【立ち位置替えて】ハッチ30【ひとりバトル】
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「スレ立て」のことも、正直ずっと逃げたかった。
自分の力だけでスレ1つ”立てる”ことが出来なくなってからも、まだ気づかず・・・
というか、誰しも最初からはそう出来る訳が無いんだけど。
でもずっと「自分に立てられる”スレ”なんて、結局どこにも無い」と思い続けてしまってて、
それで「誰かにスレ立ててもらい続けないと生きていけない」状況に自分を追いやってしまってたかもというか。
（自分に「スレを立てられる力」があるということを信じてなかった。”タイプ”的な話はいろいろとあるのかもしれないけど。）
あと、それでも、「スレ立てられない？じゃあ>>980踏まないようにする（もしくはテンプレ置く）しか無いよね」という、
”当たり前を押し付けてくる”ような雰囲気というのを、自分はずっと今までのヲチャ人生で感じてしまっていて。
「それだけ」は、もっといろんな人が自由に生きられるような・・・
「自分もスレ立ててるんだからお前も立てろ」的な”押し付け”が産まれてしまわないような、そんな世界を作っていきたいと思ってて、
その想いだけは、自分が>>980踏んでも、何度生まれ変わったとしても、変わりそうには無いと思う。 。
※前スレ
【最低時給5万以上】ハッチ26【姓を汚してる】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1511048933/
【今年も何も】ハッチ27【しなかった】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1514209043/
【そしてまだ出ぬ】ハッチ28【ミニアルバム】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1517146294/
【上京します！】ハッチ29【札幌でもいい鴨】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1520125809/ 死に別れたハッハのためにも真面目に生きようって気が無いのか
自己合理化のダシに引っ張り出されるハッハは、きっと地獄の釜の底で泣いてるぞウッブワ ハッチのこと何年ヲチしたら終わらせてくれるんだろうね 【コピペ】
久しぶりにちょうど良い感じで作れたので。（最近は固すぎか、柔らかすぎかのどちらかだったので・・・）
#カレー #自炊男子 #自炊 #温泉玉子 #サラダはセブンイレブン #大根ミックスサラダ #それが一番安定
今回は”小さめの鍋×16分放置”でなかなかうまく出来た。ふたしちゃうと「固茹で」になっちゃう。
（応用すれば、「狙って」固茹でにしたい時にも放置パターンで作れそうでもあるんだけど。殻にヒビが入る確率も減らした上で。） 【コピペ】
確かに、「これが無いと締まらない」（大事な〆的な）やつかも。
→『孤独のグルメ』最後のコーナーは必要との声が多数 【コピペ】
自分にはやっぱり、”潔癖さ”（社会的にというか、トラブルになりそうな要素がない真面目な生き方をしてる人間であるというか）が求められるようなことって、絶対に出来ないなって、ニュース見ていて感じてしまった。
逆に何かに”挑戦”していくっていうのも、その立場になったら出来無さそうにも思える。
というわけで、自分は絶対に”政治家”とかにはならないだろうし「出来ない」と思う。そもそもそう出来るだけの”人間的な評判”とかも無い、どころか、むしろ悪いだろうし。（特にネット上）
こればかりは、たとえ給料とかが普通の仕事よりもらえたとしても、と言える。自分には耐えられない。 >>648
>というわけで、自分は絶対に”政治家”とかにはならないだろうし「出来ない」と思う。
そもそもそう出来るだけの”人間的な評判”とかも無い、どころか、むしろ悪いだろうし。（特にネット上）
これだけ書くこと自体が無駄な発信はそうそうお目にかかれないｗ 玉子のヒビを毎度気にしてるけど自分しか食わないんだからどうでもいいよな
繊細なオレッチアピールなのか何なのか知らんけど 殻のヒビより完成写真が汚ねぇのを何とかしろよ 貼り乙
潔癖云々の問題じゃないだろバカっていうツッコミを待ってるのかこのカッパ野郎は？ かなり前からもう専スレ無くなってますよ、注目されなくなってますよ
って伝えたらどうなるんだろw
お触りはしないけど
かつて専スレまで立ってた〜で変わらないか >>648
出会い系で女買うのが挑戦なの？
給料がいくらよくてもソープ行けなくなるような立場にはなりたくないってこと？
相変わらずバカだしクズだな。 【コピペ】
本当にそうだと思う。他の人の自由や幸せとかを許せなくて、それなら自分もそれを目指すのかというとそうではなくて、
逆に「引きずり降ろそう」としてしまって・・・正直「みんなで一緒に”我慢”して”不幸”になりましょう」って言ってるようにも感じられてしまうんだよね。
→なぜこの国のAVに出てくるのは抵抗できない女性だらけなのか >>650
こういう所、キッチンガイに近いものを感じる… >>654
それを喜んで消費してるのがお前だろうがw >>654
引用元の記事自体、レズ女が予断と憶測で書き飛ばしただけのものなのに、なに感銘受けちゃってんの？
男が女に強要する系のAVしかないって、どこの日本の話してるんだよ こんな奴が性欲だけは人一倍たぎらせてると思うと本気で気持ち悪い
幼女に興味が無い奴で本当に良かった >>652
名前でググっても検索結果上位にスレ全然出てこないんだね
無くなってますよ言っても騙されそうｗｗ >>654
場違いな集まりに参加してゴミラップ披露するのは、勝手に侵入してみんなの前でシコリ出したようなもんだけど。キツい批判抵抗しなそうな人達の集まり狙ってやるのはどうなの？
引きずり下ろすのもみんな我慢してもお前がしとるわ！すり替えんな黄出っ歯 カッパが以前にピクン！してたAV女優はプロ意識と目標があって仕事を務めてたんだろ
オレッチ殺害予告ガー！AV女優も被害者ガー！！って自分のクソ妄想に同化させんなクズ
「みんなで一緒に”我慢”して”不幸”になりましょう」って言ってんのはお前だボケ >>658
興味が無いとは一言も言っていない鴨と思い始めている
アニメは好きだしね 【コピペ】
一言だけ自分が何か言えるとしたら、「どこにも”正義”なんてものはありはしない」っていうことだけだと思う。
”正義”を掲げて、別の何かを「断罪」したとしても、結局その「断罪」が自分に返ってくるか、誰も幸せにならないか・・・自分の経験則上からもそう言えてしまうんだよね・・・。
「最大多数の最大幸福」という言葉もあるのかもしれないけど、本気の本気で「誰一人として犠牲にならずに済む」何かしらを、全ての分野や社会において考えていかなければいけないんだと思う。
”可能な限り目指していく”というのは、まだまだ「思考停止」してしまってるだけなのかもしれない。 >>663
針乙です
社会と関わってない人間が何を言ってるのかw >>663
はりおつです
＞「誰一人として犠牲にならずに済む」何かしらを、全ての分野や社会において考えていかなければいけないんだと思う。
こいつがこんなことばっかり考えてるのは
自分が世間に頼りまくって(ぶっちゃけ養ってもらって)生きていきたいからだよね
”「正義」を掲げるな” は ”俺っちに正論ぶつけるな！”ってこと >>663
そう思うのは勝手だけど
そのために何か自分から行動したことあるの？
１つもないよね？
助けたこともないよね？
シェアしたことあるだけでしょ
駄文ネットにあげてるだけじゃんw 下手なラップもどきを無理やり聞かされるって拷問して犠牲者出してるお前が言うな 久しぶりにFacebookみたけどいいねが少なすぎてびっくりしたw >>669
【友達1000人】【いいね0】wwwww ネット上の誰だかわからない人の「いいね」より、まずは周囲の身内や地域の人達から「いいね」と言ってもらえるような行動しろよ、ハッチ！
お前を親身になって助けてくれる人達はネットにはいないぞ、ネットに対する幻想を捨てろ。 そういえばヒップホップにお詳しいハッチさんはケンドリック・ラマーがピューリッツァー賞を獲ったことについてなにかコメントしないの？ いや、ヘッズを気取りながらなぜかUSのヒップホップは聴かないハッチさんになにか言えるわけがないし、なんか言ったらぶっとばすつもりではいますけども 日本語ラップの先駆者達もあんまり知らないっぽいじゃん >>584
過去スレのコピペに「再婚していた時期もあったけど自分には無関心だった」って過去形で書いてあったよ 【コピペ】
罵倒の開幕戦がAbemaで見れるけど、コンプラワードが多すぎて、所々話の流れが掴めない・・・(´；ω；｀)
１~２小節ぐらい、全部「ピー」音だった部分もあるからな・・・(´；ω；｀) ハッチさん、ヒップホップファンじゃなくて、ラップバトル（それもテレビでやってるレベルのやつ）のファンだよね だいたいアナログを掘ってる気配とかないし、そもそもタンテとか持ってなさそうだし、ラップパフォーマーを自称しておきながらミックステープとか一切作らないし カッパの何がムカつくって
普段は俺っちは繊細だから否定するな説教するな助けろとメンタル弱いことを盾にしてるくせに
ちょっとオラオラモードになってくると”俺っちラッパーアウトロー”みたいなことを言い出すところ
こういうの何て言うんだろ、ダブスタとはまた違うような
分裂症？ 学生ならまだしも３０近いおっさんがヒップホップじゃなくてラップバトルのファンてなんだかなー >>685
昭和終わりから平成頭世代ってドラゴンアッシュとかキングギドラ全盛期なのよ… 好きなのは全然いいんだがこいつは現場からも音源からも逃げ回っているのにラッパー名乗ってるのが糞すぎるんだな >>686
その世代だから分かるけど、いまアラサーで人生充実してる時期だから、
全て上辺をなぞっただけでオラついてるカッパが余計に痛々しくてニラニラする
仕事が楽しくなってくるし、結婚や子ども産まれて私生活も変わる時期だし
どちらもなくても趣味に打ち込んで知識や実力ついてくる年齢なのにね スピや子宮系は罪深いね
甘言ばかりだし、あなたはこんな人〜水星逆行のせい〜で現実と向き合わないで済むし
狭い範囲で大金グルグル回してるように見せかけて遊んで3桁稼げると謳って
その世界を垣間見たカッパはもう現実世界で生きてく気ないよねw >>687
ほんそれ
知人のラッパーは会社員やりながら活動してる
世に出たアーティストだってバイトしながら生計立ててた人がほとんどだし
それだけやりたいのなら、乞食する方が恥ずかしいと思うがね
自分の才能と能力を使って生きていくのなら職種問わず自力で稼げよ >>687
ほんそれ
知人のラッパーは会社員やりながら活動してる
世に出たアーティストだってバイトしながら生計立ててた人がほとんどだし
それだけやりたいのなら、乞食する方が恥ずかしいと思うがね
自分の才能と能力を使って生きていくのなら職種問わず自力で稼げよ >>684
ターンテーブル一体型フリースタイルカッパー
独りよがりな戯れ言をいつもより余計に回しております
おめでとうございまーす！ >>692
おひねりの代わりに「仕事は？」「実績は？」と書かれたマシュマロを投げるのかな 誰か女の子に「ラップ好きなんですか？じゃあ○は知ってる？私○も●も好きなんですー」って架空の人言って欲しい。知ったかぶりしそうでその光景みたい 【コピペ】
ラッパーも似たような感じの部分があるんだよな・・・。
さらに問題なのは、ラッパーの場合、それが「犯罪」の方向とかに向かってしまうことも実際あるわけで・・・。
（テレビに映ってるものはほんの一部の”トップレベル”のものでしかないと思う。本当のアングラ系の曲の”描写”も「嘘なんかじゃない」ってこともあるし・・・。） >>696
悪そうな奴らと一切無縁なボッチのハッチがおまいう >>696
はりおつ
元の記事はお笑いに限定された話で、ラッパーがどうたらとか言い出したら俳優もミュージシャンもなんでもかんでも当てはまっちまうだろ、ちったあ考えて書けよバカッパ
ていうかこいつの書き方だとラッパー目線で語ってらように見えるんだけどw 【コピペ】
これいつまで公開なんだろう・・・？この大会、完全に”アングラ系”（通常禁止されることが多いボディタッチもルール上「あり」になってる）だから「地上波だと絶対映せないヤバい言葉」の応酬が多いんだけど。
#Abemaビデオ
→【無料】MC BATTLE THE 罵倒開幕戦-MC BATTLE "THE 罵倒"開幕戦 - Abemaビデオ | AbemaTV(アベマTV) 貼り乙です
前からだけどラップやってる人のこと頭どうかしてる、犯罪系多いって文章になってるよね
悪ぶるためだろうけど最低 いかついお兄さん達たちがいる現場には怖くて行けないくせにね
いかにも”自分もその一員”みたいな知った風な口をきくから「はあ？」ってなる >>701
＞お兄さん達たち って何だこれ間違えた
今日はかっぱ寿司食べて反省してきます >>704
ハッチもカッパ寿司のカッパ達と一緒に地下で働けばいいのにねw >>705
備品を壊してカッパ達からも疎まれるカッパ >>702
秀逸
文字数さえOKならスレタイにしたい >>706
カッパ達から白い目で見られてる様が容易に想像できるww >>705
>>706
さらに、触らなくても良い機械の設定を勝手に触って怒られるカッパ
最終的には、誰も頼んでいないのにラップ自己PRを無理やり披露して全員から嫌われるカッパ 【コピペ】
スキル（実務経験的な話とか）がいろいろと微妙（というか「少ない」）なのと、「黒歴史」が”検索される範囲”に残ってしまってるから、フリーでやり続けるにしろ、就職するにしろ、どちらをするにしても完全に「不安要素化」してしまってるんだよな・・・。
また考え過ぎて動けなくなりかけてしまってる。
曲がりなりにも「稼げていたら」今みたいに悩む必要性はどこにも無かったんだろうけど。「結果残せてないから誰に何言われても仕方がない」って。
逆に、「稼ぐ」必要性が無かったら、自分はほとんど「何もしていない」かもしれなかったり・・・。適当に大人しく生きているというか。昔の方が「一人で勝手に必死になり過ぎていた」というか。
”幸せの総量”的なのが人よりも足りてなかったように感じてしまっていて、「自分も人と同じくらい幸せになりたい」と思って動いてみたけど、”妨害されてる”と感じてしまうと、「生命の危機」ぐらいに捉えてしまって・・・それで暴発することも多かったんだと思う。 【コピペ】
(コメント)
たたかれてナンボダヨさとしくん！
(ハッチ)
フリーの仕事でも、依頼が入りそうになった時に名前を検索されて、そしたら掲示板とか”魚拓”とかで、自分が過去にトラブルに巻き込まれた時に、感情的になり過ぎて、
相手に対して「殺す」とかよりも、とてつもなくひどい言葉を使ってしまった時の投稿の「スクショ」が残されてしまっていたのを、先方の方が見てしまって・・・「怖い」と思われて、依頼の話自体も全て無くなってしまった、という件もあったので・・・
それを考えてしまうと、「名前が検索される」というのをされてしまうと、よほど”ネット上で発信する”のとかに対して理解がある場合じゃない限り、自分の場合、
フリーで仕事を取ってくるのも、どこかの職場で採用されるのも、自分の取ってしまった行動のせいで、難しくなってしまったんじゃないか、なんてことを考えてしまってますね・・・(´；ω；｀)
あとは、親や周りの期待に応えようとし過ぎて、「早くお金を稼げるようにならなきゃ」と焦って”固執”し過ぎること・・・そのせいで人間関係とかもうまく築くこととか出来なかったり、というのもあると思いますね・・・(´；ω；｀)
（noteにもいろいろとお金の話とか書いたのですが、やっぱり「稼ぐ」必要性が無かったら、本当はあまり何もしたくない人間なんだろうな、とも思ったり・・・） 【コピペ】
(コメント)
過去、不安にフォーカスするのか、
未来、希望にフォーカスするのか？
シンプルにそれだけ。
智史さんはどう生きたいのですか？
(ハッチ)
現実的に自分自身がいくら「未来にフォーカスした」としても、”過去の罪”というか”前科”とかを気にする人は気にしてしまうんだと思います・・・。
「完全に”無かったこと”には出来ない」とも思うので、あまり過去のことを気にしない人や、一緒に「未来」を信じてくれる人とつながって、そういった人たちと共に生きていきたいということだけは、少なくとも確信を持って言えそうな感じです。m(_ _)m 【コピペ】
自分の場合、「名前を検索される」というやり方でリファレンスを取られたら、今は「確実に、かつ完全に詰んでしまう状態」なんだと思う。
だから、例えば「ネット上で発信することに対してものすごく理解がある」という職場を見つける・過去のことをあまり気にしなかったり、
これから先の「未来」を一緒に信じてくれる人との関わりを持つ・・・などして、自分なりの「生存戦略」っていうのを考えていく必要があると思うんだよね・・・。
→採用におけるリファレンスチェック（裏取り）が増えてる件について 【コピペ】
多分、自分は「完全に詰んでる」かもしれない・・・。（検索された時点できっと誰も雇おうとは思わないと自分でも言ってしまえるレベル）
だから、今の段階だと、どうにかして「曲がりなりにも生きていく」という方法を考えに考えて、かつ何でも良いから「実行」しなければならないんだと思う。 【コピペ】
返信先: @hさん
少しオカルト的な話をすると「蓋をちゃんと閉めてると"運気"が下がらない」という話もありますね・・・m(_ _)m
→ トイレの蓋って……いる？？ こいつ痴呆老人かな？
おんなじこと何回いってんの？ 自己責任って言葉はないもんね、全部死んだお母さんのせいだもんね
クソが 貼り乙です
だからそういうことをグダグダ書いて晒すのが良くないんじゃないの？自らの首を進んでギュウギュウしめるのがカッパスタイルなのは知ってるけどさw >>713
検索してくれ、っていうフリなのかレベルで投稿してるなw
あと、派遣の工場作業とか建設とか、別にあんたの過去もFBも気にしないよw ラップもどきも含め
決してスキルアップの努力をしたくないのが
カッパスタイル
カッパクオリティ 検索して「こんなの大したことないよ！」と言って貰うの待ちなのかなってレベルで言いふらしてるね
一時の暴言よりそれ以降の成長や努力の無さの方が引かれてそうw 以前は”過去の投稿も魚拓も全て読んで欲しい”って言ってたよね
0429 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2017/02/26 01:39:38
【コピペ】
そして、自分のこれまでのSNSやブログ上での発信（消したやつもおそらく魚拓とか残ってるよね？）を、
「なるべく全て」読んでくれてた上で・・・「それでもOk」「大丈夫」「むしろよくやってきたよな」
と言ってくれる・いくらいくら稼いだとか、そういう”成果”自体は残せて無くても、やってきたこと・自営で頑張ろうとしてたこと自体に対しても、
それなりの評価はしてくれるという人に、自分を雇って欲しいって思ってる。
（果たしてそんな”奇特”な人がいるのかどうか、自分ではまだ疑問に思えてしまうんだけど・・・）
そうやって、目指しているものや考えていることを知れて、自分のことも評価してくれる人に、仮にもし出会えたとしたら・・・
自分は、その人・その会社にとって、これ以上に無いくらいの「最強のサポーター」になろうと思えるのかも知れない。 色々言ってるけど結局のところ
働かない言い訳にしたいだけなんだよね >>722
カッパのことをパロディ化したイラストを描いた人に対して怒り
＞『車で信号待ちしてる時とか、地下鉄のホームに立ってる時、せいぜい命には気をつけるんだな、って”相手”を間違うと、そう言われてもしょうがないレベルじゃね？
”手を汚したくない”から手を出さないだけの自分が相手で良かったよな？』
こんなことを書いてたことがあった
詳しくはググるか過去スレ見て 家を追い出されて、雨露凌げなくなり
、飯を食う金もなくなる
くらいじゃないと、働かないと思う
それでも最初はネットで「誰かタダで助けて」って泣き言言うだろうな
で、誰か助けてくれるかって話でさ 最近やたらとクレクレが出るな
他板でカッパになりすまして迷惑かけてる奴もいるし知りたければ自分で過去スレ読みなよ >>710
(コメント)
今の君はいったい誰のために生きているんだろう？
(ハッチ)
誰のためでもなく、「ただいろいろなものを”消費”しながら、”お情け”で生き延びてしまってるだけ」と感じてしまっていて・・・
親とかにばかり頼ってしまってる以上、他の人に迷惑がかかる割合とかが少なくなってるように見えるだけですかね・・・（思ったままに書いてみました）
(コメント)
本来なら誰のためにどんな風に生きたいと思う？
(ハッチ)
そもそも、まず「自分は生きていて良いのか？」というところまで考えてしまってますね・・・。
自分が生きていること自体が”害”になってしまう人が多いのだとしたら、むしろ自分はいなくなった方がマシだという所まで考えてしまっていて・・・
でも自分から「いなくなる」ということは出来ないから、せめて、自分のことを受け入れてくれる・生かしてくれる（生きていてもいいと言ってくれる）人がいたとしたら、そういった人たちのために何かしら”恩”は返したいという気持ちはありますね・・・。 >>710
(コメント)
みんなの前でラップを披露できるような度胸を持った人間が、小さい事でうじうじ悩んでちゃダメだよ！
あんまりネガティブなことばっか投稿してるとそういう人とか運気しか寄ってