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田中宗一郎(タナソウ)とその周辺を語るスレ6
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マッドチェスター憧れ組からすると
完全に時代変わった感あって悲しかった
文句言う気は全くないけど
熱烈に支持した人の気持ちがまだ分からないでいる
映画「IT／イット “それ”が見えたら、終わり。」にも出てくる、あのいじめっ子の髪の毛、いじめれっ子たちが陰で「世界一ダサい髪型」と言っているのが、
U2のボノの髪の毛です。
７０年代後半から８０年代前半で、あんな髪の毛をしていたのは美容師だけです。
日本だと美容師はカリスマと言われていますが、イギリスだと一番ダサい職業の一つなのです。
https://www.targma.jp/rock/2018/01/01/post811/
今ケンドリック・ラマーと共演してるのも
時代に対して真摯だからやろうね
U2の歌というのは全部どうしたらいいんだろうという歌が多いのです。
それは多分、先の全く見えなかったアイルランドと北アイルランドの状況の中でこうすべきだと歌う勇気なんかないと思います。
北アイルランドは戦車が家の前を通り、人が軍隊に撃たれ、爆弾がそこら中で爆発していた中、
ボノの生まれたアイルランドは北アイルランドほど状況は深刻ではないが、お父さんがカソリックで、お母さんはプロテスタントという違った宗教同士で結婚して、
味方なんか誰もいない中で過ごした少年時代、どうしようもないとしか思えなくなるでしょう。
唯一彼が力強く歌う歌は「ワン」だけです。一つになる。答えは分かっている。他の曲はその周りでどうしたらいいんだろうと歌う曲です。
U2 『ニュー･イヤーズ･デイ』がどういうことを歌っているかご存知ですか？
U2のイメージから新年なんだから世の中よくしようぜとかのメッセージ・ソングと思っていません？
U2はそんなこと歌ってないのです。ほろっとする歌なのです。
https://www.targma.jp/rock/2018/01/01/post811/
これ聞いているとU2しか世界を救えないという感じになりますね。
そして続けて始まる“アメリカ、お前はそんなんじゃないだろう、ロックンロールを生んだ国だろ”と歌う「アメリカン・ソウル」が始まる。
興奮します。
ビートルズなんて昔どんだけスゴかった知らねえが今やU2のが上だね(笑)
まるでアメリカ人がやりそうな大陸的な音楽だ
ブルース・スプリングスティーンをさらに暑苦しくして壮大にしたような
日本人が分からないのはそこだろう。なんでアイルランド人でこの音なのか
そうんだよなあ。
ビートルズを伝説的に神扱いしている俺世代にとっては、そこはキツい。
ラジオヘッドにはハードロックのカタルシスなんかないし。
ニルバナも男らしくないし。
困ったもんだ
ジジイはオルタナ以降のロックなんかわかりやしない＼(^o^)／
俺は以前の人間ですから！！！！
ニルバナは最初からレジェンドで神だったんでしょ？
俺違うもん＼(^o^)／
Billboard Charts Archive
Alternative Songs - 1991 Archive
https://www.billboard.com/archive/charts/1991/alternative-songs
ISSUE DATE SONG TITLE ARTIST
January 05 More Sisters Of Mercy
January 19 Kinky Afro Happy Mondays
January 26 All This Time Sting
February 09 Right Here, Right Now Jesus Jones
March 16 Losing My Religion R.E.M.
May 11 See The Lights Simple Minds
May 25 The Other Side Of Summer Elvis Costello
June 22 Get The Message Electronic
July 06 Kiss Them For Me Siouxsie and The Banshees
August 10 Rush Big Audio
September 07 Until She Comes The Psychedelic Furs
September 21 So You Think You re In Love Robyn Hitchcock
October 26 Give It Away Red Hot Chili Peppers
November 09 The Fly U2
November 23 Smells Like Teen Spirit Nirvana
November 30 Mysterious Ways U2
スージー・アンド・ザ・バンシーズの「ピーカブー」は懐かしい。大好きだった。
当時の渋谷WAVEでCD（あの頃やっとヴァイナルよりもCDが多くなったと思う）が大量に陳列されていたの思い出した。
ロキノンのレビューでは「まるでプリンスのような音作りになった！」とか評されていた。
Alternative Songs - 1988 Archive
https://www.billboard.com/archive/charts/1988/alternative-songs
ISSUE DATE SONG TITLE ARTIST
September 10 Peek-A-Boo Siouxsie and The Banshees
September 17 Just Play Music! Big Audio
September 24 Peek-A-Boo Siouxsie and The Banshees
October 01 All That Money Wants Psychedelic Furs
October 22 Desire U2
November 26 Orange Crush R.E.M.
格上なわけねえじゃんアホ
そんなこと言ってるの世界中でこのスレだけ
まあ嫌われ度から言ったらU2のが上だけどｗ
新作も5週で100位圏外ｗ
なんでロキノンが2017年のベストアルバムにU2を選んだのかってこと、説明できる？
売れるから広告主に配慮しただけ → 売れるの？だったらそれはU2スゲー！となってしまう。
編集者が馬鹿だからいまどきU2なんかを持ち上げてるだけ → そういう事実が情勢をつくることが鬱
U2を聴く理由、推す理由、褒める理由、ありますか？
おれにはわからんな。
U2が新作出しても完全無視される世界が望ましいｗ
どういうきっかけで「U2は凄いな」と認識するようになったの？
アンチU2として、U2の人気は意味わからない。
真摯なバンドだ。OK
音楽性も時流に乗っていて鋭い。 OK
メンバーが固定しておりロックバンドの風格がある。 OK
良い曲がある。 OK
これらの良い点を認めた上でも、やはりU2は「かっこわるい」と思う。
ボーノウの見た目が個人的に嫌いなだけで、おれはここまでアンチなのだろうか？ｗ
ギャラガー兄弟を持ち上げてるのと大差ない
時代についていけない日本のダサいオッサン連中には保守的なギターロックしか理解できない
そん絶滅危惧種なジャンルの恐竜みたいな存在がU2だからよ
ノエル・ギャラガーがU2を持ち上げてるのが、最悪ですだｗ
U2はクソ
ジミヘンは最高
ストーンズ（パクリ多し）は最高
NYドールズは最高
SEX PISTOLSは最高
時代についていけない親父ならこういう風になりたいよね。
俺は曲は嫌いじゃないけど今時老害以外であれを絶対視する奴ってどういう環境で育って暮らしてんのか真面目に気になるｗ
5chには多いけどさｗ
「ロックの世界でいったら、このレベルでひとつのピークに達していてこれを重要視して比較基準にしたい」
「ロックの世界でいったら、ここで大きな変換点が示されており、これを出発点として重要視したい」
田中宗一郎 @soichiro_tanaka
昨年2017年から2018年初頭への変化を体感するにはリリースされたばかりのカミラ・カベロ待望のデビュー・アルバムが最適です。
2018年において何がインなのか、何がアウトなのか、についてのひとつの的確なサンプルかと。
アルバムとしても全11曲37分という理想的な尺。いいね！
①ギターが完全にポップ・ソングの中核に戻ってきた
②ラテンとダンスホールはいまだフレッシュ
③曲の尺はやはり2分台から4分まで行かない
④細かいハイハットはダンスホールを除けばほぼ封印
⑤スネアの音色はいまだ発展中、といろいろと納得すること多し。取り敢えずカミラのアルバム必聴だと思います。
絶滅危惧種のはずのギターが戻ってきたらしいぞ
これまさに同意。まじで尺大事！
「ハバナ」は売れてるけど、もっと売れてもっと知られてほしい。
Spotifyで世界チャートの曲流してても、やっぱ3分程度で曲が変わる（実際の尺なのかエディットされてるのかは知らん）のがいいんだよね。
つうかこんなの70年まえからそうｗ
プレスリーとかマイルスとかもさ
U2は何も残らない
常識的に考えて
いいか悪いかは別の話として
俺の場合はそれに加えてストーンズだけど。
ただ、他の音楽にも少し興味あるだけなんだよねｗ
基本はビートルズとマイルスとエルヴィス、ストーンズ。
ビートルズは残るかもしれないけどその時代の人には教科書の織田信長みたいなもんだよｗ
いやもうすでにそうかもしれないけどｗ
大事な音楽だけ聞いていればいいんだ。
ただし、それはU2とかオアシスとかであってはいけないのであってｗ
これが一番正当な保守だよ。
俺はそう信じて35年間ストーンズ聞いてきている。
これは誇らしいことなんだよ？
何も恥じていない。
U2のほうが凄い？そうでしょうそうでしょう。
でも違うんだ。
あほか
死ねよ
カミラカベロのファーストソロをまず聴けそれからだ
↑
その通り。正論。
だけど、俺は「保守」ですから！！！
↑
正論。その通り。
でもそんな意見、俺以外誰も同意しないからｗｗｗ
＞①ギターが完全にポップ・ソングの中核に戻ってきた
テイラー～アデル～エド・シーラン
ずっと、ポップ・ソングの中核は「ギター」だったんだけどねｗ
供給・・・リリース量
需要・・・売り上げ
このバランスで成り立ってるとして
たとえば「チャートインする作品数」は、まず、リリース数の分母が多いジャンルが多くなるに決まってる
年に4枚もシングル連発してるAKB48の作品が毎年のようにチャートインするのと同じ理屈だよ
対して、ロック・バンドは、若手でも3年～4年に1枚しかアルバムを出さない
向こうのラッパーやDJは、日本のアイドル並みにリリース数自体が多い
大御所のドレイクでも、ここ数年、毎年フルアルバムをリリースしてるわけだからｗそりゃチャートイン回数も増える
ユニクロやしまむらの店が多いのと同じなんだよね
供給量が多いだけ
やっぱ名曲だよなあ
数年前のクラプトン＆ウィンウッドの武道館公演、ぜんぜん感動できなかった・・・
やっぱ俺（48歳）はストーンズだな＼(^o^)／
一般的に、需要に対して供給が少なければ、価格がインフレ（値上がり）するわけだが
音楽は、最近では定額制のストリーミングで、全ジャンルが同じ価格で消費できてしまう
つまり、音楽産業ってのは、経済原理を無視してる
エルメスとしまむらが、同じ値段で売られているｗ
そりゃ大量生産可能な「しまむら」の方が流通量ではハンドメイドの「エルメスのバッグ」より優勢になってしまうよな
だから、豪華ブックレットのデラックス版や、保存版としてのアナログ・レコードが売れてるのは、健全な現象なんだよ
ユーザー自身が、付加価値を与えるに相応しいジャンルだと認識している証拠だからな
＞ただ、音楽コンテンツは、洋服のブランド品と違って、価格に差が付かない
そう。
それに、もともと音楽には価格なんてあってないようなものだった。
だって、ラジオで曲流すんだからｗ 無料で曲聴けるだからｗ
プロモーションとして「商品をそのまま流して」、それで「買ってくださいね」だもん。
コンテンツそのまま出して、そんで更に買ってくださいね、って、音楽以外あり得ないでしょこんなのｗ
音質ガー、とか 所有ガー、とか、そんなの音楽にとっては本質的でないわけであって。
本質は、音（空気の振動）は基本垂れ流し、これですわ。
全部ダメ？
あんだけ色々やってんだからどっか引っかからんかね
ワシはクリームが好きじゃ
それは大前提だから。
だからコレクターとかクソなのｗ
オーシャンブールヴァードとレイダウンサリーと、クリームのバッヂは好きだけどね。
でもクラプトン、あんなの売れるべきじゃなかったよ。
なにが良いんだ
まあビートルズにあんだけ言っといて今時クラシックはどうなの？っていう疑問は置いといて
クラプトンはまあブルースロックの中じゃ割とポップで聞けるほうだろ
ポールバターフィールドなんて退屈の極みみたいな音楽だぞ、つかブルースロックにたいして思い入れもない俺には全部同じような曲に聞こえるｗ
ただ教養としては知っておくのは悪くないよね。
日本のGS出身で、その後にロックに進んだ連中はたいていここら辺からブルースを吸収しているので。
そういう歴史知ってると、パクリがどうとかほんとクソどうでもいんだよね。
音楽はコピーから始まる、ということを知ってる身からしますとねｗ
そんなこといまだに口に出す連中の恥ずかしさといったらない。
その辺好きなら嫌う理由がない気がw
あの方の安パイ感が勝った理由かもね
周りが尖りすぎてたから‥
ブルースコレクターのしっとりAORおじさんやからね
だってギターも別に凄いと思わないんだもんｗ
なんでジミヘンがクリームに嫉妬したりライバル心燃やしてたのか今でも不思議。
しかしレイダウンサリーはいいな。ああいうチマチマっとしたロックンロールは最高だ＼(^o^)／
ただ演奏時間がやたら長いけどねw
1公演の演奏曲全曲15分以上あるブートもあるｗ
クリームとかJL&C（あんま知らないけど）のライブは、映像で見るほうが楽しめるよね
三人の様子が見えると。
ただ生だとスゴイ
プログレ、たとえばイエスとかどうせ退屈なライブなんだろうな、と期待しないでライブ行ったらえらい感動した記憶
曲の長さとか全然気にならなかった
昔はブート買ってたけどちょいキツかったなあw
素晴らしき世界のクロスロードは後から編集されたバージョンらしいから、あんくらいまとめてくれたら助かるんやけどw
何年もやっててあんなフレッシュな感じの曲が出てくるって大したもんだ
ビートルズから端を発した愛と平和と多幸感に包まれる音楽はU2により完成されたんだよ(笑)俺的にはねｗ
ビートルズは先駆者としてもちろんすごいと思うけどU2がその路線完成させちゃったんでもう用済みって感じ？(笑)まあ後はU2に任せてよみたいな(笑)
タナソーは決め打ちしてしまうから外しやすいんだろう
日本人に受けるかどうかをあまり考えてないよね
渋谷、伊藤、大貫はそこは考えてると思う
ストーンズ ギャグバンドね 清水アキラとかコロッケみたいな連中。
ずっと他人の曲を演奏してるロックンロールのモデルさんたち
全部フリ
モンキーズ、ベイシティローラーズと同じ
詐欺師
ロックではない
ロックから最も遠いショービズ
イラネ
でもレコードは好きだよ 他の人が作ったものだしね(笑)
ポールバターフィールド I Got a Mind To Give Up Living
https://www.youtube.com/watch?v=M9heT0_3EY0 最高だろ
チキンシャック the letter
https://www.youtube.com/watch?v=-o55Uivqais
あと
グランドファンクレイルロード ハートブレイカー
ジャニス・ジョプリン サマータイム
これはヴァージョンがあるがこれがいい
https://www.youtube.com/watch?v=guKoNCQFAFk
これがダメなやつはあっち行ってろ
あと去年出たディランのクリスチャン時代のライヴ
おまいら寝ぼけてんのかよ
もともとロック的感性がないんだよw
どうりで話が合わないと思ったよ
ザ・フーのライヴとかも聴け
いや703や朝鮮系サンハウスが恥ずかしい
あれはアイルランドのグレイだろ
聞く気になれない
ロックンロール！
Whatever の4曲入りシングルCDだけでいい
その衝撃、影響力は計り知れないしこれがロックの到達点という結論を下してしまってもいいくらいだ
しかしその中で対極な愛と約束の地という音楽をお前いくらなんでもアホだろｗというくらい盲目に叫び続けたのがU2だった（紆余曲折はあったが）
そこに僕は感動するんですよねｗこの際彼らの人となりはどうでもいいですｗ音楽さえ聴ければ
いやホントU2の最新作は久しぶりに音楽で感動したんですよ、だから今U2熱ヤバいんです自分ｗ
あれはなんつうかボンジョビがメロディとファッションセンスがイギリッシュになったバンドくらいの認識
チェーンスモーカーズ聞こうぜ
何かイギリスの退屈な日常をなあなあで馴れ合いながらギャーギャー叫んでこれでいいのだ！みたいな退屈さと嘘くささｗ
どうも苦手だね(笑)
ケミカル・ブラザーズのEDM版
一時期「デジタル・ロック」なんて形容詞もあったしな
ケミカルがノエル・ギャラガーやベックをゲストヴォーカルに使ったように、チェインスモーカーズもクリス・マーティンとコラボした
時代は繰り返す
ロック馬鹿の僕は適当に出かけますから
クスリキメながら作った作品で600万枚だか800万枚売るってそれだけでヤバすぎでしょ
炎と怒りは結構良かった。
＞クスリキメながら作った作品で600万枚だか800万枚売るってそれだけでヤバすぎでしょ
チャゲアス？
チャゲアスって1作品でそんな売れてんの？
チャゲアス？
俺たちのFutureさんと江戸がラップしてるぞ
ロボットレストラン?
https://youtu.be/dfnCAmr569k
ピューリツァー賞も大統領勲章もあらゆる賞を総なめ
ノーベル賞が箔づけにディランの名前を利用したに過ぎない
欧米ではノーベル賞なんかよりディランの方が遥かに格上
だいたい村上春樹が万年候補になってる賞に端から価値などない
アーティスト数はロックのほうが圧倒的に多い
当たり前だ
ロックのシェアが今までトップだったのなんて
単にリリース数の多さによるロングテールで稼いでたに過ぎない
アメロックと英ロックは似たようで深い断絶があったな
音色から曲構成からフレージングから
英国ロックはつねにトレンドセッターでスタイリッシュ
止むに止まれぬブルース愛というより、ブルース使っいかにて新スタイル作るかが大事
ころころ流行り変わるし
米国ののブルースロックこそ愚直というか、耳障り悪いけどガチ感はあるね、飲み込みづらいが
まあ根がフォークなんだよね全体に
レジェンドロックバンドの数も質も英国に比べて見劣りする
暴論言えばブルースちゃうくても、ハウステクノドランベとかブリットポップとかグライムとか、ニュースタイル産んだもん勝つ
根がフォークのバンドも多いしらジェファーソンとか
ジャニスは別格やね。Zepの元ネタは
炎と怒りって暴露本じゃないの？
デリーロとかウルフが世界的には評価されてるけど、ミランダジュライとか若者に流行ってた気が
キャンド・ヒートとか好き？
ローリング・ストーンズの元ネタ、常識です＼(^o^)／
Can't you hear me knocking- rolling stones
https://youtu.be/3fa4HUiFJ6c
ポール・バターフィールド
The Paul Butterfield Blues Band / East - West
https://youtu.be/59cPrbrhoV4
https://youtu.be/-o55Uivqais
こんなつまらないブルースよりも
こっちが性欲表現として完全にかっこいい
PJ Harvey - the Letter
https://youtu.be/BzFqCWnQxy8
ああそうだ
おまえは正しいよ
言いたいことなけりゃ黙ってろ
と書いたらまた呆れるんだろうなｗ
中身なし。
何も書きたいことないでしょ。俺と違って。
ID:CPHZc5Tbは、5ちゃん中毒なんだろうね。
暇人。
ダサいな。
あのコラボ言われてみればそうだな。
ただケミカルはノエルとベックに比べてヘッドライナーやってるし現役感はあるけどね。
曲調はバッキバキで派手なビックビートといわれながらも曲作りは丁寧にやるところがいいのかも
うん
かっこいいいよムサイし
芋くさいのダメやとだめかもやけど
でも何故有名曲がどカントリーなんかw
昔の米って美青年スタイリッシュロックってほぼない印象
アメロックはデブこそガチという謎風潮多し？
眠くて文章支離滅裂でゴメンねw
トランプに直にインタビューしてるし言うほど暴露本って感じじゃないよ。どっちかといえばノンフィクションノベルみたいな。
デリーロとかウルフも世代的にはディランとかビートルズより上だし、ミランダジュライも対象が若過ぎる。
売り上げチャートだと殆どがミステリーだし、表参道のmarc bookも最早埃かぶったフォトブックしかない。
ケンドリックラマーがこんな売れる時代にリゾート地で読んでる本も数独か映画化予定のサスペンス。
やはりハルキムラカミって逸材だな。
日本語で書いてるアメリカ文学って言われてるけどこれはほぼ洋楽って揶揄される日本のバンドで向こうで成功したやつなんていないし。
そこでローゼズですよ
非リアルタイマーにはしょぼいかもですが
何ぞわけわからん希望があったな
無邪気やったあの日にかえりたいw
AC/DC
オアシス
この3つのバンドは、本当に人気が持続して高いな。
次点でメタリカ。
ストーンズ、ローゼズ、クラプトンはそこまで人気ない。
間違いなく一番評価が高く、かつ人気があり、今でも現役の最強ロックバンド
フレディ・マーキュリー、ヤング兄弟、ギャラガー兄弟
アデルも庶民派のトークが受けてるからね
彼女は、さだまさしばりの長尺の世間話を、巨大なスタジアムでやってるからｗ
アデルが、ファン2人をステージに上げてカバーやらせてる場面なんだけど
6分近くも尺取ってんの
Adele Invites Irish Fans Onstage To Perform
https://youtu.be/QilT7RQ6gZE?t=2m58s
ピアノ弾き語りでメドレー演奏してて、こんな場面はJPOPでは中々見られない
U2もファンにギター弾かせてるけどな
うんローゼズはいいよね
正直退屈な日常って感じのオアシスと違って60年代直系のエヴァ―グリーンさと希望感に溢れているよね
しらふで楽しみたいんですけどね・・・
AC/DC
オアシス
何かこの辺って音楽以外の面での評価が高いイメージｗ
クイーンとAC/DCは何かメンバーが人間的に真摯で立派な感じがしててそこが実力以上にウケてるような気がするｗ
オアシスは炎上芸人みたいな感じ？ｗ
どれも正直それを取っ払うと音楽的にはあんま俺は好きになれないｗ
逆に音楽サイコ―なのに胡散臭くて評価下げてるのがU2(笑)
うわーやられた＼(^o^)／
しかし、たばことビールは、日本人の少年にとってもハードルが低くていいな。
実際俺も16歳のときには両方嗜んでいた（でた！不良自慢！ｗｗｗ 本物のワル！！！ｗ）
でもコカインとかちょっと普通の日本人にはハードルたかいじゃないですか。
ダメ絶対ですしね。
メンバーが人間的に真摯で立派な感じ・・・
AC/DCのメンバーって、アル中ヤク中で死んだり、殺人教唆で有罪になったり・・・
してなかったっけ？
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