イチロー・大谷翔平論争part 41

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/30(水) 18:59:43.18

やれ！

前スレ
イチロー・大谷翔平論争part 40
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1690205934/l50

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/30(水) 19:22:36.19

LAA年俸ランキング

1　レンドーン　3857万1428ドル（約52億710万円）
2　トラウト　3711万6666ドル（約50億1100万円）
3　大谷　3000万ドル（約40億5000万円）
4　アンダーソン　1300万ドル（17億5500万円）
5　レンフロー　1190万ドル（約16億700万円）
6　ドルーリー　850万ドル（約11億4800万円）
7　アーシェラ　840万ドル（約11億3400万円）
8　ムーア　755万ドル（約10億1900万円）
9　ループ　750万ドル（約10億1300万円）
10　スタッシ　700万ドル（約9億4500万円）
10　テペラ　700万ドル（約9億4500万円）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/30(水) 19:23:01.72

エンゼルスが電撃解体　ジオリト、ムーア、レンフローら主力5選手を放出へ、米報道
https://full-count.jp/2023/08/30/post1435673/

対象選手は先発のルーカス・ジオリト投手（29）、中継ぎのマット・ムーア投手（34）、レイナルド・ロペス投手（29）、ハンター・レンフロー外野手（31）、ランデル・グリチェク外野手（32）。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/30(水) 19:23:17.46

『エンゼルス解体』放出選手は6人に〝ぜいたく税〟対策で寂しすぎる結末…問われるミナシアンGMら球団幹部の責任

さらにＵＳＡトゥデーのボブ・ナイチンゲール記者はこの５人に加え、救援右腕のレオネも
ウエーバーにかけられると報じた。

https://www.chunichi.co.jp/article/758780?rct=mlb

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/30(水) 19:46:33.49

シアトル・タイムズ、ついにイチロー批判！！(虚像崩壊)

http://blog.livedoor.jp/marboh1967/archives/65761782.html

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/30(水) 19:47:04.74

大谷と3対1トレードしたらエンゼルスは強くなるかもしれんな
人気は知らんけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/30(水) 20:35:43.03

今年でFAなんだがトレードって何？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/30(水) 20:36:29.47

>>5
なかなか辛辣やね
まぁ　ここで語られてることがそのままじゃんｗｗ

引用
『200本安打』ねぇ・・・・・。（Ｔ＿Ｔ）
イチロー本人に拘りがあるのか、メディアがそれだけをフォーカスするのか・・・。
はっきり言って、『どうでも良い記録』ですね。

みんな、『優勝』ありきでスタートしますからね。
『200本安打』って、結局、『個人プレイの証』みたいなものでしょう？
誰も頼んでいないし、望んでもいない。
その程度です。

イチローについては、以下の点が『有名な話』ですね。

①機嫌の悪い日は、インタビューに応じない。
②①の反対。機嫌の良い時は応じる。(限定記者のみ)
③くだらない質問には応じない。
④チーム・メイトとは親しくしない。(例外はあり)
⑤ロッカー・ルームでは常に１人。
⑥批判記事はタブー。(書いた記者・会社は、以後、出入り禁止)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/30(水) 20:41:28.89

つづき
さて、『200本安打』の記録が厳しくなってきたイチローですが、
以下のような記事を観たので、最後にそれも載せておきます。

題して、
『イチローは素晴らしいが、必ずしも我々よりも優れている訳ではない』。
アメリカ人記者の書いた記事(コラム)です。
イチローが自分自身に失望し、傷口に塩を塗られるのを、
避けているとも考えられる。

気になるのは、そうした態度をメディアに見せるだけならいいが、
チーム・メイトにも同様の接し方をしている点だ。
話しかけられるのを拒否しているように、試合前の準備を１人で行い、
クラブ・ハウスにいる時も常に１人。
帰る時も１人で消えて行く。
試合後、最近は我々も滅多に質問に行かなくなった。
行ったとしても、返ってくる言葉が少なく、意味のないものだと分かっているからだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/30(水) 20:41:39.43

>>8
辛辣だけど客観的だなと思ったｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/30(水) 20:43:23.44

>>7
何時であろうともしも大谷を放出して投手2人野手1人、3人の使える選手くれば
チームの成績はずっと良かったかもなって意味だろうがそんな事も読み取れないのか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/30(水) 20:46:01.89

つづき

インタビューに応じず、私生活も明かさない。
しかも、試合の遠征先のホテルは、自分だけ別のホテルを使う(事実)。
何回か『リンチ未遂事件』がありましたが、一連の言動を観ていると、
いつボコボコにされてもおかしくは無いですからね。
誤解を生む言動が多いんですよ。

リンチを企てた選手は、全員、『駆逐』されてしまいましたけど。

『内野安打』ばかりで、本当にそれで良いのか？？
『長打のないイチローは、怖くも何ともない』と、小馬鹿にされているんだぞ！
それから、もっと四球を選ぼうよ！
それがチームの勝利に繋がるんだよ！
あとは、心をさらけ出し、もっとチーム・メイトと楽しもうよ！
周りのみんなは認めているんだから。

『カッコ良いイメージ』ばかりのCMも、もう、いい加減に勘弁！
『イメージ戦略』は、もうコリゴリ。（Ｔ＿Ｔ）
『理想の上司・第1位』？？？
有り得ない、あり得ない。(　´_ゝ`)ノ
観ている人は、観ているんだから。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/30(水) 20:49:14.67

イチローと大谷についてはもう好き嫌いだけだろうな、もしイチローや大谷の数字や実績や貢献を認めないとなると
日本プロ野球とメジャーでプレーしてる99.99%はそれ以下のくだらない選手といってるに等しい
それはプロ全体と野球選手全体をバカにしている事になるし、それ書いてるお前の人生はどうなんだとバカにされるよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/30(水) 20:50:40.96

>>11
使える選手って何？
必ず活躍できる保証あるの？
ジオリトやアンダーソンですらエンゼルスではゴミなのに

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/30(水) 21:02:06.51

>>13
大谷にはしっかりした実績がある
しかし、ここからは意見が若干わかれるが
イチローには実績など無い
間違って選ばれたMVP　エンプティーアヴェレージによる首位打者
どうでもいいエンプティーヒットによる安打記録
これらを実績と言うんだろうか？
いずれにせよ　どうでもいい実績だな

イチロー以上の日本人がいない？
いいや　いっぱいおるよ　松井もその一人
吉田もイチローよりは上　鈴木誠也も互角
投手なら大概がイチローより上

米格付けサイト、イチローに「877人中863位」の痛烈評価。
シアトル・マリナーズのイチローの「費用対効果の悪さ」が話題となっている。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/30(水) 21:05:25.93

補足
米格付けサイト、イチローに「877人中863位」の痛烈評価。
シアトル・マリナーズのイチローの「費用対効果の悪さ」が話題となっている。

メジャーリーガーの成績を年俸と比較し、“格付け”しているウェブサイト、
『Baseball Player Salaries』によれば、
イチローは調査対象選手877人中、863位（12日現在）。

10年連続3割＆200安打を記録しながら、まさかの最下位近くに沈んでいるのだ。
イチローの今季年俸は日本人最高の1700万ドル（約13億円）で、
マリナーズ全選手の合計額の約22％を占める。
にもかかわらず打率は2割7分台でチームも低迷中となれば、
確かに低評価を受けても仕方がない。
条件別に見るとさらにその“燃費の悪さ”が際立つ。
最もコストパフォーマンスが良いとされている、
マイク・スタントン（マーリンズ）と比較すると……。
●ヒット1本【イチロー】（以下イ）10万ドル（約800万円）
【スタントン】（以下ス）3409ドル（約27万円）
●1試合【イ】12万ドル（約960万円）【ス】3081ドル（約24万円）
●時給【イ】1940ドル（約15万円）【ス】47ドル（約3760円）

スタントンは2010年にメジャーデビューした若手有望株の外野手だ。

2人の年俸に大きな差があるのは当然だが、
同じヒット1本で約30倍ものコストの違いがある。
ちなみに同サイトでは一般の職業とも比較を行なっている。
それによると、イチローは1日で米国の警察官の年収を、
8日間でオバマ大統領の年収を稼ぎ出すという。

MLBアナリストの古内義明氏が語る。

「米国では高給取りの代名詞である野球選手の成績や年俸に、
様々な検証を加えて評価される。
年俸に見合う働きができないと“批判されて当然”とばかりに、
日本とは比べものにならないバッシングを浴びます」。

これが現実です。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/30(水) 21:06:19.33

イチローがよく比較される選手らとの実績

ボッグス　AVG.328 OPS.858 最高OPS1.049 ２年連続リーグ最高OPS　
グウィン　AVG.338　OPS.847　最高OPS1.022 リーグ最高OPS１回　
カルー　　AVG.328　OPS.822 最高OPS1.019 リーグ最高OPS１回　
イチロー　AVG.311　OPS.757　最高OPS.869 リーグOPS４３位が最高

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/30(水) 21:07:19.94

大谷はタイトルとればイチロー超えやな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/30(水) 21:09:11.71

ホームラン王もだがハンクアーロン賞は日本人初
2回目の満票MVPはアメリカやドミニカ人含めても史上初

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/30(水) 21:12:04.89

いやぁ　辛辣だね　
そしてロシアや中国みたいな報道規制かいｗｗ

今年ついに、マリナーズの地元、シアトルの地元誌・『シアトル・タイムズ』が、
『イチロー批判』とも受け取れる記事を書いた、と言う報道が出ました。

『イチロー批判』は、あからさまでは無いですが、今までに何度もありました。
表だって出て来なかっただけでね。

出る前に、その記事や記者が削除されますから。
(2度と表に出てこない)

