カート・コバーンってどう思う
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神格化してるのが後追いばかりで萎える 後追いのマヌケな偶像崇拝でのみ語られ過ぎている ユニヴェルゼロの UZED あぶらだこの亀盤 ヘンリーカウのウェスタン・カルチャー O.L.Dの Lo Flux Tube Pixies の ドリトル Art Zoyd のファズ・カトル プレザンの No.6 プレザンの 1st ディスヒートの 2nd 高円寺百景の 1st Pitch folk の 1st Dribe Like JEFU の 1st Pop Group の 2nd ・・・ 全部ゴミ カートって体育会系思想がキライらしいけどやってた音楽はなかなか体育会系だよなw 白蛇等にきまってるじゃん オッサンがトレンド意識した激ヤバプードルヘアだろ?ガキからみたら滑稽だ 顔はまぁ普通にカッコいいし曲もそこそこ良い だけど言動が女々しくてダサいしファンも痛い 尾崎豊みたいなもん 尾崎はアイラビューとOhMYりるがーと15の夜しかしらない 尾崎の90年代アメリカバージョン オルタナ尾崎 15の夜がスメルズ この珍説誰が言い出したんだよ 尾崎が日本のカートなんて言ってる奴ここ以外で見たことねえよ 盗んだバイクで走り出す ハローハローハローハウロウ >>26 尾崎はアトミックカフェのステージ中に高さ12mの照明イントレによじ登り そこから飛び降りて左足を骨折 ステージ上で飛び降り自殺したやつは後にも先にも尾崎だけ 自宅マンション屋上からダイブした卍ライン窪塚も凄いけど >>29 盗んだの原チャリ? それじゃ行動範囲が広がる程度で世界観は広がらないよ 直結したくなる気分は分からんでもないが免許取得し中古車買ってから180キロくらいだしたほうが自由になれる >>32 ホテルの7Fからダイブしたジョニー大倉もいるけどね この尾崎、ジョニー大倉、窪塚の3人が邦楽界の3大ダイバーだろうね 全員骨折してるけどもう一歩間違うと死んでた >>36 うちの子にかぎってに出演してた子は無免バイクで死んだよな >>35 ジョニー大倉って曲は作ってないの? 全部矢沢? >>39 してるだろ 3人編成の静と動の対比のメタル色あるパンクなんてそれ以前になかった その上にディストーションかかった「叫ぶ」という歌い方(マンソンやスリップノットみたいな) それ以上に音楽的にはメジャーコードの使い方が特殊だと思うが、こういうのはいいや ハートシェイプ度ボックスのPVの手法も、Kornのfleak on a leashとかでパクられてるが カート自らのアイデア 高校の文化祭のとき体育館で演奏してるときやっぱり後ろでバレーやってたね >>38 キャロル時代は作詞専門 ソロでは一転して作曲専門で作詞は外注 aneurysmのイントロは今聞いても意味不やばす >>40 そんな細かいこと言い出したら全員やってることは違うだろ 却下 >>44 いや、80年代とかロックはみんな同じようなことやってるで ポイズンとかドッケンとか ニルヴァーナ的なコード 例えばハート型の箱では普通では Am F D7と鳴らすようなコードを カートは A F D7と実際鳴らしている この時点でクラシック理論的に意味不になる(なんじゃそら) レイプミーも A C E G 「基本がブルース」てかんがえたら腑に落ちるのだが それでも特殊だ 地上12mの照明セットから飛び降りたのが尾崎 ホテルの7階から転落したのがジョニー大倉 マンションの9階からダイブしたのが窪塚 拳銃で永遠にジャンプしたのがカート >>45 要するにお前が80年代当時ヒットチャート追いかけてたガキで鼻でオルタナ知りましたって自己紹介にしか見えないよそれ じゃあ尾崎の類似タレントって尾崎以前で誰よ?w お前かどうか知らんけど>>16 書いて>>26 書く奴とか馬鹿でしかないだろ 俺も尾崎知らんけどねw カートが新しいとは特に思わんね >>46 理論詳しくないけど コードがヘンなのは伝わるな 聴いててあー、イヤな動きする(褒めてる)と思う 単に暗いとか悲しいとか怒りとかアバンギャルドとか もちろんブルージーなのとも違って なんかイヤーな感じ、基本ポップなのに そういう感じがする組み合わせを探ってたんだろうって気はする みんなそれぞれ違う工夫するだろと言う人いるけど まず絶妙にイヤな感じを出したくてコードをこねくり回すって時点でかなり特異だろうな 尾崎とジョニー大倉と窪塚とカートでバンドを組んだらどうなるのか? まずボーカルはダントツで一番歌が上手いジョニーに決定 次にギターは当然カート ベースは尾崎 ドラムが窪塚 リチウムダイバーズの誕生である 肺がんで余命2週間を宣告されるもこれを完治させて退院したものの その半年後に肺炎であっさり死去 という死ぬまでジョニー節w ミュージシャンとしての実力はありながらソロではイマイチ成功せず 一番印象に残ってるのはホテル7Fベランダからの転落とサンジャポの エルヴィスコスプレのリポーター姿である クリスマス 戦メリ ジョニー大倉 アッー! ここまでがセット 晩年のジョニーは晩年のエルヴィスっぽいんだよね シャブで捕まった頃のミッキー吉野っぽくもあるけど https://www.youtube.com/watch?v=plmZ0g-wpG8 >>58 肺癌完治してないぞ 肺癌再発して併発した肺炎で死んだだけ こんなのよくある事だぞ なにがジョニー節なんだか >>61 よく調べたなw 実はおれ大学生の時にバイト先の飲食店でジョニーさんに会ったことあるんだよ マネージャーみたいな人と神妙な感じで話しててちょっとトッポくて怖い感じだったんだけど 色紙差し出して「サインお願いします」って言ったら「もっと早く言ってこいよ」なんていって デカデカとアイラブロックンロールって書いてくれてね その色紙は店に飾らずにちゃっかり家に持って帰ってしばらく飾ってたよ カートは頭をぶち抜いてジョニーさんはホテルの7階から飛び降りたわけじゃん? これにはアメリカが銃社会であるっていうボーリングフォーコロンバイン的な 話が関係してくると思うんだよね だから日本も銃社会であったらジョニーも尾崎も窪塚も飛び降りなかったはずで 頭をぶち抜いてたはずでね じゃあ社会から銃を取っ払うと何が残るのかっていう回答が飛び降りだったわけで オリバーストーンの映画なんか見ると60年代はコンサート会場でも 3階からダイブするなんてザラだったらしいからね ドーピングしてると飛びたくなるもんなんだよ 体が軽くなってこれはイケルナなんて本気思っちゃうんだよ 1979はタコ踊りだからカート派はダーティブーツを理解するべきだ 尾崎が盗んだバイクって家にあった兄貴のバイクのことで しかもカブらしいじゃんw 直結じゃなくて普通にカギ指してたってのも更にワロタけどw 15の夜でぶっ飛ばしてたバイクはカブだからなくれぐれも カブって60キロ以上スピード出ないしw そういや来年ネバーマインド30周年じゃね?? 何かやんのかな? ニートフリーター非正規とか底辺陰キャならニルヴァーナはマストだよな 意識せずともグランジファッションになって 底辺はアニソンなんかよりニルヴァーナを聴け その底辺が日本社会の4割を占めることをもうちょっと理解しよう 社会人の半分がニルヴァーナを聴くわけか? そんなの底辺の無能化が進むだけ >>77 そういう型ハメ大好きなのはやっぱそっち系の人間だよな 悪いやつはヒップホップじゃなければいけない とか こういう人間はこういうファッションじゃなければ、、みたいな 基本差別意識なのかしらんが 世界最初のゴスバンドってドアーズじゃん 何がJDだよw 今の若い子にとってはNIRVANAもドアーズみたいなもんなんだな。俺も昔ドアーズは古過ぎて聞く気しなかった。 ニルヴァーナはとっくに古臭いんだけど 後追いの30代がそれを一切認めないというか感性がうんこ 若い子はビリーアイリッシュやポスマロだよ 今時ニルバーナとかラジオヘッドなんて若者には笑われるよw ポストマローンはNIRVANAのトリビュートライブやってるけどな、カートのタトゥーも入れてるし ビリーやポスマロはニルバーナリスペクトしてるし、それ以前も大体リスペクトされてる方が濃厚で純然だるエネルギーに満ちてるのはワイが若い時でも分かったよ 今の若い奴ら大半糞耳だけどたまに話分かるやつおるな 自分で音楽を作る側になったら180°聴き方変わるからな トレンドに流されてるミュージシャンなんて相手にされない ウィークエンドが誰からもリスペクトされない理由がそこ >>81 ドアーズのリアリティ素晴らしさが分からない自慢洋楽スレでする?(笑)アホやな どう思うかねえ とっくに過去の人に対し特にないが 強いて言えば時代の節目を象徴してたせいなのか 未だに恨み節が止まらない80sおじさんがいる位業の深い人なんだなって 洋楽板界隈の後追いの神格化が一向に治まらないよなカートは 死んだから神格化してるだけの無能の分際で んー古今東西文化というものは死人を神格化するものじゃないかな だって生きてるうちは俗な訳でしょ、セコセコ金を稼ぎ飯を食ってゲラゲラ笑いセックスを楽しむ姿を見て神格化する人はそういない なんとかジャクソンさんも死ぬ直前までは存在がダサさの頂点を極めてた位の落ちぶれっぷりだったけど死んだら神格化されたし カートが神格化されてるのは死に方がいかにも馬鹿が喜びそうな死に方だったからだな 実際のリアルタイムの評価と死んでからの評価って全然違うからね リアルタイムの評価ってその世代以外の人間にとってはどうでもいいからなあ その時代がクソだった、狂ってたで片付けられて終わりでしょ もちろん今の時代が後年そういう評価をされる可能性もあるけどね ファッション界モード界がカートを繰り返し繰り返しアイコンに使ってるから 恐らく史上最もデザイナーにアイコンとして好かれているミュージシャンだろう 文化ってロマンで動いてるんだよ 時代を超えて残るのはそういうものだったりする 文学者でもランボーとかその典型例でしょ 奴の詩そのものより、生き様とか何よりイケメンだった事が神格化の決定的要素になってるw ランボーはディランからスタローンまでファンが幅広いからな 最近になってクラッシュのジョーストラマーがガルシアロルカの大ファンだったことを知ってね これはロルカがシュールレアリズム、ビートニク、サイケデリック、ニューエイジだけじゃなく パンクムーブメントにも影響を与えていたってことで非常に重要 ランボーに並ぶ存在というかそれ以上 >>94 あとフォロワー、ミュージシャンズミュージシャンに影響がどんだけあるかとかな なんせその後に出てくる作家とかも結局は頭おかしいタイプが勝つんだから そういう連中がひきつけられる作家ってのは息が長い ○○聴いてるなんてニルヴァーナ聴いてるくらい恥ずかしいぞとか ニルヴァーナ聴いてるなんて○○聴いてるくらい恥ずかしいぞとか昔よく聞いたなw 最近の後追いは堂々と信者やっててそれはそれで時代の流れだろうね >>98 mixiのソフトロックのコミュにいた事があるが なぜガイド本の「ソフトロックAto Z」ではハーパースの評価か低めなのか、という話題になった そこでAtoZの執筆陣だった方が発言して 「当時はハーパースがあまりに有名になってしまい、 それを褒めるのは恥ずかしいという雰囲気がライター間にあった。 今考えると全く不当な評価でしかなく、ハーパースの作品はもちろんちゃんと名盤です」 といった意味合いのことを言われていた 薄々思ってはいたが、プロのライターも こういった感情に引っ張られる事は実際あるのだな、と実感した 人気出たバンドに対しての低評価には このような、「書き手、語り手側の自意識」という要素が入り込む事も忘れてはいけない それはただ「言われていた」ってのを勝手に鵜呑みにしてるだけで なんの根拠も示されていないしそう理解した方が自分にとっていい っていう単なるご都合主義だろう ちなみにそういった渋谷系ご用達アイテムには当方アレルギー反応しか感じないが それと「自意識」ってのを有り難がってるみたいだが「自意識」以上にやっかいな 「ナルシシズム」っていうのが更に待ち受けていることもお忘れなく いずれにしても渋谷系ど定番アイテムを有り難がれる神経っていうのは 自意識自体が機能していないような状態だろう 自意識機能不全馬鹿 >>101 渋谷系定番とされてるものを腐す理由が ライターやオタ界隈の同調圧力以外に持ち出せないんだから お前も付和雷同型没個性オタクと思われても仕方ないですな >>102 読解力が皆無みたいなんで改めて云うと 渋谷系は音楽的にも思考的にもファッション的にもリスナーの質的にも あらゆる意味でクソだから嫌いなだけでそのような理由からではありません そもそもその文章全く意味を成してないですがw >>99 まあこんないかようにも解釈できる物事の理解の仕方だとあらゆることを ご都合主義的にしか理解できてない可能性があるわなw 脳内に馬鹿製造機がくっついてるみたいなw >>103 つまりは個人的な好き嫌いの話を 界隈の評価という同調圧力を持ち出して補強しようとする性質だって事だ そんなやり口だと カートがメロコアを軽蔑していたいう勘違いを持ち出して恥かくことになる 何にても具体的に何がクソなのかを自分で筋立てて主張する能力はないんだろうね 界隈の評価とか同調圧力とかメロコアとかどっからそんな話が出て来るのか全く意味不明w まあ渋谷系にしろポップパンクにしろ間抜け向けの音楽であることは間違いないが ニルヴァーナに似てたのは尾崎じゃなく長渕剛のほうだよ つーか5ちゃんの中二病警察は社会への反抗的なこと歌う若い歌手はみんな尾崎系でいっしょくたにするからな そういう面ではカートと尾崎は同類なのかもしれんがカートは厭世的で自己嫌悪なのに対して尾崎は思春期の不良的だったり恋愛の曲を歌うから同じモラトリアム歌手でもタイプが違う 全部全然違うからどうでもいいけど 尾崎と長渕ならまだ尾崎の方が近いだろ 長渕は基本、上京した田舎者の怨歌 吉幾三に陰湿と女々しさを大盛りにしたってとこ 根が純朴というか「男一匹 一旗上げてえ」とかそんなんだろ 都市定着モラトリアム悶々型のカートや尾崎とは根っこが違うな 長渕は虚弱体質で学生時代いじめを受けていた 尾崎みたいななんちゃってマッチョ不良とは違う カート・コバーンってどう思う? = 特に突出した音楽的才能もないくせに、世の中を斜めから見すぎてる、自意識過剰の甘ったれ。 彼にあるのは並以上のルックスとファッション・センスだけ ! オアシスのがよっぽど音楽的に独自性あるし90年代ロックに改革とムーブメントをもたらしたをニルヴァーナ以上のロックバンドとして歴史は今後改正されるべきと思う 長渕ってシャブで顔色が土色になってるの誤魔化すために筋トレして スポーツ焼けしてるように見せかけてるじゃない? あのシャブを誤魔化すために筋トレアピールするっての笑っちゃうねw 梅毒を誤魔化すためにラジオ体操する人と変わらんっていうかw >>116 口撃してたアクセルと中身変わんねーよな あのカート自選のトップ50アルバムのリスト見ると カートコバーンはロック界初の音楽オタクだと思う これを更に進めたのがレディオヘッド 実はグランジでなくオアシスとストロークスの快進撃によってパンク以来のロックの潮流は作られた 20年くらい前に見た七尾旅人の50選がカートのよりオタ度高かったぞ >>120 誰それ? それよりも "あなた" の自論聞かせてよ!? そんな事すら出来ねーのか!? w >>120 何祭りあげようとしてんだよ、お前?ただ、"自分の才能が足りないってだけで自殺した人間を " ? >>118 オアシスの楽曲に独自性あるかはともかくニルバーナよか良い曲多いのは確かだな >>118 いや、オアシスよりはニルヴァーナだろ! 流石にw ? レイジとかNINとかレディオヘッドとかメタリカとか、そう言う "本当" に革新的なもんと " 比較" して欲しいよ! >>121 あんま知識なかったって自伝には書かれてる ナックを友人に激賞したとき友人は「なんかのジョークかとしか思えなかった」と語っている ナックはリズム隊がパワフルだからドカドカとやかましだけのハードロックとは違うんだよ 80年代はピロピロ、90年代は重低音しか聴いてない人種がハードロックや別称のラウドロックふぁん ニルヴァーナはどちらにも該当しないクールなパンクだから別格なんだけどね >>129 20代で当時あれは、なかなかのセレクトだと思う 1位ローパワーというのも面白いし、デビューしたばかりのマジー・スターを選んでるのも彗眼だし ローパワーからはモータウンやミッチーライダーのエナジーを感じるな >>132 そう言うのも、才能が5段階で4じゃしょうがねーよな? "自殺" して" 才能" が 5になったんだよ?何故か!? >デビューしたばかりのマジー・スターを選んでるのも彗眼だし アホだなこいつw リスト見てみたけど最後の方wipers連発して50無理矢理埋めた感あるの好きw ファンハウスとかジギー・スターダストとかVUとかジョン魂とか入ってもいいはずなのに意地でも入れないという哲学を感じるよな ジミヘンクリームジャニスドアーズも意図的に無視してるし >>137 カートはクラシックロック回帰志向はないんだよな パールジャムなんかとは全然違う >>137 単純に知らなかった可能性もあるだろ 貧乏だったし 真の革命的バンドはガンズアンローズだと思う ファッションでも多くの人に影響を与え、日本全国でアクセル巻きをする人で溢れかえった 後のニルヴァーナもLAメタルのシーンから登場し、アクセルのスタイルから盗んだ音楽性はグランジロックというムーブメントを確立するきっかけになった 自殺で27クラブ入りは認めない そして過大評価ってイメージ シンガー・ソングライターとして確かな才能があった ギタープレイヤーとしては酷く不器用だった ガンズもニルヴァーナも陽と陰で対極だけどどっちも70年代ロックフォロワーなんだよな ガンズがエアロフォロワーでニルがサバスフォロワーみたいな ニルヴァーナは言っちゃえばちょっとポップなブラックサバス(オジー期)みたいな もちろんサバス的な面もあるけど ニルバナは、根っこが 「ハードロック伝統継承」みたいなバンドじゃない 何だかんだ、ハードロック、パンク、メタルあたりは ブルース〜ロックンロールの定番正解リックをキメるのが肝心、それが決まった時がたまらん、みたいな音楽だけど ニルバナや同時期のダイナソー、ピクシーズとかは もっと感覚的なとこがキモだったと思う 当時の流行り言葉で言えば「轟音がうねる」みたいな そこにはブルース感はむしろ邪魔だったりして それは当時、地味に80sUSアングラの中で培われてきた、古いラウドロックとは別の路線だったから、カートはその辺をリストに入れ、オルタナという言葉が定着してったんだと思う PIXIESやその土台となったアメリカンハードコアのバンド連中の作品にはブルース臭からの脱却、というのが確かに有るね 臭みよりもシュールな唄や自暴自棄なやさぐれを全面に押し出した グランジオルタナは似たようなことしてもハードロック/メタル的な様式美お約束からの脱却ってのはあるよな ニルヴァーナの場合、メタル的なサウンドを基調にしてもパンク的なエッセンスやアティテュードを加えてそれまでのメタルとは一線を画す存在になってる(と思う その分、サバスとかデスメタルに比べるとパワー不足感は否めないが ロック音楽って大まかに分類すると ポップ、ハード、アート に分類できると思うのよね で、ニルヴァーナの場合、ハード要素が基調だけどビートルズ的なポップスさにベルベッツ的なアート要素を隠し味にしてるみたいな?w 同じオルタナ系でもソニックユースとかマイブラはアート要素が強くてパールジャムアリチェンサウンドガーデンなんかはハード要素が強め、ストーンローゼズとかTFCとかブリポ勢はポップ要素が強めって感じかなあ? どうも思わなかったな 今これが売れてるんだあくらいだな あと ニルヴァーナって何気にカバー上手いよねw Here She Comes Nowってギャラクシー500もカバーしてんだね デスメタルとか今のメタルはグランジ以上にハードなのは分かるけどアニメっぽい子供だまし感が苦手 この4要素の組み合わせだと思うな 1 ポップロック 2 ラウドロック 3 アートロック 4 ルーツロック たとえばレディオヘッドは1と3、ニルヴァーナは1と2、ビートルズは1〜4全部網羅 ビートルズは2と4の要素は希薄なような まあネガティブロックとかアダルトなロックとか細かく分ければもっと色々出てくるけどきりがないから割愛w 多分その4つでかなり分類可だよね パールジャムは初期はけっこうグルーヴィーだよ あとグランジはハイトーンからの脱却もあるな >>150 メタル的なサウンドを基調じゃなくて、ミンガスの裏ジャケ解説によるとスパニッシュとジューイッシュだよ https://www.youtube.com/watch?v=amTa_k8E_gI >>155 確かにそんな感じだね マイブラも1と2で、そこに同時代性があったと思う あと、ローファイ要素の有無もポイントかな 轟音どーちゃらと呼ばれたバンドは 同じラウドでもメタルのようにカッチリやることを避けて、VUやニールヤングを手本としたような 粗めの演奏でファズ、ノイズをぶん回すのを好んだ 上でギタリストとして不器用、と言われてるけど そこはカートは確信犯だったはず あーわかる グランジはラフでメタルはカッチリしてるよねw >>151 ゴーストビッチは現代音楽だよゴッドフレッシュやSunn O)))などはパワー不足 大昔のニルヴァーナスレには上みたいな奴いなかったよな >>146 なかなか良いとこついてんじゃん!? "スウィートリーフ" をもっとみんな聞きなさいと言う!? >>151 お前の文をいくつか読ませてもらったが、なかなか分かってるね ! 真のグランジバンドはモトリークルーなんだけどな カートはネヴァーマインドをモトリークルーのようなサウンドにしたくてブチに依頼した 運良くスメルズライクスプリングスティーンが大ヒット 元祖のモトリークルーですら感心し、本格的グランジバンドにリメイクするためボーカリストをクビにしてアルバムを何枚か作った カートはそれらのアルバムを絶賛し、個人的ベストの中にガンズと並べてモトリークルーを入れている >>165 スプリングスティーン1stのB面ってクラッシュの世界観に通じるよな >>166 ボスは当時からパティスミスとも仕事してるはず >>166 アズベリーパークからデヴィッドボウイは2曲カバーしてるな >>165 嫌いなバンド、ガンズ、モトリークルーってはっきりアルバムのライナー・ノーツにも載ってんじゃねーか? w カートはポップなのも大好きでカジャグーグーやリック・アストリーをヘビロテしてたらしい カートは当初アリチェンのサウンドについて苦言を呈したものの、意外にもアリチェンのセカンドを気に入ってしまい同士と認めた節がある ユーテロのジャケット、実はアリチェンのセカンドのオマージュじゃないかってレベルだしw ニルバーナはハスカードゥ、ブラックブラッグ とサバスの掛け合わせだろ USパンク的要素が強い お前らそんなことより魔術の庭聴けよ カートの魂が乗り移ってるぞw やっぱラップは顔を売るための営業活動でしかなかったw Only Wanna Be With You (Pokemon 25 Version) https://www.youtube.com/watch?v=0MF7LgQ-NWg カートコバーン50選とかコバーンの発言を真に受けてるバカ信者ワロタw 尾崎豊と比べるとカート信者が怒るんだよな カートの方がオルタナティブだみたいに カートだってなんちゃってオルタナティブなのにw >>183 どっちもどっちだよな 似てもいないがどっちかが上とも思わないね 要するにどちらにも思い入れが無いんだが まぁ2000年代ぐらいまでは薬やってヘラるのが人からは理解されない世界持っててかっこいいみたいな 風潮がギリギリあったと思うが、彼の場合は本当に持っていた部分もあったと思うので 勿体ないなとは思う。 ああ見えてカートってビリーズブートキャンプとか自衛隊式のトレーニングはやってたからね ああ見えてカートってバナナについてるシールを冷蔵庫に貼って集めてたからね カートもプライベートではみんなで集まってファミコンとかしてたんかな?? 来日公演後にホテル抜け出してファミコンショップとかまんだらけには行ってたらしい そこでフィンガー5の中古ブロマイドを気に入って買ってったのは有名だよね >>183 一緒にすんな まったく別もんだろみたいな感じじゃね >>190 曲名にロックンロールのついてる曲とは明確に違うだろ ニルヴァーナはロケンローの様なタコ踊りじゃなくハイエナジーロックンロールなので別物なんだけどな 未だに区別がつかないのかよ? 核心箇所から再生できるように貼ってやるが礼はいらないからな https://youtu.be/__8UDylv7WU?t=71 まぁでもやってることは尾崎と近いかもね 音楽性は全くにかよらないけど いきなり出てきて若さがなくなる20代後半で同じぐらいの時期で死ぬっていう 人間って死ぬと神格化されるよな カートヲタってそこんとこ全く自覚ないから尾崎豊に似てるって言われても音楽性のことだと思い込むんだよな 尾崎豊は歌詞が幼いんだよね 雰囲気からしてもっとオルタナぽい ネガティヴだったりスカしたこと歌ってる雰囲気あるけど 結構まじめなプロテストフォークみたいな内容 持ってる衝動に見合った歌詞が書けてたら カートファンがキレる存在じゃなかったかもしれない 邦楽ロックがオルタナっぽい歌詞に追いつくのは ナンバガとかあの辺なのかな よく知らんけど あと出しジャンケンで的外れ批評する凡人以下の連投レスすれw カートが好きなバンドはメルヴィンズじゃなかったっけ? と思い出して超久しぶりに聴いたんだが、いやーめっちゃいいわ すんげえヤバいパワーを感じる https://youtu.be/XBaxRYGtrkI https://youtu.be/zOn7Ind9MHU カートが好きなバンドはメルヴィンズじゃなかったっけ? と思い出して超久しぶりに聴いたんだが、いやーめっちゃいいわ すんげえヤバいパワーを感じる https://youtu.be/XBaxRYGtrkI https://youtu.be/zOn7Ind9MHU カート推しのなかなかいいの多いよ 現地じゃないと知れないの多いからありがたい ソニックユースとかブラックフラッグという素晴らしいバンド群もカートは紹介してくれている ほとんどがアバンギャルドな作風だけど、絶対に聴くだけの価値はあるから聴いてみるといいよ ニルヴァーナよりむしろそっち系が聞けなくなった人いる? ニルヴァーナよりちょい兄貴世代のノイジーなUSインディーズ系はよく聴いてたな グランジ前夜の時代 ソニック・ユース スワンズ ビッグ・ブラック ジーザス・リザード ダイナソーJr メルヴィンズ プッシー・ガロア ジム・フィータス おいおいここニルヴァーナじゃなくて自分語りスレだったのかよ >>203 君もニルヴァーナを通じていろんなバンドを楽しめばいい 上のようなバンド音聴くとおっ!てなるけどボーカルがたいていきつい マスキスの声は好き >>205 カートもJもメロディがいい曲を作れて尚且つエモく歌えるからなあ 逆にいうとニルヴァーナも売れなきゃこの辺のバンドと同じままだったな >>207 自殺のことを考えるとあんなに売れなかった方がよかったんじゃ無いかと思うこともある 歴史にたらればは無いんだけどね In Uteroはいい だけどその他はどうってことないよ >>207 ブリーチから知ってた某日本の業界人は、これは絶対に来る!と興奮気味に推してたそうだよ >>210 ネヴァーマインドって冷静に聴くと一般浸透用のスメルズ以外、アバウトアガールとビーンアサンを水で薄めたような二番手ソングしか収録されてないんだよね そういう意味ではインユーテロこそがニルヴァーナのピーク >>208 ネヴァーマインドが大売れしなかったらインユーテロみたいなアルバムは作られなかったな ビッグブラックが「パンチラ」とは? 何の事だね?「パンチラ」って隠語があんのか? >>211 ―-まだ日本では『ブリーチ』はおろか、ニルヴァーナの存在も知らない人が大半でしたよね。 安田:僕がコンタクトを取った人間で、既に『ブリーチ』を知っていてヤバいと騒いでいたのは『BURRN!』の平野(和祥)さんだけで。 彼は「『ブリーチ』も持ってます。これは絶対に来ますよ」って。 ─当時まだ日本にはオルタナティブっていう言葉は伝わっていなかったですし、グランジっていう言葉も伝わっていなかった。 安田:なかったですね。 鬼滅の刃を連載当初から見抜いて応援してましたみたいなノリだなw >>215 千枚の葉の日本盤ライナーは当たり前の事を書いているだけだが熟読しろ べつにソニックユースや師匠のブランカを聴いて理解しろと冷笑しているわけじゃないんだがヘビメタはマッチョなだけで無知すぎる ブレンカのwikiからリンクされているトータリズムの作品は全く難解じゃないんだよこれの焼き直し https://www.youtube.com/watch?v=TxlvRxBlnj0 >>212 イン・ブルームとリチウムとラウンジ・アクトが聞き所だわw >>219 >>215 だけど、お前が何を言ってるかまるで分からない >>207 に対して「パンチラ」と返した意味を教えてくれ >>221 だから>>202 の流れはソニックユースのライナーを熟読しろとレスしただろ ヘビメタには価値がないだけなんだろ?>>202 は >222 >>215 は >>214 に貼ってあるビッグブラックのリンクに対し「パンチラ」とお前が書いた理由を訊いてるんだけど? ソニックユースの日本盤は持ってないし、話の流れがまるで不明 ヘビメタに価値がない、とか誰が言ってんだよ? 誰か別人と勘違いしてんのか? 俺はこのスレで書いたのは>>215 が始めだぞ? >>223 じゃあ買えよ それから話の流れがまるで不明なら無理してレスするな >>225 ビッグブラックのリンク貼って「パンチラ」とか意味不明な事を書いた上でソニックユースの日本盤ライナーがどうのと、 お前、統合失調症患者か? あの流れで意味が解ると思ってんだろ? もしかしてアルビニを「キム・ゴードンズ・パンティ」から「パンチラ」とか言ってんのかね? にしても、>>202 (>207)から>>214 への繋がりが意味不明 やはり統合失調症か? >>226 型をマッチョにしかできないじゃんヘビメタ バカなオマエから見下されると異様に糞みたいな気分になるよな >>227 は自連なのか? ホンマもんの統合失調症患者と会話したのは生まれて初めてだな >>207 がチンカスなのに何でオレに責任転嫁されてるの >>229 違うよ 君ずっと意味不明なこと言ってて相手に伝わってないよ >>227 みたいなドサクサヘビメタは邪魔だよ無知だし >>236 その人NGにしたわw 病院行くレベルだね >>240 人をキチガイに仕立て上げるのがヘビメタの常道なんだよなマジで軽蔑するよ な?カートオタって頭おかしいだろ? こんなんばっかだよ 自身の言動・状態におかしな部分があるという認識が完全にゼロ 条件を満たしてるね >>244 いやいや話をすり替えるなよ>>202 をジャンクと見下した>>207 にたいしてのレスがパンチラなんだよ その「パンチラ」の由来を説明しないまんま、 それがビッグブラックに関してなのか、ソニックユースに関してなのか? の説明もしないで相手に通じると考えてるんだよね? 早めに受診した方がいい 軽いうちなら、投薬と自宅療養で済むかもしれない >>202 だが、「パンチラ」とか「ヘビメタに価値がない」とか、一体何を言ってるんだ? こいつは誤読・低脳・Scum野郎だな そんな阿呆がグレン・ブランカの名前出すな 穢らわしいわ >>216 >当時まだ日本にはオルタナティブっていう言葉は伝わっていなかったですし これは嘘。言葉自体は80年代初期のライナーノーツで既に使われているよ。 所謂USオルタナという意味においてならわかるが。 >>247 もう諦めろ。全くの部外者で今初めて読んだが お前以外全員一致でお前がキチガイだよw 千枚の葉のライナーって大鷹か? あんなゴミ有難がってしょうもないなあw 相変わらず後追い警察汚痔ちゃんのプロファイルがばがば過ぎてワロタw >>252 大鷲の事なんか言ってられない、あまりにもダサ過ぎますよ汚痔ちゃん♪ ↓ Billboard・UK Official Chartsスレ vol.28 300 :名盤さん[sage]:2021/02/27(土) 06:02:25.07 ID:yjR/0sPU ライターになるためにはおれみたいな人からも尊敬されるようにならないとダメだよ 宇野モノマネ文体、教祖様洗脳、勘違いアップデートバカ、ラブレスを聴き出したのが最近、 カートコバーン信者になったのも最近、NIN聴き出したのも最近じゃ当然無理なわけだけどw Billboard・UK Official Chartsスレ vol.28 301 :名盤さん[sage]:2021/02/27(土) 06:12:29.58 ID:yjR/0sPU ちなみにおれは最近だと去年の暮れに出た阿部薫の本に寄稿してますが何か? Billboard・UK Official Chartsスレ vol.28 302 :名盤さん[sage]:2021/02/27(土) 06:25:13.39 ID:yjR/0sPU フリージャズのロックへの影響(デッド、ザッパ、VU)についてまず言及して フリージャズとポストモダンの関係について更に言及して 阿部薫のヴィトゲンシュタイン性およびジルドゥルーズ性についての長文を書いてるのがおれね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1611669161/300-302 流石にポモかぶれ丸出しの寄稿を自慢しちゃったのはイタかったと思ってんだよねぇ・・・? 後追い警察の汚痔ちゃんw 因みにニルヴァーナは嫌いでもないけど、音盤は一枚も持ってません♪ それにしても、不都合なことを言う相手を信者認定すれば精神安定するってのも、年代を感じますなぁ・・・ 否定するってことはカートコバーンがダサいって自覚はあるわけねw ありゃ確かにダサいよ ダサ過ぎw 否定するってことはカートコバーンがダサいって自覚はあるわけねw ありゃ確かにダサいよ ダサ過ぎw ダサいとも思ってないよ? ディスヒートを理解するのにアイラー聴かなきゃなんない、みたいな八十年代ポモ被れよりダサいモノ云いはないと思ってますけど♪ 思わせぶりなだけで全然中身がないとこが本人にしか見えないっていうか 間違いないわなw 汚痔ちゃんはさぁ、もう音楽そのものからは何にも感じ取れなくなっちゃってるんでしょ? だから、無駄に溜め込んできた知識と怨嗟と、そこから抜け出せないポモ被れゲンガク丸出しの洋楽板マウントだけが生きるよすがになってんだよw グレンブランカなんかを有難がっちゃう感じが本人過ぎてもうw 国内盤ライナーをそんなに崇拝されてもねえw 信者体質モロ出しっていうか 評論家マンセー思考っていうか おまえ全部受け売りかよみたいなw クレンブランカは好きだけど、このスレにブランカの事を書いてるのは俺じゃないですからw ブランカの名前出すのは俺ぐらいだと思いこんでんのは、汚痔ちゃんがNoNYもレコメン系もアメハーも、それらとの現代音楽畑との繋がりもまるで知らないからだよ フルスイングで人生棒に振っちゃったねぇ・・・汚痔ちゃん♪ 俺が書いてる「ロックの祖はブルースなんかじゃなくって、主に近現代クラ」だってハナシ、何処の受け売りだか指摘できるかい?w 汚痔ちゃんは無駄に歳だけ喰ってるから、知識自慢とリアルタイム自慢だけで、芯が何にも無いんだよ 後は怨嗟に満ちた5ちゃん人生を寿命が来るまで続けるしかないだろうね♪ グレンブランカなんて糞じゃん アルビニはもっと糞だけどw 阿部薫のヴィトゲンシュタイン性およびジルドゥルーズ性について() ホント、プロファイル能力 ゼ ロ だなw 古本屋バイトの耳ツンボ害児と、明らかにインテリ風の別人を同一人物だと思い込んでる汚痔ちゃん♪ >>256 >それにしても、不都合なことを言う相手を信者認定すれば精神安定するってのも、年代を感じますなぁ・・・ どんだけブーメランよw お前自身とそっくりだろって キチガイ、レコメン、古本屋 もう飽きたよこのへんの泥仕合 ラジオ屁スレで俺のロック楽曲の定義にまるで反論出来ない人生空振り汚痔ちゃん達のムダ絡みにも、飽きましたなw >>723 俺が他人を「信者認定」したって証拠のレス番、示せないでしょ? それやんのは後追い警察の汚痔ちゃんだけだからねw アンカーミスってたw >>273 俺が他人を「信者認定」したって証拠のレス番、示せないでしょ? それやんのは後追い警察の汚痔ちゃんだけだからねw しかしあの13才からJD聴き出した自慢発言で ネバーマインドもラブレスも後追いって判明したときは糞ワロタなw 最近では、コレが一番糞ワロタなw >阿部薫のヴィトゲンシュタイン性およびジルドゥルーズ性について それは阿部がドゥルーズとヴィトゲンシュタインをスコアとみなして演奏していたことに ついての原稿依頼に応じただけ 散文詩学問の遣い途がフリージャズのスコアくらいしか無いってのは中々の慧眼だなw おまえにも原稿依頼が来るとライターコンプレックスから解放されるのにね まあ永遠に来なないだろうけど あのバカみたいな定義じゃ誰も相手してくれないだろうからねw 俺は言葉の正しい意味でのロックにしか興味ないんで、そも屁スレでやってるロック楽曲の定義以外に書きたいこともアリマセンからw 汚痔ちゃんみたいに芯の無い音楽語りと知ったかの垂れ流しなら、なんぼでもネタは有るだろうけどね♪ まぁ、ロックとは何のために聴く音楽なのか?という自問すらせずに四十年も過ごしてきちゃうと、ジョンパリッシュみたいなゴミカスに行き着いて終わるだけなんだなw ネバーマインドやラブレスすら後追いが何も云っても何の意味もないですよw というかさぁ、汚痔ちゃんがわるくちの為に頻繁に「ライターコンプレックス」を持ち出しちゃうのは、汚痔ちゃん自身がライターコンプレックスにまみれてるからでしょ?w ライターとしてコンスタントな仕事がある人は、連日十時間とかそれ以上の時間洋楽板に張り付いていられませんよねぇ・・・? 永くこびりついてきた音楽絡みのコネとツテで、無理して書かせてもらってるのが三十年遅れのポモ被れ丸出し原稿なんて、ツラい音楽人生でしたねぇ・・・ またムキになって長文書いちゃってw それがライターコンプ剥き出しなんだってのw そもそも定義云ぬんなんてのがライターコンプレックスの発露以外の何者でもないわけで 悔しかったら金もらってあのバカ定義書いてみ? どこも相手にしてくれないから だってバカ過ぎるもんw 汚痔ちゃんは皮肉も悪口もまるで下手くそだよねぇ・・・ 文章仕事で飯が食える水準のアタマではなあでしょw 俺は持論の確かさを確認したいだけ、なんだけど、引っ掛かってくるのは汚痔ちゃんみたいな音楽人生失敗中年ばかりなり、なんだな・・・w だからおまえは徹頭徹尾思わせぶりなだけでライターコンプレックスぶん回してるだけじゃん バカ定義振りかざして 食える食えない以前に1ミリでも編集者から認められてみろよ 絶対無理だからw もうちょっと上手に煽れないもんかねぇ・・・w 俺は「ロック楽曲の定義」にしか興味が無いんで、口惜しそうな汚痔ちゃん達が絡んでくるのを見るにつけ、 あぁ、俺の考えてることは正しいんだな、との認識を深めるだけです♪ 語彙がプログレ雑誌程度しかないこともいつも気になってますw 汚痔ちゃんのレスはほとんどが「わるくち」であって、その語彙はほぼ、「後追い」と具体的な指摘を欠いた「バカ」だけ、ですけどね♪ まず、文章仕事で飯が食える水準のアタマではないでしょうねw >>248 NoNY好きだけどミンガスみたいにヤバくないじゃん無機的なピアノはマルが弾いてるしね >>252 汚痔ちゃんの好きそうなicpとかはミンガスの型でパンクしてるだけなのにアルビニとかを貶すことができるよなアホ臭くて爆笑するわ 阿部薫の名前は知ってるけど興味ないしね ミンガス本人がジャケ裏ライナーに、ジャッキーはパーカー派だと書いてるよ >>291 カートコバーン信者でミンガスとか語ってるおまえが一番馬鹿馬鹿しいよw 菊池とか大友みたいなマルチ商法に簡単にひっかかる間抜けでもあるしなw 胡散臭い者の信者やらせるとおまえの右に出る者はいないよw >>292 北斗の拳の雑魚キャラのプッヒャ〜みたいな奇声がエリントンやマイルスよりもレベルが上なんてことは無い 早く生まれただけなんだよね汚痔ちゃんは ジャズ通には勝てないが早く生まれただけのジャズ珍よりはマトモだと思うね >>290 その事あるごとにいちいち「文章仕事で飯食える」って言い出すのが強烈にライターコンプレックスを感じさせるなw というかおまえには徹頭徹尾ライターコンプレックスしか感じないw ライターになれない腹癒せに5chにいるだけだなw ちなみに成れないのは保証するよw >>295 いやいや、被害妄想じゃなくておまえがライターに成れないのは絶対保証するから ディスクレビュー程度でも無理だなw フルスイングで音楽人生を棒に振っちゃった汚痔ちゃんが音楽で飯が食えてるかどうかなんてどうだって構わないんだけど、 汚痔ちゃんがどうしても「大友編著の書籍に寄稿したんだぞ!!」って自慢がしたかったみたいなんで・・・w 汚痔ちゃんの劣等感を俺に投影したところで、今さらナニかが取り返せるワケでもないでしょ? 宮本のブログ有り難がってるレベルだもんな あいつでも無理なのにあの1/10〜1/20程度だろ? 無理無理w 俺の「ロック楽曲の定義」にはナニひとつ反論出来ない汚痔ちゃんは俺の何十万分の一でしょうか・・・? 汚痔ちゃんの音楽人生には知識自慢とリアルタイムマウントしか残らなかったんで、致し方アリマセンよね 5chでどういうやつが一番キモいかっていうとライターになりたがってるやつだな で、ライターごっこみたいなことを盛んにやりたがるんだよ これがめちゃくちゃキモいんだがw まあこのザコとかキースコムとかKKKなんかが代表格で一大潮流を生み出してて これはホントクソだから潰さないとダメだろうね ライターなんか興味アリマセン、と言ったところで 「いいや、絶対にオマエはライターになりたい筈だ!!」 と決め付けて、その前提でマウント取るだけ、だからねw 汚痔ちゃんはね、 ↓ みたいな悪口を書くアタマの力が無いんで、文章仕事で食うのはムリだと思います♪ 0280 名盤さん 2021/03/03 11:49:38 散文詩学問の遣い途がフリージャズのスコアくらいしか無いってのは中々の慧眼だなw → >>278-280 ここから貼っておきましょう♪ 0278 名盤さん 2021/03/03 11:39:16 最近では、コレが一番糞ワロタなw >阿部薫のヴィトゲンシュタイン性およびジルドゥルーズ性について ID:Q6yLNMSF(1/11) 0279 名盤さん 2021/03/03 11:45:21 それは阿部がドゥルーズとヴィトゲンシュタインをスコアとみなして演奏していたことに ついての原稿依頼に応じただけ ID:NBqk3Ipk(14/19) 0280 名盤さん 2021/03/03 11:49:38 散文詩学問の遣い途がフリージャズのスコアくらいしか無いってのは中々の慧眼だなw つーかどう見てもあなたはライターに成りたくて成りたくてしょうがないけど絶対なれない人にしか見えませんw とりあえず興味ないってことですが絶対成れないことだけは保証しますw 「ロック楽曲の定義」以外に書きたい事がアリマセンからw 汚痔ちゃんみたいに一生懸命お勉強した散文詩学問の言い回しをコピーして見せてイイ気持ちになりたい人は、稿料無しでも喜んで書くんだろうけどねw つーかおまえの場合はそれすら無理でしょうw まず誰もオファーしませんからw 俺に理屈での反論ひとつ出来ない汚痔ちゃんの能力で書いた原稿を埋め草にしなきゃなんない書籍の編纂ってのは不憫ではありますねぇ・・・ 原稿依頼したものの 13才からJD聴いてた自慢しか書いてなかったってのもマズいよなw 更に近所のお姉ちゃんからテープを借りたとかいかにも童貞の妄想みたいな話も 自慢気に書いてあったりしてなw それで実年齢がバレで全部後追いなのがバレちゃったときも糞ワロタけどw 俺は自身の「ロック楽曲の定義」が正しいか否かの確認がしたいだけなんだけど、誰も反論できないんで、少し煽ってみてるだけなのね? そしたら、劣等感を刺激された汚痔ちゃんみたいな人がムダに絡んでくる様になったのねw 知識自慢とリアルタイムマウントしか出来ない人以外と話したいんですけど・・・ ライターコンプレックスを拗らせたバカのマスターベーションにしか見えないですよw >>217 俺の記憶が正しければ、平野氏はBURRN!に異動する前に在籍していたCrossbeat誌のライナーノーツで、ニルヴァーナとサブポップレーベルメイトのサウンドガーデンの「ラウダー・ザン・ラヴ(1989)」を評価していた それを読んだ俺はそのCDを買ったんで記憶に残ってる ベースのヒロ・ヤマモトがまだ在籍してた時だな A&Mからのリリースだったのでメジャーデビュー作 「ネヴァーマインド」のリリースは1991年 ソニック・ユースのメジャーデビュー「GOO」のリリースは1990年 ニルヴァーナのブレイク前にメジャーレーベルによるUSインディーズの青田買い的な胎動は起こっていた GOOの「Cool Thing」なんか今聴いてもたまらんね 弦楽器の3人がイカれてるのに対して、スティーブ・シェリーのドラムで楽曲の均衡を保ってるのが素晴らしい https://youtu.be/SDTSUwIZdMk >ニルヴァーナのブレイク前にメジャーレーベルによるUSインディーズの青田買い的な胎動は起こっていた 当たり前だろw 当時なら誰でも知ってること。ニルヴァナは決定打であって先陣切ったわけではないよ こんなんわざわざ書かなきゃならないほど歴史って歪められてるのか? 逆にびっくりするわ >>311 誰でも知っていること? 世間は知らねーよ、んなこと 当時のアングラシーンを追いかけてたあんたや俺みたいな阿呆だけだよ知ってんのは インディ好きかメジャーシーンに飽きてたのがクロスビートとか読んでたな オレも当時知ってるアホの一人w >>313 実際、あの時のアングラシーンは面白かったからな 演奏してる連中もキチガイ揃いだったわ 阿呆がアホを呼ぶ 俺が知らないだけで、今も頭がオカシイ連中はいっぱいいるんだろうな カーディ・Bとミーガン・ジー・スタリオンのコラボ曲とか、明らかにイカれてるし カートが妙に神格化されていて、それに反発してる厨二みたいな連中もいて、はっきり言って両方気持ち悪ぃ ネヴァーマインドの完成度が高かったのは、カートのソングライティングとボーカリゼーションに、デイヴの加入とブッチ・ウィグのサウンドメイクがハマったことが要因だろ ほらキチガイこっちだぞ(笑) 347 名前:名盤さん [sage] :2021/03/04(木) 00:46:32.07 ID:1/KHJB0N 操られていることもわからん鈍感なアホが いて笑けるw アンチでも信者でもないアピールをわざわざ自分からしてくるやつは間違いなく信者 一番気持ち悪いのがそういうやつ 隠れ信者w > カート・コバーンってどう思う? メンタルヘルスに何らかの問題を抱えている人 >>316 バカかお前 じゃブリーチのクオリティとアンプラグドの非凡な魅力はどう説明するんだ インユーテロは魔物に取り憑かれつつある陰りが見えるのは確かだがそれでも光る箇所や曲はある まあボーカル自体魅力的なのもデカイがそれも才能の一つやろ >>322 どう説明っておまえの説明が 「おれカート信者の超ミーハーファンでジャニヲタ並みの盲目的信者です」 っていってるようにしか見えないが >>323 糞耳にわざわざ忠告してんだよ、嫌ならスレに来なくていいしレスするなょ >>325 糞耳にわざわざ忠告してんだよ、嫌ならスレに来なくていいしレスするなょ w.o.dみたいな海外でも通用しそうな本格派グランジバンドってスレ的にどうなの? >>322 >>316 だが、お前さんが力説するから久しぶりにブリーチとアンプラグドを聴き直してみたわ ブリーチ、すげーかぁ? 決定的にダメなのがチャド・チャニングのドラムだな タイトさもシャープさも無くモタり気味に感じる デイル・クローヴァーのドラムはまだマシだが、メルヴィンズの時よりよくない カートの曲にデイルのドラムは重過ぎるんだろうな アンプラグドはまあまあだった >>328 w.o.d 全く知らんかった今聴き出した イイわ これイイ 何曲か聴いていく中でモーニング・グローリーっちゅう曲にやられた ガレージサイケっぽいのも実にイイ 教えてくれてありがとうよ!! (^з^) >>329 あんたが評価してなくても世界の天才らが認めてる名盤だから気にしないでね カート・ヴァイルとコートニー・バーネットってどう思う >>332 どくたーどれー、がんずあんろーぜずっetc… >>1 原因不明の胃痛にずっと悩まされていたらしいから、 自殺しなくてもどっちみち長生きは出来なかったかもしれないね・・・ w.o.d は今世代のジャニーズ風ニルヴァーナといったところか 日本人好みな歌謡やJポップの臭みも残しつつブランキーばりのギャングっぽさを演出した感 >>334 お塩先生は“俺はカート・コバーンの生まれ変わり”と言ってたらしいからな 間違いない >>339 w.o.dはバンプオブチキンの影響が根っ子にあるのが聴いててわかる あるとき深夜残業が続き、差し入れがいつもモスバーガーのポテト大にハンバーガーにコーラで毎日1ヶ月食べてたら 5kg太って血糖値がやばかったことがあった アメリカ人はそんな食生活だから早死にがものすごく多い 意識高い系やマトモな食生活・運動などできる人はそもそも人口の10%ほど 女優みたいにスレンダーな人は都会にしかいないし、そういう人でも、相当に節制、運動してるって言ってたな。アメリカ。 「一人前」がアホみたいな量だからな。メインディッシュも、スイーツも、ドリンクも。 ペロっと平らげて、あのデカいケツが出来上がる。 コンビニでポテチ見てたら白人のおばさんにあり得ないみたいな態度で見られたわw 外人は何考えてるのか分かりやすぅ~ >>343 意味がよく分からん 「そんな身体に悪そうなもん食うの?」って態度で見られたの? そやね アメリカなら日本より成人病先進国やし、医療費めちゃ高いらしいから普通の人なら意識高いわな 日本人はジャンクフードとか萌アニメ、バンプやRADWIMPS、ヴィジュ系やミスチルみたいなJPOPがお似合い かといってビーガンとかに走るやつはよりバカなんだけどねw ヒトと同じように苦しむ動物のことを考えたらビーガニズムは当然の倫理観だろ >>345 意識低いだろ アメリカは一般人デブばっかりだし手遅れ級のデブがダイエット本とか電車の中で読んでるけど 絶対読んでるだけ。読んで終わり >>348 ビーガニズムは「苦痛不利益を感じうる者には、可能な限り苦痛を与えない方が善い」という点で当然なんだけど、 アンチスピーシズムにはどうしたってムリが出るよね >>346 でもさ某バンドにとって80年代こそが重要なのに当事者はそこからランナウェイしたいのが本音ってところが興味深いよね クラッシュの激熱トーク!&セッション!は興味深いよな尊敬するわ ニルヴァーナ好きだけどモヘアのカーディガンを着たり喫煙していたことは擁護できないね 動物搾取と副流煙は加害だから >>354 そんな事よりアンチスピーシズムの話しようぜ? >>350 おまえらビーガンとか加害とか言ってるからいつまで経っても童貞なんだろ?w そんなんでどうやって風俗行ったりナンパしたりできるんだよw それは無関係だろうし、ビーガニズムとアンチスピーシズムは似てるようでかなり違う >>351 やらない善よりやる偽善だからね コンビニの弁当とかポテチの量が年々減ってる事から分かる通り 今の日本の豊かな食生活が未来永劫続く保証はどこにもない そんな中肉を食べないという生き方のモデルを社会の一部で育んでおく事は 将来社会を助け大きな利益をもたらす可能性をキープしておく事になる もちろんなんの役にも立たずに終わる可能性も高い が様々な可能性をキープ出来る事こそが多様性の真の強みな訳 そして俺は肉を食う 輸入に頼ってる穀物飼料、そろそろヤバイからね・・・ 米を飼料用に大量に作れるならイイけど、多分休耕地全活用するにも人手が足りないし、そもそも輸入穀物飼料の分には到底追い付かないだろうね 70年代ロックとかアングラのメタルとかオルタナ漁れば似たようなのは当時でも山程あったのによくあそこまで売れて人気出たよな やっぱカートの絶妙なポップセンスも大きかったんだろう カーカスの1stは1988年発売でブリーチより1年早いが既にニルバーナ以上の負のエネルギーに溢れている そりゃ負のエネルギー溢れすぎてたら売れんやろうな カジュアルなダークさが肝 >>363 ネバマイに関しちゃポップなのとタイミングはあったろうな 売れたくないとか言ってた割に田舎の中高生でもピンとくるレベルでキャッチーにまとめあげてるよなw 他のアングラ勢なんてわけわからんのばかりなのに 今のビリーアイリッシュもマッシブアタックだトリップホップだとかオッサンに言われてるけどあの辺と比べたらキャッチーさは雲泥の違いだ まあやっぱどっちも実態は業界が金かけて作り上げてるんだろねw ビリーアイリッシュって大糞だよな 360°どこから眺めてもいいとこ無い… >>367 あそこまで売れるのは想定外だったんじゃないか ビリー自身も「私の評価のほぼ全てはファッション」とか言ってるからなw アメリカじゃビリーアイリッシュw 日本じゃwodとかいう糞バンドが流行るw カートが生きてたらwodなんて評価するか?少年ナイフやボアダムズみたいにリスペクトしてもらえると思う?ナイナイw >>367 マッシブアタックなんて空気みたいな音楽、どうやったら業界に金出してもらえる? ビリーアイリッシュは金出してもらえるだろうが 少年ナイフなんてあの時代だから存在出来たけど 今じゃ誰からも見向きもされないだろ >>371 ボーカルがイマイチだけど演奏は良いよ wod 他が糞だらけなんで糞ってほどには感じない >>22 ロキノンで同じこと言ってたライターがいたぞ wodなんて演奏力あっても肝心の楽曲の方はキングヌーあたりのロック寄りを気取った売れ線ポップロックと変わらんぞ? ボーカルの顔もカートじゃねえしほぼジミー・ペイジだし お前らがWodWod言うからストリーミングで検索してみたけど意識しすぎでワロタ カートにポップセンスはあったんだろう ―――――――― 結局僕らの音楽はブラック・フラッグとブラック・サバスに犯されたナックとベイ・シティ・ローラーズみたいなもんさ ピクシーズにもポップセンスはあったがブラック・フランシスの音像の方がキチガイだった ピクシーズのメンバーを募集する張り紙には、「ピーター・ポール&マリーとハスカードゥ好きな人募集」と記されていたらしい それを読んだキム・ディールが「キュート」と感じて応募したんだよなw よくもまぁ、偶然にも凄い才能が集まったもんだねぇ・・・ いやいや? >>381 も >>380 と同じピクシーズの日本盤ライナーの同じ文章の中に書いてあったんだけどw >>384 そーなんだ 当時は輸入盤を買ってたからなあ 「世界を騙せ」は日本盤を買ったかもしれん ライナーはぜんっぜん憶えてないw 美男子カート・コバーン vs デブハゲ醜男ブラック・フランシス 俺はデブハゲに一票を投じたいw >>380 「ピーター・ポール&マリーとハスカードゥ好きな人募集」 メンバー募集にはありがちな取り合わせパターンよこれ たかが音楽で犯すとかキチガイとか大袈裟だねキミ > メンバー募集にはありがちな取り合わせパターンよこれ 他にどんな実例があんのか教えてよ 「アバとジョイデビジョン」なんてのもあったし 「お経からスラッシュメタルまで」とかあるある いくらでもあるだろ 極端に違うもの並べるなんてよくあんのよ そこらのバンドマンでも思いつくアイデアでしかないと思わん? ちなみにアバとジョイデビジョンの募集は有名な洋楽バンドだから調べてみるといいよ めんどくせえ奴だなw メンバー募集すんのにポイント絞るか、ウケ狙うか二択しか無いじゃん? 別ピクシーズ貶してんじゃなくて、なんでも有り難がるお前らがアホみたいなだけやん >俺はデブハゲに一票を投じたいw ところで、これとかなんの一票なんだよw >>395 > いくらでもあるだろ どんくれえあんの? 水前寺清子とビートルズの中ではリンゴスターが好きなやつら求む >>395 なんだ、いきがって噛み付いてきた割にはもうギブアップかよ ほんとしょーがねーやつだな PPMとかなかなか出せないな 80年代とかだと 絶望的にセンス悪いと思われる可能性が高いグループ 比べたらアバなんか無難もいいとこ そのギリギリを乗り越えてピンと来る奴を選ぶって意図はなかなかやで >>395 あのな、ありがたがってんじゃねーのよ 面白がってんの >>395 メン募する時も色々考えんだよ 自分がやりたい事に共感してくれる人に来て欲しいからな >>396 あるよ >>397 星の数ほど >>399 いや今ドラマ見てるんだw >>401 だからたいして面白くないよそれ メンバー募集見たことないだろ? 「2、3発殴られた宮崎あおい風の人募集」とかもあるぞ >>400 「アバとジョイデビジョン」のメンバー募集が出たのは1979年だよw どのへんが無難なのか説明してもらおうか? 結論言っちゃうとお前らがつまらんのよw その一票に価値ないよ >>405 > 「2、3発殴られた宮崎あおい風の人募集」 くだらねー! 実にくだらねーわ! なにがおもしれえのコレ 音楽に何も関係ねえじゃん >>405 貴様のしょうもなさがよく分かった 音楽が好きじゃねーんだな >>408 それは別に面白い例ではない 要するになんでもありってことだよ 結果から言えばキム・ディールが「キュート」と感じればなんでも良かったんだろ? >>409 なんだかなあw 俺は最初「極端に違うものを並べるなんてむしろ定番だよ」と言っただけだろ? それさえ想定外で受け入れられないお前がしょうもないだけじゃん? >>410 言い訳のオンパレードだな そうやってくだらねー人生を歩むがいいさ >>410 てめーが言い出した事の証明もできないボンクラ まあ>>409 はもういいよ。 むしろ>>400 に再登場願いたいよね。 80年代はPPMよりアバが無難なんだろ? 一体何歳でこんなこと書いてんのか気になるよたね >>410 > それさえ想定外で受け入れられないお前 受け入れるも何も、貴様が具体例を2つしか挙げれてねーんじゃん > 「2、3発殴られた宮崎あおい風の人募集」 これにどんな音楽的価値があるってんだ? 説明してくれや > 「極端に違うものを並べるなんてむしろ定番だよ」 たった2例しかだしてねーじゃん 2例あれば定番なのか? ほんと、こーゆー噛みつき系の手合いってお粗末だよな 負けることが分からないのかね 俺がキムのハナシを出した後に喧嘩になってるとは思わんかったなw 大事なのは、双子の姉妹とブリーダーズやってて凄い才能が有ったキムがその広告(多分地元の新聞だった) をたまたま目にして、フランクとジョーイみたいな凄いのと出合ったって偶然だろう ラファリングはキムの知り合いだったかな? >>425 え ブリーダーズってピクシーズ結成前からあったん? >>406 めんどくせえな アバはまあディスコポップ系列で、キュチュな感覚もあり 当時のエレポップ、ニューウェーブなどとも呼応してる面があるから あえてベタな売れ線挙げちゃってますよ、程度の外し感で価値観的にはそう危険じゃない 79年なら もうパンクゴリゴリのコワモテ志向も下火な時期だし 普通のユーモアの範疇だろう PPMなんかのポップフォークは 80年代くらいの、積極的にオールドウェーブ吹っ切っていこうという風潮の下では 「いつまで60年代の夢に浸ってんだよ」と唾棄される対象だったし、 しかもロックやプロテストフォークのような尖った部分もなく 生真面目でセンスに欠け弱っちい良い子ちゃんみたいな負の面が強い メンバー募集にはまず挙げられない人選だったのは確かだ ブリーダーズのキャノンボール、久しぶりに聴いたが、やっぱいいな ゴロンゴロンしたベースにとぼけたギター 歌も実にいい >>426 高校?くらいから姉のケリー・ディールとやってたそうな >>428 セカンドもイイが、俺はファーストの曲と音の造りが堪らんな サード以降は、あんまりぴんとこない >>429 1stはアルビニプロデュースのPodだったっけ? 当時カネが無くて聴けてなかったわ いいのかあ! すっかり忘れてた 思い出させてくれてありがとう! 聴いてくるぜ! >>364 遅レスだけどカートはヴェノムを当時のメタルの中で好きって言ってたのな wikiにあるクリムゾンのレッドに影響うけたってののソースほしい 似てるって言えば似てるけど >>376 聴き直してたがキングヌーとは相当に違う、グランジもメルヴィンズ辺りの太くて中々凝ったリズム隊 只、演奏に比べてボーカルが弱すぎて唄メロもあまり面白くない インストにすればイイのに ニッケルバックぐらいのポストグランジで落ち着くレベルでしょ >>1 才能は認めるが、メディアが過剰に煽ったから、馬鹿みたいに売れた代表例だよな? メディアと合体して売れたかなり運の良い人かな! 本当に " 才能 " があったら絶対に自殺なんてしない! w.o.dは天才 カートと違って全てをうまく遣り果せることができる リア充バンド >>434 逆だハゲw 煽らないで売れたから騒ぎが大きくなったんだ >>436 お前、その "渦中" にいたか? テレビ局とか雑誌とか半端ねー煽り方だったぞ!? 新しい音楽だー、みたいななー? 実際には何回か聞けば分かると思うけど、特に新しい要素なんてほとんどねーんだけどなー? w 新しいのは自分の " 見せ方 " だよな? これは新しかったよ! だからメディアがいじったんだろ? また自家製シンナーでラリってんのかよ五十代古本屋バイトはw >>438 いや、本当の事だもん、だって? お前がまず、その渦中の中で青春時代を過ごしてて、音楽が好きであれば分かってんだよ! その "渦中" にいれば、後々にメディアが書いた適当な文とか、音源とかよりも明らかにその時代の事は分かるんだよ!? 実際にグランジ文化を体験した訳だからな!? tシャツ 短パンともにビッグサイズだったよw 冬はネルシャツ・一択だったぞ? w 本当かどうかは知らんが、俺が言ってるのはオマエの脳下垂体からはシンナーが分泌されてるよねって事だよ♪ >>441 92年の春以降のファッションシーンがすごかったって言えば分かるか? もう91年の冬くらいからネルシャツは来てたけどな!? いきなり、夏にダボダボの短パンとダボダボのtシャツだぞ? w 俺はディスカスの短パンは好きだったぞ! w >>443 まず、そう言う時代にそう言う体験をしないと分からない事って実はいっぱいあるって事だよ! このバカはメディアに乗せられた後に知った世代だろ だからズレる >>445 お前、どこに住んでんだ? 離島か? 俺も住んでる所は田舎だけど、1992年には完璧にグランジ一色だったぞ! こと、ファッションはな? そう言うもんで、レイジの1st とか NIN の ブロークン みたいな本当に革命的な音楽を発掘するのが遅れたってのが 唯一の " 後悔 " だねー ! 焼き直しの焼き直し、どれを取っても凡庸なNINや金太郎飴みたいなレイジが革命的な音楽として愉しめる濃度のトルエン分泌♪ >>449 お前、小学校4年生か? w これ、面倒くせーから、次おんなじようなの来ても返さねーぞ? 自家製あんパン中毒のナチュラル・シンナー・ハイのカタワから返事を貰いたいと思った事など、ついぞ御座いませんよ♪ >>448 日本だと シブカジとか言われ出して 小汚いカジュアルな古着みたいなのがカッコいい的な風潮は80s末から90sアタマには顕在化してたな チーマーブームとかあったし つまりネバマイブレークより前からあーいうのはある ニルバナ単体がどうというより 当時は世界的なカジュアル・ストリート旋風があり 英国でマッドチェスターからのスカリーズ 米国でヒップホップやスケーター、 そしてグランジもその流れから出てきた という感じだな ニルバナをファッション業界が無理アゲしてカリスマ化したとかではなく、 全体の風潮の中で飛び抜けたのが彼らだったということだろう 人気が出れば出る程おかしくなっていったカートのニュースを読むたびにつらかったな コートニー・ラブみたいなジャンキーと結婚した時はコートニーを恨んだものだった ジョン・レノンのファンがオノ・ヨーコを嫌う気持ちが少し分かった気がしたよ 当時のマスコミはカートの振る舞いや奇行、ヤク中ぶりへの批判ばかりでカートはますますおかしくなってしまっていた 俺もあん時ゃ若かったから、カートの自殺を知った時は、自分も自殺に追い込んだ1人のような罪悪感に襲われた カートに何かしたわけじゃあないんだけど 何もしなかった故の罪悪感 そういうの関係無く純粋に音だけを聴ける世代はある意味羨ましい >>452 だから、それが当時16だった俺には重要だった訳だろ! 日本の田舎の地方都市のカジュアルショップにまで流通した訳だよ? そのファッションが? それが重要なんだろ? とんでもない市場になってる訳だ? そこでそれが!? 売り上げのケタが3つくらい違ってんじゃねーのか? 80年代後半と? >>452 いや、大分アイコンにしようとしてたのは間違いないよね? まず、顔だちが綺麗とかな!? >>452 アメカジ→渋カジから古着なんかも流行り出してたな ベルボ履いてるやつとか >>453 いや、それは違うと思うな! これ以上自分の新しい音楽を聴かせられる " 才能 " がないから自殺したんじゃねーのか? 新しいバンドはどんどん出て来てて、商業的にもある程度は行ってた訳だからな! >>457 当時もお前みたいな阿呆がいっぱいいたよ >>453 これホンマ 売れ過ぎちゃったのはあったな >>458 なーんか、自殺して逃げればそれで英雄になれるって勘違いしてる " ファン " が多いみたいだが? だってほんとの事だろうが? 通知表で言うと 4+a くらいじゃないか? カートコバーンの音楽的・才能なんて? 間違ってもジョン・レノンとか、ジミ・ヘンドリックスとか、プリンスとかには勝てねー訳だよな? その+a って言うのがそれ以外の才能だったって事だよな? >>460 お前喋れば喋るほどに阿呆丸出しになるな >>461 あー、こいつは何一つ理屈を語れねーんだなー! 期待して残念。 >>462 やはり阿呆だな 会ったこともない赤の他人の自殺にどう理屈付けて語るんだよ >>463 お前、なーんも本題と関係ねー事で8レス埋める能力は " 貧乏 " くせーけどなかなかやるな! " 貧乏 " くせー手法だけどな? w >>467 いやいや、俺の敵はお前だけじゃない訳? 単純にそう言う事! お前返して来てるから言うけど、 これに対してはどう言う見解があんの? 通知表で言うと 4+a くらいじゃないか? カートコバーンの音楽的・才能なんて? 間違ってもジョン・レノンとか、ジミ・ヘンドリックスとか、プリンスとかには勝てねー訳だよな? その+a って言うのがそれ以外の才能だったって事だよな? >>468 通知表の点数を付けた基準は何だ? 勝ち負けの客観的な判断ポイントは何をどう設定してんだ? 新潟ゴキブリとKKKとU2グラミー馬鹿は洋楽板の三大汚物🤮 >>470 天才か秀才かの違いだよ? 単純にそれだけ!? 俺の基準は厳しいのかなとは思がな! 無難だろうな。 何回も言うが、ビートルズとか、ジミ・ヘンとかの音楽とどっちが上なんだよ? 分かりやすさを加味させるために " プリンス " ってのも入れたんだけどな? ぶっちゃけ、 エミネム でいいぞ? カート・コバーンとどっちが上なんだよ、才能? >>471 それ以前にお前は誰だよ?w オメーは俺の事を勘づいてるのかもしれないが、俺はてめーなんて " 何" 一つ 分からないんだが? てめーなんてその程度の" レベル " だって、まず思えよ、お前が! >>473 良い曲を出し続けられるって事だよな? たかだか2枚程度のメジャーアルバムを出しただけで諦めたカート・コバーンが 天才って言われんのは おかしな話だよな? >>475 良い曲とそうでない曲はどう判定するんだ? >>453 >自分も自殺に追い込んだ1人のような罪悪感に襲われた ちょw ドクターペッパー吹きそうになったわw >>476 それは自分で聴いて判定しろ! ただ、一つだけ確かな事はカート・コバーンが逃げて自殺したって事は変わらないよな? >>478 理屈を言い出したのはお前だから、お前の理屈がどこにあんのか聞いてんだよ 逃げんな >>476 うーん、何枚かニルヴァーナ聴いた事はあるけどさ、今でも鑑賞に耐えうるものは ネヴァーマインド だけだな! >>479 お前ジョン・レノンとかジミ・ヘンの曲聴いててどう思う? はっきり言うととニルヴァーナが今もやってるとしたら、多分ピクシーズみたいな扱いなんだよ?w >>481 そんなもん分かりきってるよな? それ以外のアルバムがつまんねーのが第一印象! イン・ユーテロはなかなか良いけど、歌詞が暗過ぎて、あくびが出て来るな? オナニーはてめー1人でやってろみたいな? お前はまだ、そのメッセージ性に共感してんのまだ、自殺しねーのか? w >>484 お前のつまらないかそうじゃねえかの判断とミュージシャンの才能の有無に何の関係があるんだ? >>482 それが自分でも分かって自殺したんだよ! 。 >>485 お前はイン・ユーテロ聴いて自殺しねーのか? それ以外あのアルバムにどんなメッセージ性があんの? ジョンレノンもサムタイム〜以降はもう大して切れ味ないけどなあ まあそれはともかく 才能は枯れるモノだし 枯れたから才能がなかった、という話にはならんやろ >>487 おっと会話が成り立たない阿呆登場〜 質問文に対して質問文で答えるとテスト0点なの知ってたか? マヌケ カートコバーン信者を全員自殺しろとは言わんが、基本的にメッセージが重苦しいからな! 暗いのが好きな人もいるんだろうが俺は明るいものの方が好きだからな? ! 基本的に歌詞ってのはその人が出してるメッセージだからな? >>489 " 俺をレイプしてくれー" って 他人に小馬鹿にされてる曲を聴きながら、この曲のコード進行はどうとか言うのか? お前? w >>490 つまりお前が言ってた上だの下だの勝ちだの負けだのは何の意味も無かったって結論でいいって事だな >>493 ただ、一つだけ確かな事はカート・コバーンが現世から逃げて自殺したって事は変わらないよな? お前は自殺しねーのか? お前のおっ尚さんは自殺してんだぞ? w >>494 かわいそうに 追い詰めすぎて同じ事しか言えなくなってしまったか >>495 ただ、一つだけ確かな事はカート・コバーンが現世から逃げて自殺したって事は変わらないよな? お前らワイみたいにニルバーナ歌える様になってから偉そうにしろょ 俺もあん時ゃ若かったから、カートの自殺を知った時は、自分も自殺に追い込んだ1人のような罪悪感に襲われた カートに何かしたわけじゃあないんだけど 何もしなかった故の罪悪感 ↑これは定番コピペになりうるクオリティだと思うw >>496 お前を阿呆と呼んだが謝罪して訂正する すまんかったな お前は阿呆というより、昔でいうところの精神薄弱者なんだろう 専門家じゃないから詳しくは分からんけど >>499 えー、お前、その程度のカジュアル・リスナーかー? >>500 早速的外れなレスをしてくるところがもうアレだな >>499 簡単に負け認めたらお前の " 負け " なんだよ!? w >>501 じゃー、お前、どの程度ニルヴァーナを知ってんだ? w おぅおぅ、ナチュラル・シンナー・ハイの古本屋バイトなめんなよ!? >>503 ビートルズやジミヘンを聞いて静かに余生を過ごせよ それと、判定モノサシを持ってないのに誰々が上とか下とか言うのも止めとけよ 今回みたいに恥かくぞ >>504 オメー程度を舐めなくて誰を舐めんの? w 冗談は5月人形飾ってから来いよ? w >>505 いや、恥とは思っとらんよ! お前が聴いてなかったら、ジミヘンの全作とか、ビートルズの後期の作品を聴いてみりゃー、はっきり その " 差 " が分かるとは思うけどなー? ビートルズのはポール・マッカートニーって言う相方もいてだ成り立ってるけどな ! それで足りなかったらジョン・レノンのソロを聴け! プリンスの戦慄の貴公子からサインオブザタイムスあたりまでのラインもおすすめだなー! >>507 まあその辺りを聞いて余生を過ごせばいいんじゃん? >>508 お前、ニルヴァーナ以外、聴いた事もねーくせにそれは反則だよな!? 時間あったら聴けよ、とにかくすごい事が行われてるんだよ! “その年代においてな " >>509 ハイハイ お爺ちゃん、今日もジョンとポールは元気ですよ ジミさんはギターを燃やしたらしいですよ >>510 ジミはギターを燃やしたってそれしか入ってこないから聴かねーんだろうな! エクスペリエンスのスタジオ盤 3枚をまず聴いてみろ? 御託はその後だよ。 カートの自殺を知った時は、自分も自殺に追い込んだ1人のような罪悪感に襲われた カートに何かしたわけじゃあないんだけど 何もしなかった故の罪悪感 >>513 いや、それはそれで美しい心としていいのかも知れないが、お前は今も生きてる訳だよな? >>512 ハイハイ お爺ちゃん、ジミさんはエリックさんに面と向かって「おまえはギターよりベースを弾いた方がいい」と言っちゃって、エリックさんは怒って帰ってしまったみたいですよ >>515 そうだよ! それの何が行けないの? 実力社会なら当たり前の話だよな? もう、俺の時代からエリッククラプトン聴いてる若者なんてはっきり言うと、いねー クリームも含めてな。 ところがジミヘンは未だに若者に聞かれてんだよ? その " 差 " がどこにあるのかだよ? その言葉尻のなかにあるのかも知れないよな? >>516 ハイハイ お爺ちゃん、クラウザーさんは「俺は音楽に感謝している。ミュージシャンにならなければ猟奇殺人者になっていたから…」と言ったらしいですよ 横からすまんがジミヘンって若者に聞かれてるかな? そうのってクランプトンも抑えてるとおもうな >>518 まあ3大ギタリストっつー冠があるから、クラプトンも聴くやつは聴いてるんじゃねえかな カートの自殺を知った時は、自分も自殺に追い込んだ1人のような罪悪感に襲われた カートに何かしたわけじゃあないんだけど 何もしなかった故の罪悪感 >>520 ここまで神経質だと本人が自殺体質なんだろなと容易に推測できちまう 自殺まで行くのは流石に本人のアドバンテージが大きいよ >>518 今の若い子は本当に教科書通りに有名な順に聴いてくから、案外クリームとかジミヘンはすぐに入る そのかわりニール・ヤングとかに辿り着くまでが遠いw 自殺前はめちゃくちゃになっていた 1992.8.18 妻コートニーラブがカートコバーンの子供を出産。 しかし妻とともにドラッグ使用疑惑がもたれ、マスコミから子供を育てる資格がないとバッシングを受ける。 以後マスコミからのバッシングはエスカレートし続けることとなる。 1994.3.8 ローマのホテルでシャンパンと多量の鎮静剤を服用し最初の自殺を試みる。 こん睡状態に陥るも回復。 1994.3.18 自宅の一室に銃を持って立てこもり自殺をほのめかす。 コートニーより警察に通報されるが、警察が駆けつける前に思いとどまる。 1994.3.28 ロサンゼルスの麻薬更正施設に入所。 1994.3.30 麻薬更正施設を脱走。 以後カートが遺体として発見されるまで行方不明状態となる。 シアトルに戻り友人の伝手でショットガンを購入。 1994.4.5(推定) 留守宅のシアトルの自宅に忍び込み致死量の3倍のヘロインとバリウムを服用し、ショットガンで自殺。 自宅の近所の住民も銃声を聞いた者はいなかった。 このため正確な死亡日時は不明。 自殺も衝撃的だったが、自殺方法がショットガンで頭を撃ち抜く、という極めてショッキングな内容だった 何かの映画で見たことがあった、銃口を口に咥えて撃つさまが容易にイメージできた 多分スイカをバットで振り抜いたがごとく頭部は粉々になっただろう 好きな事やって成功して自殺なんやからさ 成功し過ぎても自殺したくなるらしいがインユーテロ時期はまだまだ自分の不甲斐なさも感じてたからそれも無いし 胃腸は規則正しい生活しないと治らないが、金あるんだからコートニーみたいな破壊魔女側に置かず栄養学や医学に精通してる優秀なお手伝いさん雇えばよかったんよ >>526 コートニーと付き合い出して妊娠して結婚の流れは、俺にとっては絶望でしかなかったな ジャンキー同士はダメだろって シド&ナンシーはクソだからな >>525 カートは頭残ってた 下の歯だけ残して頭吹っ飛んでたのはヘミングウェイ >>528 何!? そうなのか? じゃあどこを撃ったんだ?? >>527 カートの自殺を知った時は、自分も自殺に追い込んだ1人のような罪悪感に襲われたんだ カートに何かしたわけじゃあないんだけど 何もしなかった故の罪悪感かな 危うい段階で俺がプッチンプリンか何か差し入れでもしてたら、カートは自殺を思いとどまっていたかもしれないんだ 何せカートは森永製菓とかグリコのファンだったからね 過去に戻れるならまずあんなヤク中にショットガン売った店員をどうにかするよ >>527 それはあるな コートニーは地獄への入り口だった まるで夫婦でパチンカスみたいなヤバさが あったわな、雑誌見てても 前向きな嫁だったら幸せになってたのに ネタになると面白くないんだよな >>453 はリアルだから面白いんであってw >>518 遅れてすまん。 いるよ! ヒップホップ世代が? それは ZEP も同じだな! クリームは1人もいねーけど ? w ジミヘンを見てショック受けたクラプトンが家に帰って作ったのがサンシャインオブユアラブ サンシャインオブユアラブ https://youtu.be/f3y8jf01UY8 クリームの延長線上にあるのがサバス NIB https://youtu.be/vwLQw_95hX0 サバスに影響受けたのがニルバナ サンシャインラブはジミヘンがめちゃくちゃ気に入って、 ライブでのインプロ中にサンシャインラブ弾き始めるのが定番化していた ジミはサイケファンク寄りで あまりヘヴィなリフを作らなかったし 3ピースで重さを出すアンサンブルの先駆けがクリームだったといえる うっせぇわ や 米津玄師 は日本のグランジって感じする >>536 ジミヘンがインディアンの血を引いてるのを表現してかサンシャインユアラヴのイントロが四つ打ちインディアンビートなんだよね こういう音の組み立て方がサバスに影響したと考えると、民族音楽的な要素がサウンド作りのアイデアになってるかもしれない そうそう、リチウムのコード進行がケイト・ブッシュっぽくて苦手なんだけど異論ある?メルヘンチックな不思議な感じ さんまの恋のから騒ぎのオープニング曲の嵐が丘を思い出しちゃってゲンナリする やっぱ男は嫁次第で天国にも地獄にもなる コートニーは一目見ただけでハイウェイトウヘルなんだがロックなイメージに引きずられちまったんやね カッコつけもここまでくると人生狂う まぁクラプトンは下手だよ 手癖運指でペンタ弾いてるだけだし 日本のニルヴァーナは40年の歴史があるらしいぞググれ >>537 ううーん、良い曲だとは思うがクリームの歴史が "それ1曲" じゃしょうがねーよな? >>540 でも、結果的にロック・ナンバーになってんじゃんか? >>536 > ジミヘンを見てショック受けたクラプトンが家に帰って作ったのがサンシャインオブユアラブ > クリームの延長線上にあるのがサバス > NIB KKKは飛びすぎ >>546 ケケケと一緒にせんでくれ わりとスタンダードな意見だと思うけど ジミヘンークリーム クリームーサバス サバスーニルバナ はよく影響言われる事だし、 それを繋いだら、あの手のヘヴィロックの系譜が見えてくるなと言う事だよ サバスの一番重要なのはパワーコードだと思うけどな パワーコードってどっから来たんだ >>548 ポイントは パワーコード「平行移動」かと思うけど ユーリアリーガットミーあたりで芽生えた感覚を サンシャインラブがヘヴィかつスケール感を装備 で、サバスがハードロックまで持ってった て感じか 他にもあるやろけど >>550 スケールって壮大なスケールとかそう言う意味でw ペンタスケールとかの意味ではない ピストルズもグレンマトロックの作った曲を スティーブジョーンズがパワーコード的に弾いたからああなったと聞いたことある ニルヴァーナがグランジをオーバーグラウンドの音楽にした事で、一部ソニックユース等が脚光を浴びた(gooはメジャーシーンじゃたいして話題にならんかった)以外は、 八十年代のアメリカのロックが産業メタルだけだった、という風な一般の理解が固まったような気がする 売れなかったバンドの方にこそ重要作品が多いんだけど 80年代の空気でインディ系か表に来るのは厳しかったよ その対比で聴かれてる部分もあったしな REMなどが売れてきた辺りで状況が変わってきたのは見えてたけど >>547 クリーム → サバス ば違うだろ!? ジミヘンのギターの歪みと、ホラー映画と、アイオミのブルース的じゃない変な度数を使ったリフと、オジーのトチ狂ったようなキャラ が "サバス" だろ? サバス→ ニルヴァーナ は違うだろ? ビートルズミーツパンク✖ハードコアの方がもっと近いんでないの? カートの言った通りサバスとBLACK FLAGにベイシティとナックをシェイクさせたのがニルヴァーナ 当然これらのバンドにはビートルズの成分が入っている >>555 この手の話すると誤解されるけど 「クリーム=サバスだ」 と言ってんじゃないから クリームの土台にプラスアルファ乗っけて進化させたのがサバス、という話ね 何だかんだサバス初期はヘヴィなブルースロックだよ 旋律の工夫でホラー感を出してるんで で、その「ヘヴィなブルースロック」はクリームの発明。ヘヴィにも色々あるけど、サバスに繋がる重さね ジミヘンのギターは、普通のフレーズですら16刻みで跳ねまくるし ミッチはメリハリなく全編全力ぶんまわしで重くないし、で よく聴くとクリームーサバスの「ヘヴィブルース」のラインと全然違う Black Sabbath Warning https://www.youtube.com/watch?v=vAKheilC4fg ↑ブルースを重ロックにして、邪悪感を付与してる例 こういう重いブルースを先行してやったのがクリーム ジンジャーベイカーの功績がデカイけど Cream- Sleaping Time https://www.youtube.com/watch?v=wjpXld_pcig ジャックブルースのボーカルも、あまりブルース的でなく、かといってビートルズみたいなポップ路線でも、プラントみたいな超絶ハイトーンでもなく オジーに繋がるタイプの力強さがある 間違えた、 こっち貼るつもりだった Cream- Politician https://www.youtube.com/watch?v=WOPDzD_P9gg 上のは1stアルバムで、 3rdのこっちの方が、よりプレ・サバス的な雰囲気がある サバスのルーツはブルースってわかるけど アイオミが与えた影響力はミニマルなギターフレーズの連続でしょ カートはオリジナルのブルースから作曲に取り入れてる >>559 あー!、言いたい事はだいたい伝わった。 クリームってこんな曲ばっかりだったか? アルバムが全編これで埋め尽くされてたら興味深いものとして聴く気にはなるが! 、アルバムの中で2曲あるかくらいじゃねーか? >>560 違うよ! 、1度、3度、5度以外からリフを作って来んだよ! だから音像が"不気味"で"暗い" 感じになるんだよ? それをほぼアルバムのメインで、自分達の色として聴かせてるのが重要じゃないの!? >>558 サバスのこれとクリームのこれはちょっと違うなー? 一聴してすぐ思うのは " 同じ層の若いリスナーが聴くとは考えにくい " ? w >>561 当時はハードロックの概念がなかったからね… ポップな売れ曲も入れたりでアルバムをバラエティに富ませるのが普通だったんやろ とは言え、ポップ曲も質高いし、ジンジャーベイカーがやたらドッカドッカ言ってて その不思議な個人的には、そこはかとないニルバナ感を感じてましたよ 何かクリームって有名なわりに聴かれてない大物バンド代表な気がするので、推してみてますよ >>564 捨て曲はあってもいいが、クリーム聴いて人生が変わるほどの衝撃受けた奴なんて、ほとんどいないと思うんだ、真面目な話な! ZEPとかサバスとかジミヘンはそう言う所じゃねーか? 何故、今でも熱狂的なファンを抱えてるのかと言う!? いや、もちろんクリームもいるとは思うけどな! サバスのリフもツェッペリンも悪魔的な表現が肝だよな ワルだぜ〜ってなノリがなきゃロックじゃねえしグランジがここまで成長しなかっただろう ロックはサタニズムと薬物とセックスとマッチョイズムがやっぱカッコイイんだよ https://www.youtube.com/watch?v=R2xRYw3DmRY& ;list=PL8a8cutYP7fpm1pIcferrIurcoKAMwfTg こんなんは? カートのキャラクターはミュージシャンだからこそ成り立つんだがな一般のミュージシャンでもない奴がカートの真似したってキモイだけだしな つーか例えば現代の日本のミュージシャンで同じキャラやったら痛すぎて直視できないよ 時代とカートのキャラだから許された設定 >>570 許容されなくてバッシングまみれだったぞ 今みたいにネットは無いからマスコミ側からの一方的な報道が多かった カートはそれに対して器用に振りまえず、火に油を注ぐばかりで痛々しかった ピクシーズて絶賛されてるけど自分はそこまでだな。確かに癖になる部分があるし ある種の芸術性も感じる。でもあそこまでの絶賛は裸の王様に感じる。あの時代にあの 媚びてない感じは衝撃的だったのかな。 カートもトムも絶賛してるけど正直かっこつけに感じるけどな。スメルのインスピだから 確かに音楽性は認めてたんだろうけど。デイブがフランシスを「ボーカルヒーロー」と言って たから支持は確かにあるんだろうけど。 broken face の非凡感,where is~はかなり聴く。 planet of soundの2サビ以降のシャウトは鳥肌立った。どう訳せば「世界を騙せ」になるのか わからないけどこの邦題好きだわ。 >>566 ZEPにサタニズムなんてあったか? ペイジの黒魔術くらいじゃないか? しかも、それも音楽とか歌詞には反映されてねーよな? >>574 ZEPの音楽に反映されとるのか? って事が1番重要な事だよな? >>572 好みはあるだろうけど、解散前のミニアルバム含めた四枚には、一つも似たようなアイディアが無い、 あれだけ多様なアグレッションを示したグループは無いと思うね 駄々っ子の癇癪みたいな絶叫歌唱に、巧みな編曲が後々への影響が大きい 普通なら二回目のサビ前にAメロを二回若しくは四回繰り返すところを、三回目まででサビに入ったりして、 聴く者にそれが判ってても、つんのめる様な感覚を与えてアタマと身体を揺らすんだな デビット・ボウイによると、PIXIES 以前にはそんな楽曲構成のバンドはほとんど存在しなかった、と絶賛してた 俺は、未だにピクシーズよりもアガるロックンロールは聴いた事が無いね >>576 確かにな。bone machine聴いた時はビビった。よくもこんな恥ずかしげもなくシャウト出きるなって。メロディーも明らかイカれてるし。マジモンのパンクだよな。テロリストにはピクシーズと言う言葉は一理ある。 各楽曲に見られる急展開で性急なパンクビートは独自なモノを感じる。 >>576 解散前は五枚だった・・・w やっぱフランシスはナンバーワンのヴォーカリストだよな カリブーとか holiday song とかガウジアウェイとかな ガンズってカートの趣向的にはむしろ好きになりそうな音楽性だよな エアロとかツェッペリンとか好きなわけだし マッチョすぎる世界観が駄目だったのかな ガンズはあの手のバンドとしてはかなり後発 それが一番記憶に残るバンドになっちゃった ガンズはあの手のバンドにしてはルックスがケバくないしファッションもややカジュアル寄りだからとっつきやすい >>583 ストリートって感覚をかなり打ち出したよね!? ボーカルとリードギターは漫画みたいなキャラだしな! それがなくても1stなんか曲が極端にいいから、初期のモトリークルーみたいな 原始人みたいな格好w でも売れてただろうが、 伝わりやすさとしては曲と風貌のマッチングは抜群だったように感じる。 >>580 単に当時売れて調子こいてたからキライってだけだろう多分 >>585 多分、派手に見せるセックス、ドラッグ、ロックン・ロール的な世界観がどうしても我慢ならなかったんじゃね!? 自分もドラッグやってた癖にな w でも、結果的にそのアティテュードとあのファッションが大ヒットすると言う。 逆にビートルズとか嗜好から言ったらホントにそんな好きだったの?? って気はする >>587 ビートルズ嫌いな人はあんまりいないと思うよ! アンチぐらいじゃねーか!? 試しに後期のとか聴いてみる事だろうな!? >>581 ガンズっぽい頃のアリス Alice in Chains - What'cha Gonna Do? https://m.youtube.com/watch?v=jpx7fOnWYxQ >>585 >>587 まさにこういう感じが嫌だったんだろ >>591 ビートルズは セックス&ドラッグ&ロックン・ロールってイメージか? w >>589 全然似てないよガンズは腐ってもロカ系だからなジャングルがそんなスキッドロウやロキシーブルーみたいなタコ踊りなわけないじゃん サバスもkissもみんな悪魔主義を全面に出したから成功した ヘヴィーメタルはほとんどが悪魔主義で、メロイックサイン出してサタン様に崇拝を捧げる 欧米では大統領などもメロイックサイン出すし、ローマ法王ですらメロイックサイン出す悪魔主義 手で表すそれはサタンの角である ロックで成功するにはサタニズム、ドラッグ、女を侍らし、マッチョイズムになり悪に身を委ねる必要がある シンクアバウトユーがスイートリトルシスターと同じに聞こえちゃうのは激ヤバ ガンズは内省的だからな 悪なんて言うと大袈裟だけど若い人ってのは反抗期ってくらいでいつの世も普遍的に暴力性や反社会性、退廃的で非日常な快感に飢えてるからね 運動部なんかで叩き上げられてセックスとヴァイオレンスに溢れたハリウッド映画や少年ジャンプみたいな漫画やテレビゲームに酔わされてるティーンが例えばビーチボーイズやらスティービーワンダーにピンとくるわけがないw クロスロードの歌詞にある、悪魔と契約結んでギターのテクニックを手に入れたというのはガチ 悪魔という表現をそのまま受け止めないで、人間の心の悪の傾向とか訳すのはただのカッコつけ HR/HM畑からじゃなくインディシーンから出てきたよな ニルヴァーナはインディー界のマッチョロックだったよ そうでなきゃジェイソンエヴァーマンみたいな奴とはそもそも一緒に組まない ネクラなのにマッチョな部分もあるのがカートの魅力だよな もしくは逆か? 他の骨の髄まで暗いインディーロッカーとはやっぱりちがうんよね 音楽の趣味も割と王道だし そういう意味で売れたのは必然かとも思う マッチョは感じない インディのままのほうが幸せだったんじゃないかとは思う そりゃひ弱なカートといえマッチョでなきゃアクセルに喧嘩売ったりステージで身体放り投げたりせんわ ケツあごは高テスだからな トラボルタがギター弾いてると思えば良い https://youtu.be/kVprq_2LoK0 後追いカートコバーン信者の心境を見事に歌い上げた名曲 グランジというより自分を幸せにしてくれるかもしれないカートコバーンの存在が好きでニルヴァーナ聴いてみたものの自分のものには消火できず結局カートコバーンのルックスやスター性に嫉妬して終わるという最高のオチでナイス ステージパフォーマンスとか音楽性はマッチョそのものだからな ニルヴァーナとカート ニヒルマッチョみたいな感じか 悪というよりニルバーナとかHRHMとかプログレとかポストロックの世界観みたいのは人間とか生物とか世界を本来を根拠づけるものよね 問題は人間の理性であってそれが生み出したポップスみたいな音楽が世界の正しい姿の認識を歪めてる感じ まあ何かものすごい大げさなこと書いたけど >>607 音楽面で言えば結構骨太だよね カートの見た目からしたらナヨナヨした裏声でポップスでも歌ってそうなもんだが >>609 全くそうは思えんが… 見た目から結構骨太じゃん 線が細い感じはトムヴァーラインとかトムヨーク とかだろ 実際音楽もヨレヨレしてるし >>610 ヴァーラインの方に失礼過ぎるわ 音楽家としてもだけど、ヴォーカリストとしての資質が違いすぎる トムヨのはバスタブに浸かって手首切ってるブスの呻きを再現してるだけw エドオブライエンとクリスのしばきあい対決なら見たい まあ同じイケメンでも優男じゃなくて結構ギラギラした感じの肉食系って感じだよな 少女漫画ならヒロインにキッツイこと言う感じのタイプw トムヨークなんか確かに線が細いけどポップスって感じでもないよな、見るからに陰気だしw ナヨいポップスがハマってるというとデーモンアルバーンとかトラヴィスのボーカルとかアウルシティの人なんか個人的にしっくり来る いずれにせよ悪魔バフォメットに魂を売って下僕となり破滅的な生き方を選ばなきゃ成功することは望めない アンダー・ザ・シルバーレイクって映画の終盤で言ってた事がどの辺りまで事実なのかってのはあるね 全部ホントだったら、面白い アンダーグラウンドで、のほほんと音楽をやりたかったんだろうな 生きてたらトムヨークみたいにプチプチ打ち込み路線に走ってたと思う どう思うっていうか現代的なロックの走りじゃない ライブとか見ると特に それまでよくあったスタジアムロック的ドラマチックさは別にないし、インディー臭 のするものでもないというか それまでと比較すると新しいなっていう 今もカート生きてたらFishmansとか絶賛してそう フィッシュマンズは好きじゃないと思うな 生きてたらやっぱ日本のガールズバンドは聴いたと思う GOGO7188、チャットモンチー今ならトリコとかCHAIとか グラマーテイキホー ワナビアロー でーん ブーーーン あとw.o.dはカートやソニックユースと対バンできたはず チャットモンチーやチャイってあんまり知らないんだが、オススメの名曲でもあれば教えてくれ いまみんなカート・コベインっていうのな いつからこうなった 昨日髪の毛が1本25万円で落札されたってニュースやってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる