英語話せない人は洋楽を評論批評する資格はないよね

**名盤さん** · 2018/01/09(火) 00:37:51.05

おとといきやがれって言いたいね

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 10:31:55.18

音楽は言葉の壁を超える

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 13:31:58.86

楽器をある程度弾けても、音楽理論に疎かったらダメなら
英語を話すだけじゃなく
文法を理解して解説出来るレベルじゃなきゃ
ダメなんじゃないの？

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 14:04:57.19

論評・批評がどれを主題にしているかによるね。
音楽の質や評価って音楽理論に適合するかどうかで決まるもの
というわけでもないし。
歌詞の部分は音楽ではない。文学の部分だね。

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 14:14:55.66

>>76
そう、昔ドビュッシーが音楽学校で作曲の先生に
「完全に理論のルールを破ってる！でも上手いんだよなあ」
と言われたとか

１９世紀半ば（いわゆる「バッハからブラームスまで」）の音楽理論
（いわゆる「楽理」として今も音楽学校で教えられてるアレだ、>>72が
これのことを「ピアノの演奏関連の音楽理論」というのもあながち間違いとはいえない）
は、もう１９世紀末には既にドビュッシー、ワグナー、マーラー、そしてリ・シュトラウス
などの音楽に対応できなくなってる
（っていうか今米理論派作曲家に人気のネオ・リーマン理論の方がましだけど、
それでもまだ未完成の理論だからなあ…作曲には使えても分析にはまだ問題が山積している）

当然ブーレーズの１２音技法やゼナキスの確率論的手法や
シェフェールのミュジーク・コンクレートにも対応できない

理論って一般的に思われているほど一枚岩じゃないんだよ

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 14:22:06.73

>>76
＞歌詞の部分は音楽ではない。文学の部分だね
でもこの部分には疑問も残るなあ
文学として独立して評価されているものが必ずしも反復などのある
曲の歌詞として機能するとは限らないし、逆もある
音と言葉の調和具合の良し悪しも評価していいだろうし

１９世紀の作曲家の多くはゲーテやシラーなどの詩人の作品で曲を作ったけど
今は殆どそうではないし、ポップスでもモリッシーの歌詞は詩としても読めるけど
メタルの歌詞の多くは音がないとあまりにも…

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 15:10:42.53

>>73
おい聞き専さん、お前があんまりにも音楽の理論の話をしないから
他の人が違う話を始めちゃったじゃないか
どうすんだよ聞き専さん

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 15:47:18.02

話ってだらだら単語並べ立ててるだけの人のこと？w

「バッハからブラームスまでの理論」が「ピアノ演奏関連の音楽理論(笑)」と言うのがどうあながち間違いでないのか聞き専さんに是非うかがいたいものですねぇ

ID変えても君の知識も体験もなにも変わらないんだよ、覚えておこうね？聞き専さんw

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 16:44:12.73

>>77
＞作曲には使えても分析にはまだ問題が山積している

じゃあ作曲出来るんだよね？是非聴かせてよ聴き専さんの曲をw

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 16:44:18.91

>>80
話の解らない人には例えば化学式が正しくても間違っていても元素と言う種類の
単語の羅列に聞こえる

でも判るひとには判るだろう
判らないのならそれぞれの名前や単語をwikiなどで調べることをお薦めする
もしあるのなら間違いの指摘も歓迎する

ちなみにIDを変えるなんてことは自分はしないよ
だからその点は君の勘違い

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 16:47:35.74

>>81
一般論としてネオ・リーマン理論を利用した作曲ができる、という話
例えばJohn Rahnなんかも使ってるんじゃないかな？多分
別に自分は最近は作曲する暇もないし、昔の曲をupする気もないよ
その義務もないしね

なんか上の別人と勘違いしていない？

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 16:50:10.35

ノルマ払ってライブハウス出してもらってる「実践派」が聴き専をディスってる

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 16:51:40.79

>>80
＞「バッハからブラームスまでの理論」が「ピアノ演奏関連の音楽理論(笑)」と言うのがどうあながち間違いでないのか
＞聞き専さんに是非うかがいたいものですねぇ

「聞き専さん」ではないけど「あながち違わない」と言ったのは自分だな
その意図は、要するにピアノ科などがある大学などの音楽科で「楽理」として
通用されている物は「バッハからブラームスまでの理論」(英語言うとこのCommon Practice Theoryね）
であるからクラシックのピアニストが一般的に「理論」というのはこれをさす、
という点で「あながち違わない」わけだ
わかった？

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 17:08:48.59

>>85
わかった
まぁピアニスト＝音大出、クラシックピアニストに限定してるあたり若干無理があると思うけど
クラシックピアニストが近代の理論やらないわけでもないし

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 18:08:53.03

聞き専さん=ID:+jS8UD2J

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 18:39:12.05

>>83
勘違いしてないよ。どうしてそう思ったの？

お前自身がその理論使って作曲出来るか聞いただけだよ。
じゃあupはしないけど、出来るってことでいい？他の聴き専さんと区別する上で。

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 19:06:17.14

2キャラが連携し始めた所を見るとやっぱり
+jS8UD2J = UxVxucfj
なのか

相変わらず音楽関連の用語とかぜんぜん使わないし
両方聞き専なのは間違いないなこれ

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 19:37:48.91

聞き専にとっては、みんな聞き専な世界が望ましいよねぇ

自演してる人間にとっては、みんな自演しててしかるべき世界なんだろうねぇ

用語に頼るしかない人間にとっては、用語が唯一の判断の基準なんだろうねぇ

なにもかも透けて見える薄っぺらい哀れな聞き専さんに、乾杯！w

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 20:37:08.11

>>90
そんなに悔しがらなくてもｗ

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 20:50:49.37

まあ基本的には理論ってその分野の用語を使って組むものだからな…
あと別に音楽のジャンルすべてを貫く統一理論みたいなものは無いわけだし

何の分野の何理論の話かもはっきりしない
音楽用語も出てこない
これじゃ素人と判断せざるをえないな

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 21:17:51.07

>>80　>>81
キャラ演じ分ける努力が完全に放棄されてる

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 21:29:04.36

>>89
>>91
>>93
もうそういうのやめたら（笑）？
俺なら自己嫌悪で死にたくなるねw

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 21:33:37.58

お前ら馬鹿なんだもん（笑）
理論信奉してるくせに、自演だ！！とか言って曖昧なものに頼らないとレスも出来ない。

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 21:39:11.91

爆笑したｗこれはバレないわけ無いｗｗ

>>92
なんでいちいち「バッハからブラームスまでの理論」だの「ピアノ演奏関連の音楽理論」だの切り分けが入るかというと、
ジャンルや時代によって理論が違うからだもんね。
そんなの演奏する人はもちろん知ってるし、聞き専でも濃いファンなら知ってるのに…
質問すると何も知らないのがばれるところで確実に質問するんだから救えない。

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 21:43:28.74

>>94　>>95
まずトライアングルから頑張れよ聞き専ｗｗｗ

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 21:53:22.79

>>73 >>86
分類・限定して当たり前の所に何故か絡んでいく恥ずかしい聞き専

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 21:57:37.07

歌詞の話が行方不明

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 22:07:05.84

>>84
このスレの場合

「実践派」&「知識のある聞き専」タッグ
v.s.
「稚拙な煽り（知識のない聞き専）」

ﾌｧｲｯ!

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 22:39:24.17

むしろ実践派が理論を軽視するという設定がおかしい

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 22:49:03.34

実技やる人は普通だいたい理論も学ぶからねぇ…

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 23:55:22.80

いやあでもお前ら実際は何も出来ないしなあ（笑）

聴き専煽りも誰かのモノマネだし。

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 23:57:53.22

>>101
理論軽視じゃなくて、実践してなんぼでしょ？
理論ってツールなんだから（笑）

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 23:59:52.05

>>83はどこ行っちゃったんだ？
ぶっちゃけこいつ意外は自演に疑心暗鬼な雑魚しかいないじゃんw

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 01:14:24.48

>>102
幼児がネイティヴの言葉を覚えるときに
理論を勉強するのか？

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 02:26:22.83

聞き専ってすぐ例え話に逃げるよな
それ、別モンだから。それがわからないのはお前が理論知らないと言う自己紹介に他ならない。

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 05:21:17.72

>>107
>>106
>>105

悔しがってないで音楽の理論を書き込んだら？聞き専さんｗ

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 06:29:51.62

>>107が言ってる例えに逃げる聞き専ってのは>>106の事だろ？
まとめて切り捨てる意味が分からない

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 08:56:47.11

>>108 >>109
喧嘩すんな。聴き専同士仲良くしろよ
どうせお前ら一人じゃ何も出来ないんどから

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 10:23:51.68

おまえら、理論も専門用語も使わずに音楽に詳しい人のフリをするという困難なミッションにあえて挑戦するkkugGqd2ニキをもっと尊敬しろよ

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 12:28:50.45

無理だろ
例え実技派でも自分がどんな凄いテクを使ってるか言葉で説明したらそれもう音楽理論だし

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 19:21:09.11

言葉以外のもので聞き専ではなく高度な技術を持っているという事を証明してもらえばいいよ

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 20:23:13.26

>>111
理論や専門用語使えばミッションの難易度下がるはずなのに、お前を含め誰も出来てないよ（笑）？

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 20:39:58.88

>>114
誰？

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 21:21:34.04

ピアノやってると言ってた人や音楽で飯食ってると言ってた人は二度と出てこないの？

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 21:58:21.36

いるよ、ピアノ弾きだけどなんか用？

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 22:11:17.38

うちの４才の子も弾けるよピアノw

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 22:12:19.89

自演するのはいいんだが、どっちが理論はいらないと言っていたキャラだか覚えてるのかねｗ

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 22:15:23.55

>>119
>>80　>>81でキャラ融合起こしてるからもう無意味

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 22:21:19.56

自演自演喚いてる妄想馬鹿だけは常に特定されてる聴き専だな。

で、何が出来るんだよお前は（笑）

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 22:30:13.96

>>121
つべこべ言わずにとっとと演奏うpしてよ聞き専さん

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 22:46:59.07

完全に洋楽板のいつもの流れになった
ID:WHj0+SNwとID:qeV2TOekはにわかだからこの展開予測できなかったのかな

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 22:58:26.44

うちの４才の子も予測出来たよw

で？

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 23:00:56.22

虚しい奴らだな～
てか四歳の子供って…こんな親持つ子供がかわいそうだよ。妄想だよね

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 23:06:11.69

>>124　>>125
聞き専どうしで音楽と関係ない子供の話ハジマタｗ

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 23:09:00.53

この自演劇場は一体どこへ向かうのかｗ

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 23:09:58.66

こんなスレで自演とか聞き専なのに楽器弾けるとか嘘ついてなんになるの
自分が虚しくなるだけでしょ

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 23:11:41.11

>>128
とりあえず楽器弾けると言ってるのお前と四歳の子だけじゃね？

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 23:14:46.58

>>129
だとしたらなんなんだ？
俺に対して無闇矢鱈に聞き専認定してるやつがいるからそれに対しての話なんだが

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 23:15:32.26

>>125
こんな親ってどんなだよw
俺まだ２レスしかしてないのに。一体何を読み取っちゃってるの？

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 23:16:26.75

>>130
だから？

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 23:17:18.89

>>131
あぁ…うん

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 23:18:35.14

自分は妄想爆発させといて、聞き専認定は許しません！ってw

ID:qeV2TOekはだいぶ病んでるよね。

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 23:19:05.13

上部だけのジャップ

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 23:19:46.28

いや聞き専だと思いたいならそう思ってればいいよ
あまりにも低レベルすぎてついていけんわ

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 23:23:41.18

>>114
は？俺聞き専だし楽器弾けるとも音楽に詳しいとも言ってないけど？
何おまえ、音楽に詳しくないの？
自分も聞き専の癖に聞き専馬鹿にしてんの？
つーかお前がkkugGqd2ニキなの？

何がしたいの？

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 23:25:42.29

>>136
ピアノの話も音楽の話も無しで退場ワロス

**名盤さん** · 2018/01/15(月) 23:27:10.39

これもうわかんねえな

**名盤さん** · 2018/01/16(火) 00:03:22.11

>>137
お前の自己紹介なんていらないんだよ（笑）
お前を含め誰もって書いてんだから。

馬鹿が見苦しい興奮すんな（笑）

**名盤さん** · 2018/01/16(火) 00:07:46.59

>>140
おっす聞き専冷えてるかー(笑)

**名盤さん** · 2018/01/16(火) 01:41:20.47

なんて言ってるかわかんないんだよ馬鹿
下手な英語じゃなく日本語で歌えｗ

**名盤さん** · 2018/01/16(火) 01:46:11.52

どの歌手の話？

**名盤さん** · 2018/01/16(火) 02:47:18.81

ようやくスレタイ通りの流れに⁉

**名盤さん** · 2018/01/17(水) 00:09:57.70

なんでピアノを習うと卑しい性格になるの？

**名盤さん** · 2018/01/17(水) 00:16:22.51

今宵も聞き専の嫉妬が始まる…

まぁ実際ピアノ弾きは性格悪いやつ多い気がする

**名盤さん** · 2018/01/17(水) 01:41:29.74

嫉妬されたことなんて無いだろ
自分を誤魔化しちゃいかんよ

**名盤さん** · 2018/01/17(水) 18:56:43.10

ふかわりょうもピアノ弾けるよな

**名盤さん** · 2018/01/17(水) 19:59:13.32

>>146

>まぁ実際ピアノ弾きは性格悪いやつ多い気がする

聞き専特有の嫉妬？

**名盤さん** · 2018/01/17(水) 22:04:17.95

テルミン奏者だけど聞き専を批判する意味が分からない

**名盤さん** · 2018/01/17(水) 22:51:52.53

なぜかピアノ奏者だけが卑しい人間になる

**名盤さん** · 2018/01/17(水) 22:53:21.41

>>151
Because the competition is excessively fierce.

