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ワイ「洋楽は本当オススメだよ〜！」
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0001名盤さん
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2017/10/20(金) 08:25:25.72ID:N9ZL9SZy
邦楽厨「洋楽アピール乙」「歌詞の意味わかってんの？」「無理しなくていいんやで」

こいつらなんなの？
0075名盤さん
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2017/11/25(土) 07:01:31.78ID:rAL75hHU
目的語を強調のために先頭に出す事があるから
元の形は　make me resurrection whole かな
なんとなくwholeも名詞な気がする(全体、完全な一揃い)
形容詞だと読んでwhole resurrectionの方が文法的には自然だけど、なんとなく雰囲気で…
0076名盤さん
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2017/11/25(土) 10:28:07.36ID:kOd1cYwd
そんな細かいこと気にしてるから意味わからなくなるんだよ。全ては文脈と雰囲気だよ
0077名盤さん
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2017/11/25(土) 10:39:21.95ID:A8FjuZ/p
>>76
一行目の雰囲気から言って天使に何かお願いしてる感じでしょ？
resurrectionが主語だと思ってたら曲の雰囲気とあわない文脈の崩壊した訳になるじゃん
0078名盤さん
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2017/11/25(土) 10:49:03.44ID:xlnSTh21
三単現のsなんて付けないこと結構多いよ
付けてるとかしこまった感じになるときもあるし
そんなんこだわってんの日本人だけ

resurrectionは普通に主語だろ。救済がおれを完全（ここがちょっと翻訳しづらい）にするって感じだろ
0079名盤さん
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2017/11/25(土) 10:52:18.45ID:xlnSTh21
日本人って気持ち悪いぐらい文法にこだわるよな
英語はノリだよ。どの語にアクセント置くかで意味も全然変わってくるし、ワンセンテンスを抜き出して、どういう意味？なんてすげーナンセンス
0080名盤さん
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2017/11/25(土) 11:02:19.90ID:A8FjuZ/p
>>79>>78
英語が分からない人の勘違い

>>74>>75の方がノッてる

多分お前が今まで見た全ての洋楽の訳はほぼ間違ってる
誤訳が多いので有名な分野なんで…
アーティストのコメントなんかも適当すぎて意味が変わっちゃってる場合がある
0081名盤さん
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2017/11/25(土) 11:07:23.35ID:xlnSTh21
make me whole resurrectionの倒置か
おれの勘違いだったわ。すまん
0082名盤さん
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2017/11/25(土) 11:18:41.63ID:reJjPRv4
救済が俺を完全にするんじゃなくて
(天使に対して)俺を救済して完全にしてくれ
だな
0083名盤さん
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2017/11/25(土) 11:40:36.69ID:xlnSTh21
言い訳じゃないんだけど、口語ならresurrection, , make me whole
って感じで明らかに間をおいて強調されるから、間違いようがないんだけどな
文章にされるとこんな感じで訳分からなくなる
0084名盤さん
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2017/11/25(土) 12:47:10.37ID:If2eN7mG
god save the queen みたいに
文頭のmayが省略されてるんじゃ
0085名盤さん
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2017/11/25(土) 17:16:32.03ID:shRdyoEb
>>83
少なくとも歌詞カードだけ読みながら訳すと危険だわな
歌を聴くと分かる場合はけっこうある(早口すぎて分からない場合もあるｗ)

>>84
ていうかそのsaveもあのmadeも命令形と思ってれば大体大まかな意味はあうと思う

お守り下さい、が字数制限で守れ、になった程度のニュアンスかと
0086名盤さん
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2017/11/25(土) 17:38:40.21ID:xlnSTh21
一言で英語の歌詞って言ってもほんと色んなレベルがあるよね