しかし、これだけ堂々と報じられるのは『異例中の異例』。
批判の矛先が、チームのヒーロー・イチローにも向けられてきた証拠です。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/30(水) 21:24:07.98

>>17
めっちゃ明瞭なデータやね
もういいかげんイチローをスター扱いするのはやめよう

打率とヒット数
今までは打率のいい打者はほぼopsも高かったんだ
なので　打率高い＝いい打者　これが普通だったんだ
その常識的認識はくつがえしたのが　まさにイチロー　革命児だねｗｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/30(水) 21:26:01.64

―大谷の打撃で秀でている点はどこですか。

　「やはりパワーがありますね。もともと体から発せられるパワーもあるでしょうし、彼の身長やリーチの長さからくるパワーもあるでしょう。それを土台とした技術の高さもあるように感じます。打撃スタイルは彼が地道に作り上げてきたものでしょうし、同じような形で誰もがあの打撃ができるかといったら、恐らくできないと思います」

松井はダルビッシュと同じで野球を理論化して言葉で説明できる頭の良さがあるな。.220なら40本とか、根拠のかけらもない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/30(水) 21:30:19.47

>>22

> .220なら40本とか、根拠のかけらもない

イチローがHRを７本増やすのに必要な打率下降は７分。

０４　.372 HR8
０５　.303 HR15

よって４０HRを打つためには打率が.050になる。
よって３０HRを打つためには打率が.150になる。

打つ前にマイナー行きかベンチ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/30(水) 21:53:01.64

全く同じ内容をそこらの素人のファンが言ってるけど
松井の話はつまらんよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/30(水) 23:05:46.37

イチローさんって何もかもヘボかったんだね…
なにもかもアンチの言った通りだった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/30(水) 23:32:25.68

>>25
ふむ　イチロー自身が自身の実力を分かってたのかもね
そこで自分が名を遺すには安打数なんだと考えたのかも知れん
一握りの名選手って、みんな自分がどうすれば名を残せるかを考えてるのかもね
有名なのは落合で、通算ホームランや安打などでは到底かなわない
プロ入りが２６歳とおそかったから
そこで三冠王を目指したと自身が言ってる
王は言うまでもなくホームラン数かな
江夏は三振奪取　別所は300勝　福本は盗塁数
なぜ別所などを挙げたかと言うと
給料返上でもいいから300勝させてくれと懇願した経緯がある

二軍の選手はレギュラーを目指す　レギュラーはタイトルかな？
大谷ははじめからメジャーでの活躍を目指してたんだろね

◆FANTA666Rg · 2023/08/31(木) 01:38:15.98

山川、不起訴か
示談金もゼロ
四桁万円の示談金払ったあの人、やっぱり性犯罪者じゃん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 02:26:55.99

275名無しさん＠実況は実況板で
2023/08/18(金) 08:41:45.10ID:fVxWWJ/t
大谷の本塁打、ア・リーグではまだダントツだけど、MLB全体ではマット・オルソンに抜かれたね

さっきのMLB解説で解説者（新井さんかな？）がこう言ってた
「オルソンはアスレチックス時代から凄い打者だったがブレーブスに来てから打撃フォーム変更で大幅にパワーアップした
フォームの『割れ』がより良く作れるようになったので。『割れ』がしっかり作れていると弓矢の弓を大きく引いて矢が速く飛ばせるの同様に打球も飛ぶ」

みたいなこと

小関の本だったと思うが
「福留孝介も以前取材したときに、『PL学園時代に指導者から、割れを作れ！割れを作れ！って重々言われていた。当時はそこまで分かっていなかったけど」
って書いてあったし、やっぱり「打撃フォームの『割れ』」て大事なのね

大谷の「割れ」はどうなんだろ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 02:28:00.83

774名無しさん＠実況は実況板で
2023/08/27(日) 05:18:10.65ID:jedRUN5A
日本海新聞8月27日スポーツ欄に、中日の大島の2000本安打をデカデカと伝える記事があった
内容はこんな感じ

大島が入団当初の自他ともに認める打力の弱さを技術改革によって克服し、2000本打つまでになったこと
・大島は自分でも「めちゃくちゃ不器用」と言う
・入団当初はバットが下を向く悪癖があった
・それを直すために意識したのが、左方向はフック、右方向はスライスをかけるように、いずれにしてもセンター方向を意識
・上記によって、バットのヘッドが上を向いてくれるようになった

記事の後半にはこんな一文も（一字一句正確な引用ではない）
「技術の向上によって、足で稼いだ内野安打ではなく打撃技術によって稼いだ安打が増えた。入団数年目までは安打の１/４が内野安打だったが、昨年は１割」

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 03:15:42.81

97%以上の人がイチローは殿堂入りすべき、素晴らしい唯一無二の選手、メジャーを変えたなどと答えています
世の中バカばっかり、分かってねえな、ど素人ばっかり！何を見てるんだ！そう思ったあなた
あなたの方がど素人でバカで異常なのですよ、少数派だから賢い訳ではありませんし、貴方の考えが正しいわけでもありません

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 04:13:41.21

スペ谷負傷平なんぞ話にならんわ
短期間だけ活躍する典型的なネタキャラだろこんなん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 06:21:40.79

>>30
何が97％だよゴキヲタ
数年前から殿堂の審査は記者がビデオで精査するらしいからはっきりとは言えんぞ
ケニー・ロフトンの例もあるしな
しかしケガしてから大谷ゴロが増えてきたな
ゴキがいかに脚に頼ってきたかわかるな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 07:45:45.96

大谷は将来性を加味すればイチローを超えると思っていたけど現時点では怪しくなったな
イチローは自己管理の大切さを分かっていて10年以上メジャーで活躍して殿堂入りは確実
それに比べて大谷は3年しか稼働出来ず身体の警告のサインを無視して無理をして壊れた
プロの選手として徹底した身体のケアが出来ないのはいくら才能が有っても致命的だわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 07:59:02.02

>>27
誰だろう原なら一億円だし…、ああ坂本か
まったく読売はねえ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 08:49:59.38

=T=i=k=T=o=k（←迷惑でしたらこちらをNGしてください。）

ご家族に教えて追加で￥3500を入手できる
https://i.imgur.com/GYgcaMB.jpg

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 10:23:27.47

>>35
とっくに全員やってるだろ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 11:26:53.05

大谷翔平がイチロー超え！日本選手の歴代最多更新する322塁打マーク

2004年イチロー（マリナーズ）の320塁打（本塁打8、三塁打5、二塁打24、単打225）も更新する日本選手の歴代最多記録となった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 11:38:07.70

大谷が怪我したから、イチロー派は付け入るチャンス到来だな
打者としてはまだプレーを続けてるから、打者としても諦めて休養に入ってくれるといいな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 11:48:11.43

↓松井云々は脳内から削除して考えてください。焦点は、「イチローファンの『姿勢』」

109名無しさん＠実況は実況板で　2023/07/26(水) 13:57:58.27ID:mrkaf4XK
イチロー　1588試合（RF/CF)　OWAR45.5
2244安打　90HR　2914塁打数　2748出塁数　383盗塁　683三振　46併殺
打率.331 OPS.806 OPS+117

松井　1236試合（OF/DH４割以上） OWAR24.2
1253安打　175HR　2051塁打数　1821出塁数　⒔盗塁　689三振　106併殺　
打率.282 OPS.822　OPS+118

OPSだけでも変わらんが・・・稼働・ポジション負担等入れると話ならん

118名無しさん＠実況は実況板で　2023/07/26(水) 20:14:21.75ID:+U1CtFzS
>109
＞イチロー　1588試合（RF/CF)　OWAR45.5
＞2244安打　90HR　2914塁打数　2748出塁数　383盗塁　683三振　46併殺
＞打率.331 OPS.806 OPS+117

それ、いつからいつまでの成績？

227名無しさん＠実況は実況板で　2023/07/28(金) 13:37:38.86ID:0TvcwKxC
>118
イチローのほうは２００１年から２０１０年までの成績で、松井のほうは２００３年から２０１２年までの成績だね
両者とも２０１１年から大きく数字を落としだすわけだけど、松井側では成績が振るわなくなった最後の二年間の数字が含まれているのに、イチロー側では２０１１年以降の低調な成績の期間が全く含まれない抽出の仕方になってる

261名無しさん＠実況は実況板で　2023/07/29(土) 00:10:42.78ID:v9a/sUyL
>252
後者じゃない？
OPS比較とかで10年区切り同士とかで比較とかってめったにないし（それこそ、実働年数や時代に違いがあっても単純に通算とかがダントツで多い）
無理に10年区切り同士で比較するなら同年で、今回なら2人とも2003－2010比較が適切では？（年によって打高打低とか変わるし）

262名無しさん＠実況は実況板で　2023/07/29(土) 00:24:37.18ID:TjdQLf8Z
「無理に10年区切り」で「同年」なら、2003-2012じゃないのかね

271名無しさん＠実況は実況板で　2023/07/29(土) 01:02:36.04ID:5Qr7A0WD
>261
両者ともデビューから10年という体裁をとりつつ専らイチローに都合が良い比較方法にしたというのが本当のところかなと

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 12:56:52.68

二度目の怪我　２ｗの危機
それでイチファンが喜ぶ？　それは知らないけど
もし喜ぶんなら、懐の浅い連中がイチファンってことがわかる

メジャー全体ではどう思ってるんだろ？　俺は大谷の怪我を残念がってると思う

ちなみに、もし大谷が打者だけになっても　
大谷＞イチロー　は変わらんわ　それも圧倒的な差でしょ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 13:27:06.87

また大谷をイチローの叩き棒にしている松井さん派が難癖つけてるなｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 14:24:04.71

唐突だけど
俺は打撃三冠王よりops１位のほうが重要だと思ってる
まぁ三冠取った打者は大概opsも１位なんだけどさ

俺の提案はopsにも賞をつくるべきだと思ってる
打率　本塁打　打点　は伝統あるとは言えるが、古く不正確とも言える

ちなみにwarなどは補正値の設定に意見が分かれる
それで数値が変わるわけで　純粋な数値とは言えない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 15:03:59.89

長打のない打率なんか参考記録でいいだろう
打撃部門で最も意味のない指数は打率と安打数
それこそ同じホームラン40本なら打率2割2分よりも3割の方を評価すればいい
それでも万が一打点が前者の方が上なら当然評価は前者が上

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 15:17:46.20

>>39
日頃からイチローファンが言ってるように、また世間の誰もがイチローは松井より遥かに上なんだから、正々堂々と両者2012年までの通算で比較すればいいのに

って傍から見て思ってしまった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 15:27:02.10

>>44
そこそこ目立っていいときもあったよイチロー
世間の誰もが松井よりイチローと思ったのは
正直、錯覚だね　
絶対的に松井が上とはいわんがイチローに負けてたとは思えん

ある時期なんて城島のほうがイチローよりずっと気持ちよかった
こちょこちょバッティングばかり見せられてた俺らは城島の
完璧なレフトオーバーのスカッとした当たりが気持ちよかった
長くはつづかなかったが　その短い期間は城島のほうがイチローよりよかったわ

大谷？　これは別世界

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 15:45:54.53

>>42

> 俺は打撃三冠王よりops１位のほうが重要だと思ってる

賛同。２０年以上前から俺も同じ考え

> 俺の提案はopsにも賞をつくるべきだと思ってる

最高OPSなりそれ相応のタイトルを作るべき

> 打率　本塁打　打点　は伝統あるとは言えるが、古く不正確とも言える

１００年以上前からの古典指標であって、特に打率の価値は統計学で鑑みれるようになった今では低い

率系のAVG　OBP　SLG　OPS
これらは得点との相関係数が判明してるが、AVGの価値は著しく低い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 15:52:02.13

rWARに関しては内野安打と外野安打の価値を違うものにしてる事等には意義があるが、
WAR自体にまだ信頼性が足りない感はある

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 18:26:51.40

【大谷報道】「野球がうまいと褒めなきゃいけない？」　大谷翔平を礼賛一辺倒のメディアに疑問を持つ人たちの声★3 [王子★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1693462289/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 18:41:51.13

大谷のr WAR現在10だけど、後1ヶ月で0.6上積みすれば三冠王時のTウィリアムズと2004年のボンズと同じ10.6になる。これは恐るべき数字

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 19:00:15.54

大谷の打撃が相当凄くても、球史に残るほどでは無い
投手として好成績を残すなら球史においてもトップクラスの選手でしょう
いや、トップかもしれん
一刻も早く故障を治して投手として復活してほしい

悪いが　イチローは球史に悪い記録として残る可能性はある
間違ったMVPとして
選手評価としては遥かに下だろう

突き詰めれば　最悪、殿堂入りも無くなってしまう
俺はおそらくは殿堂入りするとは思う　最下位に近い成績でね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 19:35:30.03

2021年時は大谷を確変とか2wayで騒がれてるだけとか随分耳にしたけど、21年HR王争ったゲレーロのその後の2年と比較すると、改めて大谷規格外過ぎるな。ゲレーロは成績落としてはいるものの、ダメダメスタントンみたいに、完全にバーストしたわけじゃなく、X系指標は依然リーグ上位の打者で、う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 19:40:40.53

>>43
安打数なんてそもそも犠打数やら犠飛数と同レベルで別に多かったから特別評価が上がるような数字ではなかったからなｗ
むしろ鈴木信者には耳の痛い四球数の方が相手に恐れられていたことを指し示す数字としてよっぽど適切だよ

安打数とか鈴木が突如ゴリ押しを初めただけで何の価値もない数字だね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 19:52:08.03

ゲレーロJr.は今季、ピリッとしないまま9月を迎えようとしている。ここまでの成績は564打席で打率/出塁率/長打率が.267/.340/.438と、いずれも過去3年間で最低に近い成績。

打球速度や角度から算出された推定打率である「xBA」を見ると、今季のゲレーロは.302。両リーグの規定打席到達者138人中5位の好成績だ。平均の打球速度は92.8mphで、本塁打王となった2021年（95.1mph）ほどではないものの、規定打席到達者中9位。多くの面で依然としてリーグトップクラス

いわゆるスリースラッシュがハイレベルな打撃成績を残すのは至難の業。ゲレーロは顕著なxBAや打球スピードの落ち込みがないので、年齢からも巻き返す可能性はあるけど3年平均のHR数が40超え、OPS平均も.900超えの大谷とは、2021年時を思えば随分差がついた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 20:07:30.07

去年は飛ぶボールが残ってたとのウワサあるね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 21:12:58.44

大谷は3シーズン連続で通常のMVPを大幅に上回る成績を収めてるんだから、もう桁違いに凄いよ
怪我したってWAR既に10いってるんだし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 22:42:46.41

イチローが大好きだ、というかイチロー意外は知らないし興味無い
大谷が出て多少興味持ったけど、凄い凄いと言われるだけで
何かストーリーがないねWBCの時だけあったけどそれイチローが連覇してからの繋ぎのストーリーだし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 23:05:53.21

大谷の二刀流はもう終わりだな
またトミージョン手術を受けるのか
よせやいw
こんながむしゃらと比べたら
まだまだイチローもバカにできない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/08/31(木) 23:08:14.85

イチローにも魅力的なプレーはある
外野からのレーザービームなんてのはカッコいい
外野にキレイな安打、これもカッコいい

しかし、内野にボテボテのゴロで内野安打（うーんｗ
２死１２塁で内野安打を狙ったバント（自分の事だけであって勝ちたいという気持ちはどこ？

チームを強くしたいという気持ち、自分がSEAを引っ張ろうという姿勢は？（うーんｗ

色々残念な面が多い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 00:42:52.92

イチローさんが怪我とフェンスにビビってチキンプレーに終始してたら
マリナーズ投手陣にブチギレられたのは有名な話

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 01:48:19.98

>>56
意外じゃないよ以外だよ
大谷にストーリーが無いとは
めちゃくちゃある　しかもまだ継続中
映画になるかもよ

>>57
イチローは初めから肩壊れてるのと一緒ｗ
おそらく全盛期の速球と同等かそれ以上のスピードボールを怪我してる大谷は投げられる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 01:53:13.08

怪我するやつは一流でない
とのイチローの言葉は正しかったな
大谷は才能はあるが頭が悪すぎる
大谷が慶應卒なら同じ過ちを繰り返すことはなかった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 01:53:13.73

>>56
意外じゃないよ以外だよ
大谷にストーリーが無いとは
めちゃくちゃある　しかもまだ継続中
映画になるかもよ

>>57
イチローは初めから肩壊れてるのと一緒ｗ
おそらく全盛期の速球と同等かそれ以上のスピードボールを怪我してる大谷は投げられる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 02:02:53.07

テスト

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 03:02:09.49

>>56
WBCの時は不調だったじゃん
記憶喪失か？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 03:19:08.49

>>59
＞イチローさんが怪我とフェンスにビビってチキンプレーに終始してたら
＞マリナーズ投手陣にブチギレられたのは有名な話

ソースは？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 06:07:43.08

投手に故障が多いのはしょうがないだろ
しかも大谷の場合は故障しても打者としては出続けてるのに

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 06:29:02.56

>>65
JJプッツで検索

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 06:53:56.70

>>67
つまりソースは出せないと

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 07:08:03.30

探すことも出来んのか
頭弱っ
ニコニコとか観ろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 07:10:31.14

って言うかさ
知ってんだろゴキヲタ
以前アンチが貼りまくってたから
記事や動画が削除されつつあるから知らんぷりすんな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 07:34:50.80

>>61
全然正しくない
怪我するのはアホじゃないよ
またイチローは自分に有利になるような事言ってるのか！
思い起こせば　イチローの言葉ってほぼ全部自分を擁護する言葉ばっかりだな

これだけは言える
頭の良さは　大谷＞＞イチロー　これは間違いない

しかし、未だにイチローの言葉に騙されてるヤツがいりとは・・・

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 07:59:18.43

かつてヤンキースのフォーラムでThe god of plague（厄介者の神）と呼ばれたイチロー。野球選手としては劣化まっしぐらだが、疫病神としては年々磨きがかかっているようだ。

【米国はこう見ている】ヤンキースにイチローは不要が８０％を超える。ヤンキースはもはや終戦モードだ。このままポストシーズン進出を逃すと、2年連続となり球団史上屈辱的な体たらくとなる。奇しくもイチローがヤンキースに移籍後、フルシーズンプレーした年はチャンピオンリングどころか、その挑戦権すら手にすることができないという現実が待っている。疫病神と揶揄されるイチローの存在感はさすがと言わざるを得ない。さて、シーズン終盤、恒例のフリーエージェント選手に関するkeep or dump投票が実施中だ。
イチローも対象者だが、不要を唱える人が８０％を超えている。シーズン開始前に球団が処分しようとしたが失敗、呪われたように故障者が続出して、居座り続けたイチローに対して、今季いっぱいで勘弁してくれというファンの悲鳴にも聞こえる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 08:04:17.46

イチローがシアトルからトレードされた2012年までの平均を出すと、Averageの欄でシーズン平均が計算されWARは4.8だが、Per 650 PAの欄ではWARは4.3へ落下する。

殿堂入り選手の年平均WARは4.5でボーダーラインだそうだ。イチローはプライムタイムの12年間でさえ4.3だった。キャリア終盤の低パフォーマンスの年を含めるとWARは3.7へ落下する。ライフタイムのWARが60.0だからかなり高いと考えると本質を見誤ることになる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 08:07:57.31

イチローの2010年は最後のシーズン200安打の年だけど、200安打打ってもWARは3.4。翌2011年は0.3まで落ちる

10年と11年の成績を比較すると目につくのは、ヒット数が30本も減少していること。これは内野安打を64本から42本まで減らしたのが響いている。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 08:24:22.58

大谷は体が痙攣してるのに強行出場してる時点でアホだよ
怪我が発覚してるのにまだ出てるし、たった三年の個人記録に固執して一生を台無しにする破滅願望の持ち主
こんなのと比較するとかイチローに失礼だわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 09:17:36.01

大谷のスイーパーなんですけど、一昔前なら巨人の斎藤雅紀のスライダーが
鋭かった記憶があるのですが、それより大谷のスイーパーのほうが鋭いのでしょうか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 10:58:52.93

>>75
本人の状態も分からんのにアホって言うか？
右腕の靭帯損傷　
そりゃ右ピッチャーだからね
で左打ちなので影響少ないのかも？

私らには推測しかできない
それを断定するってのは、愚か者だな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 11:07:11.44

>>35
遅いとっくに参加済み

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 11:13:57.63

>>76
多分大谷のスイーパーの方が威力あるんでしょう
いろんな球種のコンビネーションで攻めるわけで　
それだけで比べるってのは困難じゃないかな？
ただ、斉藤の球速は最高で149kmらしい
斉藤がメジャーに行ってれば日本ほどは勝てなかったでしょね
かなり打ち込まれたと思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 13:06:02.30

今日のヤフーニュース

大谷翔平の右肘故障の原因は？上原浩治が分析&メジャーへの改革を提言
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6474008

すべるボールのせいかも・・・

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 17:08:11.60

全国紙のUSATodayの1面広告で祝福されたMLB個人選手は近年ではバリーボンズの祝700号、次にイチローのメジャー安打新記録
その後にMLB機構から個人への祝福広告での一面全面広告は無い、イチローは年棒420万円からの成り上がり、イチローは２軍選手
としてMVPを取ったがその低い２軍の年棒の中で賞金全額を養護施設に寄付した一番初めの人である
イチローはMLB史上でたった7人しかいない個人へのコミッショナー特別賞を満場一致で受賞している
大谷翔平、二刀流すげー！マジやべえ！二刀流凄いで賞、二刀流だからしょうがないで賞、スーパースター不在だから頼むぞ賞、
イチローの言った、練習、鍛錬、準備は100%102%でやるが、試合は60%～70%でないとならない、この意味がよく分かるな
その余裕があれば怪我や事故はおこりにくいし長い間活躍出来る、その代わり誰も見てない準備練習鍛錬は朝5時からやるわけだ
全ての仕事する人に通じる教訓だったな、やはり価値があるのはイチロー、超天才の超豪運な人、めちゃくちゃでかい人だけが大谷を目指せ笑
そんな豪運の人の人生に感動することなんかないけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 17:51:51.69

>>81
ソース貼らん長文ゴキヲタうざー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 17:59:47.16

>>81
＞練習、鍛錬、準備は100%102%でやるが、試合は60%～70%でないとならない

またイチローの自己養護の言葉か
別に新鮮でもなんでもない　俺も某分野でやってきたけど
そんなの当たり前よ
イチローが口を開けば「俺は凄いと思ってくれの繰り返し」
ええかげんに気づけよ

また、どうでもいい事を偉そうにカッコつけて話すイチロー
もうええわ　

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 18:02:00.64

>>74
2011年にイチローの内野安打が急減したのは何が原因なんだ？足のけが？相手内野陣のシフトが奏功したせい？

2016年は一塁到達タイムがMLB第5位だったらしいが
https://full-count.jp/2017/04/01/post63543/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 18:03:07.99

>>38
俺はイチローも大谷もどちらもスゴい派なので大谷のケガはとても悲しい😢

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 18:15:15.12

ビジオ (22歳195日-41歳290日)
12504打席 3060安打 OPS.796

リプケン (20歳351日-41歳43日)
12883打席 3184安打 OPS.788

ローズ (21歳359日-45歳125日)
15890打席 4256安打 OPS.784

ヨーント (18歳201日-38歳17日)
12249打席 3142安打 OPS.772

イチロー (27歳162日-45歳150日)
10734打席 3089安打 OPS.757

近年で通算OPSが.800以下の殿堂選手ってそもそもレアだけど、イチロー以外は皆、内野手だな。OPSだけじゃなく、ISO比較すると、ダブルが少ないイチローの特異性はより浮き彫りになる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 18:28:19.03

>>83
豊田社長や柳井正などの経営者やリーダー達はあんたと真逆の感想みたいだけどね笑
イチローファンは日米のプロスポーツ選手や経営者やリーダーに多い
大谷翔平のファンはなぜかニワカやリストラ無職とかが多いのは何故なのか、井上尚弥や朝倉未来のファンもそうだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 18:42:10.85

第1回2回のWBC大会をみんな見たろ、野球を汚すような審判の不公平な采配や不正、大会をバカにする声
イチローはWBC時は全盛期を過ぎていたが、それらの人種差別、体格差別、国差別、パワー差別、
ステロイドやドーピングバリバリのヤツら、あと頑張ってる人や真剣にやってる人を馬鹿にする風潮
こういう様々なものと戦い抜いた反骨心の男、積み上げた男、サムライの魂、野球の神がこの世に遣わした男
松坂やダルや大谷や村上はその後輩や子供や孫だ、イチローの凄さは高一時代、身長170体重55しかない中で
あんなガリガリで小さくて、野球出来んのか？と最初は皆に偏見もたれ、そのめちゃ細い身体と遺伝子で、
無理だろ、MLBじゃ余計無理だわ、プロにでもなるつもり？親戚や叔母さんにも言われ
交通事故で怪我をして投手断念して身体も出来てないとして、ドラフトにもかからなくなりギリギリ4位でプロ入り
常に無理だ、バカにされ笑われ、初年度年俸420万円から、偏見や差別の中であそこまで到達した事だな
その悔しさや苦しさや批判やアンチ達の言葉を楽しみに変えてしまうという、その苦しい厳しい人生
その反骨心や情熱やかける想いと努力と闘魂と目標と目的は甘やかされた他の選手とは全然違う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 18:42:26.05

イチローのオセロを全部ひっくり返していくような人生の過程は何ものにも変え難い
それでこそイチローの思考と行動と戦略が大きな価値と戦略と教訓を産んだといえる
大谷翔平も村上も小学生の頃にイチローを見た、そして憧れて俺も必ずあの舞台で輝くと決めた
その熱いサムライの系譜だよ、もしひとつの人生を1冊の秘伝書や極意書として後世に残すとしたら
どちらがより熱くより読まれるベストセラー本になるかは、分かるな？
大谷の本は俺も読もうとも思わない、試合は見るし好きな選手だが俺なら大谷本には全く興味が無い
イチロー本は全くの別分野の権威や学者や社長や作家が書いているが、なぜ書こうとしたか
それを理解した方がいい、そこに極まった意識、極意や秘伝や人生の要点を感じるからだ
イチローには本当に感心したし、感動させてもらった、本当にこいつには負けたと思った
引退する前に言っていた、まだまだ苦しみが足りない、上手くいかない事、苦しんでる所も見てもらって
そういう姿も応援してくれてるファンがいると思う、それを思うとまだ苦しみが足りないと思うイチロー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 18:44:02.25

>>87
社長たってただの素人　しかも大谷が活躍する前の話だろ

野球関係者がどう思ってるかの方が大事なのよ
ちなみに、表向きではみなさん褒めますよ
本心を聞けよ

しかも素人が社長ってだけで信用するんか？
自分の目でしっかりと見ろ　特にイチローのopsをｗｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 19:30:47.82

グレイグ　ビジオ
身長　5' 11" ＝約180.3 cm
体重　185 lb ＝約83.9 kg
3060安打、668二塁打、291本塁打

鈴木　一朗
身長　5' 11" ＝約180.3 cm
体重　175 lb ＝約79 kg
3089安打、362二塁打、117本塁打

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 20:19:20.59

ビジオはイチローよりデカイな骨格はひと回りデカイ、身長もイチローより少し高い
イチローより10年前の選手
1987年6月にMLBドラフト1巡目でヒューストン・アストロズから指名され、プロ入り。
1988年6月26日にメジャーデビューした。
1989年には、134試合で打率.257ながら、13本塁打、60打点
加えて捕手としてはナショナルリーグ1位の21盗塁を記録し、シルバースラッガー賞を受賞した
守備では完全に時期尚早で、39回連続で盗塁阻止を失敗した
1991年は4月から6月にかけて3か月連続で月間打率が3割を上回り捕手としては球団史上初めてオールスターに出場
シーズントータルで打率.295を記録した。

二塁手
球団からは「打撃を生かした方がいいのではないか?」と打診され
コーチであるマット・ガランティの指導で自信を持って守れるようになった、
二塁手として迎えた1992年は全試合に出場し、打率.277、38盗塁を記録した。
2度目のオールスター選出も果たし、捕手と二塁手の2つのポジションでオールスターに出た史上初の選手となった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 20:19:39.58