Sooo... are we gonna talk in English or what?
Or are you all just poseurs?

**名盤さん** · 2018/01/18(木) 01:34:04.63

そりゃそうだろ。演奏人口が多いからね。
つーかお前もピアノ弾くんだろ？

お前が今やってることが卑しいもん（笑）

**名盤さん** · 2018/01/18(木) 07:07:49.82

>>151
おーす聞き専ｗもっと頑張らないとピアニスト様に見えないぞｗｗｗ

**名盤さん** · 2018/01/18(木) 07:19:39.43

ピアノはうちの４歳の子でも弾けるってば

**名盤さん** · 2018/01/18(木) 07:35:29.57

>>155
性格が悪くならないうちにやめさせるんだッ

**名盤さん** · 2018/01/18(木) 07:59:22.84

>>154
それ君の卑しい聞き専仲間でしょ

**名盤さん** · 2018/01/18(木) 09:04:54.51

>>157
聞き専どうし仲良くしろ

**名盤さん** · 2018/01/18(木) 10:09:14.32

>>152
Becauseの使い方おかしくて森生える

**名盤さん** · 2018/01/18(木) 10:13:36.76

あ、あってるか。

**名盤さん** · 2018/01/20(土) 21:47:26.49

>>160
あってる
会話では普通の使われ方
もちろん厳格な作文などの文法だと「従属節だけで主節がない！」ということも
出来るけど、上にある>>151 の「なぜか」に対する答えであることは流れから明らかだ

昔の文法だと「従属接続詞から文を始めるなどとんでもない！」と言ってたらしいけど
最近は文法書、例えばFocus on Grammar 5 (Jay Maurer著)でも
「従属節と主節の順番はどちらでも構わない」と書いてある

**名盤さん** · 2018/01/22(月) 01:45:53.22

馬鹿「音楽何聴くの？」
私「洋楽が多いかな」
馬鹿「洋楽かー、歌詞分かんなくね？」
私「まぁ調べない限り、完璧には理解出来ないけど…」
馬鹿「歌詞分かんないのに何で聴くの？
私「えーっと…σ(^_^;)」

**名盤さん** · 2018/01/22(月) 08:08:30.62

あってないような歌詞の曲を聴いている君に言われたかない！

**名盤さん** · 2018/01/22(月) 11:54:51.17

子供いるってことはエッチしたんですか？フェ○された？した？んですか！？

**名盤さん** · 2018/02/01(木) 22:59:54.48

歌モノあんまし聴かないんで関係ないっすw

**名盤さん** · 2018/02/02(金) 01:16:29.43

リスナー「音楽何聴くんですか？」

ひろゆき「洋楽」

リスナー「歌詞わからないのに聞くんですか？」

ひろゆき「じゃ聞くけど、譜面読めないのに何で音楽聞くの？」

リスナー「・・・・・」

ひろゆき「論破だね｣

某生配信サイトでの一こま

**名盤さん** · 2018/02/02(金) 01:21:33.77

すり替えてるだけワロタ

**名盤さん** · 2018/02/02(金) 07:35:35.04

>>163
>>166
負け犬の言い訳は飽きたよ

**名盤さん** · 2018/02/02(金) 08:55:09.90

後輩「音楽何聴くんですか？」

俺「洋楽」

後輩「歌詞わからないのに聞くんですか？」

俺「いや、普通に英語ぐらいわかるけど？」

後輩「・・・・・」

**名盤さん** · 2018/02/02(金) 12:41:51.74

>>166
譜面読めるんだけど

**名盤さん** · 2018/02/02(金) 13:16:15.10

言葉は意味と音に別けられる。
意味がわからないハンデは大きい。

音楽は音が全て。
楽譜はその中の限られた情報を表記しているに過ぎない。

すり替えてる奴は馬鹿。

**名盤さん** · 2018/02/02(金) 17:54:05.49

>>171
それいうなら
その限られた情報すらわからないやつって
それこそハンデが大きいよね

**名盤さん** · 2018/02/02(金) 18:18:49.39

>>172
頭が悪いね。本体は音の方だから。
音は聞けりゃいいんだよ。
限られた情報に拘ってんのはそこしか拠り所の無い奴だけ。
楽譜は設計図みたいなもんで、取り扱い説明書ではない。