X



トップページ模型
759コメント231KB
■城や神社仏閣、建築、景観の模型を熱く語る7■ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001HG名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ e53a-Ex9u)2016/09/10(土) 23:28:24.84ID:X+4cCrj90
国内外の城郭、社寺、古代遺跡から街角の風物詩まで、 なんでもござれの建造物模型総合スレ。
プラモデルはもちろん、木製もペーパークラフトも、ガレージキットにスクラッチだってウェルカム。
組立や塗装の技法の話題、製品の感想など、深く静かに熱く語ろう。

==過去スレ ==
■城や神社仏閣、建築、景観の模型を熱く語る6■ [転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1425046023/
■城や神社仏閣、建築、景観の模型を熱く語る5■
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1383314633/
■城や神社仏閣、建築、景観の模型を熱く語る4■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1332051468/
■城や神社仏閣、建築、景観の模型を熱く語る3■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1268192490/
■城や神社仏閣、建築、景観の模型を熱く語る■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1212971734/
■城や神社仏閣プラモを熱く語るスレ■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1111232005/
お城プラモデルのファンいますか?
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1058957531/

==関連スレ==
1/144〜1/160・建物模型総合スレ3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1371475757/
【城ラマでGOー!】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1371980712/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0190HG名無しさん (ワッチョイ d73d-dbRO)2017/07/08(土) 18:37:55.01ID:rcAa2txH0
今のところ博物館級のレイアウトでもない限り、まともに置けそうなのは清州城のみ。
ウッディジョーでは出てないが。
0191HG名無しさん (ワッチョイ e6cd-O5vP)2017/07/13(木) 21:43:27.23ID:Xe/q7zHX0
プラスチックのままで木材や石の質感再現できる?
0193HG名無しさん (ワッチョイ 1f2b-lVC4)2017/07/28(金) 20:09:42.93ID:rv+YBajX0
>>183
白河小峰城や明石城や平城や鳥羽城も駅前だし
小諸城や甲府城や三原城は城跡内に、
江戸城や水戸城、かつての上田城も堀中に鉄道
0194HG名無しさん (ワッチョイ be81-ZO1u)2017/07/29(土) 18:14:20.26ID:dkcIn57e0
鉄道模型というもの自体が狭軌とか広軌とかの区別とかさえもないし
駅間の距離とかも適当にレイアウトしてるだけものだから精確な縮小模型ではない
それなりの雰囲気がだせればいいだけで本物の城が駅前とかどうでもいいことだな
0195HG名無しさん (ワッチョイ 6a1e-EQZ3)2017/07/30(日) 20:10:01.98ID:zn+lpYaA0
1/288の城をレイアウトに使って山の作り方で遠近感出してる作例が雑誌に載ってたね。上手いと思った。
0196HG名無しさん (ワッチョイ c9cd-ldTg)2017/08/21(月) 15:36:49.02ID:N4Gv5pVE0
屋根の上に乗ってる円柱状の瓦の繋ぎの漆喰ってさ、リューターで溝彫って細くした消しカス詰めてはみ出た所を切るのはどうかね?
0197HG名無しさん (ガラプー KK7d-03ds)2017/08/21(月) 18:16:48.89ID:qJKtHEtPK
ほぼガンプラしか作ってないけど、1/144の熊本城を買ってずっと積んでます。
初心者向けのお城ってありますか?
0198HG名無しさん (ワッチョイ 93c3-xMhe)2017/08/22(火) 00:49:36.94ID:cP0mP0HL0
>>197
お城プラモのほとんどが金型が古いので初心者向きではないかも。
とりあえず童友社のJOYJOYコレクションから、地元に近いところにあるお城とか、
行ったことのあるお城を選んでみるのがいいと思う。
http://www.doyusha-model.com/list/pramodel/jj1200.html

初めから「石垣は塗り分けなければならない」と思わなくていい。
グレー 一色で塗っただけでも案外それっぽく見えるので。

後は、ネット上に「初心者のためのお城プラモ講座」みたいなサイトがいくつかあるから、
それを見てみるといいかも。
0199HG名無しさん (ワッチョイ c9cd-ldTg)2017/08/22(火) 12:29:24.60ID:aNglRr040
1回何も塗らないで造ってみたいわ
金あったらそうする
0201HG名無しさん (ワッチョイ 931e-eoAQ)2017/08/22(火) 21:24:52.79ID:uPac8qUi0
アーマーモデリング誌の特集が現代(戦場)建築ネタだったけどここ的にはあんまり参考にならんかな。
0202HG名無しさん (ワッチョイ ca1e-VgYb)2017/08/25(金) 00:03:56.67ID:yF/82D4Q0
「ジオラマで作る懐かしい風景」さかつうギャラリー、なんてのが図書館に入ってたんで借りてみた。
本当に模型作ったことがない人向けの基本のきからの本なんでここ的にはあんまり参考にならんけど、関連書籍に入れといて良いかも。
0203HG名無しさん (ワッチョイ 592b-UoHV)2017/08/27(日) 18:44:53.18ID:Mx4FQmVk0
>>197
ガンプラ素組みばかりで、塗装しない初心者向けと言ったら
一番は小倉城とジョイジョイ名古屋城じゃない?石垣の溝シャープペンでなぞるだけでも良いと思います
新生姫路城は複雑な建物の構造が解ってれば、新しいキットだから組み易い
下見板の建物は塗装が見栄えに大きく影響するからデラックス熊本城みたいに部品分割されてる方が
新しくても一体成型の広島城や松江城よりも良いかもしんない

緑のパウダーは土台に建物接着する前にやった方が良いと思います
0204HG名無しさん (ワッチョイ 4ac3-Hd+5)2017/08/27(日) 23:21:14.33ID:B7cFOAtV0
昭和50年代、小学生だった頃、クラスの男子の間でお城プラモが流行った。
「よし、自分も」と思い、買ったのが童友社の”デラックス姫路城”。
組み立ても難しくなかったし、スポンジをちぎって貼ったりパウダーを撒くのも楽しかった。
池は”水”だから単純に水色で塗り、水面表現になるかと思い、表面に木工用ボンドを塗った。
とりあえず形にはなったが、「もっと小さいサイズから始めれば良かったかも…」とも思った。
0205HG名無しさん (スップ Sdca-BO30)2017/08/28(月) 00:56:48.73ID:B/SOvLsBd
>>194
軌間がスケール通りじゃないからな。
Nゲージが9mm×150=1375、16番が16.5mm×80=1320
となって、在来線の1067mmとか一部私鉄の1435mmとならない。
0206197 (ガラプー KKd5-TlV6)2017/08/28(月) 13:35:18.28ID:QoYMslUWK
皆さん、ありがとうございます。
いろいろ、試してみたいと思います。
0207HG名無しさん (ワッチョイ d5cd-iDKV)2017/08/28(月) 17:16:48.84ID:XEzIQ9++0
付櫓とか門オンリーで精巧に組み立てられるやつないかね
0210HG名無しさん (ワッチョイ d5cd-iDKV)2017/08/28(月) 23:13:06.03ID:XEzIQ9++0
なるほど、結構入手困難なのか
本物の材料で作ってみようかね、多分断念するけど
0211HG名無しさん (ワッチョイ d5cd-iDKV)2017/08/29(火) 00:46:36.98ID:VbKz9l2I0
>>209
かなり簡単そうっすね
0212HG名無しさん (ワッチョイ ca1e-VgYb)2017/08/29(火) 02:56:43.83ID:NCi7TUBe0
フジミで作り応えなら1/80の陽明門とか。 https://www.amazon.co.jp/dp/B000Y2YLP4

今で言えばパーフェクトグレード級を、1967年当時のフジミの技術で作ろうとした訳で、
作り応えがありすぎるというかこれ無理だろ常識的に考えてっぽいけど、作り上げた人の作例は載ってるし無理ってことはない…のかな…
0214HG名無しさん (ワッチョイ 592b-UoHV)2017/08/30(水) 15:53:46.75ID:EMNNogje0
こまかい塗装は本物もこの前の修理でダサ下手に塗り直されたから、丁寧さよりも数での勝負
多分一番大変なのは屋根の金と銅葺きの塗り訳かもしれない

守礼門で一番大変なのは軒裏の紅白の塗り分けだったし
0215HG名無しさん (ワッチョイ d5cd-iDKV)2017/08/30(水) 16:52:05.84ID:+rGhW2vy0
本物平等院鳳凰堂の真新しい赤嫌い
0216HG名無しさん (ワッチョイ ffc7-SJDP)2017/08/31(木) 17:44:47.98ID:2W8B1yFA0
あと100年ぐらいしたら、くすんだ色に戻るよん
0217HG名無しさん (ワッチョイ 537f-X0kF)2017/08/31(木) 21:50:00.16ID:NyFNrUjK0
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
0218HG名無しさん (ワッチョイ 732b-co4y)2017/09/01(金) 11:04:06.46ID:AoyF2rxm0
>>216
ここにいる誰も生き残ってないんじゃ・・・

じゃなくて、もしかしたら今後は東照宮みたいに定期的に補修したりして
0220HG名無しさん (ワッチョイ 43cd-+Mpt)2017/09/01(金) 16:30:42.84ID:Ke3kyhyK0
竹田城って竹田市の岡城のことだと最近まで思ってた
0221HG名無しさん (オッペケ Src7-XX1d)2017/09/03(日) 14:13:51.66ID:93WlSKQGr
>>72
それいいな、参考にした
0222HG名無しさん (オッペケ Src7-XX1d)2017/09/03(日) 14:19:37.83ID:93WlSKQGr
>>183
三原城は城跡に山陽本線と山陽新幹線がある
0224HG名無しさん (スフッ Sdba-SKQv)2017/09/10(日) 18:27:16.09ID:BczvpQGld
バラストと土で石垣を造りたい
あと割り箸サイズの木材とミニチュアの瓦で櫓や門を組み立ててみたい
既に土だけは宝物発見で出た余計な土がある
ミニチュア土俵にしてもいいかな
0225HG名無しさん (アウアウカー Sa43-+Bpp)2017/09/11(月) 13:54:16.67ID:22Kf68h8a
>>223
前回のホビーショーで江戸、大坂、熊本の塗装済みの城キットが発表されたが、
あれから続報はないな
縄張りは雰囲気優先みたいだから、あまり期待はしていないが
0226HG名無しさん (ワッチョイ e3cd-UAX+)2017/09/24(日) 02:42:21.31ID:mFPGNwL20
平等院鳳凰堂をカッパーで塗りたい
0227HG名無しさん (ワッチョイ af99-lfob)2017/09/24(日) 13:15:57.41ID:TulOqaPV0
艦船プラモ並みに細かく作れる城プラモが作りたいな
0232HG名無しさん (ワッチョイ 8503-+G6K)2017/09/30(土) 02:16:07.98ID:meVIrwUG0
木製電車以外は静岡とあまり変わらんみたいだな。
知恩院山門だったと思うが見応えあったけどいつ出すんだろ?
0233HG名無しさん (ワッチョイ 8503-+G6K)2017/09/30(土) 02:20:24.08ID:meVIrwUG0
ウッディジョーのお城ってレーザーカッターだからやっぱりペライのな。
昔のイマイのは頑丈だけど組み立てが超難儀だからどっちもどっちか。
0234HG名無しさん (ワッチョイ 35cd-XYrX)2017/09/30(土) 08:58:05.44ID:zdpVi66w0
>>231
2枚目の写真、昔の絵で見る熊本城みたいになっとるなw
0236HG名無しさん (ブーイモ MMd9-QDrd)2017/10/01(日) 23:17:48.83ID:Bc9JCAZ1M
今更ながら、なんで中尊寺金色堂のプラモってないんだろう?
0238HG名無しさん (ワッチョイ 35cd-XYrX)2017/10/02(月) 22:29:31.03ID:nfnSTv/Y0
どっかのブロガーが軍艦島自作してたのすごかったな
0239HG名無しさん (ワッチョイ 15bd-61vK)2017/10/04(水) 01:49:37.97ID:zC13KWuL0
現状のアパートを再現した模型の人とか、稼働時のアパートの内装を再現してる学校があるみたいだね。
てか、明治村に軍艦島の模型があるのは知らんかったわ。
長崎居留地二十五番館てことは、長崎つながりなんかな…
0240HG名無しさん (ワッチョイ 13bd-kyNq)2017/10/15(日) 13:31:42.29ID:PzGz7Wkg0
このスレに来ている人は木製帆船模型なんて興味ないんですかね。
0241HG名無しさん (ワッチョイ 13c3-fL/h)2017/10/15(日) 14:00:21.78ID:sLJVkscz0
>>240
興味がある人もいるだろうけど、このスレでは語らないだけでしょ。
俺はデアゴスチーニの帆船模型を初めの方は買ってたけど、途中で挫折して止めた。
0242HG名無しさん (ワッチョイ 11ae-ECK6)2017/10/16(月) 05:45:17.38ID:pQnS2jlD0
建て増ししまくった戦艦なんかは城や建築物に通ずるものがあるよな
0244HG名無しさん (ワッチョイ 712b-blCy)2017/10/16(月) 12:42:20.09ID:4zMHPShv0
>>242
カティーサーク全号買ってしまいました・・・
真鍮の外板で停まってしまい、あおりを喰って同時進行で記録を撮ってた
サン・ファン・バウチスタも同じ週の号で停止したまんまです