1994年は、1994年から1995年のMLBストライキによる短縮シーズンだったが39盗塁で盗塁王を獲得し
初めてのゴールドグラブ賞も受賞し、以降4年連続受賞以降メジャートップクラスの二塁手となる
1995年は全試合に出場し、本塁打と盗塁による "20－20" を達成。リーグ最多の123得点を記録し
ジミー・ウィンの球団記録117得点を23年ぶりに更新した
シーズン終了後にFAとなり、1年平均で600万ドル近い額が予想され、再契約は難航した
チームメイトのジェフ・バグウェルは自ら減俸を要請し、前年より200万ドル減の488万ドル契約に変更し
これに応え、ビジオは市場価値より遥かに安い4年総額2200万ドルで残留した
1997年はチャック・クラインが1932年に152得点を記録して以降でリーグ最高となる146得点を記録した。

1998年には51二塁打に加え50盗塁を記録し、1912年のトリス・スピーカー以来史上2人目（84年ぶり）の
二塁打と盗塁による "50－50" を達成した、また、球団記録となる210安打を放ち
8月5日に欠場するまでに球団記録となる494試合連続出場した

で？ビジオは殿堂入りしたけれども、イチローより上の部分や伝説ある？
イチローが仮に22歳からメジャーデビューしてたら全然ビジオに勝ってると思うけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 20:55:05.64

数字も読めない知恵遅れか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 21:08:12.33

はっきりとイチローの方が上だとわかる、また60年も前の大昔のハンク・アーロンとか出すの？
60年以上昔でもイチローより3cmもデカイんだけど、しかも黒人で英語圏で
ハンク・アーロンすげえ！大谷翔平すげえ！これは分かる、分かるが運がいいねってだけかな
松井も清原もボンズもまずもって運がほとんどだし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 21:09:45.04

5フィート11インチの意味を知れ、1インチ何センチだ？
騙されんなよ、バカはすぐ騙されるかもしれんけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 21:25:27.48

>>96
> 5フィート11インチの意味を知れ、1インチ何センチだ？

二人共同じ数字に見えるが違うように見えるの？

それと、IDコロコロチェンジは何のため？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 22:52:12.76

>>97
日本人のように180.5cmと182.8cmとか細かく計らないし意識していない
アメリカだけじゃないがフィートインチ使ってるところは非常に大雑把という事だ
体重においてもそうだ、だから並んで写真撮ってるか体重計測と身長計測しないと全く信頼できない
だが恐らく178～183の間だろう、靴履いての数字いうやつまでからな、そのくせ体重は軽めに言う
ボクシングとかなら計量するから正確だが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 22:54:11.73

>>97
IDコロコロはあんたの得意技だろ、フリーWiFiと格安SIMを活用するしかない人間なのかもしれないが
俺は家の無線LANが故障中だからジムのWiFiと店舗のWiFi使用してただけだ、お前らのように自演してないからわかるだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 23:02:49.39

大谷やその他メジャーリーガーを叩き棒に使うイチアンって松井秀喜信者？あるいは日本人メジャーリーガーの活躍に嫉妬する朝鮮人？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 23:22:29.24

>>98
公式に公開されてるデータの方が、聞かれてもいないのに垂れ流すお前の身体のデータ
（＝身体コンプレックスの現れ＝実物はチビと断定できる）より信頼性は遥かに高い

>>99
IDコロコロはお前の専売特許だと思うぞ
どうでいいが俺は固定IP契約なんでコロコロしないし、する理由もない

ビジオのデータはイチローと比較するのにかなり有用なデータだと俺は考える
提示されたデータをよく検討した方がいい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 23:24:13.68

グレイグ　ビジオ
20年通算ops.796
イチローops.757 www

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 23:41:16.42

全米野球記者協会の適性審査を通過した選手が対象

クレメンテ賞を贈られてるのでビジオは人格も優れているのだろう

イチローは？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/01(金) 23:58:49.87

>>101
イチローは27歳から来ての数字だということをよく考えた方がいいな
それと取ったタイトル、記録したメジャー記録なども吟味しなくてはならない
ビジオと同じレベルなのか、ビジオよりより優れていたとするか考察するならな
ホームランだけを過剰に評価するなら勝手にすればいい、体がでかいやつに有利なだけだ
それと俺は間違いなく身長はイチローより高く体重も筋肉もずっと多い、だからこそイチローお前すげえなと思える
俺以下の身体なのによくやったなと言える、身長188以上は本当に俺なら見てもめちゃくちゃデカいからな
お前かどうかは知らんけど、イチアンの代表みたいなやつ、あいつのIDコロコロは露骨な自演ばかり
これ5ちゃんのキチガイはみんな同じ特徴持ってるからな、改行して1行空けるのもキチガイに非常に多いな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 00:00:02.20

ベテランスカウトが明かす！　イチロー幻の“ロッテ遊撃手で１位指名”　名電グラウンドで極秘の適性テスト
https://www.zakzak.co.jp/article/20190326-RNX2I4CYGBN3BNQVAFK5HKJF6Q/

日米ともに外野手より内野手の方が評価が高くなるわけか。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 00:02:32.66

>>95
ちょっと聞くけど
昔の183cmと今の183cmじゃ
ホームランの飛距離が違うの？
もちボールも投手も同じでさ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 00:13:11.76

通算二塁打数：668（歴代6位）
これは特筆すべきだろう

他もAVG以外、ビジオがほぼ上
ポジションが守備で評価される２塁というのも有利だ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 00:31:21.25

>>106
昔は今みたいにこんなに身長高い投手も少なかった、だから球速も速くなくて更に変化球も昔は少ない
あの頃の183だと今では187～188くらいのイメージでよかろう
昔はバットもボールも球場も審判も違う、そしてハンク・アーロンの腕力は凄かったとも聞く
それとハンク・アーロンはピート・ローズとは違い人格者としての振る舞いをしていたようだ
王貞治の記録を認めないものが多い中で親交を深め寛容だったが、バリー・ボンズには薬物の件により厳しかった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 00:39:50.33

ビジオとイチローを比べてるやつを初めて見たわ
アメリカだとピート・ローズやグウィンと比較する討論や番組は見た事あるけどな笑
その中で激論してたけど、結局はイチローに全ての面で勝っている選手はMLB歴史上にいない
トータルで見てイチローはピート・ローズやグウィンと並び称されるべきだし
人によってはピート・ローズの不正や八百長や人格に問題あることに触れて
本当のヒットメーカー、キングはイチローだと譲らない元プロテニス選手や元NBA選手もいたな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 00:49:10.97

ボッグス　AVG.328 OPS.858 最高OPS1.049 ２年連続リーグ最高OPS　
グウィン　AVG.338　OPS.847　最高OPS1.022 リーグ最高OPS１回　
カルー　　AVG.328　OPS.822 最高OPS1.019 リーグ最高OPS１回　
イチロー　AVG.311　OPS.757　最高OPS.869 リーグOPS４３位が最高

格が全く違う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 01:03:15.00

長文バカの意見は結局イチローはチビの割に頑張ってるって事だろう
それでいいじゃない小学校の時にオール1の子が算数の問題を一つ解いたら全員で褒めたじゃない
イチローも非力で内野安打しか打てずまったく役に立たなかったが日本から来たゴキブリを貶すのは止めようと米国人は思ったのでしょう
我々はチビというハンデを背負ったイチローを温かく見守ろうじゃないか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 01:06:54.94

内野安打がーしか言えないのかこのバカは、まるでヒットの80%が内野安打かのように語るバカ
お前みたいなのは身体でかいやつに憧れてろ、俺の事もデカくていいなーすげーなーと憧れて羨ましがっとけ笑
俺は俺より小さいのにメジャーで偉業成し遂げて殿堂入りまで頑張ったイチローに、お前には負けた、と思ってる派だから

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 02:17:39.12

何で156cmしかないお前がイチローより大きいの？
俺はイチローはチビでほとんどが単打だけど頑張ってると言っているじゃない
チビに人権はないなんて言わないから気にせず前向きに生きてゆけ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 04:13:45.38

>>108
質問に答えてないな
同じピッチャー同じ球場同じボール
同じ身長同じ体重同じ筋肉
ただ時代が少し違うだけ
なのにホームランの飛距離が違うのか？　

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 04:57:13.41

>>114
今ハンク・アーロンが現役ならこんなにホームランは打ててないだろう
なぜだと思う？今だと平凡以下な体躯となり平凡なパワーとなり
投手のレベルが高く、球も速く変化球も進化しているからだ
なぜ4割打者が大昔の選手しかいないのかを理解したら分かるだろうが
その時代に突出したという意味ではハンク・アーロンもイチローも同じだよ
だからその時代に突出した成績を上げる事の方が大事なんだ
なぜ通算成績の方が重要になるのかも同じ事、普通は攻略されるし対策されるし疲労で怪我をしてしまうからだ
攻略されない、攻略されてもすぐに進化していく、怪我をしない、休まない、なんでそれが大事なの？
普通のサラリーマンでもそっちの方が大事でしょ、ちょくちょく休む先輩いたらあんたどう思う？な？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 05:03:45.00

ここまで書いても分からねーんだろうな、自分で質問の意味わかって無さそうだもんな
まずイチローは大した事ない、イチローが凄くない理由を見つけないと！という考えで結果を持ってきて
そういう結論になんとかしたいからそうなっちゃうんだよね
イチローに全ての面で勝つ選手は歴史上で存在しないのだが
ホームランや長打などのパワー指標の重要度だけを高くすると、イチローが雑魚に見えてくるぞというわけだ
大谷凄い！イチロー凄くない、にしたくて仕方ないだけなのだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 06:07:16.53

中距離打者のビジオに本塁打数でダブルスコア以上に負けてて、かつ二塁打数で半分か。通算600二塁打と300二塁打って果てしなく価値が違う。本塁打数で勝っていて、二塁打数で負けているなら話は別だけど、両方ダブルスコア負けとかで、イチローより優れてるものある？とかって言われてもなw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 06:33:27.67

＞大谷凄い！イチロー凄くない
だけなら別に良いが松井さんはイチローより凄い！をねじ込んでくるのがなあ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 06:43:59.26

>>117
イチローの全盛期はざっくり言うと23歳から32歳だろう、どんな素晴らしい選手でもそうだ
全盛期は大体は1度しかないし10代20代から30位までの3年間～10年間が全盛期とか個人成績のピークとなる
イチローは全盛期の半分はNPBで過ごしている、そしてホームラン数や二塁打の数は負けているとしても
そんなのは普通でもバリー・ボンズでもジェイソン・ジアンビでもエーロッドでもジャッジでもグリフィーでも
イチローに勝てる部分も沢山あれば負けてる部分も沢山ある、特に長打力とかパワー指標に関しては
上記の選手には敵わないのは当たり前でそんなものは生まれ持っての運でしかないからどうでも良い
黒人や白人の身体能力のバケモノに生まれ身長187以上で体重100超えれるかどうかで全然違うんだからな
また何度も論破されてる60年前の選手や微妙な選手、イチロー以下のタイトルや成績の選手を出すなよ？爆笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 06:48:11.00

>>117
生まれて初めて聞いたぞ、ビジオとイチローを真剣に比較してるバカを笑
アメリカにも数人はいるのかな？ネットで検索しても出てこないけど笑
ピート・ローズ VS グウィン VS イチローの比較とか議論なら昔から沢山あるけどなー
松井さんは主に誰と比較されてた？そういうトピックや盛り上がった話題あった？
大谷はベーブ・ルースとかをよく出されるけども

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 07:06:11.92

>>99
IDコロコロ変えてると自白してるようなもんじゃんバカゴキヲタw
しかも電波乞食を堂々と宣うとはw
心底のホームラン級バカだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 07:10:31.62

ホームランは2試合に1本打ったら史上最高のホームラン打者になるが歴史的にほぼ居ない
3試合に1本でも十分ホームラン王争いに加われるしなれる、要するにその程度しか打てないんだ
つまり基本的には3流や2流の投手の時や調子悪い投手の時にに量産するしかない
だからホームラン打者を何人も集めても弱いチームやつまらないチームはたくさんあるのさ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 07:23:35.90

ムーキー・ベッツとイチローだとどっちが優れた選手なの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 07:28:01.39

2000安打打ったばかりの大島と坂本の打撃成績を較べると、だいたいイチローとビジオの比較になる。安打数はさほど変わらず、本塁打も二塁打もダブルスコア負け。で、身長低いから大島のが凄いって言われてもなw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 07:37:17.98

>>123
ムーキーベッツだと言いたいの？別にあんたの感想変える必要ないだろ
俺はムーキーベッツとイチローどちらか取れるならイチロー取るよ
そもそも大谷とイチローでも即決でイチローを取るからな、俺の場合は
監督や野球選手や長年のコアな野球ファンににアンケート取ったら
俺と同じ考えのやつがお前が思ってる以上に凄く多くて驚くだろうよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 07:40:51.96

>>124
坂本とか大島とかをイチローとの比較で出すなよ
NPBでの成績でもピークの成績も話にならんだろ
坂本なんか身体がでかくて野球センスあるだけのゴミ、よくあんな醜態晒してのうのうと試合出れるな
あのバカきっと他のやつの何人も子供堕ろさせてんだろ、これからも永遠にケツアナー！のヤジ飛ばされてろバカ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 07:57:06.47

坂本がけつ穴なら、イチローはって話になるからやめとけよ。みっともない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 07:58:49.64

>>115
アーロンが打つ打たないは彼の体格じゃない
当時の投手のレベルでしょう

ほんま　非論理的なヤツやね
ま、そういう輩がイチローのコアなファンになってるんだな
>>118
わかってないのはあんたの方よ

グレイグ　ビジオ
20年通算ops.796
イチローops.757 www

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 08:07:03.34

>>125
ベッツとイチローを比べるなよ
あまりの差でイチローがかわいそうになるよｗ

イチローがチームにいたら地区優勝もできなくなるわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 08:11:48.42

>>129
お前と数人の頭おかしいイチローアンチだけだろ、ベッツとイチローを比較してんの笑
でもアメリカ人でもイチロー大嫌いってやつは一定数いたよ
松井は好きも嫌いも少なかったけど笑大谷は好かれやすいだろうな
でもお前らが思ってるより本当に全然認知度は無いけどな笑それが現実なのよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 08:14:18.75

>>127
だってしょーがねーだろ笑今やそれだけしか話題にならない選手で
それが坂本の最大の知名度の出来事なんだから笑
ヤジもこれからもずっとケツアナー！だりうよ笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 08:15:31.34

オレはベッツよりイチローを取るwww取るのは勝手だが、プロの監督や選手がイチローの方を選ぶ理由は根拠レス。喚いても誰も首肯しない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 08:15:57.53

ビジオは素晴らしい選手だが、投打二刀流の大谷、最多安打のイチローみたいに社会現象起こして話題になったことないし、WBCや五輪で星条旗背負って米国優勝に貢献してないのがなあ。ヒューストンではフランチャイズプレイヤーとして神扱いなんだろうけど。
なお息子は2012年の第25回AAA世界野球選手権大会に米代表選手として出場した経験あり。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 08:20:35.97

>>108
いい加減な事書くな内野安打ヲタ
少しは調べろ
変化球は昔の方が酷かった
松ヤニやスピットボールなど不正の変化球があった
細分化されて名称が付けられただけ
例えば昔は一纏めにスライダーと呼んでたものが縦スラやスラーブとか細かく呼んでる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 08:24:00.94

イチロー氏は結婚後も女性に性的関係を強要したという。あげくには、イチロー氏から風俗に行って雑誌に写真を撮られたことについて“もみ消し”の依頼を受けるなどイチロー氏が弓子さんと結婚する直前まで関係を続けたとした。

慰謝料払った不倫相手に風俗通いの写真もみ消し頼むとか、ある意味、けつ穴より人間として腐ってるな。山川は最後まで慰謝料拒否したけど、イチローは言われるまま慰謝料払ってるからな。よほど後ろ暗い不倫関係だったんだろう。そしてアメリカに逃亡。イチローは平成の逆バウアー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 08:25:31.21

ゲイロード・ペリーって投手を調べてみなゴキヲタ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 08:27:59.77

>>135
お前は死ぬまでそれブツブツ言ってろ笑
そんなもん松井にも王貞治にも長嶋茂雄にもあるだろうが笑
とてもゲイか二刀流のような気がする大谷は知らんけど笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 08:32:47.30

>>118
松井秀喜といえばジャッ×発言
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm2563640

おかげでイチアンの朝鮮人から同胞認定されるハメに
https://newskenm.blog.2nt.com/blog-entry-8491.html

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 08:35:00.86

松井はWBC嘘ついて2回も王長嶋原などをコケにした感じになったのがイメージ悪いな
正直に自信ない、そんな余裕ない、イチローさんに任せます、怪我が怖いと言えばまだ良かったが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 08:35:51.20

ケツアナ以下のイチローさんワロタ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 08:40:26.50

>>139
お前は>108で妄想垂れ流してることを謝罪しろカス
YouTubeにゲイロード・ペリーのスーパーシンカーの動画がある
何だこりゃと相手チームに抗議されてる
知らんくせに語るな糞内野ヲタ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 08:45:02.76

>>139
WBCは出場を拒んだのに長嶋とともに国民栄誉賞はちゃっかりもらった松井秀喜。イチローや大谷みたく辞退しとけよ。後援会長だった蜃気楼のゴリ押しに抵抗できなかったんだろうけど。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 10:21:45.94

【カリフォルニア州オークランド6日(日本時間7日)発＝沢田敏典通信員】イチロー神話が崩れた。11年連続200安打達成が、限りなく厳しくなったマリナーズのイチロー外野手(37)。
今季の不振を象徴するかのように、年俸と成績におけるコストパフォーマンス(費用対効果)で、調査対象となった大リーガー877人中、何と870位という屈辱のランクが付けられた。

877.人中870位。キャリア晩年だろうが、ビジオはこんな評価受けたことなかっただろうなw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 10:30:46.28

>>143
まず10年連続200安打って他にいるの？笑
スポーツ選手はいつかは誰でもそうなるだろーが
大谷だろうがボンズだろうがクレメンスだろうが落合だろうが記録は途切れるし、過大な年俸になるし
晩年はみんなそうだろーが笑アホ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 10:49:13.83

イチローは彼のルールでプレーをしていた。彼がバントをするのは、自分がしたい時。バントのサインが出ているのに、しないことも多かった。盗塁のサインも頻繁に無視、彼が走るのは彼が走りたい時、走りたくない時は走ろうとしなかった。イチローは、イチ「ノー」であることが多すぎた。（スティーブ・ケリー記者，日刊紙「シアトル・タイムズ」2012年8月3日付）

これじゃチームにいらねーてなるわな。200安打？そんな打者よりOPS.900超えのベッツのような1番打者の方が数倍有用だな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 10:55:43.43

>>144
毎年200安打に何の意味があるのってこと
他の打者の200安打は塁打数も出塁数も本塁打も多いけど

イチローの200安打には意味がない　結果、低ops

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 10:57:38.30

イチローの記録を調べると意味なしアヘ単のアルミ缶集め以外これと言って評価する部分はないけどな
それでも信者にとっては教祖の無駄な記録は偉大だと崇めなければならないのだろう
政治に口出しさえしなければ宗教の自由は保障されているのだから勝手にどうぞ
バカだとは思うけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 11:08:49.80

10年９月にイチローが日米通算3500安打に到達したとき、本拠地での試合にもかかわらず、電光掲示板に記録が紹介されることはなかった。依頼したのはイチロー本人。試合後にこう理由を明かしている。
「２年前のことを勉強してますから、僕も。いろいろあったじゃないですか。そういうリスクを僕としては、今回、また負うわけにはいかない。そうやって勉強するのが人間ですから、しょうがないよね。本当はそうしたくないけど」
このときのことは杞憂（きゆう）に終わるのだが、08年に受けた糾弾は長くトラウマとなり、イチローは感情を表に出すことを躊躇（ちゅうちょ）するようになった。

イチロー本人がこのように語ってるんだから、少なくともチーム内にそういう不穏な空気が流れてたことは事実なんだろうし、ガチに安打記録とかどうでもいいと思われてたんだろうな

昨年、一昨年ア・リーグ最多安打のピシェットとか、あと数本で200安打だろうが、本人も周りも気にしない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 11:23:12.51

>>145
選手生活晩年でもMLB屈指の俊足を誇っていたんだから、安打同様盗塁も貪欲に稼げば良かったのにな。
広瀬叔功みたいに成功率に拘っていたのかも知れんが、盗塁成功率100%よりシーズン100盗塁の方がインパクト強いわけだが。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 11:49:42.56

>>135
イチローの不倫問題ってテレビや新聞で全然報じられなかった様に思うんだが当時やってたか？
子供の頃見た記憶がないわ
全部後から知った

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 12:56:13.33

>>15
吉田正尚＝鈍足拙守で併殺打の多いイチロー
イチローの下位互換だからイチローより上なわけないじゃん
イチローより上なのは年俸だけ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 13:22:41.23

>>144
シーズン安打数を最優先にしていた選手が他にいなかったってのはあるだろう
普通は長打や四球も選ぶからな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 13:28:05.44

>>152
ても8年連続や4年連続5年連続まではいるからな、アルトゥーベとか含めてな
やっぱり安打数気にしてるんだよ、2000安打以上打てば誰もが認めざるを得ない世界だからな
10年200安打以上なら今でもそれだけでも殿堂入りも球団殿堂入りも濃厚だしな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 13:38:55.43

>>153
イチローはシーズン200安打だけでなく100盗塁も目指して欲しかったな。そうすりゃ野球殿堂入りはより確実になったはず。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 13:46:16.59

盗塁は過大評価だよ
ちょろちょろやるより打者に集中させたほうがいい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 14:01:25.79

>>155
「ベース拡大」けん制球制限と盗塁増要因に　本塁打に頼らずスリリング展開へ
https://www.nikkansports.com/baseball/column/baseballcountry/news/202305120000152.html

MLB機構は盗塁を評価して増やしたい模様

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 14:02:20.20

>>154
成功率も重要だしなー、なかなか難しいやね
>>155
大谷なんかはそう言われやすいだろうな、怪我するから走るなと、それも分かる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 14:08:11.58

>>157
最多盗塁記録を持つリッキー・ヘンダーソンは欠場が多かった。
ヘッドスライディング連発でケガが多かったのと、少しでも体に異常を感じたらすぐに首脳陣に欠場を申し出てたかららしい。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 14:15:02.49

>>158
ほう、リッキー・ヘンダーソンはそうだったのか
長く活躍できるカギなのかもしれんな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 14:52:17.72

>>149
イチローは同点や1点負けている試合でどうしても走って欲しい時は成功率が下がるからと盗塁しなかった
だからほとんど勝敗に関係ない場面での盗塁なのでまったく価値がない
もっと言えば同じ場面で塁に出て欲しいのに3ボールからでもヒットが欲しくて糞ボールでも打ちに行くから本当に自分勝手
こういう人間を好きになるなんて日本人としては信じられない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 15:16:56.85

>>159
ソースは野茂がメジャーに挑戦し活躍してた時代の週ベの連載記事より（タイトルは忘れたが、当時現役のメジャースターたちを紹介する内容だったと思う。ドワイト・グッデンも紹介されてた）。「理屈はわかるけどそれでもヘンダーソンは欠場が多すぎる」と批判的な声があることも載ってた。休まな過ぎて苦言を呈される今の大谷と対象的やな。

>>160
安打は数に拘るくせに盗塁は成功率に拘る謎。
ま、ヘンダーソンみたいに無理なスライディングでケガするリスクを回避したかったかも知れん。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 15:24:34.49

盗塁死はダメだろ、次の打者にも悪いし盗塁確率は限りなく100%に上げたいに決まっとる
打率とは全然違うぞ、ヒットは打率を上げるには四球をたくさん選ばなきゃどうしようもないわ
そしてそんな野球はつまらんわ、積極的にバット振れよ、スポーツなんだろ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 17:06:10.98

>>109

>>110を確認してもイチローがグウィンと同格だと思えるのか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 17:35:34.95

>>163
すまん見えないけど、アメリカのスポーツ番組で各コメンテーターと元プロスポーツ選手で議論討論してた時は
ピート・ローズとイチロー真のヒットメーカーはどちらか？
あとはそこにグウィンとイチローの比較が入る事もあったな
もちろんピート・ローズのが上だ、グウィンのが凄いというやつらも沢山いたが
そもそも全員がイチローの凄さや偉業も普通に認めてたし技術解説してる奴もいたし
自分で作ってきたよく出来たフリップでイチローの方が凄い理由をプレゼンするやつまでいた
だから人それぞれって事な、でも議論する討論番組があるだけ凄いわけ、しかも日本人でもなんでもない
白人や黒人があれだけイチローのファンになり味方になり熱く語っている、本当に素晴らしい国だねアメリカは

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 17:46:51.66

見えないとは何だ？ｗ
NGワードに変なものでも入れてるのか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 17:48:20.57

おーぴーえす　の可能性があるか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 17:49:42.49

>>164
その討論ってこれ↓でしょ？
https://youtu.be/i3WDUp0i5N0?feature=shared
バスケ選手のペイトンはイチローと同じシアトルのレジェンドで、イチローのマリナーズ球団殿堂入りにお祝いビデオメッセージ送ったイチロー贔屓だわね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 17:52:21.86

>>163
この長文ゴキヲタは嘘つくから信用ならん
絶対そんな番組やってない
トニー・グウィンは強打者
マダックスがボンズと同格だと言ってる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 18:01:47.05

>>168
なるほど・・
確かに虚言癖の兆候はあるな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 19:50:46.23

>>167
今ジムで見てないけどイチロー激論や、議論した番組は何個もあるよ
YouTubeに上がってるのも幾つかあるはずだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 20:14:27.49

イチローは日本人にとって特別な存在、唯一無二なんだよ
大谷が凄いからといってイチローの価値が落ちるわけではない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 20:31:42.65

>>170
めっさ古いビデオな

大谷とは関係なく
打撃解析が浸透してきたので
今まで過大評価されてたイチローが正しく評価されるようになってきてるだけ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 20:56:19.37

イチローはスタッドキャストがない時代にプレーできて助かったよな。現在なら、しょぼさが丸わかり

バレル/打席% バレル/BBE%
吉田 4.6 5.8
鈴木 6.1 9.2
大谷 12.0 19.9

一朗　？

打球速度(mph)

吉田
最高112.3 平均89.1　フライ・ライナー93.1　ゴロ87.4 95以上41.3%
誠也
最高114.6 平均91.2　フライ・ライナー93.4　ゴロ90.4 95以上46.6%
大谷
最高118.6 平均94.7　フライ・ライナー99.3　ゴロ90.1　95以上54.9%

一朗　？

おそらくバレル率も打球速度の平均値もイチローはレギュラークラス最下層レベル。大谷との比較とか、とんでもなく、吉田、誠也よりバレル率が上回るシーズンすらなかっただろう。なんせ、単打率8割で毎年50本アベレージの内野安打がデフォの選手だから

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 21:15:20.96

>>170
ジムw
大抵のスポーツジムはルームにスマホ持込禁止だと思うが
防犯のためと盗撮、重量物を抱えあげてるときに音出してビックリして怪我する可能性があるんだが
安いジムならゆるいが
聞いてもないのにジムとか抜かして法螺ふくな無職ゴキヲタ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 21:20:12.26

しかも、申告によると０時半から１９時５０分までずっとジムで５ちゃんｗ

実態は？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 21:42:52.15

>>172
アメリカのスポーツ番組やYouTube特集でこういう特集が何度も組まれたのは日本人ではイチローだけな
特に全米規模のネットワークではイチローだけだ
大谷がいくらベーブ・ルース以来！とか言っても、30分番組も持たないんだよ、あーそーねー、二刀流だからねーと
凄いよねー、しか特に言うことないの、それが現実だよ、ただ球場に行けば人気はあるよ
今のメジャーは他に大したスター選手もいないし、多少いても離脱してたりするからな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 21:47:09.04

あとIDコロコロ辞めろな笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 21:54:10.33

大谷の特集番組とかいくらでもあるけどな。情弱にもほどがあるだろw今年度MLBネットワーク、ESPN、FOXスポーツだけでもどんだけ大谷について時間割いてると思ってるんだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 21:55:18.03

>>176
そんなもんいくらやったからって
イチローの人気があがっても評価が上がるわけじゃない

所詮ops.757の雑魚選手

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 22:04:37.27

子どもの時、こうなりたいなって自分で抱いていたのは、田尾（安志）さんぐらいのイメージかな。今は、これは誰って具体的にはないです。ケン・グリフィー？　それはやりすぎでしょう。グリフィーはね、メジャーリーグの至宝といわれてる人間ですよ。とんでもないですよ、勘弁してもらいたい。

グリフィー＝大谷＞＞＞＞＞イチロー

イチロー自身が話にならないって認めてる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 22:09:37.78

