坂は
被打率リーグ1位、被OPSリーグ3位でリーグ3位の防御率だったな
千賀と違って規定投球回に到達して
0840名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 06:40:40.93ID:QNy9gWta
四球は今後減るだろう
制球が良い投手ではないけど初めてのメジャー球や中4日に適応してる途中だから
前回は2回目の中4日で制球に苦労したけど2四球だった
0841名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 06:47:25.69ID:QNy9gWta
2年目の松坂の話する意味が分からない
千賀は1年目の前半戦だからな
まだメジャーに適応してる途中で被打率4位は凄い
松坂はランナー残して降板することが多く当時メジャー屈指のリリーフ陣が抑えてたから防御率2点台だった
ボストンメディアにもそれを理由に叩かれてた
フィリーズ戦でメッツのリリーフが無失点に抑えてれば千賀は防御率トップ10入り出来てた
0843名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 06:52:48.11ID:QNy9gWta
大谷や松坂と比べて球種が少ないのに被打率が低い
それだけフォーシームとフォークが打ちにくいってことだろう
0845名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 06:56:57.84ID:vPmntsEj
年俸1400万ドルということは、fWARが2だと期待以上になるのか。
これまでのところ充分合格点なのか。
0847名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 06:58:01.32ID:vPmntsEj
fWARが2というのは、仮にこのままあまりペースを落とさずに千賀が一年を終えたとの仮定。
0849名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 07:01:37.20ID:unHGXeYJ
初年度
野茂英雄28先発191.1イニング236奪三振 fWAR5.2 brWAR4.7
松坂大輔32先発204.2イニング201奪三振 fWAR2.9 brWAR4.1
黒田博樹31先発183.1イニング116奪三振 fWAR3.3 brWAR2.7
ダルビッシュ29先発191.1イニング221奪三振 fWAR4.7 brWAR3.5
田中将大20先発136.1イニング141奪三枝fWAR2.9 brWAR3.1 怪我で離脱
前田健太32先発175.2イニング179奪三振fWAR2.9 brWAR2.8

あと過去の日本人先発投手は前半戦から後半戦にかけては基本的に成績を落としており
千賀自身もNPBで2022、2019、2018(離脱した2021とそもそもオールスターない2020を見てない)で後半戦は成績を落としていた

なので後半戦は成績落とすと思うがやむなしだな
0850名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 07:08:00.23ID:qCYkMUiy
ここまでの成績を一年続けられたら上出来すぎだわな
逆に成績上げてくるとか高望みしすぎ
0851名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 07:10:04.64ID:vPmntsEj
千賀のfWAR1.21ってのは凄いんだな。
あとはイニングを喰ってfWAR2.2くらいを目指せってところか。
0852名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 07:12:31.91ID:unHGXeYJ
>>841
松坂の1年目の前半戦
18試合119.2イニング防御率3.84 123奪三振10勝6敗
(6月は5試合で月間防御率1.59)

千賀が今
15試合81.2イニング防御率3.53 101奪三振6勝5敗

松坂にはやはり及ばないかな
0853名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 07:33:34.79ID:unHGXeYJ
念のために言うと松坂はポスティング含めて6年1億ドルで単年約1700万ドル
移籍初年度2007年の年俸トップがジアンビの2342万ドル

