Led Zeppelin VS The Who
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まさにロックの中のロックな二組 あなたはどっち派?? なるべくケンカはしないでお互いの良さを語れたら嬉しひ >>3 懐メロや洋サロは人いないしビートルズ板はアレだからここに立てました HRHMでもよかったかもしれないけどフーはHRHMなのか微妙ですし ベジットとゴジータはどっちのが強いのか? くらいナンセンス whoはクアドロが傑作だからな ツェップはハイトーンヴォイスで好みが分かれる >>1 自分の胸に訊いてみろよ The Whoのがデビュー先なのにスレタイはLed Zepplin→The Whoの順になってるだろ つまりはそういうこった 殊日本だとこの2つのバンドよりDeep Purpleの方が何故か人気だな 主観100%の印象だが日本人ファンの人数的にはPurple>Zep>>>>Whoみたいな感じ かくいう俺もWhoの良さをちゃんと理解できてない ゼップはタイトル大体アナログで持ってるけど フーはピートタウンゼント→ギター壊す位にしか知識ない ディープパープルもこれぞロックってなバンドだけどZEPとフーに比べたら正直ワンランク格落ちする感じだな… フーは全盛期のライブ盤が全てみたいなバンドだからストリーミングで全盛期のライブ盤聞いたら多分すんなりと良さがわかると思う 今は公式にも良質なライブ盤いっぱいあるから >>9 近年の日本でのフー人気は凄い 2008年だけど確か武道館2DAYSやってたし(パープルは最近一公演、ZEPは大昔に2公演 年配よりも若年層のロック好きに受けてるっぽい けいおんや聲の形でも取り上げられてたしね パープルは第三期は大好きだわ。カヴァデがソウルフルで良い。演奏陣もピークに達してると思う 第二期はやや演奏陣が単純なとこがあるけど。Child in Timeのギランの歌声なんかは素晴らしい ストーンズ「オレのことを忘れてもらっちゃ困るぜ…??」 パープルは2期派だなぁ 2期メンでもっとアルバムと名演残してほしかったわ まあ3期がないとタマホームもないわけだけど キース・リチャーズが語るアメリカと人種差別、ツェッペリン、ロックンロールの未来 レッド・ツェッペリンやザ・フーへの本音 キース:ギタリストは世の中に無数にいる。いつも思うことだが、結局大事なのは自分と合う演奏仲間を見つけられるかどうかだ。 平凡なギタープレイヤーも、組む相手が良ければ突然化けるかもしれない。バンドにとって大事なのは一緒に演奏することで、 だからこそ多くのバンドが意図的に濫造されてきた。ツェッペリンだってピーター・グラントが製造したようなものだ。 ―ツェッペリンには大して魅了されませんでした。 キース:俺もだよ。ジミー・ペイジは大好きだが、バンドとしては良くない。ジョン・ボーナムは、コントロールが効かなくなった8輪トレーラーで ハイウェイを暴走しているようだった。ボーナムがあのバンドを独占していた。ジミーは素晴らしいギタリストだ。でも、彼らの音楽はちょっと空っぽだっていつも感じていた。 ―ロバート・プラントの声に魅力を感じたことがありません。 キース:(ソロでの)ロバ―トの曲はだいぶ良くなっていると思う。誰かと一緒にアルバムを出したよな。あの女性の名前は……。 ―アリソン・クラウスですね。 キース:あれを聴いたときは「ついにロバートがやった!」って思った。同様に、おかしな受け取られ方をされたくないが…… (ロジャー・)ダルトリーは見た目が派手なだけだといつも思っていた。ピート・タウンゼントは大好きだが、ザ・フーはクレイジーなバンドだと常々思っていた。 一緒にセッションをしたとき、(キース・)ムーンに「何か叩いてくれ」と言ったが、彼は(できなかった)……。すごくいいドラマーだったが、ピート・タウンゼントとしか合わせられなかった。 ムーンがピートに合わせて叩くドラムは、世界中で誰も真似できない。でも、ムーンを他の人とのセッションに放り込んだら大惨事が起きる。 別に悪いことじゃない。特別な絵筆を一本だけ持ち、最高のプレイをする奴もいる。俺はイギリスのロックンロールバンドにはあまり興味がなかった。 ジョニー・キッド&ザ・パイレーツとかは好きで聴いていたが、自分でレコーディングするようになる前の話だ。 イエスとかジャーニーみたいな奴らの音楽は、面白いと思ったことがない。 >>ツェッペリンだってピーター・グラントが製造したようなものだ。 X ヴァーーーカキース キースの演奏や音楽の才能は完全に空っぽだってみんな知ってるおーーー 他人のやったことに自分のクレジット設定www (ロジャー・)ダルトリーは実際のステージ上で最も音程の安定したヴォーカリストである。 ミックなどとは比較にならんよwwwwwwww イエスは最高すぎて、キースには4小節も再現できんだろうなwwwwwwwwwwww ヴァーーーーカ きーーす 才能なし ミュージシャンのふり ポーズと嘘インタヴュー話で固めた恥ずかしい人生 このジャンルでの王者はやはりZepじゃないかな 今はwhoよりパープル、あと関係ないがJベックやフロイドなんかも。 キースは漫画っぽい要素のあるミュージシャンがダメなんだろう 見るからに堅物だしな ZEPとかイエスが気に入るタイプとは思えん ドラムが死んで解散したバンドとしなかったバンドの差だな ツェッペリンはボーナム死ななかったら80年代もやれてただろうか ビートルズが60年代にしかメインストリームに存在できなかった音楽だったようにZEPも70年代しか存在できなかったろうな フーも実質キースの死で解散したようなもんだ ツェッペリンが存続したとしても、影は薄くなっただろうな 晩年のインスルージアウトドアがすでに地味だし 60年代デビューのバンドで80年代も商業的に成功したのは思いっきりポップ路線に舵を切った ジェネシス シカゴ スターシップ などでZEPでも厳しかっただろうな >>24 その後出した未発表曲集のCodaが一番好きだわ >>25 例外でローリング・ストーンズはそのままやったな ストーンズはブライアン以外オリジナルメンバーが 欠けてない点がすごい。ワイマンは脱退だし やはり化け物グループですな U2とかずっと同じメンバーなんだろ? 仲良しすぎるだろ 化け物グループ 確かに。 全員金や女やヤクや待遇が第一、という。 どうしてみようもない。 汚物に近い。 >>29 次のボーカルはサムスミスにしてボーカル力を高めます キースはジェリーガルシアもバカにしてたな 元記事見てないから捏造かも知らんが ここまでサバスの名前が全く出てこないけどサバスってストーンズやフーよりもハードロックとして異端な音楽性だよな ローリングストーンズはハードロックではない ブラックサバスというよりヴァーティゴ・レーベルが異端 サバスはメンバーの来歴や人格からして異端 そこがいい 5大反戦音楽というと マスター・オブ・ウォーなど ボブ・ディラン ジョン&ヨーコ バンドオブジプシーズ(ジミヘン) プラウド・メアリーなどCCR War Pigs サバス ドアーズとかジェファーソン・エアプレインもあるな........ ロキシーミュージックはわからんかったわ(初期、中期) まとまりが足りなかった 耳をひきつけられる時間帯というものが曲中にほとんどない曲が多くて ぽつぽつとまぁなんとか聞けるという程度の曲が散見されるレベル とてもアルバムを持っているほどではない感じ Avalonだけはむちゃええ つづいてもう少しマシなジャズロックにしました スティーヴ・マーカス / Counts Rock Band です サックスがこっちはまともですな なかなかいいです STEVE MARCUS_ TOMORROW NEVER KNOWS Produced by Herbie Mann よかった ジェスロ・タル/アクアラングにしました これはいいとそうでもないなの中間で、なかなか判断がむずいバンドです これまでずっと活動しているのが凄いですね Herbie Hancock – Flood (Full Album) 1975 聞いてます なんつーか・・・ まーフツーというか・・・ 抑制の膜の内側で演奏してるよなー、ハービーは リー・モーガン Live at the Lighthouse の方が好みだなー いや、つかれないけど飽きた モトリークルーとか飽きないんだけどね 歳とるとストーンズくらいがちょうどよくなる 30超えるとパンテラとかなんて雑音にしか聞こえんw 歳とると女子アナくらいがちょうどよくなる 40超えるとパンチラなんか臭そうなだけw パラの井戸 スーパーデラックス出てたんか Volume 4 も出るんか ライヴには興味あるけどな ..... でもサバスのライヴはいつもまとまっててソコソコだからなぁ ........ .... わかるw サバスはライブバンドとしてはあの時代のバンドにしては演奏がちょっとまとまりすぎ さすがに音圧はスタジオとは段違いだけど ZEPとフーはライブならではの演奏に定評があるよな スタジオとライブで全然違うバンドの2大でもあるんじゃね?? >>53 うーーーーん そうだよね (深くうなずく) フーはババオライリーとか無法の世界とかヤングマンズブルーズとかマイワイフとか もうライヴの方が別次元でいいよなーーー なんかまた聴きたくなってきたわ ツェッペリンを完璧に歌い上げるオウム Stairway to Heaven - https://youtu.be/1NnbI4ncTTE 見た目はどっちがカッコいいかな? どっちかというとキラキラのビジュアル系なZEPが人気あるような気がするけどフーのいぶし銀な男らしさもカッコいいよな >>48 おいおい、俺は40代だけど、PANTERAはいまだに聴くぞ 俺はブラックメタルはちょっとキツい。PANTERAは音が綺麗で聴きやすい 連続して聴くと疲れるのでメタル1曲ごとにシガーロスを挟めばいい 両方かっこいい プラントは以前はただかっこいいと思ってたが 今は髪金髪に染めて胸はだけて乳首出して女物のブラウスつけるように変化したことがわかったから 「変態やん」とも思う Led Zeppelin派、whoは初期の方が好き65〜66年辺り >>57 わいは70代 Electric Wizardとか聞くやんか そうするともうMRI受けたみたいに全身ぼろぼろ w EL&PのKarn Evil #9聴いてるけど 肉体派でフー、ツェッペリンに近い とにかくアナログな人たちw 全部筋肉と根性でやってしまうという 両方とも全盛期を生で見たやつは満場一致でThe Whoの圧勝って言うからな まあボーカルは間違いなくそうだけど つーかハードロックとUKロックだから音楽的には別物なんだよな よく比較されるが フッ、フッ、フッ、フッ♪ってツェッペリンは歌わないもんな パープルvsツェッペリンのほうがまだわかるが、ツェッペリンの音楽性が、他のバンドと比較するにしては多彩なんだよな フーはポップな要素がかなり強いよな それでいてあそこまでロックな感じと両立させてるのが凄いんだけど ドラマー対決やろこれw まあロックバンドの最高峰はドラムが決め手っていう理論を逆説的に提言してるよな また60年代で最高峰が誕生して完結してるってのも信じられない奇妙な現象 ロック音楽ってドラムがサウンドの軸みたいなとこあるしね バンドとしてはフー派だけどドラムはさすがにボーナムのが凄いと思うw個人的に いまだに50年以上前のバンドのサウンドを後続が超えられないって冷静に考えたら凄いよなw >>1 1 名前:ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日:02/05/23(木) 18:49 ID:??? 70年代の2大ハードロックバンド、THE WHOと LED ZEPPELINについて語ろう。 両者ともライブに強い。 この勝負ってまだやってないよね。 2 名前:ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日:02/05/23(木) 19:06 ID:??? ああそうですか。 3 名前:ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日:02/05/23(木) 19:22 ID:??? WHOはハードロックバンドじゃありませんが。 4 名前:ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日:02/05/23(木) 19:58 ID:??? LED ZEPPELINもハードロックバンドじゃありませんが。 5 名前:ホワイトアルバムさん[ま] 投稿日:02/05/23(木) 20:41 ID:??? ====終了==== >>68 AC/DCも実はドラムが絶妙らしいしね、それを絶賛してるメタリカの茶瓶は大したことないっていう(笑) サバスもドラマー凄いんかな? まあニルバーナのカートは異常にドラマーに拘った、パールジャムも初代ドラマー(個人的に悪くない)解雇したし レッチリは奇跡的に良いドラマー見つかったな。良いドラマーはロックバンドの至宝だからめちゃ大切にしないと キースムーンを打ち込みで再現できないテクノロジーなら滅んでしまえ >>62 プログレで最初に好きになったのがイエスとELPだったわ フーとはちょっと違うけどZEPとは親和性高いよね つか日本で一番人気あるプログレってこの二つなんじゃね? 漫画的で日本人好みな感じ フロイドなんかは逆に合わないでしょ >>72 フロイドもなかなか実験的なスルメで好きなんだがイエスはボーカルの声とギターが素敵過ぎなんでどうしてもアドバンテージがあるね 最近ジョンアンダーソンのライブ行ったけど自分が行った少なくない来日公演の中で5本の指に入るくらい感動したわ そういうライブは会場が違えどライブDVDも当たりばっか TOTOもスティングもあのレベル観せられるって事はブラウン管の中でも輝きを放つんやなと、ただただ手放しで賞賛 終わった後もずっと称賛の拍手送りたくなるね >>73 俺も実は昔イエスのライブ行ったことあるんだけどスッゲー感動した記憶がある プログレのライブって基本的に凄いよな もっと退屈なもんかと思ってた >>74 特にボーカルいいと底上げされるからね パールジャムも安定の満足度が海外で人気、アホみたいにライブ盤出てるし エディヴェダーはZEPもフーもカバーしてたような 特にフーのファンなんだっけか あとSmithもね やっぱ心底良いと思った音楽は大体ミュージシャンが触発されてるw >>72 ツェッペリン好きなら、クリムゾンが好きそうなイメージだけどな。俺もだし クリムゾンは1stと2ndが好きだな あとリフがカッコいい曲は沢山ある、確かにメタラーが好きそうだがワイがメタル脳開花したのは30の後半。 世間に揉まれようやく割り切れるサイコパス脳を手に入れたw ZEPは昔から好きだったがメタル脳になってから更に好きになったかな、AC/DCも 両バンドは文系理系両方飲み込むモンスターやねw クリムゾンはサウンドにちょっとメンヘラ入ってね? メタルもデスメタルなんかはメンヘラ音楽やな ZEPは基本悩んでるような感じは全くないよね 他にドラマーが早くに死んでるグループというと レインボー エマーソン、レイク&パウエル エコー&ザ・バニーメン ビーチボーイズ 1969年までなら big brother and the holding company も ライブがいいぞぉ ライブサウンドって70年代で急激に進歩するよな 60年代まではショボいのに PAが何か革新的な発明でもあったんかな? つか70年代のライブサウンドって迫力とアナログ感がいい感じに共存してて一番好きかも(スタジオは何か控えめだが つーか70年代のバンドって基本ドラムが凄腕だよな 名ドラマーだらけ ジャズの影響が強いからかな? 何であんなグルーヴ感が出せるんだろ?? 70年代は器楽的なロックがメインストリームで全盛な時代だよな 80年代以降もヘビメタとか進化したけど基本70年代でそういうのやり尽くした感じ 80年代のチープなドラムマシーン登場でちょっと退化したな 打ち込み系は進化なのか退化なのか ジョンボーナムを完全再現できるAIは作れないのか PAの発展だろうね 機材やスタッフの数がすごいことに >>70 年代のライブサウンドって迫力とアナログ感がいい感じに共存 当時の会場の大きさと質がちょうど音質的には最高だったんだろう その後は野球場とかになってしまった・・・ おれも東京ドームでプリンス見て以来、あの手の会場のコンサートには行かないことにした フジロックのグリーンステージは無茶苦茶音がいい あれは驚く ドラムマシーン使うにはセンスがいる いい感じのレコードもある >>86 ドラマーの質の低下は甚だしい。。。 さらにドラマーの個性がなくなってきている・・・ 似た感じばかりで >>90 ドームでも2000年代前半に登場したラインアレイスピーカーが出来てから良くなったよ Perfumeでは金掛けてたせいかここほんとナゴドかよって思うぐらい良かった 一方クイーンは音響大したこと無かったな、まあ外タレ初のドームツアーだったエアロスミスまで酷く無かった(籠りまくってスピーカーに綿詰めてるんじゃ無いかと思ったw)がラインアレイでも手間暇掛けてやらないと大した事ないんだなというのは分かった 黒人は基本的に金のためにやってるが白人は批評家や大衆からは褒められたいと いう変な欲があるから冷める 洋楽に興味がない人だったらそうなんじゃない? Led Zeppelinなんて「エルイーディー何とか」扱いだよwww 照明器具かよ 最近ズタボロ中古CDに興味がわく 1円とかの レンタル落ちのやつがいい そのやれ具合に興味がある ツェッペリンが最小公倍数ロックの王者で フーが最大公約数ロックの王者って感じかな(^^) >>96 最大はビートルズっしょ。フーは微妙なバンドすぎる ツェッペリンのカヴァーとか影響を露骨にする時点で ある程度バンドに覚悟か自信が要求されるもんじゃん(^^)? 「一応それ、ZEP真似ようとしたのね?」って言われるのが一番恥ずかしいみたいな ハードルが、いつのまにか設けられてる的な(^^) トゥールやレイジくらいじゃないとクリア出来ない無言の要求(^^) かたやフーとか、なんかゴチャゴチャやってマネたモンでも一応 それオッケーみたいな緩さが最大公約数的(^^) オアシスでも「フーのカバーでーす」みたいの許される緩い敷居の低さが なんかもう、安っぽいっつうか小市民的な(^^) >>97 一応、ロックロックしたモンを前提にしてるんであって(^^) ビートルズはそこまでロックに振り切ってないし ロックにしたってプログレみたいにツッコんだ限定ジャンルの前提の話でもない(^^) なんかフツーのロックロックしたロックが前提の話(^^) でなきゃこの2つをまず並べる台がねーだろバ〜カ。死ね(^^) >>100 オレを知ってる古株の体でも老眼って言い訳は通用しないよ(^^) お前は昔からメクラ音楽評だもんな(^^) だいたいが洋楽板でフー持ち上げてる連中のウサン臭さってのがあって(^^) 2004〜2005年くらいから急激に奉られたバンドって印象強すぎて(^^) それまでのフーファンなんてカリントウ食いながらたまにちょっと喋ってる程度の大人しい層だったよ(^^) ZEPは重厚さ重視だけどフーは軽快さ重視な気がする 要は敷居の高低の違いが好みの分かれ目だと思うけど ザ・フーを肯定するとクソバンド量産すんだよね。ヒステリック・ブルーみたいなものまで(^^) 小市民の世界は広がるけどその天井がザ・フー程度ならオレはそういう道は選ばんな(^^) ザ・フーは浅い浅い洋楽ファンの スノビズムを刺激する要素が色々揃ってる時点でな(^^) ・海外じゃ人気だよ。日本じゃ人気ないよ ・実際曲も聴いて聴けないもんじゃないよ 保険も実益も兼ねてりゃそりゃ見逃さんわ(^^) だから2004〜5年あたりに大量発生した(^^) 古参はそれに巻き込まれて圧死した。よってザフーを語れる住人はゼロ(^^) >>105 シーダズイットライト的パンクなロックンロール感を重くしただけの焼き直しが工具のラタララスって曲 あんなの全然新しくないじゃん? >>91 最近のドラマーに比べるとパンクバンドのドラマーはまだマシだったんだなぁと最近思ってる クラッシュ、ポリス、コステロのアトラクションズ、イアン・デュリーのブロックヘッズ、プリテンダーズ みんな個性があるしライヴでもけっこう叩けてる 60年代からのロックドラマーは基本ジャズドラムだから面白い。最初からロック聴いてる世代のドラマーは聴いてて単調な気がする 只、キース ムーンにジャズは感じないなw >>106 新しいかそうでないかの話してんの?ここって(^^) ツェッペリンかフーかのスレで(^^)? >>109 ゼップ対キンクスはケチ対決 誰がおまえにビール奢るかよ、ぜってー奢らないぜ合戦 演奏中のキース ムーンを見てて感じるのは 馬とかゴーカートにでも乗ってんのかよ ! っていう顔つきと体の揺れだなw そういえばクリームの素晴らしき世界のクロスロードのドラムはキースっぽい感じ ゼップとキンクスはわりと対極に位置するイメージだけど 真ん中あたりにいるのがフーってとこかな Who Are Youのプロモビデオのキースムーン良いよな。お笑い芸人のようだ プラントのボーカルこそ至宝って人は ダルトリーは許容範囲かもしれんが レイデイヴィスのヘロヘロボーカルは我慢ならんのでは?w プラントよりカヴァーデイルペイジのライブでデビットカヴァーデルがツェッペリン歌ったときの方が大迫力でよかった デヴィカバは高音域以外はプラントより厚みがあるからな。パープルでもデヴィカバ期はソウルフルで良い デヴィカバは70超えてもハードロックしてんのにプラントときたら… パープルIII期のデヴィカバは得体の知れない迫力があって ハードロックのヴォーカルとしてはえらくかっこよい 声にドスがあるのよ キースムーンのドラムはフーの最大の長所であり短所なんだと思う 手数が多くて派手だけどキースの見た目どうり一発の力強さがない HRHM畑から言わせるとそんな感じの印象 ボンゾはプロフェッショナルだがムーンは良い意味でも悪い意味でも草感あるな ハードロック以前のドラマーだからな 短期間とは言え背負ってるジャンルが違うんで 並べて比べるならミッチミッチェルとかジンジャーベイカーじゃないかと キースタイプのドラマーってあんまいないしな フーってハードだけど繊細なサウンド鳴らすよね コーラスの美しさといい実はフェミニンなバンドなんだよな、よく知らない人にはマッチョなハードロックと思われてることも多いが Who全く詳しくないんだが リンゴスターの息子はどうなん 師匠はキースムーンらしいじゃん フーズネクスト、フーアーユーあたり ヘッドフォンつけて同期であれだけワイルドに 叩けるなんて凄いと思うわ ドラムのことよくわからんけどあれだけめちゃくちゃ叩いて曲に合わせられるキースムーンってかなり凄腕じゃない? >>131 変態度はずば抜けてるな ゆえの凄さは確かにある、ロックだ 殴り合いの喧嘩させたら勝ち残るのは ボーナム、エントウィッスル、プラント、ロジャー 最後に残るひとりは難しいな ボーナム、エントウィッスル、ロジャーのうちの誰かだろうかな Zepは続けて欲しかった リトル・フィートのドラマー入れりゃよかった フーはキースの代役はむずかしい パンク、NW世代のドラマーは候補者考えてもどうもたいてい音質が軽いし 近年再発見されてるB級、C級バンドのドラマーから見つけてくるしかないか フーのキースの代役 あとは超大物のリンゴ・スターという手もあるかもしれない リンゴはけっこうヘヴィーだからね ミッチ・ミッチェルはスピード感がないしなぁ >>136 リッチーヘイワードいいね。もちろんボンゾとは違うけど2ndのプレイはいい。 後期はフュージョン化して好きではないが ジョン・レノン「Remember」でのリンゴのリズムキープは神業というか ジョンの乗り方が神業 フーはハードロックなのに癒し系だよな ZEPは聴くの体力ないと無理w わかるねぇ 若い頃はストーンズはおろかフーでさえも物足りなくてZEPZEPって感じだったけど25超えた辺りからZEPはほとんど聞かなくなってフーやストーンズやオアシスが沁みるようになったは 歳取るまえに死にたいぜとか歌ってたけど歳取ってからのほうが沁みるでしょこの辺は つか音楽ってZEPみたいのもいるけど実は基本的にロックですらヒョロガリとか冴えないオッサン向けのエンタメだよな UKロックとかアメリカのインディーロックとかどんだけ虚弱になれば聴けるんだっつうw ロックって幅広いからな マッチョが筋トレ中にメタル聴くし、インディーロックは陰気な童貞が聴くし、ヴィーガンストレートエッジはハードコア聴く >>146 理由 フーは根本的に良い曲が少な過ぎる! 対ストーンズだったらいい勝負になんじゃねー? 俺なら 54対39 でZEPの辛勝だな! フーはオリジナルアルバムはトミーネクスト四重聞けば基本事足りる感はある あとのスタジオは正直ベストで十分 本領は全盛期(68年〜75年くらい)のライブ音源よ あと ストーンズはベスト以外のオリアルは正直聞いたことがないw ZEPはインスルー以外は聴く価値あるな まあZEPも基本はライブ音源ばっか聴いてるけど ストーンズはアルバム良いぞ。70年代の絶頂期あたりのアルバムは最高だ。もちろん、それを感じる感性が無いと理解できないけど ベスト盤だと、活動期間が長いから音質バラバラでしっちゃかめっちゃかだ >>149 ストーンズのミックテイラー時代の5枚ぐらいのは凄いぞ! 具体的に言うとベガーズバンケットからならず者あたりまでな! ツェッペリンと比較しても遜色ねーよ! その後もブラック&ブルーとか女達みたいな秀作を連発してるからな! 間違いなくフーよりはいいよ!? 後、ZEPのインスルージアウトドア いやか? 俺、あのアルバム好きなんだよ? おk ストリーミングで聞いてみるわ 今はすぐ聞けて便利ね ストーンズには興味ないような書き込みしたけどストーンズも結構ブートとか買ったんだよな 70年代は結構ハードロックだよねw ストーンズの70年前後の良さはサザンソウルやスワンプロックなどの 泥臭い黒人音楽を通過した耳で聴かないと良さは理解できないと思う レッド・ツェッペリンの中期以降はミーターズとアラン・トーゥーサンの ニューオーリンズ・ファンクを理解しないと良さは理解できない フーの良さは今時のパンクキッズにも即、理解できる だってストーンズのアルバムって他のミュージシャンが作ったスタジオ盤なんだから 馬鹿馬鹿しくて聞けないよ レッド・ツェッペリンの中期以降はずっと好きだけど ミーターズとアラン・トーゥーサンはあんまり好きじゃない ロックに求めているかっこよさがないからね フーはとにかく最初の一枚ならば映画「キッズ・アー・オーライト」のサントラかDVD がオススメ スピーカーで爆音で聴く フーの「フーズ・ネクスト」は失敗作なのでオススメしない どうも練り上げがまだ足りてなくて、演奏は硬い あんまり決まっていない それが「キッズ・アー・オーライト」のサントラのライヴヴァージョンになると 別物のようにいきいきとし、放埓で、エナジー放射が凄まじい 絶対「キッズ・アー・オーライト」のサントラの方がいいよ ボンゾはミーターズの大ファンだったらしいけどZEPファンが聞いて皆ハマるような音楽じゃないような気はするw ペイジはモビーグレイプとかプリティシングスからも影響受けたらしいけどZEPとはかなり別物だねw フーは今はストリーミングに全盛期のライブ盤がいっぱいあるから若い層も取っつきやすそうだよね 昔はしょっぱい音質と曲数のリーズくらいしかなかったしw フーズネクストは無法ババブルーアイズなんかは名曲だけどアルバムとしてはビミョーかな 確かに練り上げが足りないね(実際制作途中なアルバムだったんだっけ?? >>153 理解出来るよ! 極端な話 ビートルズには負けるかも知れないが、 "フー" よりは明らかにいいよな ? 下らんライターの書いた内容を受け売りで知ったかしてる馬鹿ばかりだから どの作品もそんなカスどもの戯言は一切参考にせずに聴くべし >>161 "フー" よりは どう考えてもストーンズの方が上だよ! w 勘違い甚だしいぞ! お前の脳? w >>161 お前は逆にそう思ってるからそうなってる可能性もあるよな? フーは音源を聴くよりも映像作品を観たほうがその魅力がダイレクトに伝わると思う 「ワイト島ライヴ1970」や「キッズ・アー・オールライト」とか >>164 違うんだよ! そう言うもんじゃないのは多分、君もなんとなくは分かってるとは思うんだ? はっきり言うと "格" が一つ上だと思うんだが? フーは互いにしゃべってる時のメンバー(特にキース・ムーン)の顔見てるだけで成立してるバンド www 「うーーん」という表情のロジャーとか「この場でそういうこと言うんじゃねえよ。殴ってやろうか」 という気持ちを抑えているピートが笑えるね w ストーンズはロック界でも最底辺だろう レノンに「同じクラスのグループだと思ったことは一度もない」と言われ ジミヘンはジャガーの恋人のフェイスフルに「君はどうしてあんなイモと付き合ってるの?」って 言われた。 だからじゃが芋は根に持ってジミヘンを殺したわけで。 レットイットビーの2曲めあたりでも歌ってるじゃんねレノンは。 「あーあ、ローリング・ストーン。真似できるものは何でも真似してろよ」と。 訂正 → ジャガーの恋人のフェイスフルはジミヘンに「君はどうしてあんなイモと付き合ってるの?」って 言われた。 ストーンズのライヴ行って見たり聞いたりすれば どのくらいのバンドかは明瞭だと思うけどね? www がなっては、はぁはぁで、ほとんど歌えていないシンガー アクションでごまかそうとするも、そのアクションもJBや黒人女性シンガーの形態模写www 冴えたソロなど皆無のたどたどしいステージ右手のギタリスト かっこつけてるだけwww まさにレノンやジミヘンの言う通りだよ >>170 お前、アホ?w 聴いた "曲" からライブに行こうって " 気 " に普通ならない? 下手だろうがなんだろうが、 " 曲 " が輝いてれば " それでいいよね? " フーはダメな曲ばっかりなんだよ? ストーンズとかツェッペリンとの違いは、 "そこ" なんだよ? いくら他のミュージシャンが作ったスタジオヴァージョンの代表曲が「輝いていても」 キースがステージで弾くとボロボロ 笑い フーの曲、ストーンズよりはいいんじゃないかな 正直、大学生のコピーバンドと変わらんだろ? ストーンズは実態としてもコピーバンドなんだわ 他のミュージシャンが作ったスタジオヴァージョンをステージ上でコピーしてるんだから ケンカはやめて!w 元々ハードロック好きだからストーンズとフーだったらオレはフー派だけどソウルとかポップス好きならストーンズのほうが好きになりそうな気はする ストーンズのキモはキースのリフやろがい 聴くところ間違ってるわ >>175 ハードロックが好きだからフーって事はねーだろう? 根本的な曲の"質" に差がありすぎんだよ! バンドとして5段階で評価すると ストーンズ 4.5 フー 3だよ! >>キースのリフ X O.レディングやライ・クーダーやL.ラッセルやG.ParsonsやPrinceのリフ O >>180 そのアンチってのが分かりやすずきる点の付け方、すごく " 頭悪そう " に見えるぞ! w >>179 プリンスのデビュー前なのに、何でプリンスのリフをパクれるの? 君、アホ?w >>179 オーティスはカバーして代表曲にしてるだろ? ライクーダーにロック史に残るリフなどない 所詮裏方体質、プレイに華がないんだよ 何でキースのリフがいくつも歴史に残ってんのかって話だ それが分からなきゃストーンズなんて聴いてないのも一緒だね ストーンズの強みってマイルス・デイヴィスとテオ・マセオのように 外部ミュージシャンの演奏を後から編集によって組み立てるとこ >>182 >>183 逆w >>185 それだとロック界では無能と呼ばれるw >>185 編集によって組み立てたのはストーンズのアルバムの場合は 他のミュージシャンやプロデューサーなどw ストーンズは見てただけ 笑い >>186 サティスファクション オーティス作曲説なんてあるのかw 馬鹿馬鹿しい 君の中では トランプは負けてないし アポロは月に行ってないんだろうねw >>183 そのアンチってのが分かりやすずきる点の付け方、すごく " 頭悪そう " に見えるぞ! w ZEPスレにいるニワカの知ったか馬鹿がここでも暴れててわろた >>188 聞いてピーンと来ない駄耳持ちがストーンズファンには多いよねw かつストーンズファンてすごく頭悪そうな人たちだよねw コンサートに来る連中にしろ、ストーンズ好き評論家にしろ、ストーンズ好き在日ミュージシャンたちにしろ オーティスは当時黒人若手のホープだった 黒人ならではの文化、音楽をやって白人とはちがう黒人アイデンティティを積み上げようとしていた 人たちの代表的存在 そんなオーティスがストーンズのカヴァーやるわけないだろw ちったぁアタマを使え 笑い リチャーズのインタヴューは嘘の塊だから 鼻毛を抜きつつ「(にやにや)ほぉ〜、ここはそう嘘ついて来たか〜〜〜wwwほぉ〜、ここはそう嘘ついて来たか〜〜〜www」 と"味読""するのが楽しいワケで。w イギリスのインタヴュアーとかは実は他人作だとわかっててキースにきいてる。 そこらへんのふたりの「口には互いに出さずにその場を作る」心理的呼吸がまたオモロイ。。。 読み直してみなよ 20世紀のインタヴューならまだそんな感じだから。 最近のインタヴューはもう誰にインタヴューさせるかも含めてストーンズがコントロールしてるから つまらない >>192 イギリスのインタヴュアーとかは実は他人作だとわかっててキースにきいてる。 これはインタヴュアーがキースに 「あの曲はどのようにしてできたのですか?できた瞬間の話をしてくれます?」 的な聞き方をしている部分のことね ww >>190 うん?、で、お前はそもそも "だ・れ" なの? w 給料12万も貰ってるか? 貧乏人? w どっちもいまや全盛期の面影は全くないよな ライブとかお爺ちゃんの同窓会状態だし ストーンズとかクイーンは割とライブのクオリティ保ってるのにコイツラときたら >>191 オーティス・レディングはビートルズのDay Tripperもカバーしてる ビートルズとストーンズの曲をカバーすれば宣伝になって売り上げあがるから レコード会社の要請で当時の黒人ミュージシャンの多くがやってたこと >>196 そもそも 「黒人のアイデンティティを積み上げようとしていた」 「ストーンズのカバーなんかやるはずがない」 オーティスが、 なんでわざわざ自作をジャガーリチャーズ作って嘘ついたんだって話だわw 陰謀論者は自分が立ててる話の筋道もロクに理解できてないんだよな じゃがーが曲を買ったんでしょ ワイルドほーせずの場合は「ストーンズに加入しろよ」という甘言でただでもらったらしい >>ストーンズは割とライブのクオリティ保ってる w あれ以下はなにびとといえども無理www >>198 だから >>191 「黒人ならではの文化、白人とは違う黒人のアイデンティティを積み上げたい」オーティスが、 何で 白人ロックバンドに作曲クレジットをカネで売り渡すんだよw 陰謀論者はウソの筋道ひとつまともに組み立てられないのかw >>201 駄曲だったら作曲クレジットを金で白人に売り渡しちゃうの? 駄曲と思ってるのにわざわざ自分でもレコーディングしちゃうの? きみ ストーンズのみならずオーティスにもめっちゃ失礼やで?w サティスファクション=オーティス作説は割りと昔からある定説だな クレジットもオーティスのままでええのにねw アンチはストーンズにやたら詳しいなw アンチはストーンズを憎むことを愛してることに無自覚なオバカ >>203 定説× 都市伝説○ オーティスのレコーディングの経緯 ーーー スティーヴクロッパーがオーティスに サティスファクションをカバーするよう提案 ↓ その時点でオーティスはサティスファクションを聞いたことがなかった ↓ オーティスは歌詞を覚えられず、クロッパーがレコードを聴いて歌詞を聞き取り、紙に書いてオーティスに渡したが、オーティスはレコーディング終了までにそれを床に投げた ↓ 結果、歌詞がオリジナルと違うものになったが、 オーティスは 「自分が作ったからだ」と発言 (※わからない部分を即興で作詞したという意味だろう) ーーーー これが「オーティス作者説」と曲解されて広まったんじゃないのか? ふたつとも英国的な音のハードさ アメリカのハードバンドでこういう音質のはいねーな 同じようなサウンド、ジャンルやっても土地柄が出るよね 逆にエアロとかボンジョビみたいなバンドはイギリスにはほとんどいない その中でもフーはUKロックでZEPはブリティッシュロックという違いがあるよね 繊細でポップなUKロックとダイナミックで壮大なブリティッシュロック 同じ国でもここまで違うのかっつー >>210 お前の中でそんな細かい括り作った所で " はな " から相手になんねーよな? それは誰が聴いても分かるよね? UKが繊細でポップ。ブリティッシュがダイナミック って言うのは・・・どう言う根拠? 単に、英国の音楽も他国同様に多様だ と言う事でしょ? 