愚昧だな

どのレスでそう感じたのか知らんが、自分でコロコロの実績があると誰もが同じことをしてると考える妄想癖か

俺のIPは０時過ぎから一貫して同じ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 22:12:08.17

吉田正尚応援スレよりコピペ

rWAR
イチロー
1年目7.5
2年目3.3
3年目5.3
4年目9.0
5年目3.7
6年目5.2

松井
1年目1.9
2年目4.6
3年目4.1
4年目0.7
5年目3.9
6年目0.9

大谷
1年目3.9
2年目2.5
3年目-0.6(コロナ短縮)
4年目9.0
5年目9.6
6年目10.0(年間12.0ペース)

吉田
1年目1.2(年間1.4ペース)

誠也
1年目2.0
2年目1.4(年間1.7ペース)

大谷はMVP級の8.0超が6年で3回。さすが。
イチローは6年で1回。オールスター級の5.0超が3回。かなり優秀。
松井は5.0 を超えたことは一度もないが、先発メンバー級の2.0超は6年中3回。もうちょい頑張れ。
吉田と誠也は高年俸なのに控えレベルというのがヤバい。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 22:20:43.98

>>180
グリフィーもイチロー同様、筋トレに否定的だった。

ウエイトトレーニングを一切しなかったケン・グリフィー・ジュニア選手－「打撃のカギ」は「ラバーバンド効果」
https://89-j.com/baseball-training6/

おかげでステロイド禍に巻き込まれずに済んだが、2001年（32歳）以降、急激に衰えた。
筋トレやって故障や加齢に負けない体作りしていればもっと通算成績を上積みできたはず。
大谷はグリフィーを反面教師にしてガッツリ筋トレしてほしい（ただし理想的な打撃フォームは参考にすべき）。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 22:35:56.99

あのミスターセルフィッシュがなぜ盗塁にはそこまで執心しなかったかって？
理由は簡単
もし失敗してアウトカウント増やしてしまったら結果として自分の打数が減る＝安打乞食のチャンスが減ってしまう
というリスクがあるからね
やつの頭の中にあるのはいかに安打数を水増しするか、それだけなのさ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 22:37:53.82

>>182
吉田はなあ。打撃下降してもリーグ打率ベスト5とかなんだけど、WARが誠也より低いという。イチローと同じ時代なら、イチシンからどんだけWAR WAR言われたことか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 22:55:25.88

>>185
吉田ってなんであんなに守備が下手くそなんだよ。持病の腰痛のせいなのか打球判断が致命的に悪いのか。
さりとてDH専任にするほどの長打力は無く、得点圏や接戦では打てず併殺打は多い。イチシンでなくてもWARWAR言いたくなるわ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 23:28:36.58

>>155
その話で思い出した
過去スレで自分、「張本は大先輩の大下弘にも『俺が打席の時には盗塁しようとするな』と言った逸話があるらしい」と書いたら「張本と大下弘は一緒にプレーしたことはないはず」と指摘された

そう言われて、本を引っ張り出して確認したら、やっぱ大下弘って書いてあった（しかも、野村克也が証言してる）
ノムさんが記憶違いしてるのかな？
その記事の野村の発言は他に、「打撃に関しては一年目から風格があった」「俺もアイツの打席で囁き戦術をしたがよく打たれたよ」とかもある
ちなみに、フラッシュの2019年11月19日号

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 23:35:25.04

１塁イチローで打席に大谷だったら最悪だね
イチロー盗塁成功なら大谷は申告敬遠
イチローがぼーっとしてたら大谷が２ランかも？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 23:39:14.29

>>180
イチローと野茂が居なかったら大谷はもう帰国してるかメジャー挑戦すらしてないんじゃない？
野茂がいても投手だけしかやってないだろうね
イチローはよく言っていた、僕の倍ぐらいの腕の太さの選手がいるんですよ！ほんとに！
こいつらと勝負できるのか？僕が通用するのか？でも挑戦して見たい気持ちもあると
大谷は楽でいいねー、先人で大成功した人がいて何もかも道が切り開かれてからだから超ラッキー、全てがラッキーマン

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 23:43:14.57

>>188
何言ってんの？大谷はいつだって基本は三振だろ、ホームラン数より三振数のがずっと多いんだから笑
勝手な妄想も大概にしてもらいたいもんだな笑
いつのシーズンでも三振数はホームラン数の3倍はあるんだぞ？ホームラン数のが多いと勘違いしてたど素人？笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 23:50:14.08

>>189
何が何でもイチローの存在を高めたいんだね
信者って大変だね
イチロー神社でも建立すれば？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/02(土) 23:54:30.53

>>191
本当の事でしかないわな、否定できるやつおるんか？
大谷が先だったらダメだね、日本人選手は基本的に投手しか通用しないよとなってただろうね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/03(日) 01:29:01.10

>>73-74
どういう意味かもう少し詳しく説明いただけませんか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/03(日) 02:30:41.39

>>190
イチローみたいに初球打ちで凡退するより三振の方が球数を投げさせただけまし
信者は安打数を自慢するがイチローと大谷の出塁率を比較してみろ
どちらがチームに貢献しているかは一目瞭然
イチローはゴミでありゴキブリ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/03(日) 06:32:18.90

イチローはゴミ、大谷はすごい！にしたくてそういうゴミみたいなアホ解釈になるんだろうけど笑
イメージだけでしかなくて、大谷はホームランをバカスカ打ってる気がするんだろうが
普通に、二ゴロ、一ゴロ、併殺打の方が多いからな？三振入れたらもっと多いわな、ホームラン打者だからいいけど
でもイチローがいかにゴミ打者かを論じてるつもりなんだろうけど、笑
大谷の方が凄い！にしたくてしたくてしょうがないだけの小学生みたいなバカな思考だから
大谷は三振もするけど初球打ちしない！とかいいだすわけ、大谷も普通に初球打ち凡退たくさんあるわバーカ笑
ホームラン打者だから三振も多い、凡退も二ゴロ、一ゴロ、三ゴロも多い、内野安打もそれなりにある
それはちゃんと全速力で走ってるからだな、それは良い事だよ笑
ゴロで走らずにアウトより、ゴロで走って内野安打多い方がいいに決まってるだろが、バーーーーーカ！笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/03(日) 07:01:02.21

>>183
これは難しい所だな、俺は中学生からほとんど毎日のように筋トレしてきたから有効な部分も分かるが
どういう筋トレをどの程度の強度でするかによる、俺が思うにプロ野球選手に本当に必要なのは
ストレッチとコンディショニング、マッサージなどだろうが
イチローのやっていた初動負荷のマシンも何度かやったことがあるが、使い方としては筋トレというより
コンディショニングマシンだな、普通のストレッチマシンとも違う、イチローには良かったのかもしれない
ただグリフィーもイチローも1番の問題は、反射速度の衰えと動体視力の衰えだね、老化だね
これを解消するのに1番良いのは分かりきってる、筋トレでは無い、ステロイドだ、反射神経と動体視力を
元に戻す、あるいは人間を超えることが出来るのは基本的にはステロイドぶち込むしかないな
ボンズが年齢的には衰えるはずの年齢であのホームラン数打てたのも納得だ、技術と知識はベテランで
反射神経と動体視力と筋力だけは数年間は、若い時に近づく、あるいはそれ以上に戻ってるんだからな
大谷に限らないが筋トレは怪我も招く、これもどつしようもないことで、結局はバランスなんだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/03(日) 07:01:37.30

130試合、160試合、無事に大きな怪我なくシーズンを過ごすのを優先するか、野球が上手くなる事を優先するか
自身のパワーアップや技術向上を優先するか、非常に微妙なバランスの上に成り立っている
イチローも様々な筋トレはしてきたろう、あれだけの男だ、筋トレするのなんて簡単だし楽だ
筋トレは楽しいし精神的に有効なのだ、でも俺たちのやるようなバーベルダンベルの筋トレは仕方なく捨てた
野球を上手くなりたい、長く活躍したい、大きな怪我なくやりたい、スピード感のある野球したい
こうなると究極いうと、ステロイド使う理由もよく分かる、怪我の治りも早いんだからな
その誘惑に勝つのも大変だよ、捨てなきゃならないものが沢山ある、そこまで考えて見てるやつ少ねーんだろうな
俺には分かる、イチローは現役50歳まで目指したが、非常に難しいバランスを維持しながら考えながらやってきた事が
だからダルビッシュや大谷はあれでもいい、筋トレは俺は必要だと思う、自分もしているからな
だが筋トレしてれば大なり小なり必ず怪我もするし肉離れや関節の疲労も出来るからな
ステにかなり近いけど検査はパスできるものも今はあるんで、今のダルビッシュや大谷がそういうのも使用してるのか
そういうこともオレには分からない、あるのは2人とも知ってるとは思うがな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/03(日) 07:08:50.54

俺の結論としては特に一般人には筋トレは肉体的にも精神的にも有効だが
俺たちのような過度な筋トレは慢性的な怪我や痛みも招くようになるし関節も消耗する
プロアスリートならば筋トレ的なものは誰もがしているだろうがバーベルダンベル使うとは限らないだろう
何を優先するか、何かは捨てなきゃならない、俺にとっては筋トレは楽しみであり精神安定法で若さ維持の手法
昔は重いものを挙げる引く、誰よりも上げる誰よりも引く、誰よりも凄い身体になりたくてやっていたが
そういうのは40歳くらいまでで辞めた方がいいね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/03(日) 09:57:24.97

>>187
野球殿堂板の「野村の嘘話や作り話を揚げていくスレ」を読むと、野村の証言はみんな怪しいぞｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/09/03(日) 10:00:56.25

>>194
誠也みたいに初球絶対見逃しマンもどうかと思うぞ。
しかも四球少なくて出塁率も低い。