イチロー・大谷翔平論争 part81

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 12:46:42.21

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 12:58:10.50

5. 名無し＠MLB NEWS2025年11月24日 21:35
>>1
イチローは今の時代ならシルバースラッガー1度も取れなかったんじゃないかな？当時は打率の欠陥性（本塁打と安打が完全に等価計算）が世間でそこまで言われていなかったし（気づいていた人は少なからずいても）

「アラエスは取った」て人がいるかもしれないが、ポジション違うしね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 12:58:11.04

5. 名無し＠MLB NEWS2025年11月24日 21:35
>>1
イチローは今の時代ならシルバースラッガー1度も取れなかったんじゃないかな？当時は打率の欠陥性（本塁打と安打が完全に等価計算）が世間でそこまで言われていなかったし（気づいていた人は少なからずいても）

「アラエスは取った」て人がいるかもしれないが、ポジション違うしね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 13:04:35.67

大谷翔平さん今シーズンの満塁時成績、またもや改善せず
正直いうと、ランナー2人いる時もヒドイ年が多々あるのだが、、技術、だろうなあ
2025 満塁 12-1 .083 7三振

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 13:27:52.82

アラエズって守備指標良くないけど、2Bも一応守れるのデカいよな。身長もイチローより小さくて、明らかにイチローよりハードヒット率が高い。内野安打なんてアベレージで10本以下。内野安打50本以上で首位打者獲得したイチローとは、同じ首位打者でも中身が全然違う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 14:10:18.36

イチロー今年は高校はあとどこに教えに行くんだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 14:17:32.68

7ゲットなら心願成就ッ！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 14:49:18.97

>>6
羨ましいな、きっと野球で通用しなくても色々な分野のエリーとに育つだろうな
大谷も血筋的には社会人野球止まりだったけどイチローのおかげで4度のMVP

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 14:51:54.87

https://i.imgur.com/HjZRJxY.png
https://i.imgur.com/RaV6sEw.png

野球がいつの日か採点競技になれば、
アラエズがイチローよりも評価される未来は微粒子レベルで存在し得るな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 16:44:52.08

イチローの思想、情熱、哲学どれをとっても国を代表してほしいレベルだ
イチロー総理大臣が生まれたら日本は変わる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 16:57:40.83

>>2
そもそも、外野手でシルバースラッガーなんて去年のテオスカーヘルナンデスの打撃成績でも取れたし、大したことない

それでも取れなかった松井と誠也はもっと論外だが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 17:06:14.03

内野安打が多い野手は良い野手である典型的な指標なのに何言ってんだろうな？
内野安打バカにするやつって野球を分かってないよなプロでも勘違いしてるバカいるしな笑
まず走れるか？常に走れるか？走って怪我しないか？内野陣とのスローイングとスピード勝負に勝てるのか？
打球のコースも重要だ、内野安打が無い選手とある選手どっちが怖い？どっちが嫌だ？
自分が投手ならどう考えるか想像してみろバカどもよ、投手のフィールディングもとても重要になるんだぞ？
本当に面倒くさいな！守備で怪我しないようにしないとな！投げるだけじゃダメだな、よく準暇しとけ！
こいつには内野安打もあるぞ！となるだろ？内野安打が絶対にないデブなら楽なんだよ！守ってる方は！
こんな事は草野球でもやってたら分かるはずなんだが？なんなの？バカだろ笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 17:25:22.15

大谷の今年の満塁打率
2025 満塁 12-1 .083 7三振
ドジャースに来てから更に悪くなった、通算では65打数 16安打 .246だが、、やはり三振も多くなる

イチローのMLB満塁通産打率は.373、後半10数年の衰えがあってもこの数字
全盛期のほとんどを過した日本時代を入れたら本当に凄い数字になる、ランナー2人いる時ももちろん高打率
完全に日本時代からクラッチヒッター、ソロホームランが本当に少ないのがイチローである。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 18:05:06.79

>>11
2004と2005は惜しかった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 18:07:31.26

>>5
そもそも打率が全然違うからな。

イチローがバッティング能力がそのままで脚だけが遅ければ、というタラレバ話は定番だが、
最低でアラエズってとこじゃないか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 18:11:56.54

>>12
イチローやそのライバルたちが内野安打を打たないように頑張る謎競技をやっていたと思い込んでいるんでしょうね、彼らは

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 18:16:38.41

>>10
これ絶対イチローアンチのなりすましだよな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 18:16:59.07

賞なんかは審査員の人気投票半分、その時のライバルがいるかどうかでも変わってくる、シルバースラッガー取れなかったからといってイチローの価値は下がらない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 18:32:43.70

殿堂入り
Ｆ・トーマスの引退会見でのコメント
his favorite individual accomplishment was winning the batting title
because "I didn't get those cheap infield hits."

どう考えても言外にイチローを馬鹿にしている感じだ。

シングルヒットを軽視するのはＭＬＢでは常識だが、その中でも内野安打はチープな扱いになる。せこい内野安打で打率を嵩上げするイチローが尊敬されないのは当然で、このトーマスの発言もそれを裏付けている。

ちなみにトーマスはイチローと同じキャリア19年でキャリアOPSは.974で、OBPも.419もある。キャリアOPS.757、OBP.353のイチローとは全く次元の違う打者で、こうした優秀な打者が引退会見という重要な場所で、はっきり内野安打の大半はチープヒットだと言っているのに、アタオカ爺の脳内でのみ内野安打をいくら崇めても意味がない。誤解ないようつけ加えるが、どんな打者でも内野安打は打つし、内野安打に全く価値がないとは言わない。しかし、イチローのアベレージ50の内野安打は多すぎるし、どん詰まり、ボテゴロ安打は明らかに外野へのヒットに比べれば価値は落ちる。アホ以外には自明の事だが、内野安打では走者2塁で打点をあげられない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 18:37:21.34

ちなみに2004年のイチローの成績から内野安打を全部無かったことにした場合の打率は、

2022年にアラエズが首位打者を獲得した時の打率と同じで、
2024年にアラエズが首位打者を獲得した時の打率よりは高い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 18:38:39.15

すまん間違えた

2004年のイチローの成績から内野安打を全部無かったことにした場合の打率は、

2022年および2024年にアラエズが首位打者を獲得した時の打率よりも高い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 18:43:25.12

内野安打頼りなクズキャリアなのは変わらんやろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 18:46:46.22

内野安打も打つだけで普通にクリーンヒットも打つしエースピッチャーからホームランも打つし
流し打ちは大好きだしセンター返しも得意で引っ張る事も全然普通にできる
イチローはなんでも出来るというだけの話、何が内野安打頼りだよバーカ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 18:46:58.09

内野安打が狙えるというのはある意味イチローだからこそと言う偉大な評価

やはりイチローは凄かった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 18:49:27.68

イチローは内野安打が多いだけではなく、
1990年代以降3000安打&殿堂入りしたアベレージヒッター達と較べると、圧倒的に二塁打数が少ない。キャリアは皆18-22年ぐらいで近似値。ちなみに本塁打数も当然のごとく、同様のカテゴリーの選手達のなかで、イチローが最も少ない。

キャリア二塁打
モリター605
ジーター544
ヨーント583
ビジオ 668
ボッグス578
グゥイン543

イチロー362

大谷と比較するってことは、その辺のレギュラークラスと比較して、マウントとるようなレベルでは許されない。イチローははっきり殿堂入り選手の中では打撃底辺。大谷との比較ではなく、MLBではHRバッターではない上記6人の殿堂入り選手と比較して、イチローが打撃で勝っている項目を上げてみろという話

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 18:56:17.92

>>25
野手として殿堂入りした人の中でバッティングだけを比較するなら中央より下だろうとは思うが、「底辺」は少し無茶だな。

【攻撃面の貢献度指標による比較】

WPA(攻撃面において、その選手がチームの勝利にどれだけ貢献したか)
https://i.imgur.com/2XqKbI9.png

RE24(その選手がチームの得点期待値にどれだけ貢献したか)
https://i.imgur.com/ua9Y0By.png

※横軸は年齢
※松井以外は全員殿堂入り

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 19:01:23.18

イチローが凄いのは総合力と唯一無二の忍者的戦術と明らかにずば抜けたIQ
このカリスマ性は世界広しといえどイチローしかいない
イチローが歴代殿堂入り得票率3位というのも頷ける

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 19:10:05.59

イチローよりはっきり打撃は劣る戦後の殿堂入り選手って、Oスミス以外に誰がいるか教えてもらいたいね

ルーブロックはほぼタイ。何ならイチローが上でもいいが大差はない。あと、OPS.700台でイチローと同レベルの殿堂入り選手といったら、人間掃除機Bロビンソンぐらいしかいない。ロビンソンは打点王とか獲得してるし、パワーもイチローよりはあるけど、打撃の総合評価はイチローが上でもいい。で、他に1970年以降の殿堂入り野手の誰より、イチローの打撃が上なんだ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 19:11:52.84

>>28
イバン・ロドリゲスだな。
僅差だがスコット・ローレンも同等未満と言えるだろう。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 19:28:32.47

>>29

I-Rodねえ。確かにOBP.334は殿堂入り選手としてはかなり低いし、イチローの.355よりさらに低い

しかし、OPSではゴールドグラブ捕手なのに、イチローを軽く上回る.798。それこそ引退前の5年間OPS.600台ばっかで率系のキャリア数字をかなり落としたが、それでもなお、イチローの通算より040ほども高い。OPSでこれだけ負けてて、本塁打比較が311対117、そして二塁打比較が572対362。どんだけ贔屓目で検証してもIロドリゲスよりイチローの打撃が上とは言えんわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 19:35:02.54

【全部ChatGPTのコピペ】

◆ 殿堂投票の基本思想：全盛期（ピーク）を最重視
多くの投票者は
キャリア全体の価値（通算WAR/OPSなど）
ピーク時の支配力（MVP級の数年）
の両方を見るが、OPSのような累積指標が単に下がっただけで候補者を落とすのは多くの場合「非合理」とされる。

なぜなら：
● 長くプレーする＝野球界への貢献
長期キャリアによって通算が下がるのは「挑戦した結果」で、
衰えても現役を続けたこと自体が評価対象にもなる（イチロー、プホルスなど）。
● OPSは「平均化」する統計であり、長くやるほど本来の実力に収束する
引退を1年早めたらOPSが0.01～0.02改善するかもしれないが、それは本質的な能力差とは言いづらい。
● 殿堂は“数字の見栄え”より“キャリアの内容”を評価する
殿堂は「OPSランキングの順位」を競う場ではなく、
選手の価値・功績全体を評価する制度なので、
「数字が落ちたから×」というのは本質からズレる。

◆ 妥当な殿堂判断はこうなる
専門家の間ではこう整理されます：
◎ 妥当な基準
ピーク数年の価値（MVP級の活躍が何年あったか）
キャリア通算の価値（OPS+・WARの通算など）
実績・賞・リーグへの影響
同時代での相対的支配力
✕ あまり妥当でない基準
「衰えてOPSを下げた」こと自体を減点する
「通算成績がベストの状態から落ちた」ことを理由に不投票
殿堂の評価対象は「最高の状態の選手像」であって「数字の切り方ではない」ため。

◆ ④ 簡単なまとめ
殿堂は“キャリア全体の価値”を見る
通算OPSが晩年で下がったことを理由に落とすのは基本的に妥当でない
ただし“通算成績が他候補より弱く見える”という心理的・保守的理由で使う投票者は実在する
しかし投票哲学として正当化しにくい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 19:36:22.87

>>30
打撃というより攻撃面総合だが、
イバン・ロドリゲスやスコット・ローレンとイチローの比較については上でグラフを貼らせてもらった。

>>31
私はこれに基本的に同意する。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 19:40:40.92

無論、殿堂投票に限らずOB選手の優劣比較全般に対してこの議論は全て成り立つと考える。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 20:03:43.70

↓のメジャーリーグ選手名鑑は2025年版のことだから、「アラエスの2年連続首位打者」は正しくは「アラエスの3年連続首位打者」の間違いね。あと、この本はメジャーリーグに非常に詳しく、NPB新外国人査定の記事をよく書いてる友成那智さん監修

162名無しさん＠実況は実況板で
垢版 | 大砲
2025/04/13(日) 23:48:34.04ID:/KPei1gf
廣済堂のメジャーリーグ選手名鑑のアラエスのページにこう書いてあった（正確な引用ではないが）

「アラエスの2年連続首位打者はアメリカでは全然騒がれなかった。本塁打も内野安打も一律に計算する打率という指標自体が疑問詞されているからだ」
「アラエスは崖っぷち。打率こそ健在だったがOPS,WARなどが軒並み下がったからだ」

168名無しさん＠実況は実況板で
垢版 | 大砲
2025/04/14(月) 23:43:44.83ID:Ou7zjspr
＞本塁打も内野安打も一律に計算する打率という指標自体が疑問詞されているからだ

2023年のアベマのレッドソックス戦中継で、当時新人王争いのヘンダーソンとカサスの成績が比較されて（現地放送に日本語実況をつけた
中継だから、後述のテロップとか全て現地作成）
ヘンダーソンとカサスの顔写真とそれぞれの下にスタッツ並べて比較表があって
実況アナ「あれ？打率の項目がありませんね」
解説の前田幸長「今のメジャーでは断然、本塁打のほうが評価されますから」
実況アナ「去年のジャッジも、本塁打が評価されてのMVPでしたからね」

184名無しさん＠実況は実況板で
垢版 | 大砲
2025/04/15(火) 23:32:53.80ID:vRDb+wlR
>168だけど、「今のメジャー」ではなく「メジャー」だったな、確か

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 20:03:45.03

↓のメジャーリーグ選手名鑑は2025年版のことだから、「アラエスの2年連続首位打者」は正しくは「アラエスの3年連続首位打者」の間違いね。あと、この本はメジャーリーグに非常に詳しく、NPB新外国人査定の記事をよく書いてる友成那智さん監修

162名無しさん＠実況は実況板で
垢版 | 大砲
2025/04/13(日) 23:48:34.04ID:/KPei1gf
廣済堂のメジャーリーグ選手名鑑のアラエスのページにこう書いてあった（正確な引用ではないが）

「アラエスの2年連続首位打者はアメリカでは全然騒がれなかった。本塁打も内野安打も一律に計算する打率という指標自体が疑問詞されているからだ」
「アラエスは崖っぷち。打率こそ健在だったがOPS,WARなどが軒並み下がったからだ」

168名無しさん＠実況は実況板で
垢版 | 大砲
2025/04/14(月) 23:43:44.83ID:Ou7zjspr
＞本塁打も内野安打も一律に計算する打率という指標自体が疑問詞されているからだ