ダルビッシュや田中将大も相対的な位置はこれくらい

一方で千賀は5年7500末怎hル(単年1500万ドル)で
今年の年俸トップはシャーザーとバーランダーの4333万ドル

なので松坂(やダルや田中将大)に及ばないのは全く問題なく
千賀は千賀期待どおりの仕事してる
0854名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 07:35:09.54ID:unHGXeYJ
ちなみに
ダルビッシュは年俸以上、田中は年俸並、松坂は最初の2年は良かったがあとの4年がダメで年俸よりだいぶ悪い仕事ぶり
0855名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 11:05:04.21ID:QNy9gWta
後半戦は疲労と中4日の登板も増えるだろうし防御率は悪化するだろな
中4日でイニングを多く投げられれば
初めてのメジャーでストライクを取るのも苦労してるのに被打率4位は凄い
来年はメジャー屈指の投手になれるかもしれない
0856名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 11:19:40.71ID:QNy9gWta
被打率が4位で奪三振率が3位だからメジャーに慣れる来年はもっと活躍しそうだ
四球が多いから防御率が3.53だけど奪三振率3位で被打率4位はリーグ屈指の速球派投手と言えるかもね
奪三振率と被打率で千賀より上のスネルとストライダーはリーグ屈指の速球派
0857名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 11:23:15.49ID:AA/vNilX
楽観的過ぎて草
球種少ないから来年には見切られて四球が多いだけのゴミになる可能性の方が高いよ
0858名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 11:38:36.57ID:QNy9gWta
奪三振率の上位3人を見れば分かるけど3人ともフォーシームが160キロ投げられる投手
フォーシームが速いから奪三振率と被打率が良い投手だから簡単には対策出来ないだろ
0859名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 12:23:25.98ID:unHGXeYJ
>>855
>>856
過去の日本人投手も
NPB時代の千賀も
前半戦から後半戦にかけて成績は落とす傾向が強く
日本人投手のキャリアハイは1年目に集中している

>>858
千賀のフォーシームの被OPSは.816と少しずつ悪化している
0860名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 12:59:40.21ID:unHGXeYJ
千賀のフォーシームのランバリューは-1(マイナスが良い)
メジャーで191位
ランバリュー0まであと3人しかおらず基本的には平均的なフォーシーム

なお変化球投手大谷のランバリューはメジャー9位の-11

千賀のフォーシームのピッチバリューは−2.5(プラスが良い)と
平均以下評価

千賀のフォーシームはメジャーでは平均的と見るのが妥当
0861名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 13:25:07.06ID:QNy9gWta
>>859
歴代日本人先発投手で千賀より速かった投手は大谷だけだし1年目に奪三振率3位被打率4位になれた投手はほぼ居ないから1年目がキャリアハイは参考にならない
奪三振率3位で被打率4位なのは千賀のフォーシームがそれだけ良いということ
カットボールやフォークで打ち取れるのもフォーシームが良いから
0864名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 13:29:55.22ID:QNy9gWta
今以上にメジャーに適応出来て四球が減ればイニングを多く投げられて防御率も良くなる
そうなったらリーグ屈指の投手と評価されるだろな
問題は後半戦の疲労だろう
前半戦だけでも奪三振率3位被打率4位になれたのは能力が高い証拠
0867名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 13:58:30.56ID:QNy9gWta
>>863
千賀のフォーシームが平均的ならどうやって奪三振率3位被打率4位になってんだ?
フォークは30球くらいしか投げない
0869名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 14:02:40.61ID:unHGXeYJ
千賀の被打率3位のときのフォーシームの割合は40%くらいだけど
松坂の被打率1位のときのフォーシームの割合は50%超えてるな
0870名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 14:07:23.99ID:unHGXeYJ
ダルビッシュの初年度は奪三振率2位、被打率3位、221奪三振もリーグ5位
そして初年度がf WARはキャリアハイ
0871名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 14:13:25.46ID:unHGXeYJ
田中将大は初年度前半戦時点では
デビューから16試合連続クオリティスタートの12勝4敗防御率2.51で選手間投票1位でオールスターだな

15試合までで千賀のクオリティスタート率は33%だけど
この時点で田中将大は100%

ただし田中将大もこの初年度前半戦がキャリアハイだな
0872名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 14:19:27.58ID:unHGXeYJ
前田健太も初年度前半戦は防御率2.95
シーズン通しての奪三振率も9位、K-BB %もリーグ7位
フォーシームの割合は千賀を上回る42.9%で
ピッチバリューも4.8で千賀よりはるかに上

でもこの初年度前半戦がキャリアハイ
0873名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 14:24:58.74ID:unHGXeYJ
なんというか
過去の日本人投手と比して別に千賀は特別ではないし
だから年俸評価もそこそことなっている

えらくこだわるフォーシームにしたって千賀以上の投手が普通にいる
投げた割合にしてもクオリティにしても

千賀は期待通りの活躍をしてるんだから無理に持ち上げる必要ないし
頭のおかしいことをいって千賀に対してネガティブなレスを誘発しなくてもいいと思う
0874名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 14:25:33.82ID:unHGXeYJ
変化球投手ダルビッシュのメジャー通算フォーシーム比率は41.6%で千賀以上だな
0875名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 15:17:25.92ID:QNy9gWta
だから平均的なフォーシームでどうやって奪三振率4位被打率3位になってんだよ
8割以上がフォーシームとフォークとカットボールで松坂ダル田中前田より球種が少ないのにこの奪三振率と被打率は凄いだろ
0877名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 15:41:44.84ID:ASsLdaAm
毎度のように初回にグダって球数無駄に使うからイニングが食えない
野手もだれて守備のリズムが作れない
0878名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 15:52:49.45ID:unHGXeYJ
>>875
千賀のフォーシームは平均的

ランバリューは-1(マイナスが良い)
メジャーで191位
ランバリュー0まであと3人しかおらず基本的には平均的なフォーシーム

なお変化球投手大谷のランバリューはメジャー9位の-11

千賀のフォーシームのピッチバリューは-2.5(プラスが良い)と
平均以下評価

千賀のフォーシームはメジャーでは平均的と見るのが妥当
0879名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 15:55:12.07ID:unHGXeYJ
まず数字に基づく客観的な事実を理解して受け入れましょう
その事実と整合的な解釈を考えるのはその後の話
0880名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 16:15:17.19ID:unHGXeYJ
ちなみに千賀のフォーシームの
ランバリューもピッチバリューも低下傾向だからな

「力強いフォーシームは慣れることがないので通用し続ける」みたいなこと言ってだけど
なら千賀のフォーシームは力強くないのか
力強いフォーシームでも慣れられてしまうのか
どちらかか両方だろ
0881名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 16:50:49.76ID:QNy9gWta
>>879
だからさ
球種が少なくてフォークも30球くらいしか投げなくて制球も良くないのにフォーシームが平均的なら奪三振率3位被打率4位は不可能だから
平均的なフォーシームを一番投げる投球でどうやって奪三振率3位被打率4位になるんだよ
0882名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 16:54:09.49ID:unHGXeYJ
それは自分で考えてください

なお過去の日本人先発投手はさらに多いフォーシームの割合で
さらに良い成績を残していました

また客観的な事実として
千賀のフォーシームはメジャー平均並です
0883名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 17:19:33.35ID:unHGXeYJ
というか規定未達で被打率とか奪三振率とか良いご身分だよね
そりゃ他の投手も中4日ほとんどなしで
休みたっぷり貰ってイニングも少なくていいなら
もっと率系の数字はよくなってただろうね
0885名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 18:36:46.24ID:txUMSUwG
>>881
フォークとカッターのおかげじゃね?
フォーシームのwOBAは.378と良くないし変化球投手の大谷よりK%もずっと低い
0886名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 18:55:40.52ID:QNy9gWta
日本人投手に1年目がピークの選手が多いのは速い球投げられないからだろ
速い球投げられないから対策されやすいんだ
日本でも速い球投げられない技巧派は対策される前がピークという投手多い
速い球投げられる投手は何年も活躍する
0888名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 19:07:01.09ID:QNy9gWta
千賀のフォーシームが普通と書いてる奴さ
千賀のおばけフォークはなぜ打てないのかという記事見れば?
良い速球があるからこそ、決め球が余計に生きてくると言ってる
オールスター経験者のカステラノスが良い速球と言ってる
0889名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 19:14:08.14ID:PB+P2BTV
つまり千賀は普通のフォーシームと良いスプリットを扱う変化球が武器の投手だよね
0890名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 19:16:54.86ID:PB+P2BTV
ダルビッシュや松坂のスライダーが打たれないのも
田中将大のスプリットが打たれないのも
フォーシームあって話で同じ

ダルビッシュや松坂のフォーシームの割合は千賀より多いし
0891名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 20:40:08.85ID:tphyK41R
MLB日本人選手の成績2023(7月1日)

野手
大谷 打率 .310 本塁打30 打点 67 OPS 1.070 得点圏打率 .333 盗塁 11
吉田 打率 .301 本塁打 9 打点 40 OPS .847 得点圏打率 .280 盗塁 4 ※
鈴木 打率 .253 本塁打 6 打点 26 OPS .736 得点圏打率 .225 盗塁 1
達治 打率 .254 本塁打 4 打点 22 OPS .721 得点圏打率 .472 盗塁 5
筒香  所属なし

※参考
松井秀喜MLB1年目
打率.287 本塁打16 打点106 OPS.788
鈴木誠也MLB1年目
打率.262 本塁打14 打点46 OPS.770

投手
大谷 防御率 3.02 7勝3敗 95.1回 奪三振 127 被打率 .180 WHIP 1.04
千賀 防御率 3.53 6勝5敗 81.2回 奪三振 101 被打率 .209 WHIP 1.35
菊池 防御率 3.75 7勝2敗 84回 奪三振 85 被打率 .243 WHIP 1.23
ダル有 防御率 4.84 5勝6敗 80回 奪三振 85 被打率 .246 WHIP 1.23
前田 防御率 6.23 1勝5敗 26回 奪三振 26 被打率 .295 WHIP 1.46
藤浪 防御率 9.80 3勝7敗 41.1回 奪三振41 被打率 .287 WHIP 1.89
0892名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 20:40:49.87ID:tphyK41R
2023シーズン(7月1日)

大谷 fWAR 6.2 rWAR 6.7
千賀 fWAR 1.2 rWAR 1.2
達治 fWAR 1.2 rWAR 1.0
吉田 fWAR 1.1 rWAR 1.0
ダル有 fWAR 1.5 rWAR 0.1
菊池 fWAR 0.2 rWAR 0.9
鈴木 fWAR 0.6 rWAR 0.1
前田 fWAR 0.5 rWAR -0.3
藤浪 fWAR -0.1 rWAR -2.1

fWARのア・リーグ1位6.2 2位3.7  ナ・リーグ1位4.6 2位3.7
rWARのア・リーグ1位6.7 2位4.3  ナ・リーグ1位4.9 2位3.7
0894名無しさん@実況は実況板で
2023/07/01(土) 22:01:06.47ID:unHGXeYJ
答え出てるよね

千賀のフォーシームは普通だけど変化球のスプリットとツーシームがいい
休みも多いから出力も上げたままでいい
だから奪三振率とか被打率はいい

しかし四球は多いしイニングは食えない上に
FIPとかXFIPは普通に4点前後

結果として3番手くらいの活躍はするが
別にエース級ではないし過去の日本人投手よりは劣るが
そもそもそういう期待だから全く問題ない
0896名無しさん@実況は実況板で
2023/07/02(日) 05:40:25.36ID:CR/EtN2L
休み多いから奪三振率と被打率が良いとかw
千賀の被打率と奪三振率が良いのは速いフォーシーム投げられるからなのは明らか
中5日でも松坂や田中が千賀くらい速い球投げられる訳じゃないから無理
2008年の松坂の平均球速は149キロ
千賀の154キロと比べて5キロも遅い
0897名無しさん@実況は実況板で
2023/07/02(日) 05:47:28.89ID:CR/EtN2L
メッツの専門サイトが千賀について、四球を制限出来ればトップクラスのクオリティを持つ先発投手になれると評価

四球の数は4月に18 5月に13 6月に15
6月は中4日が2回あったから四球増えたけど順調だろう
適応出来ればもう少し四球は減ると思う
0898名無しさん@実況は実況板で
2023/07/02(日) 05:59:29.19ID:CR/EtN2L
松坂は2008年に被打率1位だったけどストライクゾーンで勝負しない投球だったから球数が凄く多くなった
千賀はストライクゾーンで勝負出来るから松坂とは違う
0899名無しさん@実況は実況板で
2023/07/02(日) 06:35:33.81ID:I2nf1CNe
>>896
千賀のフォーシームは平均的

ランバリューは-1(マイナスが良い)
メジャーで191位
ランバリュー0まであと3人しかおらず基本的には平均的なフォーシーム

なお変化球投手大谷のランバリューはメジャー9位の-11

千賀のフォーシームのピッチバリューは-2.5(プラスが良い)と
平均以下評価

千賀のフォーシームはメジャーでは平均的と見るのが妥当
0900名無しさん@実況は実況板で
2023/07/02(日) 06:38:13.00ID:I2nf1CNe
>>898
その2008年の松坂より四球率が高く1登板あたりのイニング数も短いのが千賀
千賀を持ち上げながら千賀より活躍した投手を貶すのはやめましょう
0901名無しさん@実況は実況板で
2023/07/02(日) 10:11:57.04ID:CR/EtN2L
>>900
松坂を持ち上げて千賀は松坂より劣ると何回も書いてるのお前だろ
0902名無しさん@実況は実況板で
2023/07/02(日) 10:32:49.62ID:I2nf1CNe
>>901
フォーシームなんとかで過去の投手を貶していたので事実を提示したまで

初年度
野茂英雄28先発191.1イニング236奪三振 fWAR5.2 brWAR4.7
松坂大輔32先発204.2イニング201奪三振 fWAR2.9 brWAR4.1
黒田博樹31先発183.1イニング116奪三振 fWAR3.3 brWAR2.7
ダルビッシュ29先発191.1イニング221奪三振 fWAR4.7 brWAR3.5
田中将大20先発136.1イニング141奪三枝fWAR2.9 brWAR3.1 怪我で離脱
前田健太32先発175.2イニング179奪三振fWAR2.9 brWAR2.8

松坂に追いつくのはかなり厳しいが
千賀はそこまでは期待されてないので特に問題はない
0903名無しさん@実況は実況板で
2023/07/02(日) 10:36:27.28ID:CR/EtN2L
球種が少なく野茂と違ってフォークを多投する投球をするわけでもない
多くて30球しか投げないフォークと平均的なフォーシームとそこそこのカットボールとあまり投げないスライダーとカーブ
これでどうやって80回以上投げて奪三振率3位と被打率4位になるんだよ
0904名無しさん@実況は実況板で
2023/07/02(日) 10:37:30.61ID:I2nf1CNe
>>903

答え出てるよね

千賀のフォーシームは普通だけど変化球のスプリットとツーシームがいい
休みも多いから出力も上げたままでいい
だから奪三振率とか被打率はいい

しかし四球は多いしイニングは食えない上に
FIPとかXFIPは普通に4点前後

結果として3番手くらいの活躍はするが
別にエース級ではないし過去の日本人投手よりは劣るが
そもそもそういう期待だから全く問題ない
0905名無しさん@実況は実況板で
2023/07/02(日) 10:40:49.37ID:I2nf1CNe
それから千賀は規定投球回から落ちているので
率系の数字は注釈つけておかないとミスリードになるから注意した方がいい
0906名無しさん@実況は実況板で
2023/07/02(日) 10:56:07.37ID:DQv1MONb
savant見てきたけど四球以外の指標は割といいな
メッツは千賀の契約だけは成功か?
0908名無しさん@実況は実況板で
2023/07/02(日) 11:45:22.51ID:CR/EtN2L
メッツ専門サイトから四球を制限出来ればトップクラスのクオリティを持つ先発投手と評価されてる
初めてのメジャーの環境や中4日で四球が増えてるが今後減るだろう
四球が減ればメジャーでもトップクラスの投手になれる
0909名無しさん@実況は実況板で
2023/07/02(日) 13:01:42.96ID:I2nf1CNe
BB9

19・・・平均 3.4 千賀 3.7
20・・・平均 3.7 千賀 4.2
21・・・平均 3.3 千賀 2.9(84.2回)
22・・・平均 3.0 千賀 3.1

NPB時代からノーコンなので望み薄
そもそも中4日はたったの2回しかない
0910名無しさん@実況は実況板で
2023/07/02(日) 14:13:50.70ID:I2nf1CNe
千賀イニング数


2016年25先発169イニング
2017年22先発143イニング
2018年22先発141イニング
2019年26先発180.1イニング
2020年18先発121イニング(短縮シーズン)
2021年13先発84.2イニング
2022年22先発144イニング

まず千賀自体がNPB時代からイニング数が少ない

さらにNPB→MLBの移籍でイニング水準が同じレベルなのが黒田だけで
あとはみんなイニング数が落ちてる
実際千賀も今年規定未達状態

千賀はイニング数が絶対的に不足するので
リーグを代表するような先発投手になれる見込みは小さい
0911名無しさん@実況は実況板で
2023/07/02(日) 20:03:47.40ID:I2nf1CNe
千賀は5年7500万ドルだったが
山本は2億ドル超えもあり得るといった記事が出てるな
田中将大(1.55億ドル)以来の逸材という評価

千賀の評価が劣るのは年齢的な要素もあるのは確かだが
一方で松坂・ダルビッシュ・田中将大といった高額移籍の系譜に
千賀は菊池やらと同様に名前を連ねていないことは明らか
0912名無しさん@実況は実況板で
2023/07/03(月) 12:29:13.52ID:kL6cojZd
オールスター投手

ア・リーグ
RHP フェリックス・バティスタ(オリオールズ)
RHP ヤニエル・カノー(オリオールズ)
RHP ルイス・カスティーヨ(マリナーズ)
RHP エマニュエル・クラセ(ガーディアンズ)
RHP ゲリット・コール(ヤンキース)
RHP ネイサン・イオバルディ(レンジャーズ)
RHP ソニー・グレイ(ツインズ)
RHP ケビン・ゴースマン(ブルージェイズ)
RHP ケンリー・ジャンセン(レッドソックス)
RHP マイケル・ロレンゼン(タイガース)
LHP シェイン・マクラナハン(レイズ)
RHP 大谷翔平(エンゼルス)
LHP フランバー・バルデス(アストロズ)

ナ・リーグ
RHP アレシス・ディアス(レッズ)
RHP カミロ・ドバル(ジャイアンツ)
RHP ブライス・エルダー(ブレーブス)
RHP ザック・ガレン(Dバックス)
RHP ジョサイア・グレイ(ナショナルズ)
LHP ジョシュ・ヘイダー(パドレス)
RHP ミッチ・ケラー(パイレーツ)
LHP クレイトン・カーショー(ドジャーズ)
LHP ジャスティン・スティール(カブス)
RHP スペンサー・ストライダー(ブレーブス)
RHP マーカス・ストローマン(カブス)
RHP デビン・ウィリアムズ(ブルワーズ)
0914名無しさん@実況は実況板で
2023/07/03(月) 20:30:27.35ID:f3e8aCvw
田中以来の逸材って田中がメジャーではそこそこの選手だしな
タイトル無いし防御率2点台も無い 
日本ではトップクラスだった速球がメジャーでは平均でよくホームランにされてた
160キロ投げられる投手じゃないとメジャーで大活躍は無理
日本の投手がメジャーでトップクラスになれないのは速い球投げられないから
0915名無しさん@実況は実況板で
2023/07/03(月) 20:38:36.56ID:f3e8aCvw
千賀は球種が少ないのに奪三振率と被打率がリーグ屈指なのは160キロ投げられてフォークとカットボールの質が良いからだろう
千賀くらいフォーシームで押す投球出来る投手は過去に居なかった
大谷なら出来そう
0918名無しさん@実況は実況板で
2023/07/03(月) 21:37:15.56ID:twOv56dG
全盛期の田中はギア上げるとメジャーでも4シームはほとんど打たれてなかった記憶がある
全盛期にギア上げると155くらいは出てた4シームがやっぱり150くらいになってから打ち込まれるようになった
0919名無しさん@実況は実況板で
2023/07/04(火) 15:36:19.14ID:xsh+TJR9
フォーシーム君は
他の日本人投手に対しては低評価で千賀に対してのみ高評価だけど
そもそもその千賀の評価がそんなに高けりゃもっと高い年俸貰ってるよ
世の中と自分の評価で齟齬がある現実をちゃんと直視しよう
0920名無しさん@実況は実況板で
2023/07/04(火) 15:39:17.53ID:xsh+TJR9
「田中将大がそこそこの選手」なら
それより今のところの成績も期待値もだいぶ低い千賀はどうなるのか

千賀は(田中将大らより低い)事前の評価通り
3-4番手クラスの投球をしていて前向きな評価を受けるべきなのに
信者か無理やり持ち上げるから変な話になる
0921名無しさん@実況は実況板で
2023/07/04(火) 18:10:54.93ID:af2/pybc
>>920
ここ10年くらいで日本もメジャーも投手のレベルが急速に上がり過ぎたんだよね
田中がメジャー渡った当時は間違いなく日本一の投手だったしメジャーでも一線級だった
今は大谷、佐々木を筆頭に山本、千賀、シュンペータとか日本でも100マイルとか投げる投手が普通に出てきて
「田中って大したことなかったかもな」みたいな風潮が出てきてるのは確か
0922名無しさん@実況は実況板で
2023/07/04(火) 18:14:04.16ID:xsh+TJR9
そんな風潮がもしあるとしたら
松坂と一緒でキャリア後半の衰えた姿を見て言っているだけだろうし
全く妥当性はないよ

「野茂は大したことなかった」とか馬鹿じゃないのって話し
0923名無しさん@実況は実況板で
2023/07/04(火) 19:37:32.87ID:xsh+TJR9
田中将大ってオールスター2回選ばれてるな
1回目は初年度の選手間投票

千賀と違って
中4日への適用もマウンドの違いへの適用も必要だったのに
0924名無しさん@実況は実況板で
2023/07/04(火) 19:39:47.00ID:xsh+TJR9
フォーシーム君て
このまま千賀がこれくらいの活躍か
もしくは普通に故障したりして失速したら
後で他の日本人投手のようにこき下ろすのだろうか
0925名無しさん@実況は実況板で
2023/07/04(火) 20:16:22.01ID:B+Lj+rKW
メジャーの環境に慣れたら成績上がるとかいう過去ほとんどないパターンを言い続けてるけど
他の日本からいった投手たちと千賀が違うというならその違いは具体的にはどこだと思ってるのかな
0926名無しさん@実況は実況板で
2023/07/04(火) 20:29:13.08ID:KNj44zCa
そういやフォーシーム君が言ってた「ビジターに慣れたら成績急上昇」説はやっぱり破綻したね

当時はホーム1点台、ビジター6点台で防御率3点台だったのが
今はホーム2点台、ビジター4点台で3点台
極端な数字の出方が是正されつつある

野茂なんて前半戦1点台で
田中、前田とかは初年度前半戦2点台だし
松坂やダルビッシュも初年度3点台
みんな中4日を多数こなして
0928名無しさん@実況は実況板で
2023/07/05(水) 09:20:17.16ID:falSRZNR
チームの決定だから誰かに責任があるわけではないけど
また千賀はローテで先に投げた投手に追い抜いてもらって中6日だね

しかもオールスターブレイク前の最終登板もシャーザーだから
千賀は次回登板も中6日以上が確定
0930名無しさん@実況は実況板で
2023/07/05(水) 18:54:42.52ID:falSRZNR
千賀がMLB屈指の投手になるためには
日本時代より率系の数字もイニング数も両方上げないとダメだから
はっきり言って無理ゲーよね

菊池が前半戦の活躍で地元開催のオールスターに選ばれたこともあるから
そういうレベル感で良ければあり得るとは思うけども
0932名無しさん@実況は実況板で
2023/07/06(木) 12:30:51.04ID:lD3hydzK
細かなスタッツは微妙だが奪三振率 被打率トップクラスで防御率もトップ10入りならパワーピッチャーとしてインパクトは十分だな
0946名無しさん@実況は実況板で
2023/07/06(木) 13:13:48.55ID:LsCOyJao
ヤクルト石井がMLB行った頃って誰でも10勝できるイメージだったけど今はそうでも無いんだよな
防御率悪くても軒並み日本人は10勝してたよね当時
0948名無しさん@実況は実況板で
2023/07/06(木) 13:18:28.84ID:+N0rXh+z
やはり力はあるな
新人王も取れると思うよ
0957名無しさん@実況は実況板で