内容は単純なんだけど、スピードが早くて分からないパターン
英語が崩れすぎて、歌詞見ないと分かんないパターン
内容がもはや詩のレベルで、解釈が必要なパターン
0087名盤さん
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2017/11/25(土) 18:24:42.32ID:66qPa5zU
上からSLAYER METALLICA YES
0088名盤さん
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2017/11/25(土) 18:29:23.23ID:2TnQ1bDy
未だに見解バラバラだけど命令形が一番しっくり来るな。
倒置法は何でそれでsが省略されるのか…
昔Forestのどの項目かで見た気がするんだが思い出せん
0089名盤さん
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2017/11/25(土) 18:29:39.19ID:d2GSI7nZ
英語だから単純な詩が難解で抽象的な詩に見える事もあるけどな

「沸騰！人参！じゃがいも！たまねぎ！」とかいう歌詞を
「沸騰した人参がたまねぎをじゃがいもする」とか読んで「難解だ…」とか言ってる様なミスはけっこうあるよ

つなげて読まなければカレーでも作ってるんでしょって感じだけど
なんとか学校で習った英文法の順番で解釈しようとしてしまう
0090名盤さん
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2017/11/25(土) 18:33:09.66ID:d2GSI7nZ
>>88
ん？倒置法の人も天使にお願いしてるって言ってるから
makeは天使への命令形で読んでるでそ？
0091名盤さん
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2017/11/25(土) 18:47:33.59ID:shRdyoEb
>>89
＞沸騰した人参がたまねぎをじゃがいもする

これ全く冗談でもなんでもなくあるんだよな
特に英語の場合、動詞化した名詞も名詞化した動詞もかなりあるから
動詞としても名詞としても使う単語が「じゃがいも」の位置に来ると惨劇の幕開け
0092名盤さん
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2017/11/25(土) 18:47:37.27ID:2TnQ1bDy
>>90
ああ、ごめん勘違いしてた
0094名盤さん
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2017/11/25(土) 20:03:02.77ID:xlnSTh21
スレタイとずれてるけど、何か面白いスレになったな

英語勉強すると洋楽の幅広がるよね
ヒップホップを楽しめるようになったし、たとえばarcade fireとかがアメリカの病巣みたいなのをガソリンにしてるのがよく分かる
メロディとかアレンジだけでない楽しみ方ができる
0095名盤さん
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2017/11/26(日) 10:52:11.09ID:rPbRLmDo
多少出来た方がアーティストのTwitterとかも読めるし直接参加してる感出ると思うね
0096名盤さん
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2017/11/27(月) 01:02:33.26ID:quXPtT0D
聴いて理解するのは無理でも読めばわかる人が大半だと思うが違うのかな
0097名盤さん
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2017/11/27(月) 02:08:03.97ID:bOzLaW32
簡単なのなら何とかなるんだけど読んでも理解できないの普通にあります…勉強します…
0098名盤さん
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2017/11/27(月) 02:10:54.70ID:cI3UHAT0
何歌ってるか大体わかるってのはかなりのレベルだからなあ
それにまず日本語の歌でもわかるようにネイティブでも聞き取れないような曲が腐るほどあるし
リスニング試験とはわけが違う
0099名盤さん
垢版 |
2017/11/27(月) 15:13:30.03ID:LnLopkTS
頭で日本語に変換しようとするから難しい
英語を英語のまま理解すればええねん
0100名盤さん
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2017/11/27(月) 19:03:20.33ID:ItkN1cim
>>98
むしろ一発勝負のリスニング試験は出来る気がしないけど
何回もCD聞いた好きなバンドのボーカル3人だけ2
〜3回聞き直すだけで大体何言ってるか分かる
0101名盤さん
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2017/11/27(月) 21:23:34.97ID:cI3UHAT0
それは普通に昔記憶してた歌詞を思い出してるだけでは…
0102名盤さん
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2017/11/27(月) 21:28:17.86ID:8OtDEG1B
イギリスのバンドって聞き取りやすい気がする
歌詞に比較的忠実に歌い上げてるボーカルが多いような
0104名盤さん
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2017/11/27(月) 22:14:05.53ID:GAPQiNRn
イギリス英語とアメリカ英語の発音の差？でイギリスのが確かに聞き取りやすい時あるなとは思う
0105名盤さん
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2017/11/27(月) 22:19:43.70ID:8OtDEG1B
発音の差って言うほど感じないんだよな
会話だと結構違うの分かるけどね。アイルランドの英語とかまじで別言語だし

発音というか、歌唱法の違いじゃないかなって気がする
イギリスの方がはっきり発声するバンド多い気がする。ちゃんと分析してないので分からんけど
0106名盤さん
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2017/11/28(火) 11:47:18.88ID:Cjg2rSOq
>>100
まあ常識的には聞き直し可だったら難易度は下がるわな
0107名盤さん
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2017/11/28(火) 11:49:46.84ID:Cjg2rSOq
>>101
むしろそれ以外の方法でどうやって外国語を覚えるのか
目で見た単語と耳で聞いた発音を一致させる訓練は必須

自分で発音する（歌う）となお良い
0108名盤さん
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2017/11/28(火) 17:38:27.30ID:Fmyl/Ol4
>>107
英語そのものを聴いて覚えてるんじゃなく
その歌詞そのものを覚えてるだけではということ
その歌詞に使われてる単語で別の文を作って聞かせても何言ってるかわからないんでしょ？
0109名盤さん
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2017/11/29(水) 10:20:25.17ID:2qcMotmb
>>108
逆にそういう音だけ覚えてる人の方が少数派じゃない？
俺絶対無理だわ
この単語とこの単語がこういう順番で並んでてこういう意味のフレーズ、みたいなイメージがないと覚えて歌えないんだけど…

ちなみにそれで歌詞カードの記載漏れを見つけたこともあります
0110名盤さん
垢版 |
2017/11/29(水) 12:10:42.53ID:qjDl1hdb
カタカナ言葉で丸暗記している奴もいるが、それは言うなればゴリ押し。
常識的には>>109が正攻法だろうな。英語の成績がそこそこあれば趣味と実益を兼ねてこのレベルに挑戦してみるのもいい。
0111名盤さん
垢版 |
2017/11/29(水) 13:19:57.02ID:l22BB/VQ
このスレ中高生くらいの溜まり場？
0112名盤さん
垢版 |
2017/11/29(水) 15:09:18.26ID:RwEgaxdn
>>110
>カタカナ言葉で丸暗記している奴もいるが、それは言うなればゴリ押し。

無理しなくていいんやで
0113名盤さん
垢版 |
2017/11/29(水) 17:44:12.47ID:TZ4iM8/j
>>109
音だけ覚えてるということじゃなくてリスニング試験みたいに未知の英語には対応できないんじゃないのってこと
歌詞見て何言ってるか覚えてその記憶と照らし合わせてるだけでしょ
まあそれもいくつものパターンでかなり繰り返せば力になるが洋楽だと微妙だな
0114名盤さん
垢版 |
2017/11/29(水) 19:10:30.25ID:JNmToCb7
なんやこのスレ
どうでもいいこと真顔で話してて笑える
0115名盤さん
垢版 |
2017/11/29(水) 19:55:37.17ID:X0kFf7EJ
ロック史に残る名曲や本当に好きな曲に限って歌詞が抽象的で文法的に捉え辛かったり、歌ってもピンと来なかったりするんだよな。

それこそエメラルドソードみたいに分かりやす過ぎる歌詞をハッキリ発音して、ドリル的にクリアしていける曲の方が覚え甲斐があるし、英語も歌も上達が早い。
0116名盤さん
垢版 |
2017/11/29(水) 20:23:26.82ID:Rkb3GEoW
大事なのは発音じゃないと思うんだよな。
英語のリズムとかテンポ。強弱強弱的な。あとは文の中でのアクセント。
発音よりもイントネーションが日本語で大事なのに近いような。
それを学習するにはメタルみたいな歌い上げるのより、ビートルズとかみたいな、素朴なメロディ＋ポエトリートーキングみたいな歌の方が向いてると思う
0117名盤さん
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2017/11/30(木) 06:42:13.20ID:WZYcsWsg
>>113
ぶっちゃけそこまで珍しい単語ばっかり出て来る歌詞はないｗ
通常英会話と七割ぐらい互換だからもう諦めろ
0118名盤さん
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2017/11/30(木) 07:21:12.79ID:GPlbT+/Q
>>115
最近は昔と比べて実用英語みたいな視点で歌詞を見ている人が増えたようで
歌詞が抽象的に見えるのは省略がきついせい、という話がよく出る

基本5文型に当てはまらない歌詞はよくあると思うけど、
高度な芸術的哲学的抽象表現ではなくて
日常会話レベルでよくある省略表現だと考えるとよめるとか…
0119名盤さん
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2017/11/30(木) 07:46:32.45ID:GPlbT+/Q
昔ピンと来なかった歌詞も、今の感覚で読み直すと分かるかもしれないって話ね
0120名盤さん
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2017/11/30(木) 13:26:35.28ID:aoriXeoo
洋楽なんて人に薦めないけど
歌詞どうのこうの言われてポストロック薦めたところで退屈と思われそうだし
0121名盤さん
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2017/11/30(木) 21:34:45.47ID:XaUMMYJn
J-POP→女は歌詞重視、男はノリ重視
洋楽→男は歌詞重視、女はノリ重視
0122名盤さん
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2017/11/30(木) 22:53:02.30ID:1JfHTBDA
洋楽は男女問わずノリ重視のイメージあるな
0123名盤さん
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2017/11/30(木) 23:03:26.30ID:znaoV2g1
フォーク勢はともかく、ロックとかハウス勢で歌詞重視のやつは皆無
0124名盤さん
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2017/11/30(木) 23:59:36.73ID:dKFY+kPI
ロックも重要でしょ
古くはスプリングスティーン、今だと麻薬戦争やナショナル
0125名盤さん
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2017/12/01(金) 04:00:29.57ID:Ywf0ZfGk
歌詞重視だとネイティブしか本来の楽しみを享受できないからな
フォークとかは日本人が聴いてもなあ…って感じがある
0126名盤さん
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2017/12/01(金) 07:27:37.80ID:2iHYheJo
>>123　>>121
こういうのが英語がわからない日本のうっすい洋楽厨だけの勘違いで
実際にはロックも普通に歌詞しっかり書いてんだよな

だからさあ、お前ら「俺たちセンスが良いから音だけでノリノリなんです〜」って言いながら
英語で「あなたを殺して私も死にます〜」的な事言ってるド演歌聞いてんのよ…


日本人の英語力が底上げされてきて、その辺の可笑しさにみんな気付き始めてるのよ
0127名盤さん
垢版 |
2017/12/01(金) 07:53:49.96ID:liR7TNdA
ロックオペラとか言い出してもう40年位たつんだっけ？
あきらかにミュージカルっぽい歌い方で歌ドラマみたいな事やってるっぽいアルバムなんていくらでもあるというか
ロックやメタル系のアーティストなら一枚や二枚は全歌詞話のつながったコンセプトアルバムくらい作ってんじゃないのくらいの勢いなんだがｗ

誰も気にしてないんじゃなくて理解する実力とセンスがないから
誰も海外勢が何やってるか分からないし批評も評論も紹介もおすすめも出来ないみたいな事になってないか？
ここ数十年。
0128名盤さん
垢版 |
2017/12/01(金) 08:33:06.76ID:2iHYheJo
>>127
>ロックオペラとか言い出してもう40年位
>ここ数十年

明らかにかなり最初の方から、しかも出版社とか音楽評論家レベルで
話についていけてない感あったよな
0129名盤さん
垢版 |
2017/12/01(金) 09:42:43.22ID:Q6uXEQh+
>>102>>105
意識的にアメリカ英語の発音にして歌ってる人が多いからじゃないの
わざとやってるんだからある程度は丁寧で聴きやすくもなるでしょう
オーストラリアのアーティストなんかもっと分かりやすい、みんな明らかに自分たちの英語とは別な英語で歌ってるよ
0130名盤さん
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2017/12/01(金) 12:17:02.95ID:78e1l2Cl
>>127

> 誰も海外勢が何やってるか分からないし批評も評論も紹介もおすすめも出来ないみたいな事になってないか？

日本の洋楽界隈が廃れている原因の一つで間違いないわ
0131名盤さん
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2017/12/01(金) 13:39:04.90ID:kTxmZRgb
アデルの少女チックな歌詞でイギリスが熱狂したことを考えれば、大事なのは曲と声ってわかるよな
スーザンボイルだってオーディションで名前知れ渡ったのだってレミゼラブルの曲だし
だからといって歌詞の意味わからなくてドヤ顔するのはアホだが
0132名盤さん
垢版 |
2017/12/01(金) 14:21:08.18ID:v34KEJKQ
>>131
国民を熱狂させることがロックの最終目的なのか？違うだろ。
0133名盤さん
垢版 |
2017/12/01(金) 20:48:14.46ID:liR7TNdA
まあさせないよりはさせる方がいいんジャマイカ
0134名盤さん
垢版 |
2017/12/01(金) 21:18:18.12ID:zaBlD2iK
イギリスの人口と音楽好きの割合考えたら多くの国民から支持される必要があるな
0135名盤さん
垢版 |
2017/12/02(土) 01:18:06.88ID:oyYR3a0s
>>126
日本人の英語力て下がってんじゃないの？
若者は洋楽嫌いで洋画は吹き替え派じゃん
0136名盤さん
垢版 |
2017/12/02(土) 01:30:43.10ID:YTt0STvv
どうせネイティブも歌詞読まないと聴き取れない曲がかなりあるだろ
邦楽の曲も聴いただけで歌詞がわかるのなんてそんなに多くないし
0137名盤さん
垢版 |
2017/12/02(土) 12:05:57.58ID:x/wRED3C
>>136
え？聴いただけで何言ってるか分かる邦楽が大半だと思うがｗ
0138名盤さん
垢版 |
2017/12/03(日) 12:08:26.48ID:xnJ2yv2f
デスメタル以外ならなんとか
てかデスメタル聴き取れるやついんの？
0139名盤さん
垢版 |
2017/12/04(月) 00:20:58.67ID:+O0C4+Wc
一口にデスメタルって言ってもメロデス/デスラッシュ、プログレデス、ブルータル、スラム等々幅があるけど、まあグロウルは聞き取れるでしょ
ガテラルやピッグスクィールはそもそも歌詞あるのかどうかも不明瞭なバンド多いから知らん
0140名盤さん
垢版 |
2017/12/04(月) 09:02:42.67ID:wPdVCOn+
グロウルってドスを効かせようとすると発音が強調的になってしまうのか、
意外と聞き取りやすい気がする事がまれによくある
0142名盤さん
垢版 |
2017/12/04(月) 12:58:33.55ID:rPFHzWse
デスメタル「ぼえー、のおーーぼえぼえーーーぼえっ」

ボエリストになりたい
0144名盤さん
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2017/12/06(水) 19:27:43.73ID:NAP7Cu2C
俺もボエった時期あるけど
喉が痛くて高い声が出なくなるから止めた
0145名盤さん
垢版 |
2017/12/06(水) 21:17:11.62ID:T+Ar5q+N
きちんとやらないとポリープとか出来そう
0147名盤さん
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2017/12/08(金) 21:48:46.76ID:7VNMVsv0
実際喉つぶす奴多いらしいからなぁ
0148名盤さん
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2017/12/12(火) 23:14:41.56ID:x4KvpFJv
スリッペとかヘイトブリードとか明らかに喉気遣うように叫ぶようになってるしな
0149名盤さん
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2017/12/13(水) 22:06:20.21ID:a81WRNGb
ボエ系全く聞かん
オススメおしえれ
0150名盤さん
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2017/12/14(木) 01:45:08.93ID:91hQxkBa
マキシマムザホルモン
0151名盤さん
垢版 |
2017/12/15(金) 00:46:52.53ID:o5rHtaGl
>>131
いやあ、それ少女チックだとはっきり分かるような話や古典的ないい話じゃないと人気出ないって話話じゃないか？
曲がいいからとか言い訳してもわけの分からない歌詞しか作れなかったらゴミ。
0154名盤さん
垢版 |
2017/12/28(木) 15:58:30.96ID:H4jke4fy
>>53
内容の問題じゃなくて英語の方が音楽に合っているからだろ
0156名盤さん
垢版 |
2017/12/28(木) 22:50:09.86ID:GQT7xWU9
坂道のメンバーがお洒落なファッション雑誌モデルに起用される中、柏木さんがデブの男服サカゼンのイメージキャラに起用される
0157名盤さん
垢版 |
2017/12/28(木) 23:30:52.12ID:ka9/l3gr
サカゼンわろす
0158名盤さん
垢版 |
2018/01/07(日) 01:04:28.64ID:9hEzyh9K
>>154
それ単なる英語コンプレックスだからセンス磨き直したほうがいい
0159名盤さん
垢版 |
2018/01/07(日) 02:05:53.44ID:6gtlDDNi
>>158
例えばフランス語や日本語は歌に向いていないよ
向いている言語ってあるんだよ
0160名盤さん
垢版 |
2018/01/07(日) 16:05:52.80ID:ygKCdwtA
ロックやラップは英語の強弱のリズムをベースにして発展したからな
向いてるっていうか、英語の本来の言語的リズムをベースにしてるわけで

英語で五七五の俳句ができないから、英語は俳句に向いてないってのと一緒
0161名盤さん
垢版 |
2018/01/09(火) 15:02:02.53ID:imq3ejwM
英語の俳句はあるで
0162名盤さん
垢版 |
2018/01/12(金) 05:15:12.33ID:q4TwE/x+
フランス語なんて喋ってるだけで歌みたいだと言われてるだろうに
向いてないとか何処の音楽センスうんこマンが言ってるのよ？
0163名盤さん
垢版 |
2018/01/12(金) 08:29:30.62ID:T5bo6229
軍歌とか聴いてると日本語も歌に向いてると感じるから言語ごとに得意ジャンルがあるんだろ
英語はラップ、ドイツ語はクラシック、フランス語はポップ、イタリア語はオペラみたいな感じで
0166名盤さん
垢版 |
2018/01/14(日) 21:47:47.64ID:RM8ITAoe
ジャンルで向き不向きはある気がするな
0169名盤さん
垢版 |
2018/01/19(金) 22:59:11.26ID:Sh0+XL8F
ヲタなめんな！wwwww
ワニブックスは多田愛佳写真集１０冊 特典として送るはずだった多田さんの手紙を誤って封入し忘れ、封筒だけを送付していたと発表した。

https://pbs.twimg.com/media/DMvKQYEVwAAsg5e.jpg

ワニブックスは１７日、タレント多田愛佳さん（２３）の写真集「らぶＬｅｔｔｅｒ」の刊行記念イベントを巡り、
特典として後日送るはずだった多田さんの手紙を誤って封入し忘れ、封筒だけを送付していたと発表した。
同社は公式サイトに、
おわびの文書を掲示。手紙は今後送るという。

ベントは昨年１２月に開催。１０冊まとめて購入した先着３０人に直筆の手紙を送るとしていた。同社は「二度とこのようなミスのないよう、再発防止に取り組みます」とコメントしている
0174名盤さん
垢版 |
2018/01/22(月) 01:56:41.70ID:IGILnp77
アホ「音楽何聴くの？」
私「洋楽が多いかな」
アホ「洋楽かー、歌詞わかんなくない？」
私「まぁ調べない限り完璧には理解出来んよね」
アホ「えー、歌詞分からんのに何で聴くの？」
私「え…σ(^_^;)」
0175名盤さん
垢版 |
2018/01/22(月) 01:57:33.67ID:IGILnp77
バカ「音楽何聴くの？」
私「洋楽が多いかな」
バカ「洋楽かー、歌詞わかんなくない？」
私「まぁ調べない限り完璧には理解出来んよね」
バカ「えー、歌詞分からんのに何で聴くの？」
私「え…σ(^_^;)」
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