2023年のアベマのレッドソックス戦中継で、当時新人王争いのヘンダーソンとカサスの成績が比較されて（現地放送に日本語実況をつけた
中継だから、後述のテロップとか全て現地作成）
ヘンダーソンとカサスの顔写真とそれぞれの下にスタッツ並べて比較表があって
実況アナ「あれ？打率の項目がありませんね」
解説の前田幸長「今のメジャーでは断然、本塁打のほうが評価されますから」
実況アナ「去年のジャッジも、本塁打が評価されてのMVPでしたからね」

184名無しさん＠実況は実況板で
垢版 | 大砲
2025/04/15(火) 23:32:53.80ID:vRDb+wlR
>168だけど、「今のメジャー」ではなく「メジャー」だったな、確か

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 20:23:08.48

>>27
忍者的戦術とかずは抜けたIQ凄いとかアホか
ちゃんと数値で示せよカス

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 20:33:32.08

妄想とAI頼みのイチオタ
終わってるよこのスレ自体

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 20:34:58.83

>>36
人の魅力は数値で語れない

はい論破w

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 20:37:08.89

>>37
自分で纏めるのがめんどくせえからChatGPTに訊いたら案の定ほぼ同じ意見だっただけだぞ。
悔しかったら反論すればいい。
「AI頼み」って書き込んだだけでは反論したことにはならない。
悔しがってることが伝わってくるだけ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 20:45:40.10

打撃で張り合うのは無理ゲーすぎるw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 20:45:59.38

選手同士の比較って、ベースとなる数値が近似値じゃないと興醒めしてしまう。その意味で、大谷と打撃のみを比較した場合、最も興味深い比較相手はソトだな。残念ながら、ジャッジとの比較においては大谷は完敗。現役選手との打撃比較で、大谷があらゆる角度から敵わないのはジャッジのみ

トラウトやハーパーとの比較ですら、大谷は打撃だけで優位性を示すことができるが、ジャッジ相手では、打撃だけの比較では負ける。主観では、大谷の方が魅力あるHRをたくさん打ってるとは思うが、50HR以上最高打率、ボンズ以来のOPSのジャッジには大谷でも敵わない。

そこで、ソトとの比較だがかなり興味深い事だが、両者の打率はほぼ同じ打数で2025年現在.282で全く同じ。打率より断然重要なOPS比較でも大谷.957、ソト.948とかなり接戦。安打数、二塁打数もほぼ同じで、本塁打数は280対244と大谷が勝っているがいい勝負で、2人の年齢差を考えると、今後、より多数の通算本塁打をどちらが残すかは興味深い。三塁打数だけは45対16で大谷の完勝。タイトル数及び、 1シーズンにおける傑出度でも大谷が上回るが、ソトには四球数、OBPと大谷を大きく上回る分野があるので、2人の比較はより興味深くなる

で、大谷相手の比較だと意味なく発狂するバカがいるので、イチローとソトの打撃を比較して、安打いっぱい打ってるからイチローといくら喚いてみても、OPS、OBP、SLGの比較で完敗では、そもそも比較相手にすら選ばれない。19年のキャリアでOPS.757で引退した時点で、イチローはソトやジャッジみたいな選手達の比較相手としては役不足

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 20:49:38.81

>>38
具体的に数値で示す事が出来ないだけだろカスw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 20:53:00.90

>>42
ではお前は大谷の忍者的戦術を数値で表してみろ

さあ、困った困ったw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 20:58:56.13

>>39
グラフさんはもうお腹いっぱいです

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 21:00:11.07

自分を小突いた相手投手に味方が反撃してる最中に忍者のように気配を消してベンチに逃げ帰ったゴキロー

忍者過ぎるでゴキロー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 21:01:30.95

>>43
俺の質問に逃げんなよカス
早く具体的に数値で示せよ脳無しw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 21:01:41.01

>>43
また相手が答える必要もない事聞いてるね
答える必要があるのは自分から言った事だけ
前スレ80レスからの成長がまるで無し

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 21:06:55.89

>>46
ほいw
↓
イチロー忍者ステータス（100点満点）
1. 瞬間加速（Burst Speed）
99 / 100
1歩目～3歩目の加速はMLBトップ級。
普通の選手が「構える→動き出す」の間に、イチローはもう半歩進んでいる。

2. ステルス走法（Stealth Running）
97 / 100
走り出しの音が小さすぎて捕手が気づかないレベル。リード幅の“気配消し”でピッチャーの注意を外す。

3. 忍者コンタクト（Zero-Miss Contact）
100 / 100
難しいボールでもバットの“先・根元・途中すべて使う”神業。打球コントロールが忍者の手裏剣級。

4. 壁走り守備（Wall-Run Defense）
95 / 100
フェンス際のジャンプは動作が軽すぎて“空中に静止”して見える。球場の壁を足場にしているかのような身体制御。

5. 観察眼（Eye of the Shinobi）
98 / 100
投手のフォームの“呼吸のズレ”まで察知。足を上げるタイミング、クセ、小さな肩の動きに即反応。

6. 内野破壊術（Infield Kill Shot）
96 / 100
セーフティバント、ショートゴロを安打にする能力。忍者の抜刀術のような“スイングと走りの同時発動”。

7. 忍術：フェイク動作（Deception Skill）
94 / 100
打席で重心を変える、バットの角度を変える、など細かい動作で相手の守備位置を操る。センター方向に見せて一塁線へ、など心理戦が鬼強い。

8. 体操能力（Ninja Mobility）
100 / 100
身体の柔軟性・軸回転・片足立ちの安定が異常。MLBで唯一「常に忍者のような動き」と評価された選手。

9. 気配遮断（Presence Suppression）
92 / 100
守備側が「打球が来る」と思った瞬間にはすでに移動している。ヒットの“予感”すら読み取られない。

10. 忍耐力・集中（Zen Focus）
98 / 100160試合で体重が数キロしか変わらない謎のコンディショニング。年齢を重ねても動きがほぼ変わらない精神力。

総合：イチロー忍者指数（Ichiro Ninja Index）

97 / 100（史上最高クラスの忍者型野球選手）

次はお前が大谷の忍者的戦術を数値化する番だw

逃げるなよ、わはははwwww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 21:10:17.91

>>48
相変わらずAIに頼ってますね
その後何故か自分が考えたの様な虚勢
後勝手に相手から言って来た事に答える必要もないし、それは逃げとは言いません
いい加減に理解して勉強しましょうね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 21:11:22.93

>>49
自分が求めるなら返すのが常識なんだわw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 21:12:33.94

>>49
お前は人から金借りても返さないような思考だなw

ヤベーな大谷信者www

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 21:14:39.39

>>49
マヌケめ、あたかも墓穴掘りまくりのマヌケキャラを封印してまで俺に絡んでくるなw

それとも忍術を使ってるつもりか？www

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 21:15:51.06

>>49
あ、そうだったな、借金まみれの会社経営者だったか？w

どうやって踏み倒すか考え中なのか？www

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 21:19:11.99

>>51
本気ですかあなた？
会話の常識を勉強するべきですね
更に金の貸し借りに例える的外れさ
全く別の例で例えになってない事も理解する必要性ありですよ
まだまだ知能改善の伸び代が期待出来ます
頑張って下さいね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 21:19:23.67