>>243
安宅船のレジンキットなら
ttps://freetimehobbies.com/1-700-artist-hobby-mare-nostrum-atakebune-i-ship/
0245HG名無しさん (ワッチョイ d3f3-BSx0)2017/10/16(月) 13:08:16.58ID:c8mI4zUN0
>>244
それ俺と一緒
作りかけのでかい船体が2つ部屋の隅にころがっている
おまけにタイタニック全号分のパーツと組説だけをまとめた箱も手付かずのまま
0250HG名無しさん (ワッチョイ 11ae-ECK6)2017/10/17(火) 06:14:28.40ID:jthAXFKM0
ハズキはアキバのボークスで試着してみて眼鏡感覚で使えるとわかって即購入
タミヤのルーペからやっと解放されたわw
0251HG名無しさん (ワッチョイ e954-/Vol)2017/10/17(火) 07:44:19.29ID:0FpAnbd40
 ハズキ、イイね、可愛い!
ウチの隣で飼ってる犬と同じ名前だ。
今年の8月産まれ、だから葉月。

 ルーペもgoodだよ。
今夏から老眼鏡を掛け始め、それと一緒に買ってきた。
いまは老眼鏡よりハズキを使っている。
両手がフリーな拡大鏡は便利過ぎ。

しかし、30代前半で老眼鏡とは・・・
0254HG名無しさん (ブーイモ MMcb-DgiV)2017/10/18(水) 22:17:57.97ID:5ODC5rENM
甲冑シリーズ 1/8 ぐらいで販売してくれんかな
1/4はデカ過ぎる
0255HG名無しさん (ワッチョイ 131e-fr19)2017/10/18(水) 23:30:54.21ID:lcfMNun70
>>254
ドールとの組み合わせみたいな需要も最近はあるだろうし、金型精度も上がってる。1/4より小さく精密な甲冑模型は意外と穴かもな。
0256HG名無しさん (ブーイモ MMbe-QoUa)2017/10/19(木) 09:23:16.45ID:ewdEikLIM
デアゴの甲冑をつくる、マイスタージャパンやそれ以降にも甲冑フィギュアが出て、それなりに話題になったから、需要はあると思う
個人的には、フジミに当世具足をプラモ化して欲しい
0257HG名無しさん (ワッチョイ 8dcd-xR8S)2017/10/19(木) 22:06:27.71ID:1SAzC5e20
目はトレーニングすると視力回復するらしいぞ
さすがに水晶体濁るのは治らないが
0258HG名無しさん (ワッチョイ 42bd-aBu9)2017/11/02(木) 20:19:22.69ID:gs8YIz950
もう何年も前のことだけど、行きつけの飯屋に木製の五重の塔が飾ってあったのだが、
見るとかなりショボかったの。
写真で見るような、立派な風体ではなく神々しさも全く感じられなかった。

これは単に作り方が下手だったのか、それとも元々生で見るとこういうものなのか、
どっちなんだろう?
実際に作ったことある人いれば、完成品どんな感じか教えてください。
0261HG名無しさん (ワッチョイ 42bd-aBu9)2017/11/03(金) 21:27:50.32ID:n8tGKLQ00
>>259
画像で見る限り、なかなか立派な五重の塔ですね。
僕が見たのは全然ショボかったから、作り方がよっぽど下手だったのか、
それとも割り箸か何かで作ったものだったのかもしれない。

ならばいつか僕もチャレンジしてみようかな。なんかその気になってきた。
どうもでした。
0262HG名無しさん (ワッチョイ a2f3-lboT)2017/11/04(土) 10:15:25.24ID:czpIAHVu0
そういえば木製だと大量のマッチ棒状の材料だけで作るキットがあったけど
あれってまだあるのかな?
0263HG名無しさん (ワッチョイ dd2b-qbVO)2017/11/04(土) 12:14:47.85ID:kduH49W90
>>258
もしかしたら観賞用模型でなくて民芸品的なモノだったりするかも
お城だとあまり見ないけど塔だと時々見るね
0265HG名無しさん (ワッチョイ c606-py9L)2017/11/05(日) 12:25:36.92ID:BF9OOqGE0
プラだけど塔関係ならフジミの高いシリーズがなかなかの出来だよ。
三斗とかきちんと再現されてるし。その分スキルは必要なんだが。
0272HG名無しさん (ワッチョイ 8223-HNOF)2017/11/18(土) 13:06:46.74ID:iGSnPIxw0
http://abmilk.sa-kon.net/#14 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:74d309bcaf9b8c8b4b875b15f729bae5)
0273HG名無しさん (ワッチョイ 979f-LVSJ)2017/12/08(金) 05:04:27.86ID:52fw7kmC0
「お城エキスポ2017」パシフィコ横浜 12月22日〜24日
「お城エキスポ」は、城郭文化の振興と発展、城郭を擁する地域の観光振興、そして城郭を擁する地域の人々と、それを支える城好きの人たちとの交流を目的として行われる城の祭典。
全国各地から厳選した城絵図や精巧なお城の模型・ジオラマの展示も行われます。
0278 【酔ってないもん】 【367円】 (スププ Sdea-3SzH)2018/01/01(月) 21:23:19.62ID:Or1nhBvkd
0834 本当にあった怖い名無し@転載は禁止 2015/10/17 22:35:41 ID:43bGJHlG0(2)
すりはんどくは頭が悪く、字もかけず、文字も読めないけど成仏した。
仏の言うとおりに実践したからです。

一方頭のいい弟子はすべて反乱てきたのが歴史で
釈迦・天台・日蓮は指導残していますよね。
釈迦の弟子だった提婆達多は天才だったけど謀反を起こしています。、
日蓮の信者でも頭の弱い人(今後、自分の布教活動の邪魔になると思い込んで創価や
日本に潜伏しているかもしれないイスラム国のスパイ共をぶっ潰そうと息巻いていて
さらには鮫島事件にも深く関わっていると思われる
これまで何人もの創価の暗殺チームの工作員を行方不明にしたとされ、日蓮信者すら恐怖する
日蓮正宗きっての超武闘派組織(自称:血盟団の意志を継ぐもの)の幹部である日蓮正宗藤沢支部所属:関谷)が
みんなホウボウを起こして謀反を起こして脱落していってますよね❤
日蓮も地獄におつること不憫と残しています❤
0279 【大凶】 【21円】 (スププ Sdea-3SzH)2018/01/01(月) 21:25:28.34ID:Or1nhBvkd
0967 本当にあった怖い名無し@転載は禁止 2015/11/13 12:24:49 ID:4i6gz9n00
凛「凛知ってるよ!

今この板で最も熱い話題になっている
日蓮正宗の基地外カルト池沼信者の関谷の所属する日蓮正宗藤沢支部だけど
ここって日蓮信者にとっては聖地でありパワースポットだけど
藤沢駅から外れたスラム街の一角の汚い雑居ビルの中にそれはあることもあって日蓮信者以外の者からしたら気持ち悪い魔のスポットでしかないので
地元の一般人はもちろん、ヤンキーや地廻りでさえもこの辺を近づかないようにしているってこと
一応このスレの主旨に沿ったレスをすると
さらにその地廻りの天敵である警察官でさえもあの辺をパトロールするのは昼間だけで
夜のパトロールは五体満足で帰れる保証はないので絶対に近づかないそうだって事」
0281HG名無しさん (ワッチョイ c554-ZwRK)2018/01/24(水) 08:36:37.16ID:Ym01SOKh0
モン-サン-ミッシェルのペーパークラフト、欲しい。
1/500で島を土台から組んでいくヤツ。
礼拝堂の壁が外れて中を再現している。
パーツが30ページくらい有って3,000円くらい。
同スケールのフィギュアを沢山置いて
山肌にはシーナリーパウダーをかけ放題・・・


ただ、このキットはモンサンミッシェル現地でしか
手に入れないようだトホホ。
0282HG名無しさん (ワッチョイ 4dbe-Z+PK)2018/01/24(水) 10:59:08.16ID:X7X04FIL0
>>281
INSTANT DURABLEの奴だよね?
現地にはまだあるのか

ネットショップだとどこも品切れの嵐
公式のトップページが消えてるので、心配です
もうつぶれてる説
0283HG名無しさん (ワッチョイ 0b54-BbAe)2018/01/25(木) 13:10:40.25ID:9w0pzqFC0
モン-サン-ミッシェル,もう手に入らないか・・・
INSTANT DURABLEはどうしてしまったのだorz
0284HG名無しさん (ワッチョイ 87ae-rgA5)2018/01/25(木) 13:16:24.96ID:9drk0i6z0
ペーパクラフトだとお城の模型結構あるんだよな
無料でDLも出来るしこれを機にクラフトロボを買おうかと思ってる
0285HG名無しさん (ワッチョイ d754-egNg)2018/02/06(火) 09:44:36.80ID:yqd4bKUx0
モン-サン-ミッシェルの件ですが、都内のペーパークラフト店によると
再販しますと「メーカー」から連絡が有ったそうです。
INSTANT DURABLEは生きていたみたいだ、嬉しい!


ただ、その店は定価の2倍強くらいだが orz
0286HG名無しさん (ワッチョイ b7be-EHx4)2018/02/06(火) 22:36:50.64ID:nxPMAIma0
それ見てネットショップ回ったらINSTANT DURABLEの在庫復活してましたわ
ヨカッタヨカッタ

個人輸入でも送料でほぼ倍になるので、値段はしかたないですね
自分は送料固定のショップでまとめ買いしてなんとか節約してます
0287HG名無しさん (ワッチョイ d754-egNg)2018/02/07(水) 00:01:55.52ID:qkY3AbXi0
>>286
そのSHOPは何て言うのですか?
モンサンミッシェルなら3つは欲しいです。
0288HG名無しさん (ワッチョイ b7be-EHx4)2018/02/07(水) 09:52:07.64ID:FVZKGQ120
>>287
一応購入実績ありの安全?なところ

fentens
http://www.kartonmodellbau.de/epages/63481486.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/63481486/Products/303534
HMV社の直営っぽい所
送料25ユーロ固定(たぶん)

BETEXA
http://betexa.cz/mont-saintmichel-p-87261
こっちが若干安くてストック数5って書いてますね

どちらもpaypal推奨(paypalアカウントとクレジットカードが要る)ですが
他社製キットもがっつり置いてます
買ってから届くまで10日〜2週間ぐらいです
0290HG名無しさん (ワッチョイ c954-KAQZ)2018/02/08(木) 18:01:49.51ID:SBL8dcFu0
有難う御座います。
fentensに発注しようと思います。

モンサンミッシェルが手に入る〜
嬉しすぎる!
1/500フィギュアがやっと使える。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況