最初から当人にとっての結論があってそれに都合のいい ものを当てはめて自らを信じ込ませる見たいものしか見ない確証バイアスの一種 >>210 言いたいことは雰囲気的にはわからんでもない ただフーはダイナミックで壮大なブリティッシュロックなときもある ピート、フー最新作のあの演奏レベルでも十分だからキースがいなくても 「ライフハウス」を今一度完成させてくれんかな 歌詞や写真、説明をつけた冊子つきのアナログで。 既発表曲はキースヴァージョンのままでもいいからさ >>215 壮大もクソも第一印象が悪過ぎる ! いい曲が少な過ぎるって事 ! 俺はフーがいまいち苦手なんだが、このスレ読みながら後で聴きなおしてみるお(´・ω・`)ノ ストーンズってどこがワイルドな音楽なんだよwww むしろヒョロッヒョロのおっさんとかが聞いてそうなイメージしかないわw つかフーって何で全盛期に日本であんま受けなかったんだろ?? めっちゃ日本人好みな気がするけど当時は正統派ハードロックのほうがウケたのかな? いまや日本でもクラシックロック好きなら誰でも聴いてるレベルだが >>221 だから、言ってんだろうが? 今も昔もないの! 第一印象の問題なの!w 正統派ハードロック・・・なんて当時意識してたっけ?おれ等(笑) >>220 歌詞の下品さ ハードコアとかスラッシュメタルとか白人の過激系ロックはエロは皆無で禁欲の方へ向かう >>221 パワーコードのギター ギターの音色 あたりのせい あとは女子にとってロジャー以外はルックス悪い 男から見るとむしろロジャーが中途半端にお耽美でビミョーなのにな 他のメンバーはいぶし銀でカコイイ ZEPみたいなV系じゃないとダメなんかね >>225 第一印象ってルックスの事じゃねーぞ!? " 曲 " の事だぞ! 音楽こ第一印象ってそうだよな? >>226 ZEPとフーのルックスなんて、別にほとんどかわんねーんだよ? なのに、なぜ、これだけ "差" が出来ると思う? いやだいぶ変わるだろwww ZEPはジミー100点、ロバート100点、ボーナムも初期は及第点 女子の評価はきわめて高い WHOはロジャー80点、キースも初期なら80点だけどあとは・・・ >>227 60年代のシングル[サブスティチュート、キッズ・アー・オーライト、エニィウェイ・エニィハウ・エニィウェアetc.]がたくさん入ったベスト盤と 「キッズアーオーライト」サントラのB面と 「リアル・ミー」「ラヴ、レイン・オー・ミー Love Reign o'er Me」聴いてろよ ZEPは少女漫画とかにも出演してるしなw 当時はV系アイドルバンドみたいな側面もあったらしいね >>229 今、見てもびっくりするほどのルックスの差なんてねーぞ? それなのに、なんで 売り上げに極端な "差 " が産まれるのか分かってるか? マニアックな意見はそれはそれでいいんだけどよ! 自分が音楽を聴き始めた頃の感覚に戻るとだ!? ツェッペリンとフーだったらどっちに夢中になるかって事だろ ? ちょっと大袈裟な表現だがフーのが割と上級者向けなのはある ZEPは昨日洋楽ロック聞き始めた中高生でも割とピンとくるレベル 当時のレコード会社がどこだったか、も大きいよ そりゃもう大きい ZEPはコロンビア → すぐにワーナーパイオニア だっけ ワーナーワーナーパイオニアはナベプロが株式25パーセントの大株主で 宣伝攻勢すごかった会社 むしろロジャーだけフーだと浮いてる あそこまで言ったらメンバー全員野郎くささを極めてほしかったw >>233 だから、そっちの方がロック界にとっては明らかに重要だと思わないか? 全く分からない初心者をロックの世界に引っ張ってきてんだぞ! フーにそれだけの力があるとは俺には思えないんだわ! その " 差 " は でかいと思う! プラントとボーナムは女たらしで有名だったらしいw ペイジ曰くプラントは当時毎日のように違う女の子を歯が浮くようなクサイセリフでナンパして口説いていたんだとかw ボーナムはガテン系タイプだなありゃ 猛獣のように食いまくってヤリまくるタイプだったとか ロックらしくていいね フーはヤリまくったみたいな武勇伝よりとにかく破壊するのが好きだったらしいな ホテルに行く度に出禁くらって止まるとこがなかったんだとかw 特にキース 死因までロックだしw >>234 例えそうでもフーだったら売れてねーんだよ? 曲が全てなんだよ!? はっきり言うとフーは2流。 フー聞くならデビッドボウイ 聞こう ! ザ・フーをリスペクトしてる新しいバンドなんて誰一人いねーだろうがよw せいぜいジャム経由で勘違いアホバンドのクソつまんねーモッズだけだろ? 所がツェッペリンはどうだよ? それが全てだよ! >>238 死因までロック ん? ジョン・エントウィッスルと勘違いしてねーか? エントウィッスルは買った女相手のいわゆる腹上死 キース・ムーンは妻といた家での治療薬のオーバードーズ >>241 フーの方が多い ツェッペリンは真似できない >>243 それも含めてどっちが偉大なんだよ? クソつまんねー、オアシスとかブラーを引き合いに出すなよ?w こっちはレイジ・アゲインスト・ザ・マシーンとか ホワイト・ストライプスだぞ? どっちの音楽が面白いんだよ? 影響力は知らんがフータイプのバンド少ねーよな ZEPタイプは腐るほどいるが 俺はフーのが好きだからああいうのもっと聞きたいわ 有名どこだとジャムとオアシスくらい? >>245 えっ? ZEPタイプなんていないよ? どこ見てんの? あなた! >>247 全く違うよ! ツェッペリンはだいたいの曲がギターリフがサビになってるよね? 他のヘビィメタルバンドはどうですか? 俺の感覚だと60年代のwhoと 70年代のツェッペリンは比べれないわ vsするなら同じ年代で頼むわ >>250 フーは60年代だろうと一緒だよ!? ビートルズとかジミヘンとかデビッドボウイとかプリンスみたいなスーパースターではねーんだよ! ツェッペリンはそう言う存在なんだよ、その " 差 " な? 将棋で言うと飛車と角みたいな大駒がいねーんだよ、フーは? >>250 わかりやすく言うと所ジョージだよ、フーは? ビートたけしとか明石家さんまのレベルではねんだよ? 骨のあんのいねーな? フーがそんなにいいならプレゼンしろよ? 109対0でZEPの大勝でいいか? >>251 飛車 キース・ムーン ドラマーランキング 上位常連者 角 ピート・タウンゼント ロック史上最高のロックオペラ作家 この2つのバンドは比べる対象か ツェッペリンと比べるのはサバスだと思うけど >>255 キースムーンは飛車と香車の間くらいだな! センスは認めるが、肝心の曲がなー... ピートタウンゼントの作曲能力は良くて桂馬だろうな! 飛車、角ってのは、ジミー・ペイジとかジミヘンとか、ジョン・レノンとか、ボブ・マーリーとかマイルス・デイビスとか そう言うレベルまで行かないと与えられねーよ! >>256 そっちの方が無難だろうな! オジー時代のサバスは好きだが、ただ、それでやったとしてもZEPの完勝だろうな!? しかしフーとツェッペリンはメンバー構成が似てるな・・・ 各メンバーの占めてる位置、機能がよく似ているわ >>259 機能性が似てても1流と2流の違いってのはあるよな? w それが全てだろうな! おまいもうるせえなw もう少し辛抱してフーをチェックしろ リスナーにも1流と2流の違いってのはあるよな? w それが全てだろうな! >>261 だって フーって "2流" じゃねーのか? 間違っても ザ・フー からロックに入った奴なんて聞いた事ねーぞ⁉ それが2流の証だろうが? w ジミヘンとかツェッペリンの流れがあってその流れで "なーなー" で聞いてんじゃねーのか? >>262 ヘビメタが焼き直しとも知らずに持て囃している工具やマストドンにはZEPの影響力なんか全くないよ 型の恋のマジックアイをメタリックにしたスターシップの影響力が絶大 >>261 自分はこれが分かるから偉い人にでもなったような気分なんてどうでもいいんだよw 2流知っててもしょうがねーだろ?w いらない物は誰がどうしようがいらないからな w 2流のバンドに乗せられて無駄な時間と無駄な金を消費してないことを祈るだけだよ w >>263 こうしよう! フーの別名 " 2流 " w ドカドカとやかましいエディというブートはパワーメタルなどに影響力が絶大だろうな カスタムされてリアルになったザクのボトムがガンプラのなかではクールだろ? >>267 はドム足が好きそうだな >>270 それ以外の別名 何ーがあんの? 俺はただ標準ランクのもんを標準ランクって言ってるだけだぞ? ある意味売れたのは運が良かっただけだって、多分自分達でも分かってると思うぞ! >>271 2流じゃなくてオルタナティブといえよポッチャリ君 >>272 あれがオルタナティブなのか?w デブ君w? 標準中の標準の音楽なんじゃじゃねーのか?w フーの別名の代替え案、"2流" の代わりに " 中の中 " でもいいぞ? w >>273 影響云々でニルヴァーナにマウントしたいなら3はマストなんだが フリークには受けが悪くドカドカとやかましいパワーメタル系が好みとか面白いよな >>274 フーの別名 " 中の中 " と " 2流 " どっちがいい? w >>276 いや、涙目にならなくていいんだぞ、凡人?w フーの別名 " 中の中 " と " 2流 " どっちがいい? w >>277 若作りをする気はないが 若さを保つためにはしなやかな筋肉が必要 ポッチャリは厳禁だよ >>280 公然と "小馬鹿" にされてる事に気付かない ? w 本当の事だからスレ本体の話題には触れないようにする w >>281 君がさんざんヒップホップやクラブ系を引き合いに出してZEPを持ち上げてるけど ZEPの音は全く乾いてないよマ〇コみたいにヌッポリと滑ってるから聴きやすいんだよ1st聴けば明らかじゃん MC5の1stは録音状態が悪いだけだな全てやりつくされているから所謂プログレやブランカみたいなオタク系は不要 ソニックユースがあこがれてバンドにするのも頷けるな フーってよく文学的な詩がどうこう言われるけどそんなタフというかシリアスな音楽じゃないよね ZEPは逆に歌詞はたいしたこと歌ってないけど音楽的には結構タフでシリアス ZEPは曲先行型 本当は歌詞でどうでもよいタイプなんだがたまたまロバートに才能がうんとあった WHOは歌詞先行かもしれない 本当はディランみたいな簡素な伴奏でもいいんだがたまたま楽器の3人が超うるさいやつらだった 正直Zepは何度か聴いたけど良さがわからんわ 好きって言ってる人は本当に好きなのかもう一度考えてみてほしい 評論家(大爆笑)が書いた雑誌を読みすぎたせいで洗脳されてない? whoはそれ以下だけど レッドツェッペリンと比較するならピンクフロイドって感じ ライブ盤聞いてみれば?? どっちも普通にハードな演奏してるからそんな頭傾げて聞くようなもんじゃないよ それでもダメならそもそもハード系苦手なんじゃね?としか >>283 えっ! クラブ系なんて俺、引き合いに出したー? どのレスー? >>283 えっ!、 お前誰かと勘違いしてねーか? ソニックユースなんて1枚も持ってねーぞ!? 別に持ってなくてもいいアイテムとして! その辺りは " フー " と似てるよね w ? >>286 思うんだが! 日本人である以上、洋楽だったら曲ありきだよな? その理屈もわからないでもないけど、それだったら、ボブ・デュランとかREMが日本でミリオン行ってなきゃおかしいよな!? >>287 こいつの好きなものは モーニング娘とかキュートとか、akb48 なんだろうな w お前はそう言う "レベル" な? w ZEPが分からないって洋楽聴かなくてよろしいっていう烙印みたいなもんだな 知り合いでビートルズ全く理解できない人居たがめちゃ変わってたわw 信じられない人間って存在してる >>295 ビートルズは別にいいが(個人的には好きだよ)、ツェッペリンの良さがわからないのは洋楽ってより、音楽聴かない方が無難なセンスじゃねーか? w 287はフーは分かんのかな? 余計分かんねーと思うのは俺だけ ? w 一匹病気のやつが混ざるとせっかくの面白いスレも台無しですわw まともな文章打てるようになってからネット使ってくれや、お爺ちゃんw ビートルズとZEPって結構音楽的に凝ってるから音楽好き以外のライト層はよくわからんって人のが多いよ実は フーなんてさらに レジェンドバンドでクラスの陽キャラにもウケてたのはクイーンくらいだな クイーンは何故かベスト聞くとみんなピンとくるらしい >>298 ビートルズはアホでも小学生でも良さわかるだろ? 俺は中1の時良いって分かった。 ラバーソウル、リボルバーなんて、その代表格だろ!? 楽器弾くようになってツェッペリンの凄さが分かった 高一くらいの時だよ! あれ、おかしいなぁ、フーは未だに良さ分かんねーよ w ? 周りにビートルズやZEP聞いてて大好きな奴なんてあんまいないだろ?? みんな名前くらいしか知らない フーとか知ってる奴に出会うほうが困難だw 欧米ではどうだか知らんが日本では洋楽なんて大御所でも一般的にはマニアックな音楽扱いだよ >>300 音楽好きな友達とは結構議論になったり、議論したりするぞ。 それとは関係ない友達とはあんまりないな、確かに。 ZEPは強引に勧めてるけどな、そう言う人には w ! 音楽友達が4〜5人集まって、フーが議題に登る事はまずねーよな!? そのあたりから違うよな、 " 格 " が? ところで70年代のストーンズのライブって評価高いけど個人的にはイマイチなんだよなぁ… ストーンズにハードロックとか音楽的に凝ったことは求めてないんだよな… フーは70年代が一番凄いけど >>303 まず、その凄いのを " 音楽 " で聴かせてくれよ? つべからでもなんでも聴ける時代だ? 俺は音楽が良かったら、今までどんなに否定してようが、良かったら良かったって言う方だぞ? >>303 結局 109対0 で ZEPの快勝か! 誰も反論する奴がいなきゃそうなるぞ!? 除夜の鐘でも 108つだって坂上二郎が言っとるぞw ? 正直ビートルズとフーは中高生の頃は全然良さがわからんかった、ZEPは好きだったが 二十歳超えた辺りで逆になったが >>306 フーとビートルズを一緒にすんなよ! ビートルズに失礼だろうが? 何回か言ったけどフーの欠点は "いい曲"が少な過ぎんの!? マイ・ジェネレーションと ババオライリーだけだろ!? >何回か言ったけどフーの欠点は "いい曲"が少な過ぎんの!? マイ・ジェネレーションと ババオライリーだけだろ!? とんでもない糞耳がいたもんだなw >>308 まずは、クソ耳もクソも音源で返せよ? w 返せなかったら通用しないよ⁉ そりゃー、通用しねーよな、" 2流 " じゃなー? w 結局 109対0 で ZEPの快勝か! 誰も反論する奴がいなきゃそうなるぞ!? 除夜の鐘でも 108つだって坂上二郎が言っとるぞw ? 洋楽オタは大袈裟に考えすぎだわ フーは知らんけどビートルズとZEPなんて日本で言ったらバックナンバーとX JAPANくらいのもんだ >>311 フーはxjapanより 格付けは下だな、間違いなく!? w >>308 だからクソ耳だと思うならフーの音楽で返すのが普通だろ? それも出来ないって事はよっぽどフーの音楽に自信ねーんだろうなー? w 当時どっちも生で観た連中はThe Whoの圧勝だって全員が口を揃えて言うね というかThe Whoより演奏サウンドパフォーマンス全てにおいて優れていたバンドはいないとまで言われてる ZEPはスタジオマジックだしドラムの比重がでかすぎる ボンゾのいないZEPなんて聴く価値ゼロなのが数回の再結成でしっかり証明されてる フーは黒人音楽の方面に弱かったから暴れて物壊して注目あびることに よってしか生き残る道はなかった そうかといってヴェルヴェットアンダーグランドみたいな アヴァンギャルド性も皆無だった フーは所詮、「さらば青春の光」のような安っぽい青春映画の主題歌どまり 間違っても「地獄の黙示録」の主題歌には採用されない ピアノを高いビルから落としてアート作品と称していたのはベックの祖父な。 あとヴェルヴェットアンダーグランドの名付け親も本当はベックの祖父だそうな。 (ロッキングオン1998年12月号のベック&小野洋子のインタヴュー) >>316 「ソフィア・コッポラの映画に使われたら恥。終わり。」みたいな? ww 確かにZEPはドラムにサウンドの比重が偏りすぎなのはあるよな フーもドラムは凄いけどZEPほどドラムがサウンドのメインてわけじゃない フーは基本がポップスだからアヴァンギャルドとか退廃的な側面には弱いわな 逆にZEPはその辺強いけどその代わりフットワークの軽さが足りないとこはある カッコつけないフーとカッコつけすぎなZEPみたいなw ZEPがフーみたいにステージでおどけるイメージないしな ジミヘン以降ツェッペリン以降でサイケデリックロック、アートロック、ロック、ハードロック変遷していったと思うけど フーとツェッペリンでは世代が違う印象 いくらヤードバーズの残党とはいえ フーはビートルズやストーンズの範疇、クリームやJBGより古いような ニワカの意見です 散々既出だがZEPはなんつうか聞いてて疲れるんだよ HRHMとかプログレとかグランジオルタナは大体そうだが 何か常にギラギラしてて冗談が通じない感じ キンクスのユーリアリーガットミーあたりで リズム&ブルース真似っこを超えた 「鋭いリフでガツンとかますロック」が芽生え フーがヘヴィなドラムを備えた疾走感 ジミヘンが重量級のファズづかいを見せつける ↓ サイケの時代となり クラシック要素入れたりスタジオ実験やジャズ現代音楽アバンギャルドや長尺インプロと百花繚乱 ヘヴィだったりアートぽかったりポップだったり混在 ↓ アート、アバンギャルド、クラシック派はプログレへ ヘヴィに特化したのがZep アート、アバンギャルド臭は、ないことはないがさほど強くない ここの、余計なもの削ぎ落とした飛躍が鮮烈で、 ジミヘンクリームらのサイケ要素、深淵感のあるインプロが前時代的なものになったし フーやビートルズやキンクスの、 片足ポップやR&Bに残してる感じも弱いと見られるようになったと クリームジミヘンは演奏力は高かったが曲がイマイチ感あるからな クリームジミヘンが提唱したブルースをハードにしたロックを曲や音楽として突き詰めてHRHMのダイナミズムを完成させたのがZEPやろね 教科書どうりのレスで申し訳ないが フーはブルースロック以前のバンドだから同じハード系でも文法が違ってくるな ストーンズといいポップ畑の人たちって感じ >>323 サイケ時代の後の大きな潮流の一つとしてルーツロック、スワンプロックがあった サイケ以前の古参ポップスグループのうち ビートルズはどの流れにも便乗できず解散 ストーンズはルーツロックの流れに便乗しポップスバンドから脱皮 キンクスとフーはコンセプトアルバム商法に活路を見出した 正直ツェッペリンがあればロックはもう他は要らないわ ほぼほぼお前らの お勉強知識で蓄えた歴史的位置付け見解の 発表会にしかなってないっつう(^^) 一体何を対決させてんだか(^^) お前らの話はつまらないとしか結論が出て来ないな(^^) ZEPはなんつーかエンタメ感つーか芝居じみてて好きくない ZEPは日本人向けって感じだね ガキにも分かりやすくて薄っぺらいから 大人になってじっくり聴けるような音楽では無い 洋楽板に蔓延る基地外固定 KKKやホイミンなど ホイミンにはもっと暴れてもらわないと洋楽板廃れるばかりなりよ フーの無理矢理作ったような(笑い)曲は独特で 年取っていろんな音楽聞き終えてからフー聞くと 特に初期のヒット曲なんかは味がある ヘンな曲をヘンなやつが作ってヘンなメンバーで演奏してるなぁ、って メチャ変なバンド >>329 そっち方向だと、大人になって聴くのはマイルスデイビスとかだよな? 間違ってもフーは聞かない w オッサンだけどフーはポップだから結構聴くよ ZEPは若い頃は聞きまくってたけど今は疲れるからたまにしか聴かないなw つーかオッサンになると前衛とか尖った音楽よりユルいポップが好きになるね 少なくともオレはマイルスデイビスなんかよりビートルズとかビーチボーイズとかトッドラングレンなんかのが聴いてるな >>334 俺もいいおっさんだが、ビートルズは無性に聴きたくなる事はあるけどな、ラバーソウル以降は! フーはあんまりなんねーなー!? 逆にZEPの後期の方が新鮮だよ! >>324 クリームとジミヘンのアルバムを良く聴き比べたか? どっちが進歩的でどっちが上だと思った? >>314 だから、そのフーのライブの映像を見せてくれよ? 何回も言ってるが、良かったら "良い" って、はっきり言う方だぞ? ZEPはライブ盤も凄いが、スタジオ盤がそれ以上なのは間違いないが!? あくまでオレのケースだがどうも歳を取ったら攻撃性とか感受性が衰えてHRHMとかプログレとかポストロックみたいのがどーも聴けなくなったんだよねぇ ZEPなんて聴くスポーツというか体育会系の極致みたいなバンドだしただでさえ文化系でモヤシの音楽オタが嫌うのもわかる気がするわ >>338 表面上はそう言う風に見えるがな! 実はサウンドプロダクションは無茶苦茶緻密だからな、ZEPは!? あの伝説のレビュー・ブレイクスのドラムサウンドを録るためだけにスタジオの廊下にドラムをセッティングして、過剰なリヴァーブサウンドを録ったり、後、ギターリフで知られてるバンドだけと、実はギターの音が "あんまりデカくない" って知ってた!? そういうバンド全体のアンサンブルを考えた緻密さ、バンドサウンド全体の音の緻密さが、全時代の若者に通用してる理由だろ? まあZEPはギターリフの定番だけど実際彼らが鳴らしてるサウンドは明らかにドラムのほうが目立ってるよなw 特にライブだと なんかこういちいちずれているやつがたくさん書いとるなw こそば結衣 ロックファン同士だから論争になる ブラック・ミュージックファンの間では論争にならない Led Zeppelin一択だから >>340 実はギターの音が "あんまりデカくない" って知ってた!? そのトリックに気付いてるかと問いたいんだが? ジミー・ペイジの " 黒魔術プレイ" w に気付いてるか!? 250さんに同意。 ゼップVSパープルかフーVSキンクスが普通の感覚ジャネ? >>344 ZEP対パープルでも 56対8でZEPの完勝だよ! 歴史的価値から行くと、ビートルズか、ストーンズしか相手にならんと思うけどな!? 新しい所で レイジとか、レディオヘッドとかな!? >>345 あっ、大事なの忘れてた! ジミ・ヘンドリックスな? 本来ならこれ対ZEPだろうな!? ペイジはジミヘンを避けて逃げてたと思う 似たようなことやってて何のエピソードもないのはおかしい。ライブに行こうと思ってたけど忙しがってたら死んじまったとか言ってるけど どうだかね >>350 多分、レッド・ツェッペリンでジミーが形にしようと思ってたのは、ジミヘンみたいな音像の形だよな? その後にジェフベックグループみたいなのが出て来てより真似しやすくなったよね? 所がボーカルとドラムに突出した個性があった為にジェフベックグループをはるかに凌いだよね! ボーカルとドラムは大事たよ、バンドに於いて! ペイジが参考にしたもの クリーム ジミヘン ジャニス・ジョプリン「チープ・スリル」 ジェフベックグループ インド音楽 フェアポート・コンヴェンション >>353 違う、ジェフベックグループの1stだよ? 誰が聴いてもそれだけはわかるような内容だよ? w >>355 フォーピースのバンド、ハードなドライビングロック、ボーカルとギターが別々、全然ジミヘンと違うだろうが? ジミーペイジがやろうとしてた方向性は間違いなく、ジェフベックグループなんだよ! ただ、格 が 違ったな? ジェフベックグループとZEP ではな!? JBが実際俺がやりたかったことをやられた、マネされたと当時答えてなかったっけ? >>357 やられた、ではダメだよな? 実際にやり遂げてこそ その価値が光る訳だよな? JBも俺は好きだが! ヤードバーズは間違いなく 先進的なグループだったね アルバムという形を作れなかったので見えづらくなってるけど まとめると ヤードバーズ、クラプトン時代のギンギンブルースを経た後 ジェフが先導してペイジがサポートし 後のハードロックに繋がるヘヴィサイケを開花させる 「幻の10年」「ベックズボレロ」「ストロールオン」 ↓ ジミヘン登場してヘヴィサイケ大王の座に ギターロックの語法を数々産み、ロック表現が飛躍的に広がる ブルースオタだったクラプトンのクリームも追随 ↓ ジェフベックグループ、 いち早くサイケ色を脱し ハードロックの雛形を作り上げる ↓ それを参考に ヤードバーズ・ジェフの黒子的存在であり 売れっ子セッションマンとしての活躍が中心だったペイジが ヤードバーズ再興の旗の元に スタジオワークで共に腕を磨いたジョンポールに加え変態級vo+drを得て、飛び抜けた完成度のHR レッドツェッペリンを作ってしまい 一気にギターロック戦線の最前列へ >>359 ボーカルとドラムは重要なんだよ、ロックバンドにおいて! レコメンのよく挙げる 21世紀の精神異常者も 「ルーツがよく分からない、 突然変異的飛躍」と言われることも多いが ベックズボレロなんか結構雛形になってる気もする クラシック、シンフォニックな要素を入れ 切り替えで爆発的に盛り上がる構成など 66年録音としてはめちゃくちゃに革新的だ ゼップ、ジミヘン、クリムゾンらの先鞭をつけた偉業のわりに目立たず ちょっとかわいそうな気もする >>361 ラヴェルの旋律弄ってロックやりました、って感じ スキッツォイドマンの様な劇的な転換とは違うでしょ ZEPはビートルズ以後の様々なグループ、ジャンルを踏み台にして、当時のUkロックの集大成的バンド。バカ売れしていいとこ持ってったか らやっかまれてパクリだなんだ言われるんだよ アメリカだとイーグルスに似たものを感じる >>360 ロッドも素晴らしいんだけど なんというか、いぶし銀というか渋いというか 良心的というか… ちょっと敷居高いとこあるよね 厨二なキッズをノックアウトするのには、やはり プラントの、非人間的なまでな超人ハイトーンが 分かりやすかった ペイジのギターも、上手くないし味も欠けるんだけど そこがやはり、厨二的好みのワルさを想起させて むしろカッコよく聴こえてしまう のちのメタルやインダストリアルなどにも通じるような非人間味感があるというか ペイジの、ポップレコードに参加しまくって培った ヒットへの嗅覚が、うまく働いたんだろう 諸々計算ずくって感じのサウンドだね >>362 16トラック使えるのと4トラックしか使えないのとは出てくる音も全然違ってくるってのもあるよな? だからZEPとかは一番いい時期に出てきたのかも知れないよな? 68年に8トラックで1st録って、次の年にはもう16トラックになってる訳だからな! 16なかったらZEP 2 みたいなのは出来てないだろうし! >>362 66年前半のロックの発想の平均値から考えると ああいう曲作ろうって考えに至ったのは凄いよ アレもまたひとつの飛躍だったなと あの段階を経て、3年後にクリムゾンがまた飛躍を遂げるという経緯かな >>364 ペイジは全体のアンサンブルを重視して、自分のギターの音もかっこ良くさせるって言うタイプだな。 本当は裏方の人間なんだと思うよ! 古本屋バイトはゴミみたいなレス付けてんじゃねえよカタワ >>366 スキッツォイドマンに関しては、楽曲の流れを分断する様な転換だから ベックのボレロはそうはなってない 66年当時だとデビューは未だでもYesなんかはあの位の曲は作ってたんじゃないの? >>368 ヤードバーズのフォー・ユア・ラブなんて21世紀の精神異常者みたいな展開じゃねーかよ? 音が薄いだけだから、気付かないだけだろうが? 気安く話かけてんじゃねえよ古本屋のゴミ ベックズボレロよりもどちらかと云えばドアーズのジ・エンドって方がまだ有り得るだろう スキッツォイドマンはブルース要素を抜いて弱音静音の現音的なパートを挟んで落差を強調してみせたインパクトが大きい >>368 イエスはまだないね ピンクフロイドがライブでのインプロに目覚め始めてきたくらいの時期 ジミヘンもデビューしてないし サイケギターアンサブルの楽曲づくり自体が ほぼほぼ ジェフのヤードバーズが先駆といった感じ >>370 曲のランニングタイムだけだろうが! そんなもんw 21世紀の精神異常者だったら ドアーズのジ・エンドと ヤードバーズのフォー・ユア・ラブだったらどっちが似てますかね? 皆さん? 古本屋バイトのゴミが絡んでくると臭くてどうしようもなくなるんで、黙ってろやカタワ >>371 スキッツォイドマンの革新性は「どんな音楽ジャンルを混ぜようが、こうすればロックになる」というロック楽曲の特異性を明示した事だろう ギター含めた枝葉はさほど重要ではないでしょ フォーユアラブ笑ったww 思いもよらんかったけど確かにフレージングは同系列やなw けどあんなへっぽこリズムは流石に プログレ先駆としてどうかと 大事なのは フレーズより土台のアンサンブルの重厚さ、劇的さなのでわ >>374 あほ!そんな事は分かりきってる上で議論してんだよ! 21世紀の精神異常者だったらどっちが似てるのかって事だよ? >>373 せやから いち早くボレロなんかでロックして R &B離れした部分の功績はデカいかなと キースムーンの雄叫びからの爆発パートとか そりゃクリムゾンに比べると単純な発想だけど 劇的さの演出としても早いと思うね >>376 >>376 バイオリン使ったりクラの要素入れてるだけなら他にも居たんでは? 発想の距離で言えば、ジ・エンドの方だと思うね クラの要素を混ぜるか否かではなく、主に近現代クラに有る、転調・転換や落差から生まれるダイナミズムの創出に自覚的だったかどうかでしょ バルトークとジミヘンからの影響を公言してるし、そもジミヘンそのものにもブルース要素をほぼ感じない曲がある >>374 プログレのリズムこそ、"へなちょこ" じゃねーの? トッ タン みたいなドラムの音? なんなんだよ、あのクリムゾンとかフロイドのドラムの音は? まー、音楽は好きだよ! >>377 転調・転換や落差から生まれるダイナミズム そんなもん ジ・エンドにあったっけ? フォー・ユア・ラブにはそれは確実にあるよな? >>377 クリムゾン基準に考えるとそうかもね 俺はビート主体に考えるとこあるので まずポップスがダイナミズムを獲得するのに 黒人と白人の混合でロックビート、エイトビートが作られてって、 ロックンロールができて、まあここでダイナミックなポップスというのが完成して大きな出発点になったと 今に至るまでロックジャンルは ここを基軸に離れたり戻ったりしてると思うんだけど 苦労の末にたどり着いた8ビートから その次は何かって時に 黒人はダンスグルーヴ追求で16ビートや4つ打ちなどループリズムの探究に進んでいき、 白人ロックは変拍子やら構成やらで劇性や重厚さやアート表現やらで、次のダイナミズムを探しに行ったのかなと そういう考えからだと やはりR &B離れアンサンブルの先鞭をつけたということでは、ベックズボレロの価値は高いと思う 時期的にもジミヘン、ドアーズより早いしね >>380 そもそもクリムゾンの21世紀の精神異常者は 8ビートじゃねーよなー?w >>380 グラウンド・ビートってのもあるぞ! わかる、僕? >>381 せやから8ビートR &Bの次を探求しに出かけたのがプログレかなという考えね >>382 あのヒップホップブレイクビートの亜流みたいなやつね ブレイクビートってのも定義が雑でようわからんとこあるけどw その辺はざっくり理解ですは あんなもん精緻に説明できます? >>384 ブレイクビーツってのはそもそも人のレコードのビートから取ったもんだって分かってた!? 様式以前の問題だろ? グラウンドビートは様式あるけどな!? >>385 せやけど定型あるじゃんアーメンブレークとか 定型あるからこそ ブンバップなんて響きで説明する用語があるわけでね >>387 じゃー、その定型を聴かせてくれよ? ヒップホップっつったって幅広い訳だしな? >>388 ブラックシープのチョイスイズユアーズとかは? >>390 うーん、なんとなく分かった! 理屈で言うと基本8ビート で >>391 8ビートなんだけど、8の裏とか16の裏にバスドラを入れるパターンな! それとブレイク・ビーツとは 多分、全く違う気がする⁉ 4ビート、8ビート、16ビートがわからん それぞれの代表曲をあげてくれ >>393 4ビート モダンジャズだいたいこれ 8ビート ロックンロール リトルリチャード ルシール ビーチボーイズ サーフィンUSA ビートルズ バックインUSSR 16ビート ファンク ジェームスブラウン ファンキードラマー ルシール とファンキードラマー のちがいがわからんな ブラックシープのも16だと思うんだけどね バックビート強調してるだけで >>395 ファンキードラマーのは見分け方簡単で ハットが16刻んでるから16 >>380 ベックズボレロ聴き直したが、やはりメドレー的な繋ぎだと思うんだけどね 或いは前奏にボレロを使って主題、またボレロに戻るって形 自分 「ァンキードラマーは店舗が速いだけでルシールと変わらん」 >>397 基本的にハットが16刻んでるものは "16" よ! そこが目安だろ!? >>393 まずハイハットの動き方に注目すると分かりやすいよ! それだけでもねーけどな? w >>399 最初の方は抑えてるので、 盛り上がる中盤からのリズムを聞くべし ヒップホップでサンプリングされるのは5分半あたりのパターン >>402 1小節で16回ないし、それに準ずるハイハットの動き方をしてれば その曲は16ビートの可能性が高いって事だよ!? なんでそこまでで1小節にするのよ? その半分で一生説にしとけよ ファンキードラマーのドラム譜とサンプル音源があったので https://www.onlinedrummer.com/drum-beats/funky-drummer-james-brown-drum-break/ 無理やり言葉に置き換えると ドン ドン ダーン タ (ン)タドタ ダドンタ 8ビートのルシールは ドンドンダンダン ドンドンダンダン ※実際はちょい違うけど分かりやすく単純化 均一に8分音符が刻まれるルシールに対し ファンキードラマーは、16分音符で細かいシンコペーションが入る この膝カックンなズレ、シンコペーションを入れて 横ノリを出すのがファンクの特徴 (ただシンコペーションはファンクだとは言えるが シンコペーションが入るからと言って16ビートだと言っていいのかがよく分からん) >>405 それが曲の様式だからだよ! それぐらい分かれよ、お前! >ホイミンにはもっと暴れてもらわないと洋楽板廃れるばかりなりよ 他力本願はやめようね(^^) >>406 ファンキードラマーは16だよ! ハット16で刻んで、キックとスネアのノリも16なんだから16認定満場一致で決定だよ! ホントかける言葉も正直ね〜んだけど(^^) 手近なところで>>410 でいいや(^^) 答えがあって答え合わせする場所なんかと。洋楽板って。って〜か音楽を語る行為って(^^) で、何(^^) 譜面はこうなってる。ランキングで何位だ。賞取った(^^) それを以って正解で自分は正しいんだとか。そんな息苦しい世界なのかね。音楽鑑賞とは(^^) ようはテメーに自信がないからその言質としての裏付けが欲しいだけっしょ(^^) ザコでしょ。つまんないでしょそんなの(^^) >>411 誰だよ、お前!? w 新手のストーカーか? w >>412 その裏付けすら言えねー、アホからそんな言葉もらった所でよ? w 分かるよな? w >ホイミンにはもっと暴れてもらわないと洋楽板廃れるばかりなりよ あらためてコレを見ると笑わせてくれる(^^) 何故オレに頼る必要があるのか。正解を探すコトが目的で結論になるなら オレは一般的な正解は持ってないけど。オレはオレの正解を持っていてそれを発表しているだけだからね(^^) そこに反論があればオレはオレの正解でそれを捻じ伏せるワケ(^^) >>416 一般的な正解を求めるためにこれやってんじゃねーのか?w なんか、勘違いしてねーか、このアホ? w >>413-415 あー(^^) ピエロ気取ってるピエロの相手はメンドくさいんで(^^) オレが見てると知った瞬間ピエロマスク被って連レス(^^) だからその構えっぷりがつまんない根本なのよ(^^) ドラムの譜割についてとか誰得なん?誰が面白いの(^^) それを第三者が見て面白いって思える思考回路がまず面白さとかどうこう 求められる立場にないと思うんだけどね(^^) >>417 じゃ、お前の言い分で進めればここで他者の意見を求める必要ないよね(^^) スゲー頑張ってるのに廃れていく一方の洋楽板へのストレスを オレに当てつけられてる感があんだけど(^^) それスゲ〜矛盾してるわ。ストレスの根源はお前で板のストレスの要因がお前って話じゃね〜の。コレ(^^) >>418 面倒くさいも何も 自分の " 感性" がそうだからそうなんだって言われてその "音像 " を 理解出来る人間は0パーセントだよな? w それぐらいは分かるよな? w >>421 お前そうやって周りからバカ呼ばわりされても バカの証明になってない!って自分を守り続けてきてるだろ(^^) 防戦一方なんだよ。反論してるつもりでも既にこの時点ですら(^^) >>420 はなからいらねーんだよ、てめーなんて?w 何勘違いしてんだ、このアホ?ww >>418 ピエロ気取ってんじゃなくって、マジで頭蓋骨に猿の糞が詰まってる知的障害者だよ、そいつはw その猿同士のアナルファックが元でこの世にひり出されてきちゃった五十代古本屋バイトの知的障害児は、当然ながら健常者用の義務教育を受けさせてもらってないので、 ↓ の様な件に関しても、思わず分かってるふりをして偉そうにヒト健常者の他人様にレクチャーなさっております♪ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1613389682/543-545 0543 名無しさんのみボーナストラック収録 (ワッチョイW 1f25-B+fq [133.32.224.121 [上級国民]]) 2021/03/05 14:23:34 メタルハマーが今世紀最高の100曲を公開した https://itest.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1613389682/543 ↓ 〜後、 "メタルハマー" じゃなくて、 "メタルハンマー" っつうんだよ ? 俺も最初はそう思ったから気持ちは分かる ! https://itest.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1613389682/545 オマエさ、この意味分からないでしょ?w 未だに指摘して意味を教えてくれないあのスレの住人も冷たいよねぇ・・・ 健常者用の義務教育修了出来なかった古本屋バイトが、また他所で恥を晒す事になるだけなのにねぇ・・・ >>424 悪いけどお前とお前のいう「そいつ」の区別つけてないけど(^^) 区別できる部分がどっかにあんの(^^)? >>422 お前は俺の事を知ってるのかも知れんが、俺はてめーの事なんて一切知らねーんだよ?w w 誰だよ、お前?w ハンネ付けて宣伝だけはしてんだろうけどなー?ww 中学生の暴走族がシャレで名前付けた感じにしか見えないんすけがー せんぱーい?w >>423 ヒートアップすんなよ(^^) 書き込みがあって「喜んでる」ように見えるぞ(^^) お前の価値基準じゃ他者はいらないハズなのにね(^^) >>425 名前のある奴が名前のない奴に " 侮辱 " された " 気分 " ってどんな? w >>427 ねー、おじさん? 名前のある奴が名前のない奴に " 侮辱 " された " 気分 " ってどんな? w >>426 エサにありつけたアリジゴクみてーなハシャぎようだけど オレにはその「飢え」の感覚がわからないから何とも(^^) そもそもアリジゴクみちょうな状況にならないし(^^) オレ観点で言うとコレ、唾垂らすだけでジタバタするアリジゴク観察日記だぞ(^^) >>425 一目瞭然の書き込みの字ズラを見ても判るけど、ナニよりそいつ自身が否定しないんで、今すぐにでも判るよ♪ . 書き込みの字ヅラからそれと判る知的障害者(五十代で古本屋のバイトもマトモに勤まらないカタワw)は、 HRHM板で ↓ の様な書き込みをして、それが間違いだと判ったあとでも尚、平気で音楽通ぶった書き込みが出来る、文字通りの「ヒトの形をした猿の大便」です♪ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1613389682/609 ↑ の間違いを指摘するレスは ↓ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1613389682/624 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1613389682/629 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1613389682/617 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1613389682/701 因みに、この新潟在住の在日朝鮮人古本屋バイトは、ポリリズムの意味を知らずに知ったかぶって ↓ の様な書き込みをした事も、まるで恥かしいとは感じていない模様です・・・w 「ポリリズムってのは ドラムを2〜3台同じ曲でリズムをずらして叩くとか ドラムとパーカッションのアンサンブルとかな ?」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1602725281/909 「リズムをずらして叩く」?「ドラムとパーカッションのアンサンブル」? ・・・なんでココまで浅ましい知ったかのゴミなのに、恥ずかしげもなく音楽通ぶったモノ言いが続けられちゃうのか・・・? 血管に猿の下痢便が流れてるとしか考えられない五十代古本屋バイトのカタワよ、オマエはこれが本当に恥ずかしくないのかどうか、答えてみろや? 音楽の趣味は兎も角、書き込みの文面からアタマの悪さと人間そのもののダサさが滲み出てるオマエの様な度のキツい知的障害者と音楽のハナシをしたがる健常者が居るとでも思うかね? >>428-429 ネットの立ち振る舞いにどんだけ体重乗せるとそういう解釈になるんだよ(^^) それだけお前がいかいここの在り方にプライド賭けてるかって図しか浮かばないって(^^) だから失敗はできない、裏付けが欲しい、正解が欲しい、ってスタンスになるワケだ(^^) その結果、お前という人間はお前のプライドと反比例して朧な、「つまらないヤツ」に成り下がる(^^) >>427 おじさん、頼むから答えてくれよ?? ww 後、お前の脇から ちょっとワキガの臭いがするぞ!? w それ女子に嫌われるから毎日 8✖4 脇の下にスプレーしとけよ? ww >>433 書き込みボタン押す前に最新の情報更新入れとくくらいの一呼吸は欲しいな(^^) 回答してんのにそこに催促してんのって流れがキレイじゃないし 余裕なさすぎに見えるじゃん(^^) >>432 おい、何必死になってんだ?このアホ? www お前、レスは焦らずゆっくり書くんじゃなかったの?w いきなり長レス3連投ですよ! 皆さん? ww >>433 文字通りの「ヒトの形をした猿の大便」である五十代古本屋バイトのカタワよ、 少しくらいは恥を感じるかね・・・?w ID:sRACtjLN いい加減にしとけや新潟ゴキブリ😩 >>432 お前、なかなか揶揄いがいはあるな? 実物は " アホ " だけど www >皆さん? ww やめやめ。見てる方も空しいから(^^) 正解があるんでしょ。そこに他者は関係ないんだから(^^) >>437 誰だよ、お前?ww 無名の奴はハンネでも付けねーと覚えられる訳ねーだろうが? お前がいい例だよ?w >>436 いや〜恥は感じない(^^) だって裏付けとなる正解がないしそれお前の感性のみのレスだよね(^^) それじゃダメっしょ。お前のスタンス的に(^^) >皆さん? ww これ笑っといてアレだけど オレのほうがよっぽど「皆さん」の感想代弁してる気がするわ(^^) つまんね〜んだよお前の話(^^) 流れに任せてドラムがどうこうの話止めてるあたりも 余裕がね〜か盛り上がらなくて切り上げるタイミング見失ってたしかね〜もんなぁ(^^) >>439 あー、そう言うキャラか? 自分の "頭"が悪くて、議論で勝負出来ねーから なんか勘違いしてその "中間" みたいな存在になろうとしてるアホキャラ?? ww ゆるキャラの次にはやるかもしんねーぞ、" アホキャラ " w >>443 お前のは議論じゃないだろ(^^) 男三者の裏付けっていう結論=正解なんだから(^^) 正解あるもんに議論はいらないって、頭があればわかるっしょ(^^) ほいでその正解の求め方こそ頭を必要としないバカ特有の解釈であるコトも(^^) まぁこうやってレスがつくのもオレあってこそっていうね(^^) 奮闘してるのに空回りしてる奴には申し訳ないけどコレがマジ現実(^^) べつにいいんだけどね?ドラムの話(笑)してたって(^^) >>447 言っとくけどカタワとカタワが合体しても一人にはならんぞ(^^) いやいやいやいやいやいや(^^) おかしいだろ(^^) ドラムの話(笑)続けろよ(^^) なに一時のパニックに便乗してうやむやにしようとしてんだよ(^^) つまんね〜って自覚してたんなら「ホイミン先生、盛り上げてくれてありがとう」だろ(^^) ザコすぎっしょ。マジで(^^) 譜割りだ賞だ何位だなんぞに正解を委ねるバカだからこうなる(^^) 正解はテメ〜で導き出せって話。人それぞれだのほざく前に人になれカタワども(^^) 盛り上がらないのはそこが一番の原因だ。ネットごときで己を開示するコトに怯えんな。他力本願すんな(^^) >>450 何音楽と全く関係ない事で3連投も4連投もしてんだよ?w お前、それをまず恥ずかしいと思う事からじゃねーか? お前 まず、 女 と付き合った事するねーよな? それはお前とのやり取りで100パー分かったけどな! w >>450 良く、恥ずかしいと思えないよな? お前? w >>451-452 ね?想像の余地って大事でしょ(^^) オレが女いないとか気休めの妄想で精神の安定計れる要因になったりするし(^^) 結論や正解はいらないんだよ。弱者の為にも(^^) >>453 だって、本当の事だろ? お前に女いないの? w >>454 ネットで調べなよ(^^) そこに正解が出てくるから(^^) 皮肉じゃなくてマジで出てくる可能性もあるのが笑えるけど(^^) まーたつまんないコテが… その話何の意味が?とか言い出したらそら何の話でも無意味じゃないの 所詮はオタクの雑談やからね >>453 だって、本当の事だろ? お前に女いないの? w お前そんな事言われて良く恥ずかしくねーよなー? w 羞恥心あんの? w >>456 どうした?冷静な心の声か?それは(^^) 意味をどれだけ持たせられるかでしょ、それも結局(^^) オレはただの駄弁りも相手の感情かき乱して 娯楽っつう意義あるものに昇華させたけども(^^) >>458 そら意味はあると思うけど つきつめてなんの役に立つの?と言われたら別にないねw 自分が音源作るわけでもないし 次に聴く曲を選ぶキッカケになるとか 聴くときのテンション上がるとか 程度の効能はあんじゃないすか? >>458 何か勘違いしてるぞ、このアホ!? w 逃げて終わりか? 俺にはそいうふうにしか映らないよ! てめーなんてこの程度なんだなって事で "終わり" なんすがー、せんパーい w ? >>459 すごく端的に言うけど、 面白い面白くないとか、意味無意味の次元じゃなくて お前ってそもそも人との対話が出来ないんじゃないか(^^)? そのレスでも見えてるけども(^^) >>460 根本的な所で 音楽ネタにカコつけて見せてはいるけども、 人との接触そのものに飢えてるように見えるな。お前は(^^) なんだ?人前だと「あどどどど」って感じで会話にならないからネット饒舌ってタイプか(^^)? >>461 君と真面目に話してもしょーがないと思うんで テキトーに返してますよw やっぱ具体的なテーマあってラリーする方が好きなんでね からかい合戦はさほど好きじゃないのよ >>462 まあ、 古めの音楽ネタ話せる奴には飢えてるかもw そこまでコミュ障ではないと思うけど >>463 いや、自分から絡んで着といて「テキトーなんでw」ってスタンスって、どうなの(^^)? お前が丸の内OLでナンパされたときそう言われたときの気分を想像してみてよ(^^) >>465 いやいや、上でリズムねたのラリーしてたら つまんねーとか絡んできたの君やろw スゲーな(^^) 「オレの話のどこがつまんなかったんだ!」ってキレてんだな(^^) いや、つまんねーよ(^^) オレ登場以降のスレの伸びが全て物語ってんだから 誰かしらを熱くさせる内容じゃないって客観的にも理解できね〜のか(^^) >>467 話してる当人と テーマに興味ある奴だけが面白きゃいいやん オタトークなんてそんなもんやろ こういう場合ID使い分けて小芝居かましてるとアダになるよな(^^) 複数が夢中になっちゃった、って証拠にもなっちゃうから(^^) 議論しようぜ!っつって大多数がドン引きしてりゃ思惑と外れてくばっかなんに(^^) その空気感が読めない時点でお前自身の「面白い感覚」はズレてるし トークとしての巻き込み力も欠如してるって自覚が欲しいトコだよね(^^) 何だっけ 「京アニはジミヘンである!」 ↑ こんなのが面白いんだっけか、ホイミンはw …何つーか そもそものセンスに難があると思うんだけどねw >>468 そこがブレてなきゃお前は今時点でも堂々ドラム議論をしてるハズだけどねぇ(^^) 面白くできないヤツの言い分だよ。そりゃ(^^) オタトークと開き直るクセに女が〜とかずいぶん背伸びまでして見せて(^^) >>471 女ガーとか言ってんのは古本屋の方だよw 君も大概テキトーやなw >>470 だって面白いじゃんそれ(^^) たまに褒めたりもするから全否定キャラじゃない証拠にもなるでしょ(^^) つまり良いものは認めるオレの言うお前らのつまらなさってのは、ガチってコト(^^) >>472 だから言い分に個性がないからオレには全員一緒だよ(^^) それにさっきも言ったけどカタワが合体しても一人前以下なんだから(^^) かたや他スレの発言まで拾われちゃう大注目のオレって(^^) >>473 センスねー奴につまんねー判定されて 参ったねえ、て感じやけどな まあ自分センスを信じて からかい作業頑張ってくださいなw いやマジで土下座して請うほうが賢明だと思うけどな(^^) 「俺らの話はつまんなくないやい!」なんて現実に抗うヒマがあったら(^^) 明らか反比例してるじゃん(^^) 「議論がしたい!」って頑張るほど 「つまんねーから見るの止めよ」って連中の比率が(^^) >>475 さりげなく「面白さとは何か?」の議論に組み込まれてるんだぞ。お前って(^^) ここまで結果が伴ってるんだから今のお前が劣勢なのは理解出来なきゃ お前の思惑は現実のそれと剥離していく一方でしょ(^^) マジでマジで。なんでそんなにつまんないの?お前の話って(^^) >>477 時点でオレによる伸びが68レスか(^^) その前はどの程度かな(^^)? 面白い議論ってのしたけりゃその超大前提って まず人に喋らせるコトだと思うんだよね(^^) その玉石混交から各々好きなダイヤを探り当てる作業と言うか(^^) それが出来ない負け惜しみが「オタトーク」っすか。石ばっかりが寄り添って(^^) >ホイミンにはもっと暴れてもらわないと洋楽板廃れるばかりなりよ まぁここ発端としてやってみたけどこんな感じ(^^) ただただね、今のオレの楽しみ方は オレが手を加えないコトでいかにここが廃れていくかを眺めるコトがメインであって(^^) ましてやこのスレで見られるような能力の無い子羊の試行錯誤の奮闘が報われないサマなんて オレを喜ばせちゃってしょうがないよ。最高だね「洋楽議論(笑)」って(^^) それともうひとつ(^^) オタトークども(^^) オタだからと音楽話に純化させるコトで誤魔化そうとしてるよな(^^) 音楽以外に語れるコトもない経験、トークスキルとレンジの狭さについて(^^) 女〜なんて口にしてるときゃ見てるこっちがつま先立ちの指先ブチ折れるんじゃないかとヒヤヒヤだったけども(^^) 羞恥心というワードを筆頭に この場に置ける「見栄」というのをこいつらがいかに重要視しているかわかったけども(^^) その見栄やプライドが失敗をおそれ安パイな後ろ盾 「譜面」「ランキング」「受賞」を用いることで リスナーの純粋な感性とその感性を鈍化させるコトから 議論とは名ばかりのお勉強知識発表会もしくは切り抜きスクラップ自慢の構図が 出来上がるという構図だ(^^) 5名盤さん2021/03/11(木) 10:08:55.48ID:UZp4N0AL 京都アニメーション=ジミ・ヘンドリックスのギター さっき読み返したけどやっぱこのレスだけは面白いわ(^^) 必死くれて否定してるヤツいるけどまんまこのスレのヤツと同じ思考回路(^^) ぶっちゃけ嫉妬だろコレもう。ホイミンに褒められるなんて羨ましい!畜生!っつう(^^) いやマジでオレ面白けりゃ素直に面白いって言うからその日の気分で(^^) https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1615403775/l50 このスレだけど(^^) まずそこまでの流れの枠にハマらない観点。抜け出す気概がイイよね(^^) ほいで言えば不謹慎ネタにもなる得る踏み込み方(悪意)もオレの好きなポイント(^^) このレスは面白いけど それに引き換えこのスレの連中の話はなんでこうもつまらないんだ(^^)? 14名盤さん2021/03/12(金) 22:43:37.90ID:N4lc/SWM >>7 面白くねえよ 一番的外れだろ 京アニのどこにファズやファンクがあるんだ この指摘のまさに的外れさときたら(^^) まさに流れに乗るしか能がない凡庸さ加減と意地でも難癖つけたい感情論(^^) 案の定オレにつまんね〜ヤツとバッサリいかれてんな(^^) >>481 いや、それは良いからさ! ハンネのある奴がハンネのない人間に " 小馬鹿にされてる気分" はどーおー? ww 五十代古本屋バイトの、この人間そのものの圧倒的なダサさよね・・・w ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ >>486 うーん、残念ながら50代ではねーなー? かなりの猶予を残した40代と言うかな? ! >>486 何一つ音像も出せない人間にそんな事言われてもなー? w >>484 それは良いからさ! ハンネのある奴がハンネのない人間に " 小馬鹿にされてる気分" はどーおー? ww てめーに対して言ってるんだが? >>484 あっ、ごめん! このホイミンって言う生ゴミに対して問いかけてる訳だよ!w それは良いからさ! ハンネのある奴がハンネのない人間に " 小馬鹿にされてる気分" はどーおー? ww 全てホイミンに対して言ってるに変えてくれ! 実際、そうな訳だしな!? w 「音像」?とは? 知的障害児語で話し掛けられても御返事のしようがアリマセンよ♪ >>493 お前、ホイミンか? w 俺はホイミンに対して侮辱の言葉のリストを並べ立ててるんだが? なかなか、こいつ面白いキャラだな! " 底 " は浅いけど? w! >>494 あっ、お前じゃなくて " ホイミン " な! >>493 お前!? ホイミンでもねーのか? てめー程度の " サナダ虫" が何、出て来てんだ? 俺のスレに関わるのは100年早いんだよ? その、音像の " 理屈 " ってものが分かってたら 特別に関わらしてやろう! 「ナチュラル・ハイ」ではなくって、脳内でシンナーが湧いてるカンジですよねぇ・・・ >>497 お前、普段何やってんだ? 会社員だったら一番忙しい時間帯じゃねーか? 俺は経営者だが! 或いは、視床下部に幻覚キノコが自生してるのかもしれませんね・・・ >>499 そのギャグそのものがつまんない事にまだ、気付いてないのか? お前、普段何やってんだ? 会社員だったら一番忙しい時間帯じゃねーか? プーの確率が95くらいだぞー? w 冗談抜きで、脳内が高濃度のトルエン若しくはシロシビンに浸かってる状態に見えますよ >>501 俺が問うてる事に対する事は " 一切 " 言わねーんだな? まず、それが不思議だよな? あんパン中毒の方との直接対話は避けたいと考えております >>501 えーっ、ないの? そっから俺が返した続きー? ないとお前は " 無条件 " で " ぷー太郎 " って事になりますよ ?w 健常者の日本語ではないです やっぱり脳内にシンナーが分泌されてるようですね 崩壊した日本語はダウン症の猿に育てられた証し ナチュラル・シンナー・ハイ、それが五十代古本屋バイトのカタワ♪ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ ホイミンは朝鮮人とセックスしていればいいよ >>507 ホイミンが " セックス " やった事あると思ってんのか!? 生粋の童貞だよ、こいつ! w >>506 おいおい、必死だな、プー太郎?w お前のハンネ " プー太郎 " でいいと思うぞ!w 誰も見てないから気にすんな! 崩壊した日本語はダウン症の猿に育てられた証しです ナチュラル・シンナー・ハイ、それが五十代古本屋バイトのカタワ♪ >>509 おいおい、必死だな、プー太郎?w お前のハンネ " プー太郎 " でいいと思うぞ!w お前HR板を散々荒らしてる、あのアホか? w (ハンネは分かんねーけど w) 何が起ころうがてめー程度の分際に " 俺の考え方を変えさせる " 事は不可能なんだよ !? ww そっから俺に向き合わない限り、俺はお前を延々無視し続けるだけだけとな w アンカーが・・・w マジで脳下垂体からシンナーを分泌してるタイプですな♪ うーん、今日の朝暇だったんで、このスレで推してる奴がいるからさ! 超久々にフーズネクストを聴いてみたが、やっぱり、ババオライリーしか良い曲なかったな? 後に繰り出される曲は " 2流 " の " それ " だな! つまんねーんで5曲くらいでリスニングやめたが正解だけど! フーズネクストを聞く奴はザ・フー・リスナーとして2流なんだよ 「キッズ・アー・オーライト」サウンドトラック盤聞かなきゃ話になんない >>515 そもそも2流のバンドに、リスナーが1流も2流もあんのか?w クソつまんねー思いをまたしなきゃなんねーのか? お前がまず音源叩きつけて言ってから言うセリフじゃないの? それ? w >>515 音源も晒せないって事ははなから勝負諦めてるって事だぞ!? w 彼、脳下垂体から分泌されてる自家製シンナーの中毒ですからw >>518 音源晒しも出来ないのかが1流のリスナーなのか?ww なんか、勘違いしてんじゃねーか、お前?w 初期のフーを聞き直してるけどなんつー可愛らしいサウンドだw コーラスもビートルズがビックリするほどキレイw 後の世界一の轟音バンドとは思えんw あ、ZEPは最初から暑苦しくてやかましいねw ストーンズは日本人にはわかりにくいってよく言われてるけどマーティ・フリードマンも10代の頃はサッパリ良さがわからんかったらしいw 不良のロックのくせに全然激しくないジャン! とか言ってて世界的な傾向なんだと知ったw >>522 フーよりは明らかに分かりやすいだろうが? って言うか2流と1流の違い? w >>518 音源晒しも出来ないのかが1流のリスナーなのか?www >>525 音源晒しも出来ないのが1流のリスナーなのか?www 2流は2流を知るってやつか! ww >>527 2流は2流を知るって奴か? ほんとの事だから無視できねーんでやんの、この "バカ" w 脳下垂体からシンナーを分泌してる五十代古本屋バイトの耳ツンボさんですよ♪ おいおい、あまりに本当の事ばっかり言われてる事に、そろそろ気付き始めたんで、みんな、アンカー指す事もやめたみたいだなー?ww まー、フーなんて、ザ・ プーって言われながら小馬鹿にされるようなバンドだからなー? w 屁の音か、仕事やってない人かのどっちかだけどな w タモリ倶楽部のせいで「明らかにゲロヘ」にしか聞こえなくなったわw ぶっちゃけフーってたいしてワイルドな音楽じゃないよなw ZEPは超ワイルドだけどw ぶっちゃけフーとだったらクイーンのがまだワイルドw 実際演奏して思うのはスタジオで演奏するならZEPで人前で演奏するフーって感じだな ZEPとか人前であんなナルシスティックなパフォーマンス普通できねぇよw つーかプラントもZEPを上手くライブ演奏するコツは自我を捨てることだって言ってたし フーはその辺自己抑制が出来てるんだよね 学祭バンドがビートルズ演奏するとサマになるのにZEPだとイマイチなのはガチさがないからだよね ルックスから態度から音までガチの殺る気がないとハードロックとかメタルは様にならんわw >>541 フーがZEPの相手になると思うか! 普通? このスレ始めたのが1月でまだ半分程度しか埋まってねーのが何よりの証拠だろうがよ? っていうかキースじゃないの? ドラマー候補だったんでしょ ラーメンだと ガッツリ系のZEPとアッサリ目のフーって感じかな WHOの方がガッツリアブラギッシュなイメージだけどな ZEPはなんだかんでスマートなイメージだわ キースムーンのドラムってああ見えて結構繊細ジャネ?? ボンゾはキングコングのドラミングみたいな豪快さだけど(笑) 70年代のアメリカだとスタジアムでやってなかったか?? ツェッペリンも前座だからなドアーズの 当時人気あったんだなドアーズて >>548 ハイハットの使い方見てみー、ボンゾの? まだやってんのか、こんなゴミの見本市みたいなの?w 100人いたとしたら99対1でツェッペリンだよ。w 当たり前を通り越してる事実だよ? 俺は109対0って言いたいんだよ、ほんとは。 除夜の鐘でも108つだよ、 滝沢くーんて言いたいんだよ、ほんとはw >>543 どんだけレス数の低いスレしか見て来て無いんだ、お前は? w カビ生えてるようなスレを喜んで見てる派か? お前? >>1 へえこんなスレあったのかさすが芸スポとは違うねw Zeppも好きだけど当のZeppメンバーが全員WHOに学んでる事実からここはWHOだね 日本にいたら理解できないかしらんね Zepは1972年までだな、それ以降はプラントの喉がガラガラでメロディーを変えて歌っているのが痛い。 >>555 >>556 ここでドヤッてるお前に一貫性があるとでも?w オマエはジョジョでも読んでた方がお似合いだw ZEPはプラントが喉壊すと共に演奏のテンションが落ちるよな フーはキースが亡くなるまでは演奏のクオリティ保ってたが 73年以降は天国への階段のメロディーが平坦でクソになったよな。 71年の日本公演は神ががってたのに。 Whoはキースムーンがいた時期はそれなりに楽しめる。 ライブ盤の狂熱のライブってZEPが一番つまらねー時期のライブ盤だよな 何でよりによってあの時期を選んだのか?? >>562 お前はアホか? スルメとかあたりめ食った事あるか? あそこから、プラントが"喉" 潰した所から "他の曲" が面白くなんだろうが? >>560 それがZEPクオリティーだよ! フーにそんなクオリティーあるか? >>562 同感です >>563 ”MSGでのライブ”が名盤扱いの理由 ZEPのコアなファンにとって73年のライブは人気がない 喉潰す前の72年のツアーは神がかってるのにな 一年で急激に微妙になる 確かにプラントが喉潰さなかったらカシミールとか生まれてないかもしれんが まあZEPはオッサンになると疲れちゃってあんま聴かなくなるよな正直 少なくとも俺はそう リズムが重すぎて疲れるんだよな フーはハードだけど軽快だから何故か聴ける >>566 ZEPの人気のは75年と77年なんだよ、もうとっくにプラントは喉潰してんじゃねーかよ? 75年と77年は喉を壊した後のスタイルが確立されてるからな 73年はまだ試行錯誤段階って感じなのが微妙なんだろう >>571 いや、もう73年の段階で完璧に出来上がってるよ! 聖なる館を駄作だって言う奴は一人もいないだろ、多分? それが何よりの証拠だよ ! >>565 それが何なのか音源も交えて説明してくれないと分かんねーよな、普通? >>570 質のピークと人気のピークが一致するわけじゃないっしょ >>574 アホ、質のピークが聖なる館、フィジカルグラフィティーだよ!? お前はBURRN信者か? >>575 質のピークは捨て曲無しのプレゼンスじゃね 日本では聖なる館が「ボケ作品」から「なかなかいいじゃないか作品」に 格上げされたのは80年代の初め頃 なぜか福田一郎が聖なる館を絶賛し始めたら人気が出た それまで聖なる館は中古屋の常連いや常駐で帯付き新品同様が ハンターの10円セールでも買えたくらいだから >>576 メディアの意見じゃなくて "お前" の意見は? メディアの意見に左右されてるのがそんなに楽しい? >>577 >メディアの意見に左右されてるのがそんなに楽しい? とても楽しいです アニメが絡んでないのがとても残念です >>579 自分の意見がないからそんな事言って逃げるつもりか?w >>578 雑誌の評価でしか自分の物差しを考えられない人間は見てて悲惨だよ。 今のこの状況でアニメと何の関係があんだよ。 確かにちょっとバラエティに富ませ過ぎた感あるよな だから次のプレゼンスはソリッドなハードロックの作りにしたらしい(失敗作だと思うがw) ペイジってよく下手いわれるけどファーストアルバムと聖なる館はくそ上手いと思った。 タウンゼントも下手っていわれることあるけどアルバムのプレイはどれも素晴らしいと思う。 二人ともプレイヤーとしては過小評価されてるかも。 ディジャメイカーは何故いつもベストに収録されるのか?? タウンゼントのギターって何気に凄いよな アドリブでガンガン弾くし あとクリーントーンと歪みの使い分けが凄い ZEP三大神曲 Whole Lotta Love Immigrant Song Kashmir フー三大名曲 My Generation Sparks Love Reign Over Me ベタだけどこれはみんな納得 ボーカル ZEP>フー ギター ZEP=フー ベース ZEP<フー ドラム ZEP>フー メンバーのアビリティではビミョーにZEPが上か? 73年になると声だけじゃなくてルックスも落ちるしな…プラント ほうれい線出始めてるしw つかバンド全体的に神秘性が薄まる ロジャーはあんま派手なカッコしないほうがキマッてるよな 75年くらいの "原始人" みたいな格好はなんだありゃ?w(演奏は最高だが あと69年くらいのピートの "ペンキ屋" みたいなファッションもなんだかなw ZEPはドラゴンスーツとか最初見た時は笑っちゃったけど結構慣れるw ゼップはヤリチン感がする フーは素人童貞感がする ステージ上では両方かっこいい ゼップはヤリチンチャラ男集団やぞ フーはいぶし銀で繊細な奴ら あれ?w 志村けんも叩いてたっけ?wそういやw そういやミュージシャンだったなw 志村はギターかw しかしわけーなw メンバーの顔が全員わかるのも地味に凄い(笑) フーのモッズ時代のライブ音源って全然残されてねーよな オレもモンタレーくらいしか持ってないし だから後追いからするとフー=ハードロックってイメージしかない あれ? ゴメン、ドラムは誰だこれ?? 志村のうしろw タウンゼントはペイジより理論的に精通してる気がする 実際はどうかしらんけど ペイジは理論的というよりスタジオ仕事を通しての経験を曲作りに生かしてる気がする メロディメーカーとしてのタウンゼントは過小評価されてる気がするな They Are All In Loveなんてビートルズもビックリの美メロでしょ 今の加藤茶と今のロジャーは絶妙に似てると思うのオレだけ?w >>606 Drownedとかも好き タウンゼントがアコギで弾き語りしてたのとか凄い良い 一方ペイジでびびったのはrain songとアキレス 天才の所業やあれは >>608 アレはライブテイクもカッコいいんだよな キースが叩きまくってて ストリーミングに73年のライブがあるから聴いてない人は聴いてみてちょ ゼップのリフって弾いてみればわかるけどマジで完璧な出来なんだよな とにかく弾いてて楽しくてカッチョいい ホールロッタラブとか奇跡的なレベル まあパクリなんだけどそこはご愛敬だな(笑) ゼップで美メロ曲とゆーとなんだろか??? サンキューとかザッツザウェイとかタンジェリンなんかはいいな というかゼップって何気にアコギの曲外さないよね >>612 アレは歌詞がモロなんよな リフも何か元ネタがあるらしいが正直そこまでは詳しくない >>613 night flightっしょ ジェフバックリーも愛した曲やで 彼のカバーもええぞ ゼップのパクリで印象的なのはやっぱりトランプルドアンダーフットだな(笑) 色んな意味で曰く付きの曲w あと初期の曲は単にクレジットがちゃんとしてないだけなのが多いんだよな 頁はケチだから使用料払いたくなかったんだろうが(笑) プラントボーナム「ここはジミーのおごりやろなあ」 ペイジ「割り勘で!」 >>615 絶妙なとこつくねw ジェフバックリーもフツーに代表曲あげていいのに通だなw エリオットスミスも何かゼップカバーしてたような ゼップフォロワーといえばジェフバックリーよな 彼はWhen the Levee Breaksもやってた エリオットスミスのゼップカバーはしらんかった つべでチェックしよ フォロワーってほど共通項ないような…w 本人は好きなのかもしれんが 天国への階段は出だし2分くらいが退屈すぎるのがな… フーはロックオペラの開拓者でコンセプトアルバムが得意らしいがトミーも四重もあんまそういうこと意識して聴いたことがないw 歌詞わかると違うのかもしれんが つーかフーにプログレ的な凝った作りは求めてないとゆーか バラードだからあまり聴かないけど天国への階段実はそんなキライじゃない 天空の城(映画ではない)に続く階段みたいなそういうゲームっぽい情景を連想する神秘主義の極致みたいな感じが好き 寅さん全盛期の頃の昭和にあんな曲が作られてたってのが凄い >>625 英米には昭和という概念がねえし 寅さんもいないからw >>622 4分半くらいで ドラムが入ってからが引き込まれて聴ける感じだな そこまでは前置きだと思ってるけど 正直そこまで魅力的じゃない上に いくらなんでも長すぎる >>626 まあそうなんだが同じ時代だと思うとスゲーなってw >>627 慣れると前半も割と聴けるんだけどまあ前置きよねw ギターソロ入る前のジャカジャーン♪ジャカジャーン♪って辺りがピークだな(笑) ZEPの魅力の重要なファクターというか要素の一つに指輪物語みたいな "神話の英雄" 感があるよな ホラ… メンバーも映画でわけのわからないドラクエごっこしてたジャン?w めっちゃダサかったけど(笑) でもメロスピとかほどはやりすぎてないんだよな基本w U2 ワン ZEP 天国 前置きがダルイけど後半やたら盛り上がる曲って言ったらこの2つだなw ボヘミアンは逆に最初のバラードパートがピークw >>629 長尺の曲って生演奏だとスゲー楽しいんだよな 映画見た後みたいなカタルシスがある あの感動を家で気軽に音源で ってわけにはいかないんだがw 何回も言うけどtsrtsのno quarterのギターソロ素晴らしすぎる あれって当時話題になったんか?天国より数倍良い タウンゼントって結構速弾きできてるよな ちょっと練習したらピロピロ余裕で出来そう ノークォーター、あれかなりアドリブで弾いてるらしいからな フツーに上手いよね タウンゼントもたまーに凄テクをアドリブで弾いちゃう ドラムやったことないから語れないのが残念 ボーナムがドスドス重くてムーンがパタパタ軽やかなのはわかる オレもドラムのことなんか詳しくないが二人ともあんな個性的なドラム生で見ても鳴ってたんかな?? ドラムなんて生だとどのミュージシャンも 似たようなもんじゃない? ライブアットリーズって今聴いたらフツーというかむしろフツーより下くらいだよな ライブ盤として 永遠の詩も何であれがライブ名盤扱いなんだよ?って感じ 当時あれしか聴くのなかっただけだろって話 WHOがZEPみたいに70年代初頭に来日してれば評価というか人気はもっと違ってたかな。 なんで来なかったんだろう、日本嫌い? タウンゼントが反日とか聞いたことがある 70年に来日してりゃ伝説だったろうな〜 勿体無い ストーンズも70年代に来日出来てないのが地味に寂しい ZEPは72年以降も来りゃいいのにな 80年は予定あったらしいが 特にあの時代での来日公演というのは史実つうか話題として大きなポイントだしな。 パープルもグランドファンクもフロイドもあの頃のライブだけで話題に事欠かなかったりするw 何であの時期の来日ライブやたら神格化されてんだろな?w ロックミュージシャン来日自体が "黒船来襲!" みたいな感じだったのかな??w 正直かなり "思い出補正" かかってそうだが(笑) 渋谷もセーソクも21世紀になって元号も令和になってもいまだにゼップだフロイド見た自慢話でいまだに飯食ってるしなw もう内容なんてほとんど "忘却の彼方" だろ(笑) zepの未発表のlalaって曲凄い良いのになんで没になったんだろ ちょっとフーっぽい曲 そんな曲あるのか まあ題名からしてゼップらしくないしね(笑) >>646 ポップでかわえー曲やで つべで公式あるから聴いてみて >>641 72年は駅のホームなどでファンたちから「今年はよくなかったよ」って直接言われたらしいから そりゃ来なくなるだろう >>647 後で聴いてみる >>648 確かに前年に比べると演奏に何か覇気が明らかにないからな つーか71年が凄すぎたせいもありそうだが ていうかそれだけフツー本人たちにそんなこと言うか?w 昭和のオッサンたちは確かに "デリカシー" ないけどさ(笑) >>641 人気出てからのZEPにとっちゃ日本なんてマーケット的に何も美味しくも無かっただろうなー 当時の人気に見合ったキャパの会場なんて武道館くらいしか無かった訳だし 全国ツアーなんかしたところでどこで演るのっていう 確かに当時は武道館で日本最大キャパなんだよな ヘボいな(笑) 80年は確かクイーンみたく西武球場でやる予定だったんだとか つかゼップってデビュー2年で武道館って何気に凄いなw 当時って外タレのライブ自体貴重(希少)だったし、そこそこ名が売れてれば 充分武道館で出来たんじゃないかな? ユーライアヒープもだし、グランドファンクは あの後楽園球場だし。 キャンディーズ解散コンサートの前座LED ZEPPELIN マハヴィシュヌオーケストラの武道館のブートCD持ってる マハヴィシュヌでも客席埋まってたらしい http://soundweb.la.coocan.jp/column/b1live70.htm スリードッグナイト、ゲスフー、チェイス、ドノヴァンなんかも武道館でやってるけど エルトンジョン、デヴィッドボウイが厚生年金や渋谷公会堂だったみたいなのは意外 意外と昔の人って音楽聴いたりライブ行ってるんだな 今よりむしろ聴いてんじゃね?w 今外タレ新人で武道館出来るのなんてほとんどいないだろw オタク以外の一般層も音楽を熱心に聞いてたのはギリギリ90年代までだな 00年代以降の音楽はそういうオタク連中が作った音楽だからつまんねーんだわ マイケルジャクソンの時代が一番凄かったらしいな マイコーはボウイ(デヴィッドではない)より売れてたんだとか 10年代は多少洋楽に陽キャラ感が戻ってきたけど最近はまたオタクの聴く音楽に戻ってしまった印象 フーは武道館出来たかな?? ストンズとかマッカトニーはどこでやる予定だったんだっけ??? >>661 80年代まではビルボードチャートが指標として機能してたのも大きいな でも楽曲聴くとあの頃のは日本人にも馴染むのが今聴いてもわかるはず オートチューン使うのが当たり前になって以降はもう全部ゴミと言って良いよ クオンタイズにしてもプロダクションがとにかく酷い 何を考えてこんな音作りが20年以上もデフォルトになってるのか本当に理解不能 今の20代以下なんてそんな音楽しか聞いたことないんだから気の毒なんてもんじゃないよ 例えがアレだけどさw、特撮のね昭和の仮面ライダーなんてマジで爆薬とか大けがするくらいのアクションとか 平気でガンガンやってて今見なおしても「ようやるわ・・」という説得力があると思う。 それが平成以降はCGとか妙な端末??持ってたりで萎えるわけ。で作品も次々短いクールで 移っていくからおのおののライダーへの思い入れってのが薄いと。。 なんか今と昔の音楽の違いがそういう風に見て取れる気が〜して〜♪ >>663 やっぱ大衆は華やかなポップやロックが好きなんだろね 少なくとも日本では >>666 明らかにクオリティ上がってるのに昔のチープなやつのが何故かいい ってのは割と色んなジャンルでよくあるケースだよな "思い出補正" もかかってそうだが ピッチ補正に限らず不自然に整いすぎてて違和感あるんだけど それを聴いた世代がそれをデフォにして新しい世代の音や演奏をする お手本を超えていくってのが古からの文化の進化 今の整いすぎた音楽プロダクションを次の世代は超えてくるんだよ 生での実演力とかは昔の方があったと思うけど いわゆるテクニック的な部分だけをみたら 今の若い世代はおっさん世代が同じ年齢だった頃と比較して 相対的には段違いに上手だしな しかも性別の壁もなくなりつつある 10代の女の子でさえ冴えないアマチュアおっさんより上手な演奏する子がいたりするし おっさん世代にはなかったことだろ そういう部分は進化してるんだよ でもエレキギターに限ればショーンレーンやマクラフリンより上手い若い人ってなかなか見当たらない気がす 昔よりテクニックの平均値はあがってるだろうけど パコデルシアのテクニックも今のフラメンコやジャズ弾きから見たらたいしたことないんかな? そういうのはもう職人芸の世界だな 凄腕三味線奏者とかとたいして変わらん世界だと思うねw 70、80年代はそういうのが表舞台で脚光を浴びてたらしいが ペイジとかテクで勝負するの10代であきらめてそうw 2まではテクで勝負してた(つもり)だったらしいw(本人談 ペイジはよくセッションミュージシャンとしてあそこまで売れたわな 奏者としてよりアレンジャーとして有能だったんだろうな ジョーコッカーのアレとかやたらギターかっこいいと思ったらペイジだったw アナログビートの人 これを言質とって数ヶ月から1年後にどんな気持ちか聞いてみたい http://jdbeat.blog.fc2.com/ >>今後、数か月から1年以内にはワクチン接種を緊急時のみという条件付にしたにせよ、認証したことは間違いだったと世界的に露見されるだろう。なぜなら、嘘は必ずばれるからだ。日本だとコロナそのものよりもワクチンによる被害が上回ると予想される。 ワクチンという医療技術は科学なのだから、結果が全てを証明する。 頁はギターサウンドの初心者や聞き専的なカッコよさや楽しさは正確無比な演奏やテクより "野性味" と "カオス" だってことがよくわかってる ギターテクに関しては80年代のイングヴェイ以降のシュラプネル系だとかに触発されて 随分アマチュアも意識の向上は出始めたと思う。90年代はラウドロックとかで重低音や グルーヴ中心で一旦鳴りを潜めるがネット世代?になって>>668 の内容のように年齢性別問わず 弾きこなす世代がやってきた。また親が80年代メタラー世代だしその影響も大なのでは。 まあ、弾くだけ(コピー)ならそりゃできるんだろうけど、1からそういったテクで独自の音楽を クリエイトできるかというとこれは全くとは言わないけど、違ったセンスが要求されるんではなかろうかと。 昔っから言われてると思うけどw ベタだけどbaba o'riley古さ感じなくてすげー これ作れるピートはほんと天才や 技巧系は凄いけどやりすぎるとびっくり人間みたいでチープ ピートくらいでちょうどいいよ ババオライリーのシンセは何故か古くならんなw まあ言うのも躊躇うレベルの当たり前の話だが音楽的なセンスの良さと技巧は全くとは言わんがかなりベツモンだからな ギターソロなんてピートくらいで十分とすら思っている ピートもペイジも大好きなギタリストだけど二人ともあれだよな なんというか若い女性がお好き ペイジって高音あんま使わないよね そこがすこ ピートは音楽幅広く聴いてるんだろーなーってフレージング マーティフリードマン曰く「遅く弾くことは速く弾くことの1000倍難しい」らしいがまあオレレベルの知識や技巧でもなんとなくわかる "太極拳" とか "自転車" に近いノリがあるよねw(太極拳やったことねーけどw ゼップもフーもストリーミングはどのミュージシャンも音圧が割と一定に調整されてるからスタジオ盤が心なしかCD音源より聴ける気がする いやもちろん速く弾く方が難しいよ そこらへんのメタラーのガチャ弾きなんて弾けてるとは言わん 良いタッチで速弾きが演奏できてるのはプロの中でも0.1%以下 演奏も音楽も好きじゃないけどイングヴェイみたいなタッチで弾けてる人間がどれくらいいるかって話よ アマチュアのオタクみたいなやつのがそういう部分は上手いけどクリエイティビティがゼロだから聞くに値しない イングベーみたいな高速で整った音は確かにムズいよな ペイジみたいな力任せでノイジーな早弾きは割と楽だが でも評価は後者なんだよなw 悲しいことに インギーがペイジこき下ろす気持ちもわかるw イングヴェイはウソかホントか今でも毎日8時間くらい練習してるんだとか(さすがに話盛ってそうだが まあ実際そのくらいしないとアレは弾けない(笑) たいして評価もされないのにどこからそんなモチベが出てくるのか?? 2021年にもなってインギーだのペイジだの楽しいのう インギーはチョーキングいかしてると思います なんだかんだ速いフレーズも凄い綺麗よね 最近のインタビューでインギーが好きなギタリスト10人挙げててそん中にペイジいたぞw ロックギターなんていまだにその辺しか語ることないしなw インギーはペイジの人柄が好きらしいね ギターはたいして評価してないとか聞いた(笑) インギーなんてジェフベックもこきおろしてるもん あの人にとったらヘンドリクスとブラックモア意外クソなんでしょw 大体ジェフベックとかクラプトンなんて有名だからゼップとセットでみんな聴くけどゼップとかインギーが好きな嗜好で気に入るわけがないと思う(笑) バカテク系といえばスティーブヴァイがかなりのペイジオタ なんとハートブレーカーのソロがおきにいりらしい スティーブルカサーは貴方を愛し続けてのソロが大好きらしい その辺はラウドに弾きまくる感じじゃないよな 貴方を愛し続けてのソロは多分ペイジで一番速い(当社比 ゼップでムズい曲はなんだったかなー?? 永遠の詩はかなりムズいな あと初期のブルースナンバーも難しい フーはギターはやっぱりシンプルに聴かすね マイジェネサマタイピンボール辺りが楽しかったかな 弾きまくるのよりコード弾きと音作りに凝ってるイメージだな なんでライブであんなにクリーンとディストーション使い分けられんだよw 貴方を愛し続けては実際結構難しい てかフーもゼップもこぴーすると結構難しいのがわかる ついでにビートルズも >>700 確かにアレはムズいね ブルース調だし ビートルズもフーもフツーにムズいからなあ ニルバーナも実はそれっぽく聴かすのはムズかしい ラモーンズくらいじゃねそんな簡単なの? まああれはあれで単純すぎてつまらんし曲が金太郎飴で覚えられんがw ゼップとフーは曲よりアクションのコピーがムズいなw ペイジダンスとかピートジャンプは常人には出来ないw ピートスライディングとかアレどういう仕組みなんだよ?(笑) ジョニー・ラモーンはコミュニケーションブレークダウンに影響うけまくったとか わかるー つか貴方を愛し続けてはタルいからあんま聴かんわw 代表曲でライブの定番だが >>703 多分その人だと思うけど 「オレはバンドでモテたかったけど難しいことは一切出来ないからパンクを選んだ、当時の音楽とか社会への不満は何もなかった、ジミーペイジみたいに弾けたらもっと違う音楽やってたと思う」 とか言ってたのは素直だと思ったねw あとゼップカバーでみんな苦戦するのがアコースティックナンバー 変則のオンパレードだし技巧的にもかなりムズい だからみんなあの辺はスルーするw 逆にわなほらららとかハートブレイカーとか移民とかブラックドッグはマジで中学生レベルw わなほらららはみんなテルミンないから間奏で困るけどw >>706 ワナホラはあのくっそ簡単なリフとソロがくっそかっこいいからすげえんだわ 北京オリンピックのペイジでゼップ沼にはまった者ですw ブラックドックのソロ難しいんだよー リフは簡単だけど >>707 あの間奏は昔はみんなテキトーにパワーコード鳴らしたりして誤魔化したらしいなw ブラックドッグソロはちょいムズいな 移民もライブのギターソロ入れるとムズい オレはギタータブサイトとかでコピーしたが 今は便利ね 高校時代はマジでリフくらいしか弾いてなかったよw 北京五輪何気に宣伝効果あったのかw 当時ネットでボロカス言われてた記憶しかないが(笑) >>709 アテフリだからねw でもあの立ち姿がとにかくかっこよかった その後の再結成も結構よかったし一気にハマったw 当時小学生で一生懸命ネットでツェッペリン調べたなー 弾けばわかるがワナホラのリフは奇跡的な域 ギターリフランキングでいつも一位なのも納得の出来 しかもアレをやっつけで作ったのが凄い リフといえばカニエのno church in the wildがゼップと重なるかっこよさ あのリフ誰が作ったんだろ 再結成は確か五輪前だw 細かいけどw キライだけどビートルズの演奏を語ってみるかな エレキ的におもろい曲はほとんどないけどアコギはスタンダード作りまくりね ディアプルーデンスとブラックバードの指弾き(ツーフィンガーって言うんだっけ?わからん)は定番で今でも弾けるw(ジュリアはムズいから忘れた >>714 なんでや tax manエレキだけどかっこええやろ! >>715 ゲットバックがエレキで弾いてておもろかったかな ヘルスケはビミョー 大学時代の記憶 つーか今さらだがオレより歳下??wまじで?ww オレ洋楽板で一番若い自信あったんだが(笑) ジミーペイジの師匠(一瞬)のマクラフリンさんギターが上手すぎる 粗いとこもあるけどフレーズの難度がはてしないんよ >>717 洋楽板でも20前半は沢山いるんちゃう?w 枕不倫なんて100パームズいから楽譜を見たことすらないわw 師匠と差がありすぎだろw 売上ははるかに超えたがw >>719 衝撃だわ…冗談抜きにオレ以外 "アラフォー" しかいないと思ってたw >>720 こぴー頑張ったけど10秒も弾きこなせねー マジで難しい アラホの方がまだ優しいかも 凄く高次元での話だけどw >>722 そんなレベルの方だったんスか…w じゃペイジのギターとか技巧派の世界じゃ半分くらい冗談というか中の下くらいなのわかるッショ(笑) >>723 だから全然弾きこなせないってw マクラフリンの速弾きリックちょっとがんばってみよーとしたらボコボコでしたw ペイジやピートは楽しく弾いてますw でも二人ともほんと尊敬してる クリエイターとしてマジ天才だもん ペイジ弾くの楽しいのわかるよw 何から何まで高校生向けなバンドだよな(笑) ジミヘンスラッシュになるとちょっと高校生じゃ無理かなw インギーとか枕不倫はプロのスタジオミュージシャンレベルじゃないと無理やな基本w フーとビートルズは大学生だよなやっぱw 大学で洋楽コピーバンドで今でもコピーしてた奴多いでしょ?w マクラフリンはプロでも太刀打ちできる人いるのかなー?って個人的には思う ジェフベックにも教えてたとか クラプトンとかも高校時代に背伸びしてスコア買ったけど何がなにやらって感じw まず別スレでも書いたがとにかく高校生には弾いても聴いてもつまらない(笑) ゼップでムズいのはアレだ ライブのノークォーター(笑) 20分くらいダラダラわけわからんフレーズ弾くからなw あと地味に聴いても弾いてもタノシーのがシックアゲインて曲 フーでピートのカッティング美学を堪能できるのがトミー収録のオーバーチュアって曲 コピー出来たらカッコいいゾ?w ペイジ「ジャズとかわかんないからセッションマン時代は適当にごまかしてたw」 no quarterのソロとかそんなかんじなんやろな ライブの幻惑は意外と構成やフレーズが大体決まってて弓弾き以外はタブサイト周りまくったら大体コピーできたw ジャズ畑は多分ゼップなんかとは技巧はレベル違うだろな ウェスモンゴメリーとかでもかなり複雑なことしとる つーかジャズはドラムが凄いイメージ だいたいのドラマーランキングでボンゾがバディリッチ越えてるのほんま凄い ボンゾは一撃の重さがあるからな テクニカルだけど音の軽いジャズドラマーとは別の凄さを出せてる まあドラムの知識はほとんどないが つーかオレの話に延々付き合ってくれて多謝 いえいえこちらこそ バディリッチは手数も多い一撃も重いわでまさに最強ドラマーなんすよね自分の中では 自分ドラム素人ですけど ボンゾももちろん重さでは負けてないと思うんですけど ジャズ系ドラムで言ったらまさにマハビシュヌの初代ドラマーが個人的に凄かったな(とかいって名前忘れてる 和太鼓みたいなごっつい音がスピーディーに鳴りまくる(笑) キースムーンは個性的で派手だけどやっぱポップス畑のドラムだなーって思うかな メタルドラマーは破壊的なサウンドと手数は凄いと思うけど似たり寄ったりでグルーヴ感に欠けるのがイマイチかな マイクポートノイとかドラム上級者には神業らしいが正直トーシロには凄さがイマイチわからんw そういやスリップノットのドラマー亡くなったらしいね 今スマホだから貼るのメンドイけどようつべのグレイテストドラマーって動画が凄い トーシロにも神業の応酬でビビるw 興味ある人は見てくらさい ペイジの薬中は有名だけど他のゼップやフーメンバーのドラッグ事情はどんなんだったのかしら キースムーンはドラッグキメまくってたとか聞いたような… ゼップは世界一乱癡気騒ぎの凄いバンドでもあったらしいw プラントボンゾはわかるけど他二人はそんなキャラに見えんけどな >>742 ムーンはキメてたのかーしらんかった ジョンジーはマジメであって欲しいよなw ていうか死因がドラッグ絡みだったような(うろ覚え ボンゾの死因は飲み過ぎ食い過ぎが原因だからなw 何でもバナナ30本とか食ってたんだとかw ムーンはかなり変人オーラが凄いなw つか疲れるだろうからなるべくもう少しレス速度落としてみるわw ソングライティングの才能というかセンスはペイジとタウンゼントは甲乙つけがたい。 まあパクリと言われてミソが着いたが「天国」や「レインソング」の構成力、 中近東風やらホットドッグみたいなのとか実に様々なエッセンスが組み入られている。 タウンゼントも「トミー」や「四重人格」でのオペラ風の大作を手掛け、個々の楽曲も クオリティが高い。イエスやフロイドの名盤に並ぶコンセプトアルバムの傑作だと思う。 ペイジのスタジオワークは後期になるほど凝ってるイメージだな アキレスとか フーはトミーが最高傑作だと思うね ピートのソングライティングが一番冴えてると思うしライブでも定番、スタジオ作としても作り込まれてる ネクストは全体的に散漫で未完成感(実際未完成)があるしなんつーかちょっとアメリカッポイんだよねアレw フーはUKッポイ感じのが個人的に好き 16歳のジェーソンボーナムに薬をおごったペイジ先輩 傍には首輪につながれた女性がいたそうな イギリスの状況しか知らないけど薬物の感覚が未だに日本とは違うよね 俺のイングランド人の友人の90年代頃のヤンチャ話でもドラッグ絡みのエピソード 某20代英国生活YouTuberの動画でも真面目そうな友人の女の子が 大学の卒業式後のパーティでドラッグはアルアルだと言ってるし 流石に今の時代に公の場でやってますっていうのは咎められるけど 実際の感覚は日本の未成年飲酒、喫煙レベル 60年代、70年代の大御所のヒストリービデオとかでも当時のドラッグ体験とかペラペラ喋ってるだろ 日本で井上陽水があの頃はラリラリだったよとか言ったら今でも大事になるのが日本。 >>742 初来日の時プラントがホテルのロビーにあった かなり大きな観葉植物を笑いながら振り回していた(都市伝説) みんな今は薬やってないんでしょ 凄い精神力 やはり常人とは違うわな イギリス人はみんなキメセクしてそうやな まあ酒や煙草感覚なんだろな >>754 日本でも普通に誰でもやってるレベルだからお前が陰キャなだけだろ それにあっちの連中も今はドラッグ体験なんて大っぴらには喋らん 日本人はドラッグに関して間違った情報植え付けられすぎてる 一度もやった事すら無いくせに知った風な口で意味不明な事を言ってる恥知らずばっかり ペイプラ来日時のニュースステーション 久米宏「昔来日した時はさぞ暴れたらしいですねw」 プラント「いまだにその時の借金を払ってます(笑)」 ???「サイトにアクセスしたのは調査のためだった」 エロサイト検閲なんて余程ディープなことしない限りタイーホまではいかないやろw どんだけヤバイサイト見たねんw アメリカでは教育団体のブラックリスト入りしてるらしいなw イミグラントソングのライブソロかっこよすぎ ジミーすげえわ。ジェフバックリーもこれから大分影響受けてる フーはピンボールウィザードwithエルトンジョンがかっけえな >>766 アレ正直弾きすぎやろw いつまで弾いてるねんって感じ(笑) ジェフバックリーもエリオットスミスもカーディガンズもZEPから影響受けてるからな まあ どこ影響受けたの?って正直思うけどw >>768 how the west was wonのやつめちゃかっこよくね ちょっとインド感 フー最強の曲は正直 "サマータイムブルース" だと思うw >>769 アレ昔コピーしたよオレw ネットに探せばTab転がってる アレがあるとないじゃ難易度が10倍くらい違う スタジオはリフ弾いてるだけだしな >>771 スタジオ版でソロ無いのは英断かもしれん インド感わかる(笑) ジミーはスタジオのほうが上手いってよく言われてるけどスタジオなんて大して弾きまくってないから正直 "そうか?" って感じ まあ確かにブート聴くとヨレヨレで弾いてる時もあるけど >>772 スタジオ収録するにはちょっと長いな 聞いた話だとラジオ局もZEPはスタジオの移民の歌とロックンロール以外はお断りらしいw ジェフバックリーのthe way young lovers doのライブソロがイミグラントのライブソロに似てるんだよね ほどよいインド感あるんよ マジかよ 今度聞いてみるわ ライブテイクだからストリーミングにあるかわからんが >>776 youtubeですぐでてくるで ジェフバックリーが短パンのやつw >>713 おk 贅沢言うと貼ってくれたら助かるがそこまでは頼めないから後で聴いてみる 「胸いっぱい」はラジオ用の短縮バージョンがあるな。 あとAFN(むかしのFEN、米軍放送)で「天国」をフルでかけてる。 ゼップよりフーのがラジオ向きだわな My Generationとかちょうど良いサイズ 天国はラジオではだるいよ the firmのジミーはポップな素養も感じられて好き 弾き語りするピートは凄い、顔が良ければソロでかなり売れたんじゃないだろうかと思う ジョンエントウィッスルのあの骨衣装良くわからんけど好き ジョンジーのクリスマスツリーみたいな衣装は誰がきめてんだ ファッションセンスはどっちもなかなかブッ飛んでるとこあるよなw どっちもぶっちゃけ今見ると普段着の時のがカッコいいと思うw エントウィッスルの骨スーツはレッチリなんかがマネしてたな フーは根が60年代ポップだしな 多分どこまで行ってもラジオ受けとかリスナー目線で曲作ってたというか本人たちがそう言ってるな 逆にゼップとかプログレはコマーシャルな要素もう少し考えろよw フロイドとかよくあんな音楽で売れたなw ラジオでかけたらイントロが始まるまでで終わるだろ(笑) 個人的にフー好きにオススメできるバンドは ストーンズ ジャム オアシス そして意外とレッチリw ゼップはありすぎて書き切れん フーは健康志向のハードロックだな リズムがストレスフリー キースムーンのドラムは癒やしのリズム(ボンゾは破壊のリズム そうか? サマタイとかシェイキンオールオーバーとか有名ジャン 逆にゼップはよくカバー曲やる割に出来はイマイチだネ >>790 そう トミーのサントラ以外ではミスタービッグが バーバパパ(じゃなかったかも?オライリー?)をライブでカヴァーしていたのしか 思い付かない ゼップは階段なんてMary J. Bligeもドレッドゼップもフランク・ザッパも演奏してる https://www.youtube.com/watch?v=2WBmEP2za8U 他にもSTPのDancing Daysとか色々あるじゃん その数少ないカヴァー Mr. Big - Baba O'Riley https://www.youtube.com/watch?v=Iu-WSP2ubjk あのシンセのシーケンスをギターで弾いてるw オアシスもマイジェネレーションカバーしてるね ゼップはまあ…ギターとかドラムやる人間なら一度はコピーするだろうしみんなカバーしたがるんだろうな 出来はともかく(笑) ジャムとパール・ジャムなんかはしょっちゅうフーカバーしてるだろ あとブリーダーズもやってたな 本気でやってるのか冗談でやってるのかわからんけどニルバーナもフーカバーやってる ニルバーナはゼップもカバーしてるな 意外と出来がいいw https://www.youtube.com/watch?v=UauLFJnKhaw ゼップのシェイキンオールオーバー 意外と出来がいいw フーと比べるとやっぱりドラムが重いのなんのw だから何回言ったら分かるんだ。 109対0 でZEPの勝ちだよ! 除夜の鐘でも108つなんだよ、滝沢くーん!? キースムーンとボンゾはどっちのほうが暴れん坊で変人だったんだろうな?? 両者行く先々でホテル出禁くらうレベルの問題児だったらしいがw ペイジ師匠みたいにスタミュでもバンドでもあのレベルで成功したギタリストっている? スティーブルカサーくらい? テク無しなのにあそこまで上り詰めるなんて史上最強の天才ギタリストかもしれん あの程度のテクだと現代じゃ多分スタジオミュージシャンでやってけないよなw そもそも雇ってもらえないレベルw いや 業界事情全然知らんで言ってるけど(笑) ゼップって昔から気持ちよく聴ける時とそうでない時の差が激しいんだけどこれは多分脳内の男性ホルモンというか活力に影響してんだと思う 脳内の攻撃性とか運動性みたいのが低い時はあのサウンドが耳障りで仕方が無い オレは多分元から男性性(はっちゃけ度)がかなり低いんだろうw チー牛キャラだしなw だからゼップをずーっと聞き続けてるオッサンてのは多分相当の肉食系オヤジだよ(笑) フーは逆にああ見えてリラックスして聴けるからな こっちのが多分聴いてる頻度は高い いや メンバーはライブ中メッチャ動き回ってるけどw まあゼップやメタリカみたいなハードロックメタルってのは ''聴くスポーツ'' だからなw 体力なかったりスポーツ苦手な奴は聴く分野じゃないよw 貧弱帰宅部キャラはビートルズでも聴いてなさいってこったな(笑) ツェッペリンはフーやジミヘンドリックスに比べると重く感じる そこがゼップとかハードロックメタルのいいところでもあり悪いとこでもあるな アルバム名よろしくフィジカルなノリに振り切ってるからスポーティーな感じの音楽が好きな層にはやたらウケるけど評論家とか文化系なリスナー層にはめっぽうウケが悪い ロックのヘヴィな肉体性を発明したのがゼップらしい バラカンさんが言ってたけど それ以前のフージミヘンとかは特に音は重くはないしね 昔クロスビートだかスヌーザーのコラムでどっかの芸人かなんかが「ツェッペリンていつも刺々しいというかオラついてる感じが苦手」 って言ってたのを何か覚えてるが今になると結構わかるなw ユルさとか協調性がないよねw いやそこがいいんだがw 中学で洋楽に目覚め、ハード系の音に感化されたのが82年当時の「最終楽章」だからそろそろ40年も昔だ。 そのすぐあとに旧譜も買い揃えたまあ後追いファンだが、令和の今になると40年前からの後追いファンも 50年前からのリアル体験ファンも変わらんオッサン同士なんかも知らんが、俺にとってはその10年の開きは とんでもない永遠に超えられない開きだ。今そのLP手にしてるが紙って長持ちすんだねw ジャケは若干色焼けがある程度で、勿論音も普通に聴ける。すり減るほど聞いたわけじゃないし。 今後10年20年とさらに年月は重なるが、ZEPの音は永遠の詩・・ スタジオアルバム全作、コーダの音で録音できてればなァ…とよく思う フィジカルのなんともいえない音好きなんだよなあ 曲はファーストが好き 何かフーの1970年のライブ盤がさりげなく出てるな この公演は結構有名だけどかなり音変えてるね ブートで聞き慣れた耳にも新鮮だけどここまでいじるともう現場で流れた音とは別物だろw つか内容は気合い入ってる割にジャケは適当だなw >>814 ZEPは永遠に語り継がれる存在だと思うがその相手に フーはねーだろうな? w ジャケもタイトルもテキトーでブート紛いだがSpotifyに上がってるから一応オフィシャル扱いッポイ まずジャケ写が当日の写真じゃないってやる気なさすぎるw しかしなんでZEPとWHOなんだ? ZEPはパープル WHOはストーンズじゃ? まあキースムーンとZEPのいきさつを考えるとアリなのか どっちも王道ハードロックだからだろ ストーンズはブルースロック、パープルはヘビメタ村の様式美バンド >>822 ZEPとパープル、サバスも 無理あるなー? w お前等も夢のカードを見たいんだよなー? それだったら一番映えるのがZEP対ストーンズだよな? 次はZEP対エアロとかな 普通に考えてフーがこの立ち位置になる事そのものがあり得ないよなー?w >>828 いくら似てようが能力がaとbじゃなー? w プロレスファンでもないおっさんが 酒の席でレスラーについて語っているようなスレ 乙 チャボゲレロにサインもらったことあり コブラとダイナマイトキッドには断られた >>830 そもそも酒の席にすら出れずに一人でシコシコ間抜けなマスターベーションしてそうなヤツ 乙 w ハードロック版ビートルズはKISSじゃなくてフーだと思うわw つーか久しぶりに聴いたらこういうサウンドはフーですらもう結構キツいなw ストーンズはまだイケる >>62 ELPはハードロックバンドだよね オルガンハードロック ELPまで行くともうハードロック分類でもいいよな あそこまでフィジカルなノリに吹っ切れると個人的にプログレに ''分類'' したくないw 真のプログレはもっと厳かで上品だよw クオーターマス?とかアードバーグ?がハードロック分類ならELPもぶっちゃけハードロックでいいわw ウルトラヴォックス キュアー コクトーツインズ デペッシュモード こんな何の音楽的価値もない素人の作ったカスをありがたがるのは 80年代にポストモダンの思想書、ではなくその初心者向けガイド本で誤解し クー・クラックス・クラン化した白人優越主義者の負け犬 あー 確かにその辺は日本の ''自称音楽通'' の方々がやたらありがたがってるイメージだなw 何故このスレでこの面子の名前が唐突に出てきたのかは謎だがw そもそも、フーの代表曲は? マイジェネレーション? 良い曲だー。 ババオライリー? 良い曲だー! それぐらいしかないよな? ZEPは少なくとも 15くらいはあるよな? その差だろうなぁ! ストーンズとフーもその差だな。 フーの代表曲はYoung Man's Bluesだろ Mose Allison Young Man's Blues Mose Allison Sings 1959 https://youtu.be/bpTSVy3yzts Zepの曲はロジャーダルトリーが マッケンローと演ってる ロケンロールしか知らんな >>842 あのライブ・アット・リースでやってたコール&レスポンス形式の奴か? あれはいい曲だとは思ったけど、そもそもカヴァーじゃねーの? w オリジナルアルバムに入ってんの ? 下手ですぐ音程外れるジミーペイジをベック、クラプトンと並べ立てた日本のバカ音楽評論家w 50周年リミックス豪華版ボックスセットビジネスで覇気があったのは 結局ビートルズだけだったなぁ ビートルズを過去の遺物にしていた70年代のハードロック、プログレッシヴロックバンドの 50周年は全くダメやん ・キング・クリムゾン もう30、40周年で出すもん出したんで、ほとんど残ってません ・レッド・ツェッペリン 当時からそんなアウトテイクはあまりなかった ライヴは、というとプラントが首を縦にふらない ・ディープ・パープル ロードは死に、リッチーと現在の主導権を握るグローヴァー、 ギランとは不倶戴天の敵状態なのでそんな豪華版ボックスを 作業できない ・ブラック・サバス いちおうコンスタントに出してるが、たいしたものじゃない ライブを足しただけ ・イエス、EL&P 豪華版ボックスを出すほど元気がない ・Can 周年とか関係なく、これまでマイペースでいろいろ出してきたし 今後もそう ・ピンク・フロイド 2017年にもう全部まとめて出した ・ストーンズ 元気に出してるよ ビーほど盛り上がらないが ・ニール・ヤング 新譜や発掘ライブ、さらにウェブでのアーカイヴとがむばってる ・エリック・クラプトン アーカイヴものより新譜がどんどん出る ライブも多い ギターという楽器の特性でもって、どこまで作曲の可能性を追求しえたかという功績でペイジは凄いの。 さすがにプレイ重視のベックもクラプトンもそこは及ばない。 キンクスはけっこういいボックス出してるかな? 今まで売れなかった分、ボックスをどうせなら買うかという需要があるのかも ザ・フーは四重人格のボックスは本人解説のブックレットなどの付録がすごくよかったな でもいかにもツェッペリンという曲はほとんど実はジョンジーの作ったものだと おれは思ってるよ ギターのリフとベースのリフが同じで重なって演奏されてる曲の数々 ジョンジーの作ったリフでしょう ソロ聞いてもジョンジーのソロがいちばんツェッペリンぽいもん >>846 いや三大ギタリスト呼ばわりで一番得してるのジェフベックだから 今はともかくギター全盛期で神扱いされてたのはヘンドリクスペイジクラプトンよ >>850 でも胸いっぱいや天国やアキレスなんかのアイコニックな曲はペイジっしょ てかやたらバカテク扱いされてるジェフベックもライブで結構ミスるやんw 三大の中で一番巧いのはあえて言うならクラプトン 世界でテクニック序列つけたらベックもクラプトンも三大どころかtop1000にも入らないけどw カシミールもペイジボンゾのジャムから出来た曲だし ジョンジーは佳曲は作れるけど大曲はだめ ペイジのアビリティーは自称分かってる奴によって過小評価されてるね 無駄に神格化された反動だろうか それに比べピートは最近正当な評価を受けてるわな >>850 それだったら作曲ジョンPジョーンズになってないはずがないし、 今頃ペイジよりでかい顔だよな ? >>852 フーの代表曲ってこんなせこいもんだったのか? それじゃー、エリッククラプトンの相手にもならねえなー? https://youtu.be/_UdnrjvTIjk 実際の作曲者と名義(権利)上の作曲者がちがうのは 音楽業界ではたくさんあるよ マイルス・デイビスとか バンマスがとってしまうことが多い 逆にクイーンはけっこう配分に気を使ってわけていたようだ ジョン・ディーコン名義の曲 フレディーがかなり貢献してる >>859 ペイジとジョンジーの態度の違いで分かるだろうが!? それにジョンジーが作った曲なりリフはちゃんとクレジットされてるしな! ぶっちゃけパンクよりヘビメタのほうが音の攻撃性みたいのははるかに高いよな パンクは見かけ倒し そもそもぶっちゃけギターの上手い下手ってのはどういう基準で決まるのかわからん イングべーが弾けるからってじゃあクラプトンがなんなく弾けるかというとそういうわけじゃないし うーん、 小学生て話してる暇はないからな、こっちも ? ワイ昭和40年男、ZEPやフーが全盛期の頃は幼稚園、小学低学年だった。 その頃の生活の思い出とその時代のロックの音がしばしば交錯するんだよ。 70年代初期(昭和46〜48年くらい)だな。 勿論知らないよ、当時のリアルのロックの音。。でも後追いでフーやZEPの名盤を聴くと なんか知らんがワイが幼い頃の生活の風景が甦るのよ・・不思議なもんだw 洋楽板でもかなりの年長者っスよそれは(笑) いやマジで信じられんが50年以上前だからなw 半世紀前(笑) フーの結成当時に産まれた子が下手したら孫がいるレベル(笑) 本人たちも当時のことなんてほとんどもう覚えてないだろ(笑) つーか実際ジョンジーは当時のことを全然覚えてないらしい アルバートホールとボストンティーパーティのライブは覚えてるらしいが そうだなあ。。 5ちゃんにYoutubeに、掲示板から動画から楽しませてもらってるが 書いてる人や動画作成してる人は自分よりひと世代以下の人、当然のように多くなってるから ワシら40年男(バブル世代なw)は段々、隅に追われてる実感はあるね。 でもねえ、俺だって以前はさらに上の世代(ビートルズ実体験世代)はガキ扱いされてたんだから。 と言う事で80年代メタルがオレの青春。。 >>863 >>863 攻撃性じゃなくてツッパリロケンロー ただボンゾはオンオフの奥行きをだすのに長けているレイドバッカー >>863 君はボンゾのボの字も理解できないヘビメタロケンローだけどな パンクは中途半端なんだよ ポップとヘビメタの中間くらいのサウンドだからわざわざ聞こうとか全然思えん フリーザの三形態くらい中途半端なポジション 一形態か最終形態だけでいいから まあファッションはカッコいいからそこは一目置いてるがな ヘビメタまで行くと洒落っ気がなくなってしまうからな パンクの真髄はファッションだよ ファッションパンクだ(笑) >>872 バックビートなんかないからな常に煽ってる そこは好みでいいよ それと以前ヘビメタロケンロー馬鹿一代がZEPはスタジオをよりブートだというレスをしていたのを思い出したよ オンオフが捻じれたマスいブート音源を貼ってくれよ >>873 スレイヤーはヘビメタみたいなお花畑にお手てを繋いで行くようなBGMじゃないんだよ一緒にするなよ ビターピースのマスい感すげーな裏にタメたハンマーでロケンローの頭をカチ割ってくるじゃん スレイヤーとかゼップは別にネガティブな音楽じゃねーけどな カニコーはネガティブだけど ゼップのブートねー とりあえず71年大阪の音源が定番じゃね??二日目のほうな 貼るのはメンドクサイからようつべで検索してみてくれ フーのブートだと まだオフィシャル化されてない奴では 69年ウッドストック 73年エドモントン 75年カンサスシティ がオススメかな 興味ある人いたらようつべで検索してちょ >>876 ポップがどうのこうの言わない方がいいよロケンロー馬鹿なんだからよ何がネガティブな音楽じゃねーけどななの? 意味が分からないから、選んで止めた所からのURLを貼ってくれ >>880 それ確か昔買ったDVDの冊子に書いてあったけど 映像はシドニー?で音はハウザなんちゃらってオフィシャルのライブ盤かららしいよ ヤバ… 自分で貼っといてなんだが大阪の音源カッコイイな… フーは持ってるけどゼップの大阪のこの音源は確か新しいやつだから持ってないんだよね…オレの持ってる奴はもっとチープw 10年ぶりくらいにゼップのブート買ってみようかしら?w ヤフオクにあるかな? ZEPは71年大阪よりどの6日前にやった武道館公演の方がカッコいいよ ボーカルが元気だし 武道館公演もいいよな アルフィーの坂崎だか高見沢とか後の有名人がいっぱい見に来てたらしいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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