>>46
はよう数値化しろよw
俺はしょうがなくする必要のないものをしてやったんだから今度はお前の番だぞw

ま～た逃げるのか？www

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 21:21:31.94

>>54
例えというものは絶対的ににてないといけないということではない
これをしたらこれをする＝常識
そのことの例えなのだからなw

突っ込むことが幼稚過ぎるwww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 21:26:15.03

>>56
またまた気の毒になって来てます
その常識が最初から間違ってるんですよ
その流れで更に的外れになってるわけですね

まず相手が理解出来る文章をAI頼みにならず
恥を晒しながら自力で作る事ですね

先程も言いましたが知能改善の伸び代はかなり
有りますから、頑張って下さいね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 21:28:40.49

>>57
と言うAIの回答か？w
この前散々遊ばれてさぞかし悔しかったのかなw

マヌケはまた墓穴掘ったなwww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 21:30:11.33

具体的に何が間違ってるかと言うと
勝手に相手が主張してない事を自分から勝手に
謎々だしても相手は答える必要が全く無い訳です

これはある常識程度の頭の持ち主からは
前スレでも総ツッコミされてましたね

まずはその程度の頭になる事を目標に

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 21:30:30.17

>>46
お～い、逃げるなよカスwww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 21:33:15.34

>>58
いえ、自分は全て頭で考えられるんで自力ですね
AIに見間違える程の文才を褒められて
良かったです

常識的な頭になれたら、自分の知能目指しましょうね
ではやる事あるんでこの辺で

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 21:34:11.57

>>59
俺も答える義務はないんだか？あると思ってたの？アホなの？死ぬの？www

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 21:35:02.85

>>61
AIは的外れな馬鹿だと思ってるんでな、まさにお前のレスwww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 21:37:29.76

>>46
お～いまだ～～？お前自分を能無しと認定してしまうぞ～～www

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 21:40:59.88

大谷信者毎回反論できず逃亡か…

また知能の差が出てしまったwww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 22:06:37.06

>>48
何だコレ忍者スキルw
妄想指標でドヤられてもな
大谷は忍者スキルなんて無くても満票MVP4回で納得しろよカス

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 22:09:21.94

>>48
しかしよくこんな子供が考えたような
僕が考えた最強イチローみたいなのを恥ずかしくも無く書込めるよ
やっぱアタオカ信者なんだろうな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 22:19:06.36

>>66
グダグダ言わずに数値化しろよカスw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 22:25:31.27

>>68
MLB通算
大谷さんOPS.957
イチローOPS.757
はい終了〜w

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 22:31:19.49

忍者論で言うなら大谷が多重影分身してアクティブロースター全部埋めたら史上最高軍団完成

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 22:37:37.76

>>69
俺5聞いてるのは大谷の忍者的戦術の数値化だぞw日本語わからね～の？wそれとも言えね～の？w

まあ、ええわ、どっちにしても逃げてるだけのヘタレとわかったわwww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 22:38:47.16

イチローは神

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 22:44:43.85

>>71
お前が思う妄想忍者ステークスとか知らんがなw
OPSは公式記録の数値でお前の妄想指標なんかより遥かに上位な
何ならOPSが忍者指標と思ってくれても構わんぞ脳無しw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 22:49:11.41

忍者知らないのか？それはイチローの凄さわからないわな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 22:50:18.49

>>73
あらら逃げまくりだなw

コイツはだめなやつだwww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 22:53:43.35

次から妄想イチロー・大谷翔平論争に変えろよゴキオタw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 22:54:42.72

>>75
お前がOPSスプレーかけられて虫の息だって事は伝わった
完全に力の差を知らされて悔しいよなw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 22:55:26.83

>>76
ヘタレ大谷晋書が自ら喧嘩を売って逃亡するスレでいいだろなw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 22:57:09.26

>>77
OPSで全部決めるとかバカ丸出しw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 22:57:52.88

今TVでイチローが高校生の指導しとった
おい　イチロー
お前以前に言っとったやないか
後輩にアドバイスはありますかと聞かれて
「そうですね・・　コーチの言うことを聞かないことですかね」って
じゃぁ誰もイチローがコーチしたって誰も聞かないじゃん

まさに詭弁の集大成だなｗ　ソフィストイチローｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 22:59:17.55

>>79
OPSが打撃のほぼ全てでしょ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 23:00:17.81

>>79
『OPSスプレーかけられて悔しいよ〜』

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 23:03:18.34

ヘタレの戯言飽きた

さあ寝るかな…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 23:10:05.12

>>83
敗走宣言か
雑魚過ぎだろお前w

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 23:14:10.54

現実イチローは物足りないかゴキオタ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 23:26:20.69

やっぱOPSスプレーは効き過ぎてつまんないな
次に沸いて来たら新製品のレジェンダリーモーメントコロリを試そう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/25(火) 23:26:35.41

>>80
しかし、目をつぶって投げられたらレベルが上がるとか、相変わらずはったり上等のセールストークだけは全開だな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 00:11:57.83

歴代野球選手ランキング Top 200：2025年度版
凄いやんイチロー入ってるじゃん　５３位
大谷は　まぁ見て

53 イチロー RF 1992
34 Jackie Robinson 2B 1947
33 Bert Blyleven RHP 1970
32 Oscar Charleston CF 1920
31 Ken Griffey Jr. CF 1989
30 Rogers Hornsby 2B 1915
29 大谷翔平 SP/DH 2018
28 Clayton Kershaw LHP 2008
27 Justin Verlander RHP 2005
26 Lou Gehrig 1B 1923
25 Frank Robinson RF 1956
24 Joe Morgan 2B 1963
23 Cal Ripken Jr. SS 1981
22 Honus Wagner SS 1897
21 Pedro Martinez RHP 1992
20 Satchel Paige RHP 1927
19 Josh Gibson C 1930
18 Alex Rodriguez SS 1994
17 Walter Johnson RHP 1907
16 Tom Seaver RHP 1967
15 Mike Trout CF 2011
14 Rickey Henderson LF 1979
13 Roger Clemens RHP 1984
12 Albert Pujols 1B 2001
11 Mike Schmidt 3B 1972
10 Randy Johnson LHP 1988
9 Greg Maddux RHP 1986
8 Mickey Mantle CF 1951
7 Stan Musial LF 1941
6 Ty Cobb CF 1905
5 Hank Aaron RF 1954
4 Ted Williams LF 1939
3 Babe Ruth RF 1914
2 Barry Bonds RF 1986
1 Willie Mays CF 1951

http://mlb-info.com/2025goat200/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 00:15:32.14

>>86
鈴木殺虫剤色々あるからな

本塁打スプレー　遠距離からも狙い撃ちできる優れもの
打点スプレー
SLGスプレー
OBPスプレー　通常のカサカサ虫にはあまり効かないが、四球選べないイチ虫には効果大

MVP満票スプレー
ハンクアーロンスプレー
値段は高いが、効果抜群のセレブ用害虫駆除

WBC MVPスプレー
ポストシーズンスプレー
リーグチャンピオンMVPスプレー
WS連覇リングスプレー
これらは広範囲で害虫を一気にせん滅する高性能スプレー、新発売の2本は効果絶大
まだまだあるけど、この辺にしとくわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 00:19:00.08

去年　イチロー　４９位　
大谷　６４位　→　２９位
凄い上昇だね　
ちなみに王貞治もあった　１２５位

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 00:28:44.40

>>88
シュミットってそこまで凄かったか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 00:32:20.72

まあ大谷はいずれ1位も狙えるからな。イチローの順位は下がるばかり。OPS.757がこれ以上評価される事はあり得ない。さらに古風なリードオフでリング無しだから救いがない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 00:49:59.19

>>91
本塁打王：8回（1974年 - 1976年、1980年、1981年、1983年、1984年、1986年）※8回は歴代2位。ナショナルリーグでは歴代1位[注 1]。
打点王：4回（1980年、1981年、1984年、1986年）※4回は歴代4位タイ[注 2]。
表彰
シーズンMVP：3回（1980年、1981年、1986年）（3回は歴代2位タイ[注 3]。）
シルバースラッガー賞（三塁手部門）：6回（1980年 - 1984年、1986年）
ゴールドグラブ賞（三塁手部門）：10回（1976年 - 1984年、1986年）
ワールドシリーズMVP：1回（1980年）
ルー・ゲーリッグ賞：1回（1983年）
アメリカ野球殿堂入り（1995年）
DHLホームタウン・ヒーローズ選出（2005年）
フランチャイズ・フォー選出（2015年）
記録
MLBオールスターゲーム選出：12回（1974年、1976年、1977年、1979年 - 1984年、1986年、1987年、1989年）
1試合4本塁打（1976年4月17日、対シカゴ・カブス戦）
背番号
22（1972年）
20（1973年 - 1989年）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 00:50:56.78

大谷翔平2025年K%25.7%/HR%7.57%/Hard%45.3%/SLG.622/Barrel%23.4%/HardHit%58.4%
カイル・シュワーバー2025年K%27.2%/HR%7.73%/Hard%45.3%/SLG.563/Barrel%20.8%/HardHit%59.6%
カル・ローリー2025年K%26.7%/HR%8.51%/Hard%38.2%/SLG.589/Barrel%19.5%/HardHit%49.6%
（ゴキロー2015年K%11.6%/HR%0.23%🪳/Hard%13.5%🪳/SLG.279🪳/Barrel%0.6%🪳/HardHit%13.8%🪳）
村上宗隆2022年(NPB)K%20.9%/HR%9.15%/Hard%37.9%/SLG.710
岡本和真2023年(NPB)K%18.8%/HR%6.96%/Hard%34.5%/SLG.584

村上はNPBとはいえ、全盛期HR%9.15%/SLG.710といった驚異的な成績を残している。
同じ左打者のシュワーバーも大谷も、Hard%が同じぐらいのローリーも三振は多め。
村上も岡本もゴキブリのように怯える必要はない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 01:50:28.36

アンチイチローかつ大谷信者って本当にキモいな
笑いのセンスがきしょい
うんこ食う動画とか食いつくように見そう
どんな汚部屋にすんでいたらそうなるのか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 02:24:53.78

>>89
スプレー多すぎだろw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 02:32:36.40

>>93
そりゃ守備も含めて実績凄いのは知ってるけど、打率低いし10位前後は過大評価な気が

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 03:31:37.85

>>81
「OPSは “ざっくり比較する目的なら十分強い指標”
だが
“打撃のほぼ全て”と言い切るのは間違い」
より正確に“生み出した得点価値”を評価するには
**wOBA、wRC+、OPS+**などの方が適している。
しかし、
「単純で理解しやすく、ほぼ正しい方向を向いている」
という意味で、
OPSはファンにも記者にもプロにも長く愛用されている。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 03:32:56.81

>>69
>>31
はい残念。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 03:35:34.31

>>44
逃げるなら逃げ口上吐かない方がまだ格好はつくと思うぞｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 03:47:27.75

>>19
ティム・レインズを揶揄してるんじゃねえかコレ？
ファンから見たらこれ聞いても冷や冷やしないような関係値がちゃんとあるんかな？
https://i.imgur.com/gziwsB2.jpeg

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 04:04:17.69

ヒュー・ダフィーMLB歴代シーズン最高AVG.440(規定打席以上)、
AVG.440、H237、G125、PA616、AB539、
ゴキローMLB歴代シーズン最多H262、
AVG.372、H262、G161、PA762、AB704、
ダフィーのAVG.440を維持したまま、ダフィーのAB539が、
ゴキローのAB704まで増えたと仮定すると、ダフィーはH310となる。
ゴキローのシーズン最高AVG.372は、歴代50にも入っていないので、
昔が今程GもPAもABもあれば、最多H262どころじゃない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 04:10:27.69

ちなみにゴキローの2004年シーズンAB704は、MLB歴代3位

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 05:30:58.64

アンチイチローって努力とか勉強とか嫌いな人だよねわ
>>81
なわけあるか、長打やホームランを打てばめっちゃ上がる指標なんだから
ホームラン数やホームラン率を数えてるのと同じだわ、
そんなものより満塁時やランナー2人以上いる時の打率や得点率や三振率などをちゃんと入れろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 06:01:07.57

もう大谷と比較するのは惨めだからイチオタは書き込むのを止めた方がいい
イチローもそれが分かっているから戦う相手を女子高生に変えたんだろう
そこでも松井に圧倒的な差を付けられて呼んだのを後悔してるかもな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 06:39:38.16

松井がイチローの何に圧倒的な差をつけたんだよバカ爆笑
50歳過ぎてイチローより投げて打てて監督もしてチャリティーもリーダーとして出来る選手いるんか？
他にそんな事自分で企画してやれる聖人や1000人みたいな野球選手がどこにいるんだよバーカ笑
松井なんか足引きずって何とか出させてもらってたりするだけだろ笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 07:18:00.94

>>104
大谷MLBキャリア通算RISP時、PA981、R449(R%45.8%)、SO210(K%21.4%)、
RISP時45.8%の確率で自身もホームインするのは、それだけHRが多いってこと。
MLBの強打者の平均的なK%は一般的に20%〜25%なので、
大谷は勝負どころで特別三振が多いわけではない。納得してくれたかな
そもそもRISP時OPS1.027の選手のどこに不満があるのかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 07:22:05.85

またツッコミ所満載のレスしとるんやなぁ
黒塗りベンツ君は
全く成長してくれないなぁ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 07:36:49.94

>>107
お前の提示した数字は正しいが、そこから導いている結論が論理的に正しくないな
・R%はHRだけで決まらない
・K％は勝負強さを意味しない
・RISP OPSは不安定で歪んだ指標
・四球増の影響を無視している
・相関と因果を混同している

これらの点を押さえない限りRISP、OPS高い＝勝負強いという主張は成立しないな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 08:00:12.25

OPS高い＝勝負強いなんて一言も言ってないし、大谷はRISP時の三振多くない。
大谷キャリア通算OPS.957に対して、RISP時OPS1.027で、通常時より上がってるから十分

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 08:25:53.33

>>110
OPS高い＝勝負強いなんて言ってない」と言いながら、RISP OPS1.027だから十分と主張していて矛盾しているな
勝てないと踏んだのか数字が高い低いの話にすり替えている論点ずらしは情けないわ
RISP、OPSが通常より高いのは強打者なら四球増で自然に起こる現象で、勝負強さの証明になっていないしK％は勝負強さを測る指標ではないのに、お前は三振多くないとだけ主張して議論になっていない。それと俺が提示したR%はHRだけで決まらないしOPSは歪む、相関と因果の混同とかどの論点にも反論できていない

つまりお前は論点ずらし、矛盾、反論放棄の三点セットで、俺への反論として全く成立していないぞ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 08:33:28.58

>>110
低能なのに誰かから授かったops棒を振り回すから無能がばれる
イチローがいう考える力がなくなってるんだよ無能無職

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 08:36:15.33

大谷とイチローの勝負なのになんで一方的に大谷ガー大谷の勝負強さガーしてんの？
イチローより大谷の方が勝負強い
だけで済む話じゃんこれ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 09:02:25.49

大谷のOPSが高いとはいえ、この議論に持ち込むべきではなかったかもな。
104が大谷のRISP時の三振数やらを気にしてたから、
書き込んどいただけのつもりだったんだけど、勝負強さを表した数字はこれでどうかな？

大谷MLBキャリア通算RISP時、PA981、RBI367(RBI%37.4%)、
ゴキローMLBキャリア通算RISP時、PA2288、RBI635(RBI%27.8%)、
RBI%は25%超えれば優秀。大谷がずば抜けてるだけでゴキもそれなり

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 09:37:41.71

>>114
RBI%は打者の勝負強さの絶対指標ではないRBI%（打席に対して何％得点に結びついたか）は打順や前の打者の出塁率に強く依存するな
例えば前の打者がよく出塁しているチームで打つとRBIは自然と増えるとか、個人の勝負強さだけを測る指標ではない。
それと打席数が大幅に違う。大谷 PA981、イチロー PA2288、サンプルサイズが異なるため、RBI%を単純比較するのはどうかと…
小サンプルだと運の影響でRBI%が跳ねるわな
あとRBI%だけで勝負強さを語るのは不十分
勝負強さ＝得点圏での最低限の仕事、三振率の低さ、進塁打や犠牲フライ、コンタクト率なども含むはず
RBI%は結果のみの指標でプロセスや技術は反映されないんだよ
それに比較対象の打席状況が異なる
大谷は強打者で長打率が高いから単発ホームランでRBIが跳ねやすい
イチローはコンタクト型で長打は少ないから低打率でもチャンスで確実に仕事するタイプ
単純にRBI%だけで比較すると、タイプの差を無視した不公平な比較になる
それと25％超えれば優秀という基準は文脈依存してる
MLBでRBI% 25％超え＝優秀とする根拠は曖昧すぎる
チーム打線や打順で大きく変わるため、個人の勝負強さの絶対評価にはならないんだよ
つまり数字だけを出して大谷が勝負強い、イチローもまあまあと言っているだけ
指標の限界や打席状況の違いを無視して、論理的には弱過ぎる
勝負強さを評価するには、三振率、進塁打率、得点圏打率、打球コントロールなども含めた総合評価が必要だわな

頑張って反論したつもりだろうけどツッコミどころ満載だぞ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 09:54:16.87

イチロー信者の俺から見てもアンチ大谷がここに入り浸る意味はようわからん。
「大谷翔平の実力に対する疑問点を書き込むスレ」を立ててそこでやって欲しいかもな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 10:02:26.36

>>116
そもそもアンチ大谷なんか存在するのか？
嫌われものは大谷信者だろ！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 10:27:56.68

ゴキローは、セーフのはずの内野安打をアウトにされたケースが、
「何百本もあった」みたいなこと言ってるけど、逆も然りで、
アウトがセーフになったケースも何百本もあったってことなんだよな。
やっぱりゴキは自分軸で考えるセコい脳でできてるよな。
それに、あと何百本も内野安打増えたら、1000本内野安打に届きそうだけど、
自分でそんなこと言って恥ずかしいくないのかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 10:47:49.27

イチロー氏、まさかの肉離れで走れず　高校生指導で異例の謝罪「すごく自分に残念」
https://news.yahoo.co.jp/articles/57f55e0375a4ae9b6c07b6dbaf253423b5d7dc83

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 10:52:56.15

>>119
まぁトシだからね
大谷なんか若いくせに足に痙攣起こしたじゃんw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 10:54:39.50

イチローってシーズン中に日本に来たりしてるけど
シアトルでGM補佐で特別コーチみたいのやってるんじゃないの？
マジでどういったお仕事してるのこの人

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 10:56:20.90

大谷は勝負強いかなぁ
弱いエンゼルスを強くすることはできなかった
ドジャースはもともとが強いからね
彼自身のギネス記録としか思えん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 10:56:26.10

>>117
豚平とか改造人間とか言って何年もにわたって大谷翔平をこき下ろしてる名場面ジジイおるだろ

真剣勝負　命のやり取り　まともな仕事したことない　反骨真の塊　侍　とかよく言ってるキモい還暦ジジイ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 10:58:59.52

こう言うのかw↓

イチローの身体と環境と時代で生まれたら、99.9999%以上の人間がプロ野球選手は諦めてるだろうな
他の身長187以上で体重90kg以上のやつらは、相撲取りでも柔道でもバスケやバレーでも日本代表やプロになれる
その希望も夢も持てるけどな、周りも応援して援助してくれるだろうし、でもイチローは孤高にやり続けた
その反骨心、挑戦心、折れない心、自分を信じる心、自信、理不尽に負けない、何よりも凄いのはそこよ
最高の人生を見せてもらった！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 10:59:20.01

>>115
チャンスを確実にって、3番起用されて、サッパリだったな。また、大谷と同じ 1番で、なんでこれだけ打点が少ないんだ。チャンスにそんなに強いなら、例えHR打てなくても、キャリア19年で80打点超えが一度もないとか、おかしすぎるわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 11:01:17.61

>>120
こら　試合中でじゃないぜ
練習で肉離れって最低じゃん
イチローwwwww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 11:08:45.78

芸スポでスレ立ってるけどイチローだと流石に球を蹴るアレ側スタンスの人達も「走っただけで肉離れｗｗ」って煽り方は選ばないんだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 11:09:55.64

>>122
少なくともイチローよりも断然勝負強いよ
イチローが勝負強いかどうかを語る時って、あまりにもWBCのサヨナラ打が影響しすぎてる気がするわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 11:10:30.19

>>127
同じような年寄りだし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 11:19:53.77

>>127
サッカーファンは「イチローも大谷も運動音痴ｗ野球以外のスポーツは全然駄目ｗイチローはバスケがド下手ｗ大谷は日本ハム若手の頃のshuttleランとかショボかったし、今でもMLBのスプリントスピードでは平均レベルでJリーグでも平均レベルｗ」てそこらじゅうのスレで書いてる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 11:42:41.71

ゴキブリは肉離れしたらダメやろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 12:37:33.20

ブタは痙攣起こしたらダメやろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 12:55:31.01

>>126
現役を引退した爺さんの肉離れを笑うなんてお前、電車でもお年寄りに席を譲らないだろ
むしろベンチで居眠りしてるブタが試合中に痙攣なんてなw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 13:25:44.90

ゴキブリは肉離れなんかしないからな
踏み潰されてグチャグチャになるだけ
イチローというゴキブリは大谷という豚に踏み潰されてグチャグチャになってしまいましたとさ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 13:26:54.18

ゴキブリは肉離れしました
http://2ch-dc.net/v9/src/1764131137103.jpg

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 13:59:57.11

歳下の松坂大輔や松井秀喜が全く使い物にならなくなってんのに
一人で完投したり180球投げたり無理に無理を重ねてきたってのに
とんでもねー求道者の姿を見せてもらって感謝こそすれ、バカにするとか本物のスーパーバカだろ笑
お前なんか10代も20代も30代も50代も全部無駄にしてきたゴミだろ？爆笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 14:04:35.96

もしもお前らみたいなボンクラアンチがイチローの身体と環境と時代で生まれたら？
99.9999999999%以上がプロ野球選手どころか何もかも諦めてる人生だろうな爆笑
まあ他の脳筋の身長187以上で体重90kg以上のやつらで身体能力とセンスさえあればよ
努力も大してしねーで、もう相撲取りでも柔道でもバスケやバレーでも日本代表やプロになれるわな
だからその希望も夢も持てるけどな、周りも応援して援助してくれるだろう、ボンクラのアンチイチローでも
藤浪晋太郎に産まれたらプロ野球選手にはなれちゃってただろ？笑笑笑
でもイチローは偏見と嘲笑と屈辱の中で孤高にやり続けた
その反骨心、挑戦心、折れない心、自分を信じる心、自信、理不尽に負けない、何よりも凄いのはそこよ
最高の人生を見せてもらったね、野球界の中では唯一無二、最高の男

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 14:06:51.60

JKリーグで2投流の真似してるのと
メジャーで2投流は何方が価値あるんでしょうかね？
これもスレタイと同じく、比較対象にならないと健常者は思うでしょう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 14:13:05.98

引退しても日々研鑽し研究し年齢の限界や老化と戦う
自らを実験体として同世代や初老の人々を沢山勇気づけ希望と夢を紡ぐ
こういう男でありたい、俺もこのような仕事人でありたい、イチローは引退してからも唯一無二のアイコンでありリーダーであり指導者
大谷翔平には全くないものだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 14:56:28.62

>>134
ね、だからゴキブリよりブタの方がマシでしょ
ブタ平って呼んで何が悪いの？w

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 14:59:54.28

>>139
大谷は引退したらただのブタだよ
老後は手術の古傷も痛み出し女子高生に介護してもらうなんてことも
それまでお金もいっぱいためてるだろうから

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 15:06:03.29

>>139
女の子の投げる球は下手したらタイミングが合わないこともある
JKに負けたりしたら赤っ恥をかく
ある意味じゃ老骨に鞭打っての勇気ある行動だったと思うイチローは

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 15:43:37.10

大谷はアメリカで飼われている豚、イチローみたいに感動や共感を日本人に与えれない時点で勝負の土俵にも立てない、バケモノだ！すごいってなるけど心を動かされない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 16:32:39.13

>>140
良いんじゃない？公式にゴキブリ呼ばわりされたイチローなんかと比べりゃ100倍マシだし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 18:15:00.61

>>143
イチロー時代はせっかく野球がヨーロッパにも認められようとしてたのにね
大谷のギネス記録だけでは野球と言うスポーツは世界中から相手にされない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 18:24:43.43

どっちも野球の求道者という点ではミスターの後継者ではあるな。決してゴジラ松井ではない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 18:28:51.06

>>145
大谷には心を動かされた
大谷が活躍してる同じ時代に俺がいることをほんとに嬉しく誇らしく思ってるよ
大谷はサッカー王国のスペインでも大々的に報道されてる
メッシ以上だという声も聞かれた

野茂は前々から日本人ピッチャーはメジャーでもやっていけると言われてた言葉を証明してくれた
イチローもそこそこ頑張ってくれた　日本人はパワーなくセコイとも言われたが

大谷はメジャーのルールを変えドラフトも変えた　二刀流枠ができたわけよ

でもイチローが凄いという野球音痴もいるけどなｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 18:46:48.37

>>147
ベンチで居眠りはないわ、野球が居眠りしながらできるスポーツみたいになってしまった。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 19:07:09.41

俺は大谷翔平は日本人でこんなヤツ出てくるもんかね？バケモンだねとは思うけどもあの体格だと
昔なら柔道や相撲で活躍してたんだろうな、あるいはバレーやバスケか、何やっても成功するわ
でも感動はあんまりないな
イチローは何度も何度も感動したし、こいつ本当に大したもんだわと感心もしたわ
子供や若い世代にどうしても教えたいのは圧倒的にイチローだね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 19:12:38.07

>>148
寝てるとこ知らんけど　寝ててどこが悪いねん

>>149
そりゃお前が野球音痴なだけやん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 19:17:05.96

>>150
職場で居眠りしている奴がいても悪いと思わんのか、仕事してるのかお前は

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 19:21:59.81

>>150
野球なんて人生において全くどーでもいいもんだわ
遊びでありゲームだろ？熱狂する意味もわからない
だが、イチローのような野球という道具を使った求道者や達人や仙人には素直に賞賛を与えたいし
素晴らしい人生の教訓をありがとうと言いたい、大谷翔平には特に何もないが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 19:24:26.72

野球を知らないからイチローをバカにできちゃうんだよな笑
一流の野球選手になるほど絶対にイチローをバカにしない
これは断言する、そして何も知らない出来ないやったことも無いスーパーど素人だけがイチローをバカにしてる爆笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 19:25:13.07

>>151
やるべき仕事さえしてれば寝るのはOKよ
そういう事で批判するから仕事やってるように見せるだけのヤツが出てくる
で、やってるように見せて実はやってなくて残業する　もちろん残業手当が狙いな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 19:28:08.55

>>154
居眠りしているすがたをみて後輩がマネしたらどうする？頑張ってる人がやる気なくしたらどうする？おこちゃまの考えなんだよ君は

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 19:28:59.96

ベンチで居眠りした奴とチームメイトからリンチされた奴
どっちがキッツいかといえば後者だよな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 19:29:54.82

>>153
あほか
野球知ってるから数字も知ってる
MVP満票４回ってどれだけ凄いか分かってるか？
OPS1.00超えってどれだけ凄いか知ってるか？
二刀流ってどれだけ大変か知ってるか？

だいたいな　プレー見りゃ分かるだろが
それが分からんから野球音痴だって言うんだよ
え　そもそも野球見てないもんな　お前は

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 19:30:31.39

>>156
居眠りはカメラにきっちり写っているけど、リンチは完全にデマななんだよなホラ吹き

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 19:30:49.78

>>155
チームメイトからリンチされるような奴の方が悪影響でしょ……

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 19:31:26.39

>>158
おっ出た出た引っかかった
居眠りもデマな
見返してみろよ2秒間目閉じて瞑想してただけ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 19:33:52.04

>>160
居眠りやろ、瞑想とかバットおもいっきり振っているだけなのに何を瞑想するんだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 19:34:12.50

大谷のアレを居眠り扱いならリンチ計画はもう完遂まで行った扱いでいいっしょｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 19:37:32.05

バットを思いっきりがどうとかそんなん知らんがなｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 19:43:50.37

>>158
リンチ計画の記事は沢山読んだけどそれがデマだった記事てドコにあるんだ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 19:56:22.05

黒塗りツンベはそれで何をなしとげたのか教えて欲しいです
※中卒、貧困、無職、引きこもりです・・

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 20:16:08.55

OPSの良さはごく一部の超一流の数値が文字通り「ケタ違い」になることやな。

wOBAもOPSにスケール感合わせてwOPSに変えたら良いのに

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 21:15:08.51

opsのいいところは係数などの人的要因が入ってないところ
wOBAなどは国やリーグなどで係数が違う
よって同じ打撃成績でも違う数値になってしまう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 21:27:45.38

つかさ、ショボくない打者でOPS低い奴なんて1人もいないじゃん

超絶守備の SSで殿堂入りしたOスミス以外の近30年の殿堂入り野手は、9割方イチローよりOPSが高い。イチローと同レベルにOPS低いのは、盗塁王ルーブロックと、スミスと同じく守備評価激高で殿堂入りしたBロビンソンぐらい。で、アベレージタイプでもほぼ.800超え、スラッガー、パワーヒッタータイプは.900超え。結論でてる。OPS.757はグレーゾーンですらない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 21:34:02.34

そりゃそうだろ
イチローは守備走塁含めないと単なるアベレージ打者
ゴロアウト数がメジャー史上トップというおまけ付き

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 22:32:02.12

まともな守備してたら座って目を瞑って瞑想してるやつなんかいねーわ笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 22:33:17.46

>>164
誰が、いつ？どこで？イチローをリンチしようとしたんだ？あ？
答えてみろよゴミカス人間がよー笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 22:37:28.06

>>147
いや、ヨーロッパではやきうもオオタニもほとんど知られてないよw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 22:39:24.32

>>147
＞大谷はメジャーのルールを変えドラフトも変えた　二刀流枠ができたわけよ

メジャーのルールを変えずに二刀流をやったベーブ・ルースの方がはるかに上だろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 22:58:00.77

>>172
ほれ
https://www.youtube.com/watch?v=sJVlBwgERzs

>>171
ほれ
https://gazinsai.blog.jp/archives/49227514.html
他にも

バントのサインが出ているのに、しないことも多かった。盗塁のサインも頻繁に無視、彼が走るのは彼が走りたい時、走りたくない時は走ろうとしなかった。イチローは、イチ「ノー」であることが多すぎた。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 23:06:36.99

>>173
あの時代は二刀流は特別ではない
今でも高校野球　大学　社会人
普通に二刀流がおる
昔のプロ野球にもおった
いかに高いレベルでやるかが重要

今のMLBでも何人か二刀流に挑戦してる
しかし早々と諦めてる
もしルースの時代ならその挑戦者たちも二刀流出来ただろう

せっかくドラフトに二刀流枠作ったのに
今のところその枠の利用者は０だ

大谷に触発されて二刀流挑戦者が出てきたが
全員断念した
いかに二刀流が高い壁であるかがあらわになったわけよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 23:15:48.62

ホントにアンチイチローの嘘と捏造は酷いもんだね
よくここまで脳内変換して嘘をかけるもんだよ笑
ボケてきた精神病なんだろうな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 23:25:24.82

嘘とか捏造とか
いつも自分らが言われてることを悔しくて必死に言い返してる感がたまらんなw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 23:26:23.35

>>177
おれも証人だから確実にきみたちはホラ吹きだ
勇気を与えられて成功した人をねたんでる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 23:33:51.62

おやおや今朝補欠掘った大谷信者をボコボコにしたけど悔しくてまだ暴れているのかw

高みの見物やwww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/26(水) 23:59:28.13

ダルビッシュ6-5, 220lb、大谷6-3, 210lb、菊池6-0, 210lb、
MLB平均(2025年時点)6-2, 210lbだから特別重くない。
やってたボンズは240lbだからな。反則だよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/27(木) 00:09:27.59

村上6-2, 210lb、岡本6-0, 210lb、二人はアメリカで肉体改造する必要なさそうやな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/27(木) 00:28:57.66

サイ・ヤング賞を史上最多の7回受賞したクレメンスも、やってたときは230lbだとさ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/27(木) 02:19:46.65

>>175
打者大谷はトミージョン手術に助けられ通し
投手大谷は山本投手に助けられ通し
わがままなルールを作りベンチでくつろぐ
こんなのベーブ・ルースの風上にもおけねーや

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/27(木) 02:23:48.77

もしイチローが過去にDH制をいいように利用したのなら、
ブタほどの馬鹿力はないにしても、
満塁ホームランが爆裂、単打でも常に４割を超えてれば馬鹿にできたものじゃない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/27(木) 03:34:35.13

黒塗りベンツさんはAI長文並べてるだけなのに
いかにも自分が思考したつもりにならない様に
まして完全他力本願でボコボコなど、虚勢をはり
惨めさだけが露わになってますね

自作すると誤字だらけでも、恥を晒しながら自力で頑張る様に努力しましょう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/27(木) 03:34:57.08

>>184
そんなわけねえだろアホ　現実を見ろ
女子高生相手にしてるのとはわけが違うんだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/27(木) 03:41:21.05

>>185
俺様が真剣に描いたら大谷信者のお前らごとき一捻りやw
AIに尻掘られたマヌケは他人のふりして恥ずかしくないのか？w

とっくにバレてんぞwww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/27(木) 03:49:31.47

>>185
マヌケよ、いつもの「後尾wは天才」とか言う自画自賛マヌケ自演は今日はしないのか？w
お前は間違いなく頭はキレないw
思いつきと文字打つのが早いだけのそそっかしいニワトリと同じだよw

ひとつお前に感謝することがある、お前が実験台でおもちゃになってくれたおかげで俺のテクニックが上がったw

これからますます俺とお前の差は広まるばかりだよwww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/27(木) 04:07:51.50

>>187
いえいえ
自力で80レスした以前は皆から、答えに詰まった論破されると、理解も出来ずに感情で書き込むと
見てる人ふシッカリ見てますよ

他人のフリ？？？
言いましたよね、馬鹿みっけて玩具にして
楽しんでる時から、今は憐れみの目でみてると

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/27(木) 04:13:44.38

>>188
その語尾の奴は今永、山本スレに常駐のガチ恋なんとかの意味不明な人

スレ立て許可等の意味不明なレス連投のガチな人
一緒にしない様に
後墓穴が好きみたいだけど、墓穴の意味も勉強しようね
墓穴掘ってるのは黒塗りベンツ君だよ
それも具体的にそのレスを晒して教えようか？
沢山勉強出来たね
今後も一般レベルの頭に近づける様に頑張ろうね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/27(木) 04:15:29.46

>>189
俺も人間なんで寝落ち寸前の時は思考停止する時あるんだよw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/27(木) 04:17:45.93

>>190
そうか人違いならスマンなw
同じレベルの人間にしか見えなかったんでなw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/27(木) 04:19:07.58

>>191
いえいえ、何時もの事ですよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/27(木) 04:20:53.47

>>192
暇なら過去スレの今永、山本スレ覗くとよろし

墓穴の流れのスレは、気が向いたら晒しておくよ
墓穴を掘るの、素晴らしい例えがあるからね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/27(木) 04:22:52.01

>>193
いやいやお前と同類が9時間粘着してたのに「お前のように9時間も粘着する奴なんておらんぞ！おるなら探してこい！ドヤッ！w」って言ったのにはバカだなコイツと本気で思ったぞwww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/27(木) 04:33:34.04

>>195
以前言いましたよね？
常に張り付いて常駐アンチ活動、更に自分は思考せずにAI頼みのみで今回は9時間の粘着
それとは別に常駐ではない、たまたま感情的になった人は全くの別物ですよ？

また事細かに1から10説明が必要だったみたいですね
仮に君が前言の通りに常駐等の条件を満たして無ければ、実際そこまででしたね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/27(木) 04:38:46.04

>>196
言い訳はええてw後付で色々言っても言い訳にしか聞こえんw言い訳は上手いようだが頭のいい奴には通用せんぞw
墓穴を墓穴じゃないと正当化せにゃずっと言われるからなw
そりゃ言い訳したくなるわなwww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/27(木) 04:42:57.57

>>196
お前のような奴は自分の過ちを認めようとせん、しかもどうにかして正当化させようとする癖がある、そんな奴は社会で信用されんぞw
俺はとっくにお前の癖を見抜いとるんだわwww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/27(木) 04:44:48.03

>>197
言い訳と思うならご自由にどうぞ

しかし新しいネタが無くなって来てますね〜
お互い現役なら遥かに盛り上がったでしょうが

イチローさんに新たな上澄みが無いのがスレ的には残念な所ですね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2025/11/27(木) 04:47:25.91

後はWBC出た事で、万が一怪我したり影響あった場合には盛り上がりそうな気もしますね

仮にそうなったら自分も呆れますけど