Pitchfork / ピッチフォーク Part.35

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/17(火) 18:21:26.78

つか、ブロードキャストって、ステレオラブのモロなフォロワーじゃん
ヨ・ラ・テンゴも影響されて路線変更してただろうし

上に書いてたやつがいるけど、そうなるとステレオラブを抜かすのが不合理なんだよね

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 18:22:43.42

>>418
アニマル・コレクティブのフィールズが2005年
ビーチハウスよりあれのほうが影響あるだろう
そんで2007年のパンダベアーのパーソンピッチが決定打で、チルウェイヴが生まれてそれからUSはあのムード一色になっていく

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 18:27:24.17

>>421
ブロードキャストは思春期感とか厨二感とかがポイントかもね
もっと言うとメンヘラ感？

ステレラブはあんまそういうとこない

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 18:40:14.84

ちなみにこのドリームポップランキングの中で年代的に最も古いのが
84年のディスモータルコイルの1st
次が88年のコクトーツインズのブルーベルロールとギャラクシー500のトゥデイ

つまり基準はディスモータルコイル/コクトーツインズの4AD系、ゴシック文脈と
スローコアの元祖であるギャラクシー500ってことだね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/17(火) 18:52:53.44

ジュリー・クルーズを入れたのは彗眼だと思ったけどな
むしろ、これを1位にしたら「さすがピッチ」って感じで締まった

Julee Cruise - Falling
https://www.youtube.com/watch?v=PBdH6SjBEX8

間違いなくドリーム・ポップで世界一有名な曲だしｗ

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 18:59:59.51

ウェディングプレゼントのカバーの方がよく聴いたな

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 19:06:49.17

そもそもポップでもロックでもジャズでもクラシックでもなんでもいいけど、ジャンルってのはレコード屋が客にビートルズどこ？とかバッハどこ？とかマイルスどこ？とか聞かれるのが面倒でわかりやすいように棚に分けたのが始まりだと聞いたな
その後紙媒体や映像媒体がパンクとかメタルとか名付けてめちゃくちゃジャンルが増えてるけどジャンル分けに意味なんかそんなにはないんじゃないか
ジミヘンのエレクトリックレディランドなんかでもサイケみたいな1曲目から2曲めはR&Bで、ロックに分けられるんだけど一枚でも色々やってるわけだし

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 19:12:57.74

あぁ、わかった

そのうちピッチフォークはポストロックのランキングをやって、そこにシガーロスを入れるわけだ
そのために除外してると考えるのが妥当だろう
アンビエント、シューゲイザー、ドリームポップのどれかに入ってなきゃおかしいからね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/17(火) 20:51:15.59

この感じだとポスト・ロックの1位はスリントだなｗ

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 21:41:59.25

ポストロックって今から振り返ると一括りのカテゴリーにするほど音的には統一性は無いんだよな
トータスとシガーロスとドンキャバとか、メタルとパンク以上に違いすぎるのにポストロックの名称で
一括りにポストロックのランキングとかどうやって作るんだって思う
音響系とマスロック系じゃ全然違うしな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/17(火) 21:47:14.25

シューゲイザーベストはトップ10が90年代以前で占められていたと思うので
こっちも90年代以前のルーツ重視ってことで、10枚あげてみた
シガー・ロスはポスト・ロック説で

1位　Julee Cruise / Floating Into the Night
2位　Cocteau Twins / Heaven or Las Vegas
3位　Mazzy Star / So Tonight That I Might See
4位　Spacemen 3 / Recurring
5位　Red House Painters / Red House Painters
6位　Stina Nordenstam / And She Closed Her Eyes　
7位　Yo La Tengo / And Then Nothing Turned Itself Inside-Out
8位　The Jesus and Mary Chain / Darklands
9位　Suicide / Suicide
10位　Eyeless in Gaza / Rust Red September

どうでしょうか皆さん
スーサイドは「悪夢」という意味でのドリーム・ポップｗ

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 21:47:16.75

音の違いというよりも、グランジとかオルタナみたいな人格類型的な住み分けなんだろうな
グランジだってハードロックといえばそうだし

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/17(火) 21:55:21.60

熟考を重ねた結果、スーサイドのこの曲がドリーム・ポップの原点だという結論に辿り着いた

Suicide - Dream Baby Dream
https://www.youtube.com/watch?v=5oihAv9djik

でも、ノンアルバムシングルだったようなので
リストに入れるにはセカンドの方に変えといた方がいいかもしれない

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 21:55:38.79

どんなジャンルもそうだよ
キングクリムゾンもイエスもピンクフロイドもELPもカンもノイもプログレって言われるけどそれぞれ違うことやってるし
カンとノイはクラウトロックって言われるけど

クラッシュだってロンドンコーリング出した時はこんなのパンクじゃねえって批判されたけど今では名盤扱いだし

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 22:01:51.57

>>434
クラウトロックはプログレの下位カテゴリーみたいにされてるけど、個人的には全然違うと思う

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 22:03:56.74

>>435
おれもそう思うよ
全然違うよね

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 22:07:27.44

ポストロック内の音の振れ幅って、ポストロックとエレクトロニカ以上の開きがあると思う
シガーロスとムームはポストロックとエレクトロニカで別ジャンルにされてるけど
ポストロックとして同一カテゴリーに入れられてるシガーロスとドンキャバよりも音楽性は近いと思うんだよ

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 22:14:04.19

シガーロスは最早インディーロックの括りでいいと思うけど、そうなるとシガーロスフォロワーのハンモックとかその辺りが不遇になるよな。ムームは完全にエレクトロニカ。おしゃれトロニカの走りとしてもいい。アフターラングとかアイアムロボットの流れ。
ポストロックも幅広いがユリイカデルソルgybe TNTとかの流れが妥当だと思う。

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 22:17:52.45

ポストロックってなんだろうな
シガーロスはシューゲイザー
ドンキャバはハードコアだと思う
トータスはなんだ？

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 22:18:36.78

>>435
君の前のレス読んでも思うけど今の時代ジャンル分けなんか簡単にできないと思うよな
紙媒体でもなんでもマスメディアでそういうランキング作ると売れるんだろうけど音楽も多様化が進みまくってるから～括りでのランキング作ってもよくわからんことになると思う

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 22:25:49.46

>>440
そうだよね
ポストロックっていう基準は曲調も音も幅がありすぎて、掴みどころがない
シガーロスとマスロックなんか違いすぎるのに、ポストロックとして統一ジャンルみたいに呼べるものなのかと思う

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 22:28:50.28

>>448
ムームはエレクトロニカだけど、ビョークをエレクトロニカとは言わないんだよね
ムームとオウテカはエレクトロニカの名称に括られても、やはり全然違うし

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 22:30:33.16

>>431
suicide ねじ込んだのは偉い　拡大解釈だけど下地元祖としての器はあると思う十分過ぎるほど

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 22:45:38.38

初心者が騙されるだけ
糞くだらないよね

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 23:32:43.48

今では名前も出ないけどhimとかマイスパレードは音響系とマスロックの中間ぐらいだったな
こういうのをポストロックと思ってたらマスロックに分離して、音的な統一性が無くなっていったんだった

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 23:51:10.74

himってLUNA SEAみたいなやつだろ

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 23:54:14.49

いや違うよｗ
音響系+アフロみたいな感じ
ボーカルもいないし、ゴスルックですらない

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 23:56:47.70

ポストロックの元祖は言うまでもなくVU

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 00:08:56.63

若い世代にとってはマイブラとマッシブアタックあたりだろうな
もしくはビョークやトータス
VUなんかわざわざ聴くかって

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 00:45:38.14

トータス(TNT)は中世のシチリア？

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 00:57:31.34

mumは最近出してるんかい

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 00:59:26.03

トータスはジャズとかミニマルとかポストプロダクションとか
頭良さげなかつ演奏的に気持ち良いヤツ全部詰め込んだんだよ
だから輪郭しか残ってない

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 01:00:59.78

>>452
I Set My Face To The Hillsideを聴けばわかる

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 01:06:53.28

>>453
勝手に喋るけど僕はgameraのリフとか多分TNTのリフ弾いてた
david pajoのセンスがなくなるのが寂しくて
メロディアスなギターは彼が担当してたはずだけど
tortoiseはそういうの抜きにしたからね好きだけど

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 01:14:15.92

前スレで貼ってKKKにイタリアと指摘されたけど
これは矢張り北欧じゃ？　ジョージ・ラッセルを感じるし明らかにTNTより気温が低そうだから
https://thegodsplanet.bandcamp.com/album/claudio-prc-012

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 01:21:37.15

イタロにこの音はないでしょ
kkkて代表的な雰囲気しかわからないから細かい事聞いてはダメですよ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 02:49:54.28

>>392
ドリームポップが夢幻的、幻想的、幻をみているような感じという意味か？異世界に行ってしまいそうな靄がかかりだし、現実に帰ってこれません的な

k助が考えるドリームポップランキングでも作ってよw

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 03:10:47.42

あー作ってるのね。k助はこういうの好きそうで、泥臭いのは大嫌いなイメージ。泥臭いとアラフィフ認定

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 04:41:26.50

>>455
フェイスブック見てみろ
その人、イタリアのサルディーニャ生まれだよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 04:44:29.45

イタリア人のDJなのに、お前らはノルウエーみたいな音を出していると感じてしまった
そこが面白いんだろうな

多分、ここ最近の坂本龍一も、極東の日本人がやってるとは思わない音だろうしｗ

地域性ってのは、もう無効化されてるって事だな

**おやすみ** · 2018/04/18(水) 05:22:33.57

>>459
KKKが嫌いそうなブラコン・ドリームポップ
https://soundcloud.com/donovanfreer188/u-n-i-t-y

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 08:05:20.92

トータスはパホの存在デカかったよな。パホのソロのあまりの良さにビビったわ。
この辺りの音響系の流れだとソースはアーサーラッセルにあると思うんだよな。

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 08:31:30.35

ギャラクシー、マジースター、ヨラテンゴよりカウボーイジャンキーズ/トリニティセッションの方が傑作

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 09:24:10.70

それドリーム・ポップじゃないしｗ　レイドバックしたカントリーじゃんｗ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 09:37:45.61

>>430
NO　NewYork みたいなもんじゃね？

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 09:40:46.60

マッシブアタックはなぜロックとして語られうるのですか？

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 09:42:30.77

アイスランドのバンドとインドネシアのバンドに、音的な差なんかあるわけないよなこの時代に。

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 09:45:09.07

黒人音楽だってKKKが言うようにレディオヘッドと変わらない音出してるわけで。

でも黒人と白人とアジア人じゃ声質が違うのはなぜだろうな？ボーカルの違いはあるんだよな。
（そりゃ体格・骨格の作りが違うというフィジカルな違いに由来するんだろっていう当たり前の話なんだが）

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 09:47:34.55

シガー・ロス、ムームぐらいの時代はローカルな感性が出てたんだけど
シュガー・キューブスは、アイスランドじゃなくても出来る音楽だった

ビョーク自身も、シガー・ロスについては「神秘的なところがある」って評していたし
影響を受けて、ビョーク自身もソロでアイスランド語の曲をやるようになったね

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 09:50:45.85

アイスランド語か。
全然知らんけど、たしかデンマーク語の方言みたいなもんだったような。

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 09:51:39.17

いや違った

今検索したらアイスランド語はノルウェー語に一番近いんだって。

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 10:01:49.04

ビョークは　Venus As A Boy の途中で聞き取れないこと歌ってる箇所があって、あれがアイスランド語かな？

そもそもビョークの英語はあんまり聞き取れないが・・・　Venus As A Boy 冒頭の wicked はウィッチェー　と言ってるし。
ただし、k の音が　ch みたいに聴こえる例は他のアーティストにもあったから興味深い。
マイケルの Billie Jean だって　kid が　「チェード」に聴こえる。

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 14:26:07.32

>>468
久しぶりにジェーンバーキンのyesterday yes a dayを聴いたら面白かったよ
あまりしらないが、所謂シャンソンの歌唱法なんだろうけど、黒人音楽とは無縁な歌唱法で
黒人音楽の文脈から見たらリズムも取れてないし腹式呼吸はできてないし下手なんだけどなんかいいという
歌唱法に関しては黒人音楽は世界先進国をほとんど支配してる状態なんだなと思った

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 14:28:56.30

黒人ならではの歌唱法なんて無いよｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 14:35:07.70

シャンソンは１９世紀以前からある音楽だからね

Edith Piaf - HYMNE A L'AMOUR
https://www.youtube.com/watch?v=c4l0XTbcLiw
The Best of Edith Piaf: Non, Je Ne Regrette Rien
https://www.youtube.com/watch?v=yGx0RJ3WzrA

アメリカで生まれた音楽なんて無いよ
全部ヨーロッパのコピー

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 14:38:00.67

ジェーン・バーキンみたいな、ただのアイドルを「シャンソンの歌唱法」とかｗ
冗談じゃない限り許されないレベルの無知発言だぞｗ

シャンソンほど、純粋に歌唱力を必要とされるジャンルもないしな
エディット・ピアフの凄まじい声量を「腹式呼吸してない」とかｗ耳がツンボなんじゃねえかというレベル

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 14:38:52.08

ここの連中って、５０代のくせに３０代のオレより昔の音楽知らねえんだよな
１９世紀以前には音楽は無かったと思ってるｗ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 14:40:49.49

>>475
ソウル/R&Bやらのアフリカンアメリカンの音楽もか？ビートルズやストーンズも元々ブラックミュージックのコピーばっかりしてたというが

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 14:41:10.57

エディット・ピアフより声量ある黒人シンガーなんていない
戦えるのはアデルぐらいだわ

アメリカの黒人にはクラシックの歴史が染み込んでないんだから、せいぜい大衆向けの軽いポップスしか作れないし歌えないよ
音楽の歴史が浅い連中だからな

日本の演歌歌手にも勝てないのが黒人の実力だよ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 14:43:01.57

>>476
その辺は悪いがそんなに知らないんだ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 14:44:01.58

>>478
だから、その「ブラック・ミュージック」とやら自体が、１９世紀以前のヨーロッパ音楽の模倣から始まってるわけだから
賛美歌、オペラ、シャンソン、軍楽、トラッド、フォーク・・・原型は全部ヨーロッパ

そもそも、ギターもベースもドラムもホーンセクションもストリングスもオーケストラも、全部ヨーロッパで既に完成されてた楽器類
アメリカの音楽は、その「輸入文化」に過ぎん

黒人はギター作ってない

歴史的経緯からすると、JPOPと変わらないんだよ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 14:51:04.07

>>481
それは音楽は組み合わせで出来てるからそうなるわけだけど音楽にビート、グルーヴを持ち込んで大衆化させたのはモータウンの影響が大きいでしょ
それまでの白人至上主義の音楽は基本的にメロディに重きを置かれてたわけだし

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 14:57:00.19

なんか、この流れデジャブだわ
ピッチスレやタナソーすれで何度も繰り返した憶えがあるんだがｗ

Original 1939 John and Ruby Lomax recording - Rock Island Line
https://www.youtube.com/watch?v=5qWpAgoJHUk
Lightning Washington and prisoners: Good God Almighty (1933)
https://www.youtube.com/watch?v=3O3vEOwFuOo

アメリカの黒人音楽の原点ってこれだからな
「器楽」じゃないし、専門の歌唱トレーニングを受けてない労働者の合唱

Belorussian spring ritual song "Zara maja zaranachka"
https://www.youtube.com/watch?v=CPlXOK0XjuU

こういう農業従事者のワーク・ソングは、東欧なんかにもあるし、日本にもあるし
別に特殊なもんじゃないし

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 15:01:00.60

>>482
＞それまでの白人至上主義の音楽は基本的にメロディに重きを置かれてた

LE TRE CIPOLLE - Medieval Music Band
https://www.youtube.com/watch?v=on-2aT24tRI

中世音楽から、やたら太鼓やドラムの種類が多いのが欧州の音楽の特徴なんだけどｗ
これなんてボ・ディドリーのタムの使い方、そのまんまじゃん
ここから普通にジャズにも繋がってるしな
（中世音楽は即興性が強い）

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 15:02:46.18

>>481
長年の謎だったナパームデスのルーツ教えてくれ！やっぱりデスボイスはもう存在はしてたんだろ？
https://youtu.be/rIV3czRMEpI

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 15:04:46.96

そもそも、モータウンってリズムを重視した音楽はやってないじゃん
綺羅びやかなストリングスやホーンセクションでゴテゴテにして売れ線ポップスばっかだし

普通に、７０年代のハード・ロックの方が、複雑なビートを叩き出してたと思うけどな
ボブ・マーリーの世界デビュー後のアルバムとか

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 15:10:13.32

この打楽器の種類の多さを見てみ
今のポップスよりドラムの数が多いだろ

Medieval Market Drum and Fife Band
https://www.youtube.com/watch?v=IaHfKdeOx1Y

しかも、これ、生で鳴ってると凄い音量なんだよ
ドラムの音で他の音が消えるぐらいデカい

"Tempus Est Jocundum" - by In Vino Veritas Musici.
https://www.youtube.com/watch?v=T-k236-nNM4

こういう風にリズム楽器の上でフィドルやマンドリンを「ジャカジャカ鳴らす」フォーク・ロックのスタイルも既にあったしな
知ってれば、とても「リズム軽視」とか言えないはず

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 15:11:05.89

>>485
とりあえずデスボイスの元祖は80年代前半に結成されたジャパニーズハードコアバンドのGISMの横山サケビ氏で、ダースベイダーの声色がモチーフらしい
外国人ではなく日本人がオリジネーターなのが興味深い
で、ブラストビートは当時のハードコアバンドがこぞってスピードを上げてた影響を受けて、ドラマーのミック・ハリスが超高速2ビート=ブラストビートを生み出した

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 15:12:09.70

KKKは長文な上に連投するから返すのが面倒なんだよな

つまりKKKはモータウンの名前忘れたがベースの人のグルーヴ感がわからないということで
細野晴臣も一番好きなベーシストと言ってるんだけどな
高橋幸宏も一番好きなドラマーがモータウンにいた気がするけど忘れた

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 15:13:37.96

>>481
ブラックメタルは「北欧」で盛り上がり定着したわけだが、イギリス発祥だからUSでもないしやっぱり19世紀にはこの手の音はすでに存在はしてた？　
Venom- black metal
https://youtu.be/fHmzFVDjVnM

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 15:14:55.08

初期のヴェルヴェット・アンダーグラウンドは、確信的に中世音楽の即興スタイルを取り入れてるよね

Medieval Market Drum and Fife Band
https://www.youtube.com/watch?v=IaHfKdeOx1Y

の後半のリズム

the velvet underground - venus in furs [acetate + live, 1966]
https://www.youtube.com/watch?v=HLTfi4zYIBg

ヴェルヴェッツの「毛皮のヴィーナス」のドローンっぽいヴィオラの使い方といい

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 15:19:16.29

>>489
俺の解釈では、グルーブってのは全体で醸し出すものであって、１人でグルーブ感もクソもない

細野さんが好きなのはジェームス・ジェマーソンだよ
ただ、あれも、細野さんが彼の「演奏スタイル」が好きなだけ

それに、幸宏さんが好きなドラマーは、普通にリンゴ・スターとチャーリー・ワッツだぞｗ
誰か１人あげろって時にはリンゴ・スターが一番好きだって答えてるしｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 15:23:26.02

>>490
ハード・ロックやメタルは新しい音楽だと思うよ
昔はディストーションギターなんて無いしｗ

俺はロックの革新性については否定してない
ただ、それは「音響システム」の構築によるものが大きいんだよ
「音響革命」だ

巨大アンプの積み上げが可能にしたラウド・ロック、多重録音やリヴァーヴ処理が可能にしたシューゲイザー
これらの革新性については一切否定しない

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 15:28:02.64

モータウンだってレコーディング技術の発達を活用した音楽であって、そこに黒人音楽ならではの要素はないだろう
あれは、白人に憧れた黒人が、白人にオーケストレーションで飾ってもらい、白人にウケるために作った音楽だよ

レゲエの、全部がリズム楽器みたいな考え抜かれたアレンジのが凄いと思うし
AC/DCのスカスカだけどタイトで重いビートも凄いと思う
どちらかというと、７０年代の方が、リズム革命はあったんじゃないの？

６０年代はゴテゴテと上に塗り固める時代でしょ、どちらかといえば
JBだって「勢いだけ」だよねｗ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 15:29:46.75

>>492
そうそうジェームスジェマーソン
誤解させる書き方をしてしまったが彼のベースが曲のグルーヴを最大限引き出す素晴らしいものだということ
高橋幸宏の好きな人は一番と入ってなかったかな？忘れた
もちろんポールマッカートニーも影響を受けただろうし、色々な人が黒人の音楽から影響を受けてる
それを見下した発言をするからKKKは頭でっかちで軽薄だと思われるんだよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 15:34:31.07

トレンドと進化って違うと思うのよ
たとえば、雑誌のフォントって、時代によってトレンドがあると思う（８０年代はパステルカラーが多い、とか）が
それは進化じゃない

白黒がカラーになるとか、動画広告が付くとか、進化ってのはテクノロジーの進歩が可能にする、もっと基本的な変化であって
それは例えば、シーケンサーと同期演奏が可能になるとか、４トラックが８トラックになるとか、テープ録音からHDD録音になるとか
ループペダルでエド・シーランみたいなプレイが可能になるとか、それまで出来なかったことが出来るようになるのが進化

年代によるテイストの違いを進化と呼ぶのはおかしいのな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 15:39:34.47

黒人が、それまでのアメリカ音楽になかった「テイスト」を持ち込んだのは間違いない

ただ、それは、モスバーガーのメニューに「和風テリヤキバーガー」が加わったぐらいのもんであってｗ
まあ味付けのレパートリーが増えたって話だわなｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 15:43:52.04

たとえは何でもいいんだけどさ
９０年代に、マクドナルドが中華メニューやってたって知ってる？

http://wg.drive.ne.jp/rose/wp-content/uploads/2012/08/2012082402.jpg

「マックチャオ」烏龍茶セット７４０円
黒人の役割は、マクドナルドにチャーハンやエビチリを持ち込んだという話ね

マックじゃ中華は定着しなかったけど、そこそこ定着して「マックチャイナ」が一杯出来た、ってのが今のアメリカ音楽界だろうｗ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 15:44:42.20

>>497
黒人音楽が音楽会に新たなテイストを持ち込んだという文章の中に「和風」という比喩を用いる時点で頭が悪いし文章の才能がないんだよ
それで貶したつもりになって悦に浸ってる暇があれば2ちゃんやめて小説読みなよ
大江健三郎とか比喩が上手いよ
三島由紀夫も上手いかな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 15:46:32.28

知らなかったんだけど、マックは昔カツカレーも売ってたようだ

http://ghibli-tosidensetu.com/wp-content/uploads/2015/12/e343802059649a90200e1c5b2b3aa5e1.jpg

「ラップ・メタル」なんてのは、この　「　マックのカツカレー　」　みたいな珍歴史になるんだろうなｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 15:48:34.43

黒人は音楽の母体は作ってないのよ
ギターもベースもドラムも管楽器も弦楽器もオルガンも全て白人がヨーロッパから持ち込んだもの

マクドナルド（白人）という母体を借りつつ、カツカレーだの中華料理だの珍メニューを編み出す寄生虫みたいなもんだわなｗ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 15:49:20.09

黒人の音楽を貶せられるほど日本人もたいしたことやってないと思うんだけど
楽器メーカーを除いて

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 15:52:59.92

>>502
マジレスすると、自国語でのポップスを確立してる時点で凄いと思うぞ
俺は日本には独自のポップスが出来てると思うし

クロンボなんて自分たちの言語も持ってないじゃん
イングリッシュ（白人言語）借りパクしてるだけだからなｗ

「マイ言語」を持ってる日本人の方が上だよ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 15:54:46.81

>>502
それは間違いないんじゃない？
世界に影響を与えるという意味では全く
日本の昔のロック(灰野敬二とか突然段ボールとか毛皮のマリーズとか)好きな50手前の女性も日本の音楽は完全にガラパゴス化してるといってたな
一番好きなバンドを聞いたらペイヴメントと言ってて面白かった

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 15:58:12.24

KKKは名前の通りクー・クラックス・クランか
馬鹿馬鹿しい
無視無視

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 16:02:00.60

イングリッシュ（白人言語）使ってる時点で、奴隷根性だわな

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 16:10:07.14

ゴールドフラップが
ドリームポップとやらに入らないのは
これ如何に

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 16:11:50.71

だいたい、ジェーン・バーキンをシャンソン歌手の代表格にしちゃう人間が来ていいスレじゃないｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 16:17:10.12

今からでも、シャンソンやオペラ聴いてみたらいい
それだけの話だからなあ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 16:19:00.27

この文脈では、ジェーン・バーキンは、むしろドリームポップ系の10年代USインディーの系譜で良いよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 16:20:29.58

６０年代～７０年代のカントリー・ロックって、単に　「　お前らが若かった頃の流行ソング　」　だろ
オレにとってのオアシスやグリーン・デイみたいなもんだよな
なのに、そこを歴史の重点に置き換えられても困るｗ

あくまで「個人史」だからな、その頃の音楽がお前らにとって重要なのは

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 16:24:30.79

オレは、それはやらないからね
スマパンとか、本当は思い入れがあって推したいけど、あんま重要だと思わないｗ
特に「ギッシュ」は名盤だけど、影響については微妙だしな
今のフリート・フォクシーズみたいなもんだろうな

ラヴィン・スプーンフルも、そんなもんじゃないの？
時代のあだ花的な

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 16:25:32.26

>>493
なるほどサバスとかはどうかな？
サバスの異様にテンポが遅いセルフタイトル、フォーキーなチェンジズとかはkやんに解説してほしい部類

black sabbath - black sabbath
https://youtu.be/0lVdMbUx1_k

black sabbath - changes
https://youtu.be/nPtorZ2k7Ak

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 16:29:04.59

>>510
真面目な話あの歌唱法ってなんなの？ゴダールの男性、女性って映画にもあんな歌い方のの歌手の女の子出てくるけど
あんなの真似しようとしても出来ないというか、ヘタウマでもないし
でも繊細で、ありきたりに言えば胸を打つんだけどさ
と、ここまで書いてマイブラとかシューゲイザーであんな歌唱法あるな

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 16:35:31.03

ゴダールのは、シャンタル・ゴヤだね
シャンソンつうか、フランス語のrの発音の仕方とか、リエゾンがもたらす音響の独特さが、なんかアンニュイ感を生むんじゃない？

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 16:42:54.11

>>515
アンニュイ感か
なるほどね
あと声質もあるだろうな
どれだけ上手くても声質良くないとダメというか、相性が大きいけど
すごく音楽聴いてるおっちゃんに、おれアデル苦手なんですよねーって言ったらあれは天童よしみみたいなもんだからって冗談で言われて笑った記憶がある
あとb,zの稲葉の高音は欧米人には赤ん坊の泣き声に聴こえて不快だとかなんとか嘘か本当かわからんが聞いたな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 16:46:51.76

これが天童よしみに聞こえるって、どんな無知層だよｗ

Adele - Crazy For You (Live Montreux Jazz Festival)
https://www.youtube.com/watch?v=iKLYUbRRMAw

天童よしみが弾き語りで自作のブルース歌えるのか？ｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 16:51:41.25

安直に演歌歌手の名前を持ち出すやつって、知識レベルが最低ランクだと思うぞ
あれはちゃんと民謡の下地がある歌手と、ただのカラオケシンガーが玉石混交だし

アデルを日本人にたとえると、美空ひばり級の歌唱力を持って、宇多田ヒカルより売れた椎名林檎、ってとこだろう
一応、音楽の専門学校に行ってた娘だし
最初のアルバムは殆ど自作曲だよ

演歌歌手にたとえるなら、吉幾三の方が正しい

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 16:52:58.64

まあ吉幾三はSSWの系譜だからその認識で正しい

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 16:54:31.64

KKKはもうNGにしてるから何も返せんが吉幾三はすごい人だな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 16:58:54.20

つか、たぶん、その無知なオッサンって、演歌を見下してるんだろうね
吉幾三みたいな、作詞作曲もこなす、ギターも弾ける演歌歌手がいるということも知らないんだろうなあ

吉幾三 - 津軽平野
https://www.youtube.com/watch?v=jC80xkif3_g

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 16:59:59.03

ID:m5NKwdFuは、悪いけどピッチスレにいるレベルにはねえよ
「洋楽雑談スレ」自分で立てて、そっち行った方がいい

勝手に絡んで来てオレにNG宣言とか、意味不明だしｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 17:01:29.90

>>519
潜在的にでも、邦楽を下に見るバイアスが掛かってる人は、もうそろそろ「ない」よな
そのレベルに留まってる人とやり合っても、全く得るもんがない

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 17:01:48.97

アンニュイって言葉ボードレール、ランボーとか文学の世界だと--人生への興味を喪失したことからくる精神的倦怠感をいう。自意識の過剰，生の空虚の自覚--みたいにやや否定的に捉えられる。
漱石が「それから」で使ってた時はアンニュイ=退屈って意味だったね。

倦怠って意味もある。それを肯定的にいえば「気だるさ」こっちならマイブラとかシューゲにいい感じにフィットすると思う

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 17:02:13.29

kスケはリズムとかよくわからない耳だから仕方ない
なのに謎にブラックミュージック見下すのが残念な所
ベクトル違うもの同士を比べなきゃ良いのに
ラーメンとカレーどっちがスゴイ決める必要ないでしょ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 17:04:27.75

>>525
いや、リズム分かってないのは、そっちだぞ
お前ら「ドラムがドカドカ鳴ってる」＝リズム重視だと思ってるだろｗ

それにしても、中世の音楽とか全然聴いてねえし

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 17:04:45.14

おっさんはこういうラインを欲してるね
Vivian Girls - I Heard You Say
https://m.youtube.com/watch?v=sYFeHVkFLBY

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 17:06:02.89

>>524
そこまで考えてレスしなかったんだが確かにな
補足してくれたつもりはないだろうがありがとう
>>525
リズムわからないとブラックミュージックわかるわけない
というか黒人差別者だからそいつ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 17:09:35.48

そもそも、アメリカの音楽ってのは　「　ビートを分かりやすく打ってる　」　から子どもでも聴ける音楽としてビジネスになったわけで
元々はシャンソンとかクラシックが分からない層向けの　「　ノリやすいリズム　」　を強調した簡易版音楽みたいなもんだからな

ジャズやポップスには、クラシックのカバーも多いが
クラシックを、そのままやると、テンポのアップダウンから強弱まで高度な技術を必要とするが
アメリカのポップスがカバーすると、だいたい同じテンポと音量で「ベタ塗り」される
だからクラシックが分からない大衆にも「聴きやすい」という事

ビートを一定のペースで打ってる時点で、１９世紀以前の音楽からすると、退行的な意味での改革だよ
それこそ、お前らが好きな黒人がやったこと（クラシックの素養が無いから）でもある

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 17:09:54.46

>>526
リズムってのはドラムだけじゃないんだよ
それに休符も含めて生まれる物だから
ピラソンのリズムかける様になったか？笑

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 17:17:24.66

勉強だと思って、こういうの聴いてみな

RAVEL / LEONARD PENNARIO - Le Tombeau de Couperin - 1 Prelude & 2 Fugue
https://www.youtube.com/watch?v=PyoXrMwK0fQ

ラヴェルの「クープランの墓」という超絶技巧曲の１つなんだが
まさに「リズム・ゴッド」みたいな曲だからｗ

リズム感無いと、グチャグチャになってどうにもならなくなる、恐ろしい音楽だよ
冗談抜きで人類が到達した最高ランクの音楽の１つ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 17:19:53.05

>>530
勉強だと思って、こういうの聴いてみな

RAVEL / LEONARD PENNARIO - Le Tombeau de Couperin - 1 Prelude & 2 Fugue
https://www.youtube.com/watch?v=PyoXrMwK0fQ

ラヴェルの「クープランの墓」という超絶技巧曲の１つなんだが
まさに「リズム・ゴッド」みたいな曲だからｗ

リズム感無いと、グチャグチャになってどうにもならなくなる、恐ろしい音楽だよ
冗談抜きで人類が到達した最高ランクの音楽の１つ

現代の　「　ビートが打ってある音楽　」　なんてのは、ハッキリ言ってリズム感は必要無いのよ

リズム感が「無くても演奏できる」のが、現代の音楽の特色と言ってもいい

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 17:22:42.99

ジムオルークとかジョンマッケンタイアのインタビューなんか読むと
60年代～70年代のアメリカの音楽もめちゃくちゃ詳しいよな
そういった意味でやってる連中に関しては問題ないんだけど
この手の音楽を聞いてる層っていうのが理解力も含めてその辺さっぱりなんだよ
ここにいる連中だけの極所的な現象なのかもしれないけど

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 17:23:56.39

決まった一定のテンポでビートを打つ音楽ってのは、ようは　「　メトロノームに合わせてピアノ弾いてる　」　って事だからな

クラシックの演奏会に行って、ピアニストがメトロノームをカチカチ鳴らしながら演奏したら、コントだろ？ｗ
でも、それがポップスなんだわ

リズム感が無くても、言わば　「　メトロノームが鳴ってる状態で演奏する　」　ことで、演奏技術の未熟な奏者でも演奏でき歌える
そのわかり易さで、ポップス（大衆向けの音楽）として広く浸透した、ってのが歴史的経緯だから

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 17:24:12.11

ジムオルークはインタビューもかなりおもしろいな
シンディローパーとケニーロギンスの大ファンとか言っててさｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 17:24:47.82

>>533
全部知ってるよ
オレは、そこに留まってないだけの話

もっと広いレンジで音楽を捉えてるから、オレは

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 17:25:11.80

>>523
それちょっと前のお前だろが（笑）

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 17:26:37.08

６０年代～７０年代じゃ、アメリカ自身のポップ史の中でも、すでに成熟期だからね
一般的にアメリカン・ポップスやジャズの黄金期は５０年代を指すし

日本の歌謡史でいうと８０年代～９０年代みたいな位置づけになる

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 17:28:30.18

自分で言うのもなんだが、これは素晴らしいたとえだと思うｗ

＞クラシックの演奏会に行って、ピアニストがメトロノームをカチカチ鳴らしながら演奏したら、コントだろ？ｗ
＞でも、それがポップスなんだわ

この視点に立つと、クラシック奏者がポップスを下に見るのはしょうがない、という事が分かるはず
歌に置き換えると「アカペラが当たり前」の世界だからな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 17:29:47.18

つか、モータウンって、それこそ「演歌/歌謡曲」だもんな
実際に昭和歌謡のアレンジのお手本だし
あんなゴテゴテしたカラオケ音楽に「リズム」とか言われても・・・ねえｗ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 17:31:05.59

>>536
ラヴィンスプーンフルとかザバンドが理解できない次元のやつに一切用はない

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 17:33:52.50

ジムオルークは完全な音楽オタクだろ
日本に生まれてたら音楽じゃなく漫画やアニメで成功してたかもな
日本はたぶん音楽よりそっちのが求心力あるから
KKKも知識はあるんだから作ればいいのに

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 17:33:53.86

新しい知識を入れる気が無い奴が絡んで来るなよ・・・せっかく「ボレロ」以外のラヴェルの名曲を知るキッカケを作ってやったのに

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 17:38:02.76

Kの文章って無駄が多いんだよね。
読んでみても内容がちょっとしかない。
美しい無駄ってのもあるにはあるが、
Kのは醜いんだよね。見栄張りだけだから。

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 17:42:44.27

ストリングスとかたくさん入ってるユーロっぽいアレンジを施したものじゃないと
聞けないとかそういうレベルだもんな
アルバム２、３枚で一瞬で頭打ちみたいなｗ

まあ完全な初心者って感じだよね

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 17:54:05.09

>>532
ラヴェルの難しさなんて皆知ってるよ
普通にクラシックも聴いた上で黒人音楽も楽しめるわけです
それにクープランの墓は非常に難易度高いけど、それは運指の難しさであってリズムのものではないよ
緻密でテンポ早いからメチャむずいけど、大体どれも同じ音価だからグチャグチャにはならない
これをリズムゴッドと取る耳は残念だね
早弾きしか巧拙の基準がない素人耳

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 17:59:34.34

それにクラシックの人はめちゃくちゃメトロノーム練習するぞ
した上で腹の中でカチカチやりながら演奏に望んでる

だから君の言う「ビートの打ってある音楽」(打ってあるて表現が笑える)てのに呼ばないけど考え方はクラシックも普通に当てはまるぞ

テンポやリズムのルールからはみ出してるのは雅楽くらいだろう

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 18:25:16.93

ポップスにおけるドラムが人力メトロノームだとしても、今度はドラムにリズムの揺らぎが生ずるし、
揺らぐドラムと、揺らぐヴォーカルの間にまた別種の揺らぎが生じたりして、
グルーヴが波紋のようにひろがっていく
ザ・バンドの音楽のおもろさもそこにあるし

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 18:35:14.14

>>497
その論法ならビートルズの偉業とかも全否定できちゃうけどな^_^
推したい音は発明、低く見たい音はテイスト、と
お好みさじ加減で使い分けてアゲサゲしてるんやから

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 18:37:24.14

>>549
ビートルズは「音響革命」があっただろ
KKK理論に隙はないよｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 18:38:45.25

アメリカの黒人音楽が、なんとか聴けるレベルになったのは、ここ数年かもな
それ以前は白人のモノマネだよね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 18:41:18.88

モーゼス・サムニーなんかも出て来たからな

Moses Sumney - Quarrel [Official Audio]
https://www.youtube.com/watch?v=6iTHaZAq38E

「黒いトム・ヨーク」とでも言うべきか
ようやく、オレの評価に値するレベルの音楽が出て来たよね

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 18:44:01.69

横のノリを出すにはメトロノームの鳴ってない所（いわゆる裏泊）をあえて弾かない叩かないことが求められるね
kやんは鳴ってるところを正確に弾く方が好きなんだと思う

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 18:46:01.05

>>550
それ以前からのポップス録音の歴史に乗っかって新たなテイストを加えただけ、と言い張れば言えちゃうやろ？
ジョージマーティンがノベルティ手がけてたこともビートルズ革命に貢献してるし、
ビートルズ以前から録音実験なんてやられてたんだから

そこの解釈なんて論者の都合によっていかようにも言えると思う

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 18:46:35.95

簡単簡単
ラヴェルのクープランの墓は一生弾けないと思うけどｗ

「横のノリ（）」なんて一週間で出せるわ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 18:46:48.62

>>550
隙を突かれた時の慌てっぷりと畳み掛ける連投までがセットだろ（笑）

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 18:50:00.31

モーゼス・サムニー（27）から見たら、お前ら50代のオッサンの主張は失笑モノだろうなｗ

Moses Sumney - Quarrel (Live on KEXP)
https://www.youtube.com/watch?v=OQx7vAkHUU4

メトロノーム親父どもｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 18:50:47.69

あ、まだ「横ノリ（）」とか言ってんだｗみたいな
そういうの小学生で卒業してそうｗ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 18:58:33.98

ビートルズが
モータウンを、ガールグループを、ラヴィンスプーンフルを、ディランを、と
色んな音を貪欲に取り込んで行ったのは間違いない

ビートルズの優位性は、US音楽を、離れた立場で吸収して再構築できたとこやな

天才のひらめきだけでゼロから発明したわけじゃない
相互影響だよ
全部がテイストを提供し合ってるという事や

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 19:08:17.84

白人がメロディ、黒人がグルーヴ
みたいな紋切り型の物言いは間違ってると思うけどね

モータウンはメロディの面で白人ポップスを圧倒したからこそ、オールディーズ勢を過去のものにしたし、
白人フォークロック勢のグルーヴがニューソウル、ベイエリアファンクに影響してくわけだから

比重の差はあれ、どっちも発明しあい、テイストを提供し合ってる

その意味で黒人音楽を狭い枠に押し込めてる紋切り言説には疑問だけど、
無理から黒人否定、というのはまた逆張りの紋切りを作ろうとしてるだけやな

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 19:12:00.41

柄谷行人が創造というものを神格化してはいけない
創造というものは編集作業の結果だから
と言ってて感動したんだがビートルズはまさにそれだろ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 19:17:25.42

>>560
そこが決定的に浅いのよ、この人は。
互いに影響されてポップスが発展してきたわけだな

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 19:19:39.44

日本人が白人の音楽と黒人の音楽を区別したがるのは
音楽メディアやショップのマーケティングにまんまとのせられてるからと音楽評論家が言ってたな

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 19:43:36.33

kkkは音楽好きなのに音楽の事を何にも知らないみたいでね
この後、ピラソンの拍子書いてくれって言われたのに
発言できずスルー笑

207 名前:KKK ◆6fIrzOf.VQP7 :2018/04/14(土) 09:29:34.64 ID:EHdieWb8
いや、実は「そんなに複雑な拍子かな・・・？」と思ってるｗ
ピラソンも、すんなりリズム取れるし
俺、リズム感良いのかも

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 19:55:03.57

クープランの墓、って・・・wwwww
ニワカ臭がすごいな

最近のラヴェルの演奏なんか1/3がこの曲だろ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 19:55:20.03

違う話だけどたけしは映画は編集してる時が一番好きとか行ってたな

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 19:56:05.60

才能無いから聴く側で薀蓄語ってんだろって（笑）

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 19:57:40.34

Korean Kristian Koh君が聞く中世の音楽は欧州音楽だけwww
世界中の音楽を古今聞いてきた俺様にかなうわけがないザコ
wwwww

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 20:00:16.91

>>566
ゴダールもなんとなくそうじゃないかな
音楽もアレンジしてる時の方が楽しいバンドとか多いんじゃない？
radioheadとか、CD化する前のライブバージョンの方が好きってファンも多いし
videotapeとか

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 20:10:47.22

ハスミンが指摘してたけどゴダールの映画は９０分くらいが多いらしいからね

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 20:24:22.82

悪の教典読みやすくていいよな。
黒いトムヨークとか上にあったけどそのうち黒いジムオルーク、黒いレナードコーエン、黒いアーサーラッセル黒いベルベッツとか出てくるのかな

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 20:31:47.57

初期武映画はヌーベルバーグからの影響も強いかも、いい意味素人っぽい。特に人物に対するカメラの距離感と編集のテンポとか独特。
んで精神的に諦めムードなところ、まさにアンニュイさ全開だからね

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 20:33:12.34

>>570
青山真治が少し前に書いてたけど映画には120分問題ってのがあって、劇場で公開する時やテレビで放送する時にいつ頃からか120分前後がスタンダードになっていった
最近の作家性の強い映像作家は意図的にかはともかくそれに反発するかのように長くしたり短くする
ゴダールは昔から短いけどペドロコスタは長いとかジェームスキャメロンとか例に出して

音楽に関してもマーズヴォルタとかが売れた時2枚目は5曲しか入ってなかった
会社に言われてしょうがなく5曲めを何分割かして対処した
1枚目から好きだったけどあんなに注目されるバンドになるとは思わなかったな

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 20:50:22.11

これから何言ってもこれを念頭に置くように。テンプレにも入れるからな
言いたくないが人間の屑だな

KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2018/04/18(水) 17:51:42.68 ID:4GowmQ9g
これ体験談だからな
不謹慎かもしれないが、俺、ぶっちゃけ311の時　「　オラ、わくわくすっぞ　」　だったからなｗ

津波すげえええｗｗｗ
メルトダウンしちゃう？しちゃう？ｗ
枝野の顔ｗ寝てねえだろｗフルアーマー枝野ｗ

正直に言います

311東北震災、俺にとっては、すっげえザッツ！エンターテイメントだったｗ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 20:50:34.27

こいつの挙げるものがいちいち小手先の素人感丸出しなんだわタイニーティムとかスーサイドとか
で、そういう名前出した時に本質のわからなさでは定評のあるキームコムみたいな人が同意しちゃったりするから
さあ大変ｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 21:19:46.06

モータウンなんて昭和歌謡と変わらんｗ
リズム感ゼロｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 21:22:34.87

>>563
つか、アメリカの黒人には、独自の言語も無いし、オリジナルの器楽も持ってないので
「インド音楽を習得したイギリス人」とか、その程度の存在でしかないんだけどねｗ

どこまで行っても　「　白人文化に染まりきったった黒人　」　のバリエーションの1つに過ぎん

そんなに重要じゃないんだよ、音楽史的にも

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 21:25:52.33

服飾だって、白人が作ったもんをアレンジして着てるだけだし
食文化なんて無いしｗ
映画だって、白人やシナ人資本の映画に出させてもらってるだけだし

アメリカの黒人/白人って、実は、中国人/台湾人の間の差異よりも小さいんだよ
日本人と琉球人の方が、まだ個性があるんじゃないだろうか

何もオリジナリティがねえもん
個性が無いというか

ぶっちゃけ　「　色が黒い　」　だけｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 21:27:29.81

アメリカの黒人は　「　色が黒いだけの白人　」　だから差別するな！と言いたくもなるわけだ

宗教まで同じだからなｗ
キリスト教化されちゃった奴隷でしかない

オリジナルのものが何も無いんだよね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 21:29:58.96

クリエイティブじゃないんだよな、黒人って

0から1を作り出す力は無い
1を5ぐらいに増やして、そこで満足しちゃう感じｗ

その点、白人はケタを1つ増やすからね

黒人だけだったら、恐らく蓄音機も発明できてないし、エレキギターも存在しないぞ
シンセサイザーなんて、あと1,000年経っても発明できないと思う

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 21:31:56.70

人間というより、やっぱゴリラ寄りなんだよなｗ

かけっことか、ひたすら同じビートを叩くとか、そういうアニマル的な動作には強いけどｗ
イノベーションの力が無い

白人から借りたエレキギター、シンセサイザー、サンプラーを未だに借りてるだけだからな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 21:34:54.66

日本人は白人と同等だけどね
ノーベル賞も多数受賞してるし

江戸時代のからくりとか、ロステクだけど、凄い精密だったりして、後の経済成長を予感させるし
着物の織物の伝統工芸とか、木造建築の技術とか、世界に誇れるオリジナルの文化が沢山あるからな
言葉も独自の形態を進化させてきたし

白人から借りパクしてるだけの黒人には、全部ないよな
あいつらには自分の国も無いからな

アメリカは白人の国だし

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 21:35:35.50

皇室みたいな、世界一の歴史を誇る伝統も無いしね
天皇陛下の前ではオバマも、ただの野猿だよ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 21:40:43.82

いかにもネット言説的なオレ理論やなあ
どこから突っ込んでよいのかも分からんw
詭弁の見本市みたいなとこあるな

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 21:48:28.17

開発の分野に進出してないのは歴史的、社会的な要因やろ

スティービーワンダーやジミヘンは技術者と組んでの開発とかしてるし
新しい技術を使って音楽表現を構築するという点においてはビートルズに負けずとも劣らない結果を出してるのは常識レベル
どう考えてもポップス史にイノベーションは起こしてる

それを価値がないとするのは勝手だけど、自論を通すための強弁でしかないと思うね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 21:50:05.30

独自の音楽と、独自の言語は、セットメニューだからな
自分の言語も持っていないものは、民族性を保持しているとも言えないし

アメリカの黒人って、究極の　「　根無し草　」　なんだよ

日本の在日チョンみたいなもんだな

自分たちの言語も持ってない、文化も持ってない、宗教も持ってない、ただ、そこにいるだけ

文明人じゃないんだよね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 21:50:47.08

>>585

イングリッシュ使ってる時点で　「　エセ白人　」　でしかないよ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 21:52:05.32

>>585
そいつただのレイシストだからさ
てかおれNGにしてるからあぼーんだらけだわ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 21:52:40.22

朝鮮半島に帰れと言っても居座る、在日コリアン
アフリカに帰れと言っても居座る、在米クロンボ

寄生虫ブラザーズだねｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 21:53:43.35

差別してんじゃないよ
見下してんだよ

自分たちの文明も持ってない　「　ニセ白人　」　どもをな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 21:58:17.28

アイデンティティの欠落したものを、尊敬は出来ないだろ
ちゃんと足元から固めていかないとさ

あんな、何もかも白人から借りてるだけの連中は、俺らより格下だよ

日本人の方が上

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 21:58:46.70

お前らはチョンだから、そう思えないのかもしれないけどｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 21:59:43.54

チョンコロは未だに犬食ってんだろ？ｗ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 22:09:52.45

黒人音楽はリズムやグルーブがキモ、て主張は理解できるがモータウンの名盤のグルーブを支えたベースを白人女性ベーシストのキャロル・ケイが弾いてたりするのが面白い
キャロル・ケイみたいな「異能の人」は掘り下げるとなかなか興味深いよね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 22:20:45.67

リズムは単調だよ

「グルーブ」なら分かるけどな
下手くそだから勢いと音圧で押す→結果的にレコーディングでノリの良さが出る

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 22:28:53.14

Korean Kristian Koh君は何故そこまで黒人が嫌いなのだろう?
そこに鍵があるな　　key of lifeが

もしかして韓国で育った時期にアメリカ軍の黒人兵士たちにマワされたのか?

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 22:31:29.34

笑えるのが、これだけ無駄にレスを重ねながら　「　この曲のリズムが凄い　」　という具体例が出て来ない点だなｗ
ジジイども、実は、自分の言ってることに自信が無いんだろうけどｗ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 22:33:40.29

せやな。モータウンとひとくくりにしてスティーヴィー・ワンダー、マーヴィン・ゲイあたりはあえて名前出さんようにしてるし
スティーヴィー・ワンダーの

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 22:35:57.76

ちなみにスティーヴィー・ワンダーのKey of Lifeはピッチでも10点満点

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 22:50:36.67

>>594
そういう観点だとプリンスのツアーメンバーが白人女性で固められてたりしてた（単に好きなだけかもしれんがw）
のは面白い

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 22:57:03.18

最も原始的な音楽は、打楽器を鳴らすだけだからな
リズムは、最も原始的で、子どもにも分かる音楽要素
そこから旋律を生み出し、ハーモニーを重ねていき、より洗練された音楽に向かうのであって

大人になっても、リズムにノることしか出来ないというのは、やっぱ幼少期の音楽体験の不足から来る未成熟なのよ
後天的に学習しても、5歳までに豊かな音楽体験をしておかないと、大人になっても、原始的なダンス・ミュージックしか聴けない

まあ、無理してまで、クラシック聴かなくていいと思うけどな

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 22:58:19.28

>>597
今さら帰ってほしいのとか恋はあせらず貼らなきゃ話できないのかって話やけど‥
もっと好きな曲は無理くりdisに汚されたくないから貼らないw

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 22:58:24.86

ここのジジイ達って、10歳ぐらいまでは、スポーツ（少年野球やサッカー）ぐらいしかやってなかったんじゃない？
だから「ノリ」でしか音楽を判断できないんじゃないのかな

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 23:28:10.83

そもそもモータウンを「ソウルミュージックの真髄」みたいに評価するのがおかしいのよな
基本的にはブリブビルポップス（白人コンポーザー中心）を数段レベル上げたところが功績なんであって、黒人もメロディーの領域でイノベート出来る事を示したのがモータウン　

The Supremes- I Hear A Symphony
https://www.youtube.com/watch?v=zcylDkRw7dg

H-D-Hの代表曲にしてドリーミーな美メロの極地
キャッチーで心をとらえる旋律づくりに関してはH-D-Hは白人ポップス作曲家を超える才能を持っていた

The Jackson 5 - Looking Through The Window
https://www.youtube.com/watch?v=tvmxui2oIx0
モータウン＝ポップス進化系で何が悪い
パクリ歌謡曲にこのレベルの完成度の楽曲が作れるかって話

Spinners - It's A Shame (1970)
https://www.youtube.com/watch?v=IYlRbecXwXA
メロウグルーヴの初期形　60sの胸キュンからメロウの時代の70sへ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 23:29:11.60

Youngbloods ♪ Ride the Wind

https://www.youtube.com/watch?v=epuXgrR6ipk

上で出てたヤングブラッズ
この曲なんかフォークロックからニューソウルへの架け橋的なグルーヴ
この世界観を突き進んで花開くのがスティービー

Stevie Wonder - Summer Soft (1976)

https://www.youtube.com/watch?v=BcRoNGsI07o

キーオブライフならコレとか好き
メロウで美しいメロディーメーカー横綱級

Stevie Wonder - Golden Lady (Innervisions, August 3, 1973)

https://www.youtube.com/watch?v=qS2yMn3JbQk
これが「原始的なダンスミュージック」に聞こえるなら
耳がおかしいか「ノリ」そのものが体の中にないのよ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 23:31:50.62

ジャズとかも幼稚なんでしょ？
このリズムはちゃんと解説できるんでしょ？この曲定番だしな(^^)
prince of darkness
https://youtu.be/-wckZlb-KYY

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 23:40:09.66

ヤングブラッズはモータウンじゃないけど
白人と黒人の相互影響の好例として

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 23:43:20.25

坂本龍一がやってたNHKのスコラって番組でポップミュージックはダンスミュージックとして進化してきたと言われてて、その文脈でモータウンやらなんやらクラフトワークやYMOの話、つまりグルーヴを排した音楽を突然やりたくなってYMOが始まったと言ってたな
でもYMOのライブもクラフトワークのライブもすごいグルーヴで踊れるっていう東風なんかすごいもんな

そもそもクラシックだって舞踏会とか今でいうパーティーで貴族を躍らせるための音楽と聞いたことがあるし
芸術とか言われるようになったのは作った人が死んだあとなんじゃないの？
あまり知らないけど
ゴッホとか絵描きと同じで死んだ後に評価されると言う

**名盤さん** · 2018/04/19(木) 00:49:25.06

>>607
良いですな。ディランの i shall be releasedは雰囲気だけ良かったではここまでカバーされてないでしょうな

https://youtu.be/nBgkw06JhFA
the band ver.
https://youtu.be/EKirVyxf0do
nina simone ver.
https://youtu.be/XyCn8IC5RpE

**名盤さん** · 2018/04/19(木) 00:55:32.96

クラシックを神格化したがる（したがった）のはドイツ（文化コンプレックスがあった）
フランスやイタリアはわりと娯楽実用に割り切ってるらしい
日本はドイツ式を輸入

**名盤さん** · 2018/04/19(木) 01:03:01.21

ヤングブラッズは最高のグループ
ラヴィンスプーンフル、シャーラタンズUS、ダンヒックス＆ホットリックス辺りと較べても
遜色ないというか一番好きかも
再評価のよくあるニューソウル、ボッサ系のものより個人的にはラクーン時代のGOOD & DUSTYかな

**名盤さん** · 2018/04/19(木) 01:09:46.18

いずれはダグサームも
13ｔｈフロアエレベーターズ、レッドクレイヨラ、ディラン関連としても外せない

**名盤さん** · 2018/04/19(木) 01:22:16.07

>>597
それもいつものお前じゃねーか（笑）
音楽の内容については一切言及出来ないはったり君

**名盤さん** · 2018/04/19(木) 01:34:59.27

クラシックを神格化するのも
ビートルズを神格化するのも
美空ひばりを神格化するのも同じ穴の狢って気がするけどね
評価の定まったものにはひれ伏すけど
リアルタイムのものには批評したり評価を与えたりできない
日本のものは海外で評価されると手の平返す
ピッチ厨もこのパターンの奴が多い

**名盤さん** · 2018/04/19(木) 03:39:06.08

こう言うの聞いてもわからないんだろうな

https://youtu.be/uAXJ-3dAMH8

**名盤さん** · 2018/04/19(木) 04:52:43.90

Kの人って何年ぐらい無職なの？
誰か知ってる人いる？
生ぽなの？

**名盤さん** · 2018/04/19(木) 06:16:25.46

>>604
Korean Kristian Koh君
固定ハンドルネームをつけずに今度は黒人音楽賞賛デスか?
いつもの黒人否定と全然ちがいマスね
wwwww
ひらめきはいいが支離滅裂、なのでアナタもアーティスト向き

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/19(木) 06:38:25.97

>>615
ディアンジェロは嫌いじゃないけど、まあ、普通かなｗ
そんなリズム感が凄いとか思わないし

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/19(木) 06:39:55.09

>>614
俺の美空ひばりへの評価は「声がデカい」ってだけだよｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/19(木) 06:41:30.97

>>606
モータウンじゃないじゃんｗ