日本のロックの殿堂を選ぼう

**名無しのエリー** · 2014/10/13(月) 21:32:54.13

日本にもしロックの殿堂があったら誰が入るだろう？
バンド、ユニット、ソロ全て含めて、年代ごとに偉大なアーティストを選定して頂きたい

選定方法、選定基準、定員数などなどはすべて未定

とりあえずスレ立ててみました
今後ともよろしくお願いします

前身スレ
日本のロック史を象徴する１０組のバンドは？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1408578481/l50

**名無しのエリー** · 2014/10/13(月) 21:49:50.61

２さんがなかなか来ないので連投ごめんね

参考までに
アメリカのロックの殿堂
http://www.rockhall.com/inductees/
アーティスト単位だけでなく、曲単位の殿堂入り500曲というのもあるし
https://rockhall.com/exhibits/one-hit-wonders-songs-that-shaped-rock-and-roll/
アルバム単位の殿堂(計200作）というのもあったりする
http://eil.com/features/Definitive_200.asp

ちなみにアメリカの真似をして10年前に始めたイギリス版ロックの殿堂は注目度が異常に低くたった３年でポシャッたそうですｗ

今こそ日本のロックの殿堂を選びましょう

**名無しのエリー** · 2014/10/13(月) 22:17:01.82

Moonriders - ダイナマイトとクールガイ　名曲だよね
http://www.youtube.com/watch?v=SmOF8YCkE7k

**名無しのエリー** · 2014/10/13(月) 22:45:56.15

大事マンブラザーズ

**名無しのエリー** · 2014/10/13(月) 22:58:07.02

■■■
通名の方々：

テレビ局(NHK、TBS、フジテレビ、テレビ朝日、日本テレビ、・・・)・共同通信(Kyodo・47News)・時事通信・
新聞(朝日新聞、毎日新聞、読売新聞、産経新聞、日本経済新聞、東京新聞、・・・)
ラジオ局・出版社

芸能人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・文化人、有識者、有名人・作家・
漫画家(アニメ、ゲーム)・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・映画監督・歌舞伎(古典芸能)・
美術、建築系・将棋、囲碁・宇宙飛行士・勲章を持っている人・テレビに出てる人・本を出している人・
雑誌の表紙・

スポーツ選手(プロ野球、サッカー、柔道、相撲、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、
スケート、フィギュアスケート、ボクシング、プロレス、・・・)

アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・ヤクザ・暴力団・暴走族・部落(同和)
■■■

**名無しのエリー** · 2014/10/13(月) 23:01:03.67

■■■
通名の方々：

教師(教員、学校の先生)・大学教授・ノーベル賞受賞者・医師(医者)、看護師・
法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・政治家(内閣総理大臣、閣僚、国会議員、地方議員、地方自治体の長)・
国家公務員(事務次官、官僚)・地方公務員・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・経団連・経済同友会・
日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン・明治政府～・

塾・教室(スポーツ、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・専門学校・自動車教習所・

不動産屋(大家)・スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋(日本酒、焼酎)・
靴屋・服屋・デザイナーズブランド・薬局・パン屋・ケーキ屋・文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・
スポーツ品店・楽器屋・床屋、美容室・映画館・カラオケ・旅館、ホテル・ペットショップ・印刷屋・クリーニング屋・
パチンコ屋・競馬・消費者金融・寺・

飲食店(焼き肉屋、定食屋、そば屋、うどん屋、寿司屋、うなぎ屋、ラーメン屋、喫茶店、レストラン、居酒屋、・・・)

２ちゃんねる
■■■

**名無しのエリー** · 2014/10/13(月) 23:14:53.55

>>4
キングオブ一発屋として殿堂入りが決まりました

**名無しのエリー** · 2014/10/14(火) 06:09:22.75

山下達郎、松任谷由実、サザンオールスターズが70年代～90年代、あるいは今に至るジャパニーズポップス界の帝王

**名無しのエリー** · 2014/10/14(火) 07:10:23.24

そもそも日本ではロックの殿堂というか、音楽の殿堂が何でないのだろうか？
日本アカデミー賞とか、プロ野球の殿堂とかはちゃんとあるのにさ

**名無しのエリー** · 2014/10/14(火) 08:12:24.32

以前からの歌謡曲と日本語ロックの違いは
歌詞において5文字と7文字を主体とするか
もっと言葉を多くするかの違いである
後者はもともと「字余り」と呼ばれていたもので
はっぴいえんどは関係なく
吉田拓郎がやったことだ

ジョー山中、内田裕也、はっぴいえんど関係者は
たまたま全員タレントおよびミュージシャンとしてブレイクしたため注目されるけど
ブレイクしたのは違う時代の話であり
日本語ロック論争は音楽シーンに影響を与えていない
当時の彼らは技術もまだ未熟であり売れてもいなかった
はっぴいえんどや日本語ロック論争の関係者は過大評価されすぎている

いっぽうで、吉田拓郎は売れて影響を与えた

**名無しのエリー** · 2014/10/14(火) 08:13:08.17

ロックの生き方とは、売れるものはえらいという売上至上主義だ。
もともとは旧来の白人文化に対抗するマイノリティ思想に端を発する。
昔の白人から見た黒人や日本人はバカだった。
マイノリティ思想とは、停滞した経済を打破してくれそうならクロンボが大統領でもいいし、
気に入った車があれば日本車に乗ればいいし、
いい音楽ならば迫害された朝鮮でもかまわないという、売上至上主義だ。

結果として生まれたのは、差別の撤廃であり、
白人上流階級の家柄や出自や業界のような古い思想が軽視され、
頭のいいやつならクロンボだろうとアジア人だろうと地位と名声と財産を築くことができる社会だ。
ホンダのバイクやソニーのラジオが世にあふれ、
レコード会社専属や徒弟制度ではないミュージシャンたちがレコードをたくさん売った。
そして生まれたのは、頭の良い新たな上流階級によるさらに強固な資本主義や商業主義社会である。
めでたしめでたし。とてもよいことだ。

オールドタイプの人間は、評論家さまが雑誌に書いていらっしゃることや
販売店さまがPOPに書いていらっしゃることを信じるしかないのだが、
現代人はさっさと検索して動画でも視聴してこれはただのへたくそだと思うだけなので、評論家の売り込みは通用しないのだ。

近年、村八分やラリーズやはっぴいえんどなどを掲示板などで強引に推す動きが目立つのだが、
TSUTAYAとか大手の販売店がプッシュしているからなんだよね。
　http://www.tsutaya.co.jp/music/tcm/20120220/music_md/index.html

ひと昔前ならHMVあたりがやっていたお仕事である。
要するにアンダーグラウンドを売ったりレンタルしたりして稼ぎたいという思惑に乗せられているのだよ。
いわゆる情報弱者は、知らず知らずのうちに思惑の片棒をかつがされがちだ。
例えば日本がアメリカに戦争で勝つという思惑に、情報弱者たちが踊らされている時代があった。
それと似たようなものだ。

**名無しのエリー** · 2014/10/14(火) 08:30:46.89

日本のロックの史は売れなかったマイナー系の過剰な売り込みによって荒らされることが多い
このスレの設立目的は
マイナー売り込みによって被害を受けたダウンタウンブギウギバンドや吉田拓郎の評価を修正することだ

**名無しのエリー** · 2014/10/14(火) 11:23:19.39

加藤和彦と北山修 - あの素晴らしい愛をもう一度
https://www.youtube.com/watch?v=CAtHvMP0QFw

**名無しのエリー** · 2014/10/14(火) 13:48:09.39

またやんの？どーせ前スレと結果同じなんだろ？

**名無しのエリー** · 2014/10/14(火) 17:12:19.94

>>8
おいおい
松崎しげるを忘れてるぞ

**名無しのエリー** · 2014/10/14(火) 19:25:21.42

メンバー全員が凄腕プレイヤーでしかも（これ大事）全員カッコイイ奇跡のバンド

BLANKEY　JET　CITY！

**名無しのエリー** · 2014/10/14(火) 20:39:05.08

60年代もしくは70年代から2000年代まで各年代10組(もちろんソロもユニットも含む)でいいんじゃね

**名無しのエリー** · 2014/10/14(火) 20:48:28.73

60年とか2000年が酷いことになりそうだな

**名無しのエリー** · 2014/10/14(火) 22:50:41.33

>>10
このスレでもどうぞお手柔らかにお願いします。

村八分はどの曲もローリングストーンズ風でワンパターンで飽きる。
歌詞や歌唱など好き放題、やりたい放題やったという爽快感はあるけど。
はっぴいえんどはフォークの佳曲を除けばまったく何がいいのか分からない。

でも裸のラリーズは良いよ。
http://www.youtube.com/watch?v=BYteF-C4S_o

**名無しのエリー** · 2014/10/14(火) 23:07:04.03

日本のロックの始まりをどこに置くかは人それぞれだが
自分はこの曲に置くのが妥当ではないかと感じる今日この頃
美空ひばり／ロカビリー拳法
http://www.youtube.com/watch?v=KdptgZ1D6bA

**名無しのエリー** · 2014/10/15(水) 00:28:04.36

12月の雨の日 - はっぴいえんど
https://www.youtube.com/watch?v=0Z_-7IzSAjg

**名無しのエリー** · 2014/10/15(水) 00:34:33.93

BARBEEBOYS_ラサーラ
https://www.youtube.com/watch?v=cymrj0sjhVc

**名無しのエリー** · 2014/10/15(水) 00:47:43.79

The Collectors / 世界を止めて
https://www.youtube.com/watch?v=zPeAaEFAzdQ

**名無しのエリー** · 2014/10/15(水) 00:54:23.69

音源ばかりベタベタ貼られても…

**名無しのエリー** · 2014/10/15(水) 01:09:06.74

Sion - Sorry Baby 福山雅治がカバーした
https://www.youtube.com/watch?v=V28k6oZFC_E

**名無しのエリー** · 2014/10/15(水) 07:14:50.14

では、「第一回」の日本のロックの殿堂入りを決めていきたいと思います。
どんな形がいいかレス下さい。
自分としては、各年代ごとに「毎回」各年代、バンド・ソロをそれぞれ数組ノミネートして
その中から、1組を選んでゆくという方式
つまり、毎回、ロックの王者を順次勝ち抜けで選んでいくという体

これならわかりやすいでしょ？

**名無しのエリー** · 2014/10/15(水) 12:20:48.35

各年代1組しか選ばんのかよw

**名無しのエリー** · 2014/10/15(水) 13:46:57.04

昔のレコードは物価に対してたいへん高価であり
さらに物品税なるものもかかっていたので
こうやってちまちまと聴くしか方法がなかった
さらにカセットテープの容量も少ない

現代では好きなだけ保存容量に入れておけばいいし
金をかけない方法もいくらでもあるため
ちまちまする必要が無い

**名無しのエリー** · 2014/10/15(水) 13:47:28.45

>>26
おまえのやり方は古い

**名無しのエリー** · 2014/10/15(水) 13:52:38.39

はっぴいえんどの功績は詩の世界観をロックに持ってきたことだよね。

たいていのロックは、楽しいポップの世界か感情の爆発、怒り、悲しみを表現するものだった

**名無しのエリー** · 2014/10/15(水) 14:03:07.80

>>30
昔の人がちまちまと理屈をしゃべりたがるのは
レコードとカセットテープの性能や価格が原因だ
新しい音楽を聴けないから仕方なくしゃべって間を持たせていた

現代では理屈をしゃべるぐらいなら新しい音楽を聴いておけばいい

**名無しのエリー** · 2014/10/15(水) 14:19:58.43

>>1
殿堂ってことはマイナーバンドを挙げろってこと？
或いは影響力とかを語りたいの？
前スレのメジャー１０組との違いを先ずは明確にしてくれ

**名無しのエリー** · 2014/10/15(水) 15:32:48.02

>>31
＞現代では理屈をしゃべるぐらいなら新しい音楽を聴いておけばいい

大抵は聴きたいものしか聴かないから
言い換えれば自分の感性の内側のものにしか手を出そうとしないから
その主張はそのままでは無意味

**名無しのエリー** · 2014/10/15(水) 17:31:18.41

>>30
歌詞カードを見ても風をあつめてとか観察日記にしか見えないんだよなあ…

**名無しのエリー** · 2014/10/15(水) 18:32:22.81

はっぴいえんどは2、3曲くらいしか聴かない

夏なんです、さよならアメリカ-ニッポン、12月の雨の日・・

フラワートラベリンバンドのサトリと比べたら、はっぴいえんどはアルバムとしてはそれほど完成度は高くない

**チンポ師匠イドングク** · 2014/10/15(水) 18:47:03.94

スレの方向性が不透明

**名無しのエリー** · 2014/10/15(水) 19:49:47.06

前スレ見たけど、スレ主がすっきり終わらせたんじゃないのか？

**名無しのエリー** · 2014/10/15(水) 19:56:17.10

あの最後のまとめは愉快ななりすましの人でしょ

**名無しのエリー** · 2014/10/15(水) 20:51:10.25

スレ主の好き嫌いで決まるんだからこんな事やっても結局は無駄でしょ
そもそもこのランキング決めて一体何の意味があるのか知りたい

**名無しのエリー** · 2014/10/15(水) 22:58:30.79

日本にはロックの殿堂も、音楽の殿堂もないじゃないですか。
叙勲というのはあるけれども。
だからこういう掲示板でお遊びとしてだけど、そういう殿堂入り＝アーティストの格付けを決めることに
何らかの意義はあるんじゃないか？　と思っているわけです。
殿堂というのは＝偉大性、つまり影響力とか人気とかすべてをひっくるめた総合力だと思います。
マイナーとか個人の思い込みを越えた価値です。
また、申し遅れましたが、このスレでは私が独断で決めるのではなく、このスレに参加して頂く方々の議論、および
投票で決めていきたいと考えています。

どうでしょうか？
賛同頂けない場合は諦めてこのスレは潔く終了したいと思います。

**名無しのエリー** · 2014/10/15(水) 23:06:51.99

私が立てた「日本のロック史を象徴する１０組のバンドは？」では
好き勝手に個人の思い込みを語ればいいさ　というコンセプトでしたが
様々なレスを読んでいるうちに、自分だけの思い込みで音楽を語ることの
限界、浅はかさに気付かされたということがあります。
具体的にいうと、ＢＯＯＷＹやＸＪＡＰＡＮやＢｚといった人気ロックバンドの軽視への反省です。

**名無しのエリー** · 2014/10/15(水) 23:49:19.51

仮にミスチルやB'zが殿堂入りしても俺は文句ない

前スレで俺も自分の好みを出し切れた意味では収穫はあったと思う

今度はもっと広い視野でロック語るのも悪くはないと思うので、賛同

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 00:30:23.06

前にも言ったけど、ソロやユニット含めても各年代最低10組は選ばないとショボイ殿堂になる
やたら多ければいい訳でもないから難しいけどね

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 00:45:13.58

B'zだったら、TM networkの方が偉大だと思う

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 05:47:16.69

>>43
10組は少なすぎる
物品税レコードの時代だと10組を聴き込むのはたいへんなことだったが
現代ではすぐ終わってしまう。

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 06:18:33.40

物品税の廃止と消費税の導入が新たなロックを産み出した
竹下を殿堂入りさせよう

DAIGO「CHANGE !!」Music Clip（Short Size Ver.）: http://youtu.be/K7b2f3Ks9W0

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 06:19:54.16

DAIGO氏は幼少のころ
おまえのおじいちゃんはすごい悪いやつだなどと言われていじめられたらしい

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 13:35:08.02

>>47
逆だろ
ダイゴが爺の自慢をしてウザかったから言われただけだろ

1 · 2014/10/16(木) 13:37:10.44

皆がいろいろ議論しながら楽しめるものであれば何でもいい　というのが基本にあります。
邦楽ロックについて好き放題に言えるスレを存続させたいというのもあります。
レスを拝見しながら、もう少しの間、理想の形を模索してみたいと思います。

今ある自分のコンセプトというのはこんな感じ。

まず、第一回の「日本のロックの殿堂入り」審査をスタート！

参加者がアーティストを推薦する（バンド、ソロ、ユニット全部ＯＫ）
例えば>>46さんのレスを参考にすればｗ、これでDAIGOが「ノミネート」されたということにする。
この推薦レスが１０になった時点でノミネート終了。
第一回の投票を期限を決めて投票実施。
　　　　　↓
最多票獲得アーティストがめでたく殿堂入り！
（同じ票数の場合はデビューが古いアーティストを殿堂入りとする）

これの繰り返し
つまり第１０回の殿堂入り審査までに１０人の殿堂入りアーティストが決まるというわけ。

1 · 2014/10/16(木) 13:38:32.14

最初はまあ私を含めて３人くらいでしょうがｗ、スレが進むにつれて計１０人程度の参加者があれば
そのうち形になると思っています。

あくまで私の案です。
もっと他に良い案があればあっさり変更するつもりです。

最初の殿堂入りを選ぶというのは端的に言うと「ジャパニーズキングオブロック」は誰かを決めるということです。
アメリカのロックの殿堂でいうチャックベリーやエルヴィスを決めるということです。
これはかなり凄いテーマではないでしょうか。

最後に「音楽の殿堂」ではなく「ロックの殿堂」です。
ですので、美空ひばりやユーミンや山口百恵などに権利はありません。
ロックアーティストとして活動してきた偉大なバンド、ソロアーティストのみが
殿堂入りの最低条件となります。（偉そうにすいません）

1 · 2014/10/16(木) 13:59:47.14

>>42
ありがとうございます。

一回に１人じゃ時間がもったいないし、それじゃあ、枠を決めないエンドレスじゃんか
というご指摘があるとおもいます。
その通りです。

いろいろとと模索中です。

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 14:21:49.39

前スレの最後で却下されてしまったけどグレイやラルクは売上的にもやはり評価すべきだろう
ついでにルナシーも（河村のソロの論外っぷりの方が影響力がデカかったけどｗ）

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 14:23:53.22

あとはオレンジ・レンジが微妙だな
当時は売れたけど、今振り返れば沖縄ブームに乗っかって出てきただけの連中にしか見えん
後世に聴き継がれていないのが残念なところだ

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 14:25:53.30

>>50
ユーミンに資格はあるよいくらなんでも
シンガーソングライター系は誰だってロックのカテゴリーで扱うのは常識
そうしないとまたロックとは何か？という定義の話になるだけ。
ロックの殿堂にはエルトンジョンもキャロルキングもブレンダリーも入っているだろ

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 14:26:15.58

女だとジュディマリか
殿堂という枠組みならリンドバーグの方が評価に値するとも思えるが

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 14:29:03.00

ダイアナロスもジョニミッチェルもビリージョエルもニールセダカも
ロックなんだよ
これらがロックじゃない、というのなら
じゃあロックの定義なり根拠なりを示せ、という話にならざるを得ない

56 · 2014/10/16(木) 14:30:15.99

>>56の続きだが
邦楽の話にしても同じ

1 · 2014/10/16(木) 14:35:22.28

>>54
アメリカのロックの殿堂は「ロック」の殿堂ではないんです。「音楽の殿堂」なんです。
ラップもポップスもブルースもジャズ（マイルスデイビス）も全部入っている。
つまり、英米ではロックンロールが最も成功した大衆音楽なので、「少しでもロックっぽいものは
すべて入れてしまおう」いう姿勢なんです。
日本はそうではないと思います。
日本の大衆音楽にはレコード大賞のような権威がすでにありますし、（確かにユーミンなどを評価する権威
というのはまだありませんが）、このスレではあくまで「ロック限定」でいきたいと考えております。
もちろん、サザンやミスチルなどもロックに入れてよいのでは？　ユーミンだって…という議論は大歓迎ですが
ポップスのアーティストは除いて、というのが今の考えです。

1 · 2014/10/16(木) 14:40:41.76

アメリカのロックの殿堂はマイルス（電化マイルス時代）は入れても
もっと偉大なサッチモやデュークエリントンは入れていない。
また、ブルースでもロバートジョンソン（ロックに影響を与えた）は入れても
他のブルースの大御所は入れていない。
やっぱり向こうの殿堂にも線引きはあるんです。
日本では、というか、このスレではやはり「ロック」に頑固にこだわっていきたいと
思っているんです。

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 14:41:25.39

>>58
ちょっと意味がわからないな
ロックの殿堂はあくまでロックの殿堂だよ
ポピュラー音楽すべての殿堂ではないよ

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 14:42:56.98

>>59
あたりまえじゃん
それを言ってるんだよ
だからあそういう意味において
ユーミンなんかはロックでいい
と言ってるのよ

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 14:44:37.32

>>58と>>59ですでに
言ってることが矛盾しまくってるじゃないか・・・

1 · 2014/10/16(木) 14:51:53.27

そうですね
ユーミンもロックだろうという意見は大歓迎です。
最初から除外するつもりはありませんし、スレの参加者が決めて頂いて良いかと思います。

>>52
最近、マーティフリードマンの「いいじゃんＪＰＯＰ」という本を今読んでいるんですが
初めて外国人によって邦楽の先進性、多様性が証明された名著で、私は本当に感激しました。
そこでは、ラルクアンシェルがマイケミカルロマンスなどの英米のバンドに影響を与えている
といったユニークな指摘がされています。是非、ご一読を。

1 · 2014/10/16(木) 14:55:50.32

>>60
ロックを広義にとらえたロックの殿堂ということです。
ロックは英米においては世紀最大の音楽マーケットだから、彼らはロックの殿堂こそが
「音楽の殿堂」だという姿勢でいる、そんな感じでしょうか？

一方、日本ではロックがトップミュージックではないので
それをそのまま模倣しなくてもいいのではないのか？
と思っているわけです。

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 15:01:49.22

>>64
そのまま模倣しろなんてひとことも言ってないでしょ
マイルスがロックの殿堂に入ってるのは当たり前
ロックにどんどん接近したんだから
ロバートジョンソンだって当然
ロックにあまりに大きい影響を与えたんだから

1 · 2014/10/16(木) 15:07:35.66

あと時代的な風潮でいいますと、
ロックの殿堂は確かに「それっぽいものは何でもロックでいいだろ」という姿勢ですが
若い世代にとって、ロックというのはかなり「狭義」になってきているというのが
私が「ロック」にとことんこだわりたい理由の一つでもあるんです。

ビートルズはロックじゃないだろポップスだろ　などという驚くべきレスｗをいたるところで目にしますし
ロックとメタルは別ジャンルと言い張るファンも珍しくありません。
ロックとロックンロールは同義ですが、それは別ものだとする風潮も時代を経るごとに増しているように感じます。
それは良いとか悪いではなく、そういう流れがあるというのは事実なんです。

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 15:11:19.64

>>66
なんでもロックなんて言ってないでしょ
マイルスもロバートジョンソンもファッツドミノもロック音楽に与えた影響は
あまりに巨大
そもそもロックっぽいものは何でもいれようなんてそんな
安易な考えじゃないし
狭義か広義かみたいな話はしていない

1 · 2014/10/16(木) 15:19:34.64

>>67
アメリカのロックの殿堂はロックに大きな影響を与えた他のジャンルのアーティストは
こぞって入れるんですが、逆にロック畑の商業主義的なビッグバンドを軽視する傾向があって
正直言いますと私は好きではありませんｗ

とても古いんです、考え方が。
このスレでは違ったロックの殿堂を設定したいと思うんです。

このスレの

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 15:24:20.90

>>68
そうじゃないっつうの
あくまで
ロック史を語る上で絶対さけて通れないアーティストであり
音楽的評価も高いから殿堂に入ってるんだよ

1 · 2014/10/16(木) 15:30:27.60

>>69
なるほど、確かに「安易に入れている」という言い方は間違ってますね。
仰る通りです。

その意味でユーミンもロックと呼んでいいのでは？呼ぶべきでは？
という意見・議論は今後も大歓迎です。

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 15:34:41.93

>>70
あのねえ
つまりアメリカのロック史あくまでロック史な
これを語る上で
ロバートジョンソンもマイルスもシュープリームスも絶対避けて通れないわけ
ロックっぽいから入れとけじゃないんだよ
ロック史を語る上で
「きわめて重要性が高い」んだよ
広義とか狭義とかの話でもないんだよ

1 · 2014/10/16(木) 15:46:02.95

>>71
なるほど、よくわかりました。

では、このスレの「日本のロックの殿堂」を選ぼうにおいても、
「日本のロック史において重要性が高いアーティストを順次殿堂入りしてゆく」
このコンセプトで参りましょう。
最初から、誰それを除外してというくくりはやめましょう。

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 16:10:36.41

60年代は
タイガース
ブルーコメッツ
スパイダース
ゴールデンカップス
フォーククルセイダーズ
寺内タケシブルージーンズ
加山雄三

この7組は文句無しに入る
あとまあ裸のラリーズとジャックスも有力候補だろうね

問題は内田裕也なんだよな
GS(フラワーズ)として入れるなら60年代だし個人の業績(FTBのプロデュース等)として入れるなら70年代に入る

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 16:18:31.54

>>73
60年代のロックはもやしみたいなのばっかだな

1 · 2014/10/16(木) 16:19:21.74

ああ、そうかｗ
ロックの殿堂は別にアーティスト限定でなくてもいいわけか
内田裕也は世間的にロックンロールのイメージを代表する人だし
前スレでは佐久間正英の功績の大きさも認識できたよね

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 16:22:30.80

やっぱ60年代からまず先に挙げてく感じなの？

関係ないけど最近のロックならケトルスが10年代期待の新星
http://www.youtube.com/watch?v=IHr-js5BoIo
http://www.youtube.com/watch?v=FQZ3hYj01J0
http://www.youtube.com/watch?v=uxRy-jqrhNg
http://www.youtube.com/watch?v=1XDEq_wXRc8

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 16:44:23.66

タイガースはジュリーのソロのが良いから、強烈な個性が３人も揃ってるスパイダースかなGSの中では

1 · 2014/10/16(木) 17:28:32.24

皆さま、早速のレス、どうもありがとうございます。
早く選定方法を決めねば。

やはり１回の投票で一人きりというのは物足りないので以下のように、選定方法>>49を最初の改編。

●まずは～70年代(1979年以前）の「日本のロックの殿堂入り」を決める。
その後、80年代　90年代　00年代～(2000年から現在まで)と進めてゆく。
●各年代10組ずつ、最終的に計40組が殿堂入り。
●参加者がアーティストを推薦する（バンド、ソロ、ユニット全部ＯＫ）
例えば>>73さんのレスを参考にすると、計７名が「ノミネート」されたということにする。
　推薦アーティスト数が50になった時点でノミネート終了。
●投票を期限を決めて（０時～24時の１日間）投票実施。
（ただし、ノミネート後も議論の期間を一定期間は必ずもうける）
　一つのＩＤ＝一人の投票者とみなす。一人で複数アーティストへの投票可。
　なお私の１票も認めてほしい。
●最多票獲得アーティスト10組がめでたく殿堂入り！
（同じ票数の場合はデビュー年度がより古いアーティストを殿堂入りとする）

こんな感じでどうでしょう？
他にいい案、追加してほしい条件などがあれば遠慮なくどうぞ。
また明日来ます。

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 18:47:05.69

>>75
裕也も60年代～70年代は一応アーティストなんだぜ

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 18:48:04.15

>>78
60年代と70年代は分けない？
ソロも入れると70年代結構激戦区だよ

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 18:53:32.01

内田裕也とかはサイドメン部門だよ
本家の殿堂にそういうのがある
ジョージ・マーティンとかドナルドダック・ダンとかな

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 18:57:44.57

要するに裏方部門な

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 18:57:48.23

>>78
60年代と70年代は分けようよ
GSブームとそれ以後の自作ロックの時代とでハッキリ線が引かれてる
特に70年代はソロも入れると結構激戦だと思うんだ
Char
原田真二
ジョー山中
矢沢永吉
ジュリー
比較的メジャーどころだけでこれだけいる
遠藤賢司やあがた森魚まで挙げる人もいるかもしれないし

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 18:59:57.61

裏方部門なら
服部良一吉田正は入るな
本家の言い方を借りれば
アーリーインフルエンス部門であり非演奏者部門な

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 19:02:34.19

服部良一の理由としてはアメリカのプレ・ロックンロール音楽を
日本にダイナミックに取り入れた最大の功労者な

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 19:08:10.27

非演奏者部門
三木鶏郎
ノベルティソングの鬼才
早すぎた大滝詠一のような人

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 19:11:41.66

サイドメン部門
石川鷹彦
レコーディング参加枚数1万作品(推定)

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 20:09:14.18

ゆらゆら帝国好きだった前スレの１にオウガ・ユー・アスホールはどう聴こえるのかな
http://www.youtube.com/watch?v=ZG070-ZoFqc

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 22:45:06.58

ここにいる奴らの平均年齢はいくつなんだ？
俺、正直アラフォーだけどアーティストが60年代なのか70年代なのか古すぎてわからない
それともネットで調べてからあげてんの？

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 23:09:39.31

その話はタブーじゃないの

**名無しのエリー** · 2014/10/16(木) 23:59:58.52

昔から昔の音楽をいろいろ聴いていただけだよ
例えばクラシックファンとかじゃあどうなるんだよ
すでに死んだ人の音楽ばっかみんな聴いてるわけだから

**名無しのエリー** · 2014/10/17(金) 00:40:53.10

サザン

**名無しのエリー** · 2014/10/17(金) 03:22:42.68

遡れるのとしたら、せいぜい50年代末から60年代前半でしょロックの流行と歌謡曲との結び付きの流れで小林旭とか出てきた意味でも

**名無しのエリー** · 2014/10/17(金) 03:58:01.45

さらに遡って、演歌にロックのルーツが伺えるって話になってきたら、みんなもうついて行けないから勘弁
せいぜい60年代のロカビリー流行以降からにしてほしい

1 · 2014/10/17(金) 07:10:46.12

では、～60年代(1969年以前）　70年代　80年代　90年代　00年代～(2000年以降）
と5時代とさせていただきます。

アーチスト以外も対象にした方が良いかについては、もう少し待ちます。

日本のロックの始まりをどこに置くか、っていうのは人それぞれで本当に面白い。
2年前に英ＢＢＣが「ブリティッシュロック」特番をやっていて、
面白いことに、そこではクリフリチャードはおろかビートルズもすっ飛ばして
WHOから始まっていた。
日本ならでは、というかこのスレならではのこだわりがあっても良いのかと。
それでは、また今夜。

**名無しのエリー** · 2014/10/17(金) 08:24:06.05

演歌にロックを見た、みたいな安っぽい話はしてなくて
よくある「日本のロック」とは何か？という問い、
これはもちろんCDショップの陳列カテゴリー分けのような話じゃない。

**名無しのエリー** · 2014/10/17(金) 08:35:13.17

いつも日本のロックか、いやこんなのロックではない、となぜもめるのか
というとある種のロック原理主義者が多いからだよ。
このロック原理主義者たちは悪く言うと英米のスタイルに
にじりよればにじりよるほど、「ロックだ」と感じるらしい。
これは間違いではないがあまりに一方向過ぎるし石頭でしかない。

意図的であれ無意識的であれ「日本の」ロックであれば
そこから換骨奪胎したものこそ「日本のロック」とも言えるわけで。
結論を言おう。「日本のロック」とは？
正しい解答、一番すっきりする捉え方は
「ロックに影響を受けた音楽」のこと
シンプルにこれでいい。これがすなわち「日本のロック」

**名無しのエリー** · 2014/10/17(金) 08:42:41.16

>>97を念頭において見ていけば
日本のロック史という縦軸に収斂していくでしょ

**名無しのエリー** · 2014/10/17(金) 12:13:24.80

野球民が野球をベースに定型化した猛虎弁、なんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り
やね(ﾆｯｺﾘ

なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

■猛虎弁
猛虎弁とは、なんJで使用されるエセ関西弁である。
野球板の「○○から猛虎魂を感じる」が発祥といわれる。
「どんでん」こと岡田彰布氏が発する「どん語」が元になっている語録も多い。
なんJでは関西出身かどうかに関係なく使われる。

■野球のお兄ちゃん　彡(ﾟ)(ﾟ)
「野球のお兄ちゃん」とは2009年の移民運動の最中なんJ原住民が放った断末魔の一つ。
正確な表記は「やきうのお兄ちゃん」であるが、現在に至るまで改変されながら随所で使われている。
黄色いまたはオレンジ色の肌と上に飛び出た目が特徴。
1行AAでは「彡(ﾟ)(ﾟ)」「彡(^)(^)」「彡(ﾟ)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(｡)(；)」で表現され、
原住民との対比から「野球民」もしくは「やきう民」と呼ばれる。
一見すると、広島東洋カープのマスコットキャラクターであるスラィリーの様にも見えるが、スラィリーの目は・(中黒)である。

元となった絵
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/?plugin=ref&;page=%CC%EE%B5%E5%A4%CE%A4%AA%B7%BB%A4%C1%A4%E3%A4%F3&src=a01.jpg
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/?plugin=ref&;page=%CC%EE%B5%E5%A4%CE%A4%AA%B7%BB%A4%C1%A4%E3%A4%F3&src=a02.jpg

**名無しのエリー** · 2014/10/17(金) 12:37:22.83

>>96
了解。ロックの影響を受けた日本の音楽ということなら、おおよそ60年代～になるからホッとした

例えば、ジャズ歌手の江利チエミが55年にビルヘイリーをカバーしたのは単にカバーしただけだし、戦前日本のジャズやラテンやハワイアンの流行と歌謡曲への影響は、ロックの影響とは関係なさすぎる

演歌にロックのルーツ云々って話は、もともと添田唖蝉坊という人が開拓した｢プロテストソング｣だからパンクロックのルーツ、なんて書く評論家がいたので・・

**名無しのエリー** · 2014/10/17(金) 16:57:11.68

そこでｱｰﾘｰｲﾝﾌﾙｴﾝｽとしてのロックを考えるならばそれでも服部良一は避けて通れない
ロックが一躍万人に意識されたのは50年代末期だと思うけど
それ以前にロック(ロックンロール)の原型のような音楽はいっぱいあった。
「ロック」という言葉も実はあったらしい。つまりロック(ロックンロール)という
ジャンルが万人に意識される前から存在したロックの原型となったような
音楽をやっていて、なおかつ重要な存在のｱｰﾃｨｽﾄがｱｰﾘｰｲﾝﾌﾙｴﾝｽ部門に入ってる
これを日本に置き換えるとロックという概念が存在する前から
ロックの原型となった直線的なビート、ブルージーな音階、
ブギ、ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝﾄﾞｼﾞｬｽなんかをもっとも自分なりに消化し、日本の流行歌をたくさん
作ったのは服部良一まさにロック時代の到来前にロック時代が来ることを準備した存在

**名無しのエリー** · 2014/10/17(金) 17:45:02.45

商業ロックの元祖はプレスリー

**名無しのエリー** · 2014/10/17(金) 18:08:57.93

>>95
内田裕也の名前を最初に出したのは自分だが別に裏方扱いで除外でいいよ
一般的にはプロデューサーや｢ニューイヤーズワールドロックフェスティバル｣に代表されるようなイベントの仕切り屋なイメージだろうし
裏方部門で各年代10人はなかなか揃わないと思うし、やらなくていいんじゃないかな

ただプロデューサーはそうなる前はプレイヤー(佐久間正英、土屋昌巳)だったり、もしくはプロデューサーと同時進行で一時期プレイヤーをやってた人(小林武史)もいる
そこら辺はどう扱うのか聞いてみたい
個人ではなく加入してたグループ名で投票なら別にいいのかな？

**名無しのエリー** · 2014/10/17(金) 18:25:57.03

だいたいねえ
ほんとに日本ロックの殿堂があったら・・・
加山雄三荒木一郎ゴールデンカップスジャックス
平尾昌晃はっぴいえんど吉田拓郎五つの赤い風船ﾌｫｰｸｸﾙｾﾀﾞｰｽﾞ
このあたりは絶対入るよ

**名無しのエリー** · 2014/10/17(金) 18:31:35.58

裏方部門としたら
服部良一吉田正
鈴木邦彦村井邦彦ミッキー・カーティス
内田裕也

**名無しのエリー** · 2014/10/17(金) 18:36:18.67

>>104
平尾昌晃は歌謡界の人なイメージだけどなあ
ロカビリーブームの立役者なのは知ってるけど、業績の9割はプロデューサーでしょう

後
吉田拓郎
五つの赤い風船
フォーククルセイダーズ
はこのスレでのフォークの扱いをどうするかにもよるね(自分は反対しないが)

**名無しのエリー** · 2014/10/17(金) 18:43:12.04

>>106
フォークかロックか論は意味がないです
>>97を基準に考えるだけです

**名無しのエリー** · 2014/10/17(金) 18:49:36.97

平尾昌晃さんの功績
ロカビリー出身で最初はカバー中心だったけど
そっから自作曲でヒットさせたこと。
加山さんと荒木さんとは違う、ロカビリーから出てきたこと
なおかつ歌謡曲のなかにロック的なものを相当導入して
リズミックな歌謡曲、新しい演歌とポップスのＭＯＲを
成立させたという意味においては相当偉大

**名無しのエリー** · 2014/10/17(金) 18:52:55.79

平尾さんの曲でおもしろいのがあって
「ロック夕焼け小やけ」ってやつだが
これまるで大滝詠一の手法なんだよね
大滝詠一がずっとやってた音楽制作手法そのまんま
なんだ平尾さんがもっと早くやってたのかってこと

1 · 2014/10/17(金) 22:50:52.87

面白いです！　勉強になりますし、久々に燃えます！
皆さま今後ともよろしくお願いします。
このスレを立てて本当に良かったです。

「日本のロックの殿堂」の選定方法やルール作りについては、ベストなものを模索しながら
気長にやってゆくつもりです。

>>88
凄く好きです。今週ちょっと攻めてみたいと思います。

前スレで教えてもらったThe Mirrazを聴きまくっているがどの曲も本当に素晴らしい。
http://www.youtube.com/watch?v=FXLz1d3EK40
影響元のアークティクモンキーズはもちろん最高にパワーがあってカッコイイけど、バリバリなギターロックをやりながらもどこか冷めてるというか
退廃感というのが感じられて本格的にのめりこめないんですよね。
英米のゼロ年代以降のロックはみんなそう。
The Mirrazはロックの可能性＝人生の希望を無邪気に信じているというとこがいい。
この曲を聴くと日々頑張れる。この曲に巡り合えてよかった。
寝ます。

**名無しのエリー** · 2014/10/18(土) 08:54:59.00

1世代につき1人10票まで投票可能にすんの？

**名無しのエリー** · 2014/10/18(土) 20:26:29.22

10組ずつ選ぶならそれでいいんじゃないか？
>>1が集計するのが大変そうだが

1 · 2014/10/19(日) 01:05:22.51

選定方法>>78を改編。

●まずは～60年代(1969年以前）の「日本のロックの殿堂入り」を決める。
その後、70年代　80年代　90年代　00年代～(2000年から現在まで)と進めてゆく。
●各年代10組ずつ、最終的に計50組が殿堂入り。
●参加者がアーティストを推薦する（バンド、ソロ、ユニット全部ＯＫ）
例えば>>73さんのレスを参考にすると、計７名が「ノミネート」されたということにする。
　推薦アーティスト数が50になった時点でノミネート終了。
●投票を期限を決めて（０時～24時の１日間）投票実施。
（ただし、ノミネート後も議論の期間を一定期間は必ずもうける）
　一つのＩＤ＝一人の投票者とみなす。一人で最大10アーティストへの投票可。
　なお私の１票も認めてほしい。
●最多票獲得アーティスト10組がめでたく殿堂入り！
（同じ票数の場合はデビュー年度がより古いアーティストを殿堂入りとする）

こんな感じでどうでしょう？
アーティスト以外（プロデューサー作曲家など）の殿堂入りも認めろ　という意見が複数あれば、それも認めるつもりです。
その場合は別枠にしましょう。
その点もレス下さい。
　
他にいい案、追加してほしい条件などがあれば遠慮なくどうぞ。
また明日来ます。
　
集計くらいはなんてことはありませんよ。
ただ、罵り合いの仲裁だけは勘弁。
みんな、日本のロックを愛するという点では同じ人種だと思うので
その点はひとつよろしくどうぞ。

**名無しのエリー** · 2014/10/19(日) 01:27:09.55

ラルクに続きＸＪＡＰＡＮもＮＹのマジソンで公演とか。
日本からのツアー客ばっかだろ　と思いきや、そうではないようだ。
現地の日本人、日系人は無論多いが、ガチのアメリカ人が半数ほどいる。
日本への文化的興味、アニメヲタク、そんな人たちが多数を占めるにせよ
それは凄いことである。
今、読んでいるマーティーフリードマンの「いいじゃんＪＰＯＰ」という本も
ラルクアンシェルを絶賛していて、特にドラムのセンスがワールドクラスと激賞している。
同感だ。ラルクのドラムは実に冒険的で面白いと思う。
今まで食わず嫌いだったことを恥じている。
http://musicpvmw.blog86.fc2.com/blog-entry-1431.html

**名無しのエリー** · 2014/10/19(日) 09:03:36.01

ゴミバンドしか挙がらないクソスレ化したな
前スレで完結すべきだった

**名無しのエリー** · 2014/10/19(日) 09:59:27.65

まだ60年代の10組も決まってない上、一例しかまだ挙がってないし、そう結論を急ぐのは早とちりじゃないか？

**名無しのエリー** · 2014/10/19(日) 12:47:00.50

>>55
ジュディマリを入れるんならレベッカだろ
あからさまなパクリバンドを入れるなら、オリジナルバンドのほうをスルーするなって

ＧＬＡＹを入れてＢＯＯＷＹをスルーするようなもんだ

**名無しのエリー** · 2014/10/19(日) 13:29:54.00

ジュディマリのどの辺がレベッカのパクリなんだ

**名無しのエリー** · 2014/10/19(日) 13:58:54.48

バッキー白方とアロハハワイアンズ(三大ハワイアンバンドの一つ)

和田弘とマヒナスターズ(以下同文)

大橋節夫とコニーアイランダース(以下同文)

加山雄三(エレキサウンドの草分け)

渡辺貞夫(ジャズフュージョンの草分け)

橋幸夫(ラテンロックのスター)

タイガース(スター沢田研二を輩出)

スパイダース(GSの代名詞)

フォーククルセダーズ(テープの早回しの草分け)

ジャックス(アンダーグラウンドなロックの草分け)

**名無しのエリー** · 2014/10/19(日) 17:33:09.11

60年代はリアルタイムで体験してない人がほとんどだと思う

**名無しのエリー** · 2014/10/19(日) 17:46:13.16

>>118
NOKKOの歌詞じゃね
これはよく指摘されるからね

**名無しのエリー** · 2014/10/19(日) 17:50:08.84

俺だって産まれてさえいないよ追体験と知識としての世界にすぎないそれがどうしたというのだろう

**名無しのエリー** · 2014/10/19(日) 18:17:33.31

>>113
＞同じ票数の場合はデビュー年度がより古いアーティストを殿堂入りとする

これはおかしくない？
同票数なら、決選投票をやるか話し合いで決めるでしょ普通

**名無しのエリー** · 2014/10/19(日) 18:54:00.20

すいません。よく考えたらバッキー白片は戦前だったので訂正します。

小坂一也とワゴンマスターズ(和製ロカビリーの第一人者)

和田弘とマヒナスターズ(バッキー白片とアロハハワイアンズに継ぐ三大ハワイアンバンドの一つ)

大橋節夫とコニーアイランダース(以下同文)

加山雄三(エレキサウンドの草分け)

渡辺貞夫(ジャズフュージョンの草分け)

橋幸夫(ラテンロックのスター)

タイガース(スター沢田研二を輩出)

スパイダース(GSの代名詞)

フォーククルセダーズ(テープの早回しの草分け)

ジャックス(アンダーグラウンドなロックの草分け)

1 · 2014/10/19(日) 18:54:33.23

>>123
仰る通りなんですが、決選投票で間延びすると参加者の興味をそぐような気がして…
かと言って同数獲得者を全部殿堂入りして枠があふれかえるというのも何だし
難しいところです。
話合いで決めるというのはかなり曖昧だが、それが一番いいかも知れません。

また、>>73さん、>>119さんのように、すでに数名の方々に60年代以前のアーティストの名前を挙げて頂いておりますが、
これらはすべて「正式なノミネート」として改めてカウントするつもりです。
ありがとうございます。

日本のポップスの父と言える服部良一を日本のロックの殿堂入りにするべきだというのは、
日本のロックが日本の大衆的な流行歌の流れの中で、例えば歌謡曲も含めて
その中から立ちあがってきた、大きな影響を受けているという立場だと思う。
日本のフォークは歌謡曲の分派だったことを、近田春夫を始め、ここ数年多くの
評論家が語るようになったが、さてさて、日本のロックは源流はどこにあるのだろう？

服部良一さんの曲を改めてチェック。
ここのサイトが面白くて、曲も視聴できるのでオススメ。
http://d.hatena.ne.jp/kingfish/20140428

**名無しのエリー** · 2014/10/19(日) 20:37:56.92

ジジイの掃き溜めか２ちゃんねるは
ロックとかダサｗ

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 00:57:43.72

知らなすぎて参加不可能

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 02:12:23.27

>>124
マヒナスターズ
大橋節夫
ナベサダ
橋幸夫は却下

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 02:17:08.42

理由はロック史とはいくらなんでも言えないから
橋幸夫の"リズム歌謡"ものは吉田正が作ったんだけど
確かにロックの影響をどう取り入れたかという一例なんだが
橋幸夫というよりも吉田正のほうにスポットを当てるべき事象

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 02:22:01.08

>>125
フォークは歌謡曲の分派
それは当たり前の話
ロックだってそうだよ
"日本のロック"とは？の定義で言及した通り
接近するか引っ張りこむか、の違い
吉田正のリズム歌謡は強引に引っ張りこんだ結果

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 05:03:05.65

ナベサダの却下理由は？60年代デビュー、いち早くフュージョン的な斬新なジャズだったはず

大橋節夫やマヒナスターズもロカビリー以降のデビューがポイント、まあ、やや保守的なハワイアンの傾向はある

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 13:55:29.20

大橋節夫とハニーアイランダーズ
http://www.youtube.com/watch?v=8cyU876kwMs
http://www.youtube.com/watch?v=4KebbTDBgcs

ロカビリーやモダンジャズの影響を受けたハワイアンなのに、日本にしかないムード歌謡なのに、ロックを通過してないただの猿真似音楽なのだろうか？

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 13:56:42.01

GSだが自分たちで楽曲を提供できなくて与えられた曲を演奏するだけで
ロックの殿堂入りなんて言うのはどうかな？（演奏は下手だし）
アイドルが曲をもらってバンドでやってるのと変わらない。
日本のロックが日本の大衆的な流行歌の流れの中で生まれてきたっていうが
そういったロックもどきより、もう少しZEPやストーンズ、ブルースなどを
ルーツに持つバンドやアーティストにスポットを当てるべきではないかな
でなければ、スレタイを日本歌謡に変えるべき。

何でロックの殿堂に橋幸夫やマヒナスターズの名前が出てくるんだよ

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 14:16:58.79

日本ではマイナーペンタトニックスケールが陽旋法と呼ばれている。
すなわち明るい。
西洋でマイナーが暗いと感じるのは昔の音楽はキリスト教教会か王族が音楽を仕切っていたからであり
西洋の王族や教会というものは一神教で強引でバカの壁を廻りに積み上げている組織なので
一方的な考えを人々に押し付けていた。
新書のバカの壁や、漫画の進撃の巨人などをみると分かりやすい。

壁の外の人間は、壁の内部とは違う考えに基づいて動いている。
日本人が壁の外の人間であるのと同様に黒人も壁の外の人間であり、
黒人はブルースを通じてマイナーペンタトニックは暗くないということを世界に知らしめた。
西洋白人の壁が本格的に破壊されたのは、ブルースに影響をうけたロック音楽が流行した後である。
当初のロック音楽は保守的な白人から忌み嫌われ、ロックスターもあえて不穏で挑発的なパフォーマンスをしていた。

とにかく、日本人は壁の外の人間である。
日本人の大衆が好んできた音楽は、もともと西洋のロックと近い。

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 14:24:58.42

マーティーフリードマンがテレビでよくやるネタに
○○（日本の楽曲）はメタルというやつがある
毎回メタルアレンジがばっちり成功するのはこのためだ

日本の楽曲は確かにメタルであり
そもそもロックである

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 14:50:26.18

>>134
「日本ではマイナーペンタトニックスケールが陽旋法と呼ばれている。
すなわち明るい」違いますｗ

「黒人はブルースを通じてマイナーペンタトニックは暗くないということを世界に知らしめた。」
違いますｗ
メジャーペンタに♭3度と♭5どを加え悲しさを表したのです。

残念！

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 15:04:17.89

>>133
ブルコメやスパイダースは自作のヒット曲があるんだが
演奏が下手なのは否定しない

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 15:30:16.84

日本のロック史は売れなかったマイナー系の過剰な売り込みによって荒らされることが多い。
ニューロックとか言って不純にかっこつけている連中は
何だかんだ言っていても売れなかっただけである。
このスレの設立目的は
マイナー売り込みによって被害を受けたＧＳや歌謡曲の評価を修正することだ。

これがロックである。
日本の歌謡曲は、もともと西洋から見れば王道ロックに等しい。
山口百恵ロックンロール･ウィドウ ②: http://youtu.be/YfWdZL-Bpsc
やさしい悪魔: http://youtu.be/rsT-WIDu-uA

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 15:33:00.53

GS以前に一連のブギウギやロカビリーやメキシカンロックなども
ロックの殿堂として評価すべし

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 15:41:02.01

日本の楽曲はそもそもロックであるため
極めて親和性が高い
音楽理論として正しい
http://www.youtube.com/watch?v=Jfra-K4mmow

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 18:12:50.57

>>137
ブルーコメッツって演奏力最強なんだが
当時から演奏力は折り紙つきのバンドだよ

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 19:03:11.74

日本の歌謡曲は、もともと西洋から見れば王道ロックに等しい。
坂本九のスキヤキはロックンロールが流行したアメリカで一位を獲得した。

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 19:21:21.92

GSざっと見返したけど結構ロックしてますねぇ
タイガースの演奏はひどい、良いやつもあったが裏で違う人が
演奏してるか録音だね。

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 19:26:31.00

演奏力に定評のあったカップスのエディ藩は
ブルーコメッツなんて、って思ってたらしいが(ま音楽性も違うしね)
生演奏を聴いて、こりゃすごい、って思ったらしいからね
まブルーコメッツに関しては鉄壁の職人集団みたいなものだから

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 19:42:20.72

ブルーコメッツはよかった、リズムがきっちりしてるし
ギターもいい、しかしロックと銘打つからには
楽曲は自分らで作ってはしいなぁ

まあカバーにしろアレンジで自分らの色にするくらいの音楽性は欲しい気がする。
当時としては売れ線をねらえば難しいかもしれないけど

同年代でもっと骨っぽいバンドはいなかったのかな？
MOPSとか紫とかはもう少し後ですかね

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 19:55:11.32

>>145
ブルーコメッツは自作曲多いんだよ
そもそも大ヒットの「ブルーシャトウ」もそうだし。(井上忠夫)
つうか俺はブルーコメッツ推薦はしてないよ

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 19:56:52.71

>>145
ブルコメは井上忠夫がメンバーで彼が作曲した青い瞳とかブルーシャトウとかが代表曲だろ
自作じゃん

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 19:58:16.87

作詞が外注だからダメなの？

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 20:08:15.24

>>146
ああそうでしたか、失礼しました

ここでのロックとする定義を決めていたはうがいいかも
シンガーソングライターであるとか演奏能力、音楽性が高いとか
日本音楽界に影響を与えたとか、

その方がスムーズに進むかもです。

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 20:10:44.07

>>149
>>97に示してある通り
その話は決着ずみだ

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 20:14:11.38

自分の中ではカリスマ性が第一
自作自演してなくても(してるにこしたことないが)カリスマ性がものを言う
ところで前スレで、スレ主がプッシュしてたようにGSではモップスがダントツにロックだと思った
モップス
http://www.youtube.com/watch?v=EVApzmjjeMQ

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 20:27:34.47

>>132
すばらしい演奏だがロックとするかどうか・・・
音楽的評価は高く評価されるべきだが
まあつまりそうなると「日本のロック」という
枠にとらわれること自体が無意味化しそうだなw

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 20:43:31.88

>>150
抽象的すぎるだろ、「ロックに影響を受けた音楽」
とあるが元のロックの定義は何なんだ？

この際きっちり決めていた方がよい。

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 20:45:01.97

とりあえずハワイアンと渡辺貞夫は却下でいいから皆の～60年代の10組をバンバン挙げてってほしい

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 20:50:05.19

ディスバッドガールがあるのでゴールデンカップスは入れてください
よろしくお願いします

60年代前半は分からないんだよなあ

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 20:53:37.75

成毛滋は入れて欲しい
日本ロックギターのパイオニアです

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 21:12:51.53

ロキノン系バンドが生み出した名曲ベスト10
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1413806628/

1位くるり/東京
2位フジファブリック/若者のすべて
3位 BUMP OF CHICKEN/天体観測
4位 NUMBER GIRL/透明少女
5位サカナクション/MUSIC
6位ゆらゆら帝国/空洞です
7位中村一義(100s)/犬と猫
8位エレファントカシマシ/悲しみの果てに
9位 SUPERCAR/Lucky
10位ミッシェルガンエレファント/世界の終わり

1 · 2014/10/20(月) 22:43:15.17

なんか、話の内容がめちゃ濃いですね。理解してついてゆくだけで精一杯です。
別にロックの殿堂を決めなくても、こういう話がたくさん聞ければ私はそれだけで十分だ。

日本におけるロックとは何か？
今日は疲れ切っているので、明日の通勤電車の中でじっくり考えてみようと思う。

個人的な意見を言わせて頂ければ、フォークと同様に日本のロックも日本の歌謡曲にも当然多く
おっているけれど、魂の部分は日本の流行歌の歴史から逸脱したところから出てきているように感じる。
邦楽は滝廉太郎の時代から洋楽の換骨奪胎だったと大瀧鋭一は言っていて、日本のロックもその意味で
まさに日本の大衆音楽そのものではあるのだが、日本のロックは歌謡曲の分派とは言えない部分もある。
自分の個人的なテーマとしては、60年代のロックの殿堂を選ぶにあたって、そのことを明確に言葉にしてゆきたい。
ではまた明日来ます。

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 22:45:40.98

ゴールデンカップス
ジャックス
モップス
スパイダース
加山雄三
荒木一郎
岡林信康
はっぴいえんど
寺内タケシ
フォーククルセダーズ
五つの赤い風船
まあこんなとこだよ

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 22:48:26.60

大滝詠一の分母分子論と普動説

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 22:51:04.15

分母分子とかまあおんなじようなことだよ
つまり入力と出力ってことだよ

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 23:00:36.53

60年代の音楽ってリアルタイムじゃなさ過ぎて誰がどれくらい凄かったのか全くわからない
ただそんな中でも、いまだに現役でエレキギターのイメージが強い加山雄三は殿堂いりしてもいいように思える。

**名無しのエリー** · 2014/10/20(月) 23:55:03.89

60年代は日本ロックの黎明期だからな

当時、商業作曲家が外国で流行っているロックという分野を取り入れ
作品を作るのと、アーティスト自信が海外のロックに感銘を受け
ギターを弾くのが不良と言われた時代に、稚拙ながらでも自分らの音楽を作り上げていった
人たちとは違うと思う。

次世代のロックミュージシャンに影響を与えたバンドやアーティストこそ
ロック黎明期の殿堂入りにふさわしい人ではないのだろうか。

**名無しのエリー** · 2014/10/21(火) 08:47:07.38

日本のロックは、歌謡曲の分派とは言えない部分もある。
つまりもともと王道ロックに等しい。
坂本九のスキヤキはロックンロールが流行したアメリカで一位を獲得した。
滝廉太郎はスコーピオンズに影響を与えた。

**名無しのエリー** · 2014/10/21(火) 08:49:13.87

日本のロックは、歌謡曲の分派とは言えない部分もある。
つまり歌謡曲はもともと王道ロックに等しい。
坂本九のスキヤキはロックンロールが流行したアメリカで一位を獲得した。
滝廉太郎はスコーピオンズに影響を与えた。

**名無しのエリー** · 2014/10/21(火) 08:53:04.16

ベンチャーズは歌謡曲を書いてヒットさせた

**名無しのエリー** · 2014/10/21(火) 09:06:16.88

ニューロックとか魂とか稚拙ながらでも自分らの音楽を作り上げていったとか言って
不純にかっこつけている連中は
何だかんだ言っていても売れなかっただけである。
このスレの設立目的は
マイナー売り込みによって被害を受けたＧＳや歌謡曲やフォークの評価を修正することだ。

**名無しのエリー** · 2014/10/21(火) 15:59:52.05

>>159
モップスは70年代でしょ
GSブーム終わりかけの頃に出てきた後発組やん

**名無しのエリー** · 2014/10/21(火) 16:41:53.38

年代ははっきりさせていた方がいいよね
デビューした年で良いのかな

６０～７０年は過渡期だから結構入り乱れてる

MOPSは調べたら６６～７年のようです。

**名無しのエリー** · 2014/10/21(火) 17:14:21.85

モップスやジャックスなど60年代後半に出てきたロックこそが、後の70年代ロックの方向性を決定付けた意味でも、60年代最重要バンドな気がしてる

GS止まりのスパイダースやタイガース、テンプターズ、ゴールデンカップスよりもね

**名無しのエリー** · 2014/10/21(火) 17:18:37.71

坂本九がロック殿堂入りに大賛成。坂本九は日本の KING ELVISE だ

**名無しのエリー** · 2014/10/21(火) 17:31:51.78

GSのメンバーの中には７０年代の音楽シーンを牽引いていったミュージシャンも多いよ
後に太陽にほえろのテーマソングや沢田研二の楽曲やバックをつとめる井上たかゆきはスパイダースだったかな

MOPSには陽水の氷の世界をすばらしいアルバムに作り上げた星勝、等々
高中も１０代の頃からどこかのバンドでどこかにいたような気がする
GSじゃあなかったかも。

**名無しのエリー** · 2014/10/21(火) 18:00:39.61

>>169
え？
72～73頃まで活動してるよ
有名な拓郎のカバー「たどり着いたらいつも雨降り」も確か70年代の業績

**名無しのエリー** · 2014/10/21(火) 18:02:23.82

ああ間違えたわ
カバーじゃなくて提供曲か

**名無しのエリー** · 2014/10/21(火) 18:17:28.82

それを言ったらビートルズは70年で解散だから60年代のバンドには分類されないわけ？

**名無しのエリー** · 2014/10/21(火) 18:17:48.19

>>170
ＧＳってのは単にあの時代のバンドに対する
呼び方というだけの話で
その中には高い音楽性を持ったバンドもあった
それがスパイダースでありゴールデンカップスだよ

1 · 2014/10/21(火) 22:59:58.26

服部良一は日本のロックの歴史で重要な人物だったのだろうか？

そもそも日本のロックを他の大衆音楽と区別できる条件はあるのだろうか。

アンチ商業主義。それは違う。
ロックバンドだって売れたい、金をもうけたい、それどころか、どんな偉大なバンド
でさえ、バンド結成最初の動機は「女の子にもてたい」であったはずだ。
反対制、一般世界の常識にあらがう数項なる精神。それも違うだろう。
http://d.hatena.ne.jp/kingfish/20140428
それを言うなら服部良一の音楽に対する姿勢はまさに常識を打ち破るロックンローラーのそれだ。

確実に言えることは２つだけある。
まず、服部良一は自ら歌っていない、演奏をしていないということ。
もうひとつは、国家で最上級クラスの知的エリートに属していたということだ。
（続く）

**名無しのエリー** · 2014/10/22(水) 00:08:12.17

スパイダースの楽曲は今聴いても魅力ある
シングルヒットした浜口庫之助作曲の風が泣いているとか
夕陽が泣いているはあまり好きじゃないけどね。
浜口庫之助はポップセンスある作曲家だが
スパイダース作品においてはｲﾏｲﾁかもな
まとにかくスパイダースはオリジナル作品がいい

**名無しのエリー** · 2014/10/22(水) 00:16:38.08

ゴールデンカップスはまだ誰もしらんようなブルースロックやｻｲｹﾃﾞﾘｯｸﾛｯｸの
カバーを得意としたが、その選曲ｾﾝｽもｼﾌﾞいが単なるコピーにとどまってはいない。
もしかしたらオリジナルよりいいんじゃね？と思わせる
刺激と迫力がありやはり際立った存在。
スパイダースにおけるハマクラに対照されるのが鈴木邦彦。
ハマクラはｲﾏｲﾁって書いちゃったけど鈴木邦彦作品は違う。
すべてじゃないけとかっこいいものもあるし傑作もある。
あまり特筆されないがカップスのアナザーサイドとしての鈴木邦彦作品も
評価されるべき

**名無しのエリー** · 2014/10/22(水) 05:00:42.90

若い人は奇妙に思うだろうけど
昔は動画配信とか視聴とかできなかったから
はったりくさい変な言葉や評論で商品を売るのが普通だったんだよ。
この辺の事情は田中康夫が書いた『なんとなくクリスタル』という本に詳しく書いてある。

業者の商品販売促進に従い、音楽の商品を購入しまくるという行動は
バブル期に流行した行動だ。
しかし、そんな行動を何年も続けていても
この年まで俺が育てたはだかのこころは結局変化もないままになるだろう。
つまり空しい。
人々がそう気づくようになる頃、バブルは終わっていた。

http://www.youtube.com/watch?v=UYXNA54dDKs

**名無しのエリー** · 2014/10/22(水) 05:01:09.83

>>179
おまえの評論はバブルでクリスタルだ

**名無しのエリー** · 2014/10/22(水) 05:03:45.25

>>179
宝島社とロッキングオン社の事業の主軸は
評論雑誌から変化している。
お前も変化しろ。

**名無しのエリー** · 2014/10/22(水) 11:26:41.81

>>173
ごめん書き方が悪かった
MOPSのデビューが66年か67年あたりらしいから
60年代のカテゴリーに入れてよいのではと言いたかったのよ

ヒット曲が出た年やブレイクした年がピックアップされがちだけど
メジャーデビューした年を基準に考えればよいのでは。

**名無しのエリー** · 2014/10/22(水) 11:50:03.25

職業作曲家というものを貶めたいという策略が見える

吉田拓郎はモップスと森進一とキャンディーズの職業作曲家だが
おまえの策略を貫徹しようとすると矛盾が生じてくる
だから都合の悪い事実をねじ曲げようとするのだ

**名無しのエリー** · 2014/10/22(水) 11:58:37.77

そもそも日本のロックと職業作曲家は
対立していないという事実

**名無しのエリー** · 2014/10/22(水) 12:29:09.75

無理に高尚なことを言いたいのかわからないが
文章としておかしなところが多々見られるよ。

拓郎の楽曲提供の話はしてやっても良いが、めんど臭いのでやめとく

**名無しのエリー** · 2014/10/22(水) 13:10:34.68

https://www.youtube.com/watch?v=LeA51MjQIqg

**名無しのエリー** · 2014/10/22(水) 15:46:05.71

昔からそうだ
ひねくれたロック評論家は吉田拓郎と宇崎竜童をまともに評論できない
挙げ句の果てに面倒くさいとか言って逃げてしまう

そもそも森進一やキャンディーズや山口百恵を
ロックと対立する立場に置くこと自体が
致命的な誤りである

**名無しのエリー** · 2014/10/22(水) 15:52:11.80

日本のロックの殿堂は売れなかったマイナー系の過剰な売り込みによって荒らされることが多い
ここの設立目的は
マイナー売り込みによって被害を受けたダウンタウンブギウギバンドや吉田拓郎の評価を修正することだ

**名無しのエリー** · 2014/10/22(水) 15:55:32.85

マイナーのザコばかり売り込まれてはかなわん

**名無しのエリー** · 2014/10/22(水) 16:22:15.84

「売り込みって」書き込みのことか？

今、60年代の殿堂入りを話をしているんじゃあなかったのか
宇崎や拓郎に60年代カテゴリー入りの要素があるんなら
同じことばかり言わず理由をつけてここで薦めればいいじゃあないか

出来なかったら70年代になるまで待つことだ。

**名無しのエリー** · 2014/10/22(水) 16:45:27.79

ロカビリー世界で持て囃されることが多い、小林旭のすごさを教えてくれ

一番名前聞く反面、よく知らないので

**名無しのエリー** · 2014/10/22(水) 17:23:36.54

前に書いた成毛滋について少し説明しておく

60年前半くらいから活動していて名前はフィンガーズだったかな？
GSとは違ったストレートロック路線を歩んでいた。当時ユーミンが追っかけをしていたことは結構有名
100万人の素人女性に「キャー」って言われるより、後に音楽シーンにかなりの影響を与えた1人の荒井由実の追っかけの
あっていた方が重いと思う

まぁ確かに売れるという要素も大切だとも思うが影響という要素という点で成毛滋を薦めたい

後にメリージェーンで有名な、つのだひろ等とバンド組んだり
後身の育成に取り組んでいたね、とにかくギターは巧い。

小林旭はわからん

**名無しのエリー** · 2014/10/22(水) 17:28:45.03

小林旭の魅力つてのはあのすっとんきょうなハイトーンボイスだよ
歌のプロじゃなかったからこその天然性っていうか。
それが生きたのが一連のノベルティソング系
「恋の山手線」とか「自動車ショー歌」なんかの。
まあもちろんシリアスなナンバーも佳作いろいろあるけどね
「北帰行」とかね
もともと「渡り鳥シリーズ」ってのが"無国籍アクション"を標榜しただけあって
劇中で使われたアキラソングもなんだかウェスタン風だったり
するようななかなか味わい深い歌謡曲になってたりする
ハイトーンの小林旭
低音の魅力フランク永井、が対になってるような気がする。

**名無しのエリー** · 2014/10/22(水) 17:41:39.70

まあそれからでかいのが大滝詠一の存在
大滝さんが小林旭の大ファンだったから(映画も含めて)
ことあるごとに小林旭をメディアで話題にしてた
大滝さんの影響力は大きいからかなり大滝発で小林旭の評価が上げられた
大滝さんがいなけりゃ小林旭がこんなに話題にはなってない。
もちろん小林旭は魅力あるけど(今の小林旭は俺は好きではないが)大滝さんと大滝ファンや
一部雑誌が小林旭ばっかり持ち上げるのは鬱陶しいことこの上ないとも言えるw
まあ「渡り鳥シリーズ」は楽しいからいいけど

**名無しのエリー** · 2014/10/22(水) 17:46:21.03

60年代が全くわからな過ぎて議論に参加できぬ…
加山雄三、スパイダース、タイガースくらいしか楽曲まで知ってるのがない
まぁ無知な自分でも知ってるって事はこの3つは凄いんじゃね？

**名無しのエリー** · 2014/10/22(水) 17:49:48.10

ああそれから小林旭がロックとなんの関係があるかと言われたら微妙だが
だからロック史として語るかどうかはどっちでもいいが
「ダイナマイトが150屯」ってのはロックナンバーと言える
作曲は船村徹甲斐よしひろもカバーした

**名無しのエリー** · 2014/10/22(水) 18:01:04.26

早いとこ60年代やっつけて70年に行った方がよくないか

前に誰かが出していた渡辺貞夫は入れたい様な気もするが
ルーツはブルースだし何よりパイオニアだ

それより、さげ進行はどうするんだった？

**名無しのエリー** · 2014/10/22(水) 20:03:28.03

>>196
「森と泉に囲まれて～♪」(ブルコメの「ブルーシャトウ」)
「オラは死んじまっただ～♪」(フォークルの「帰って来たヨッパライ」)

ここら辺聞き覚えないか？

あとラリーズが出てこないね
アングラ過ぎて無しってことなの？

**名無しのエリー** · 2014/10/22(水) 20:29:42.73

>>197
あと真島昌利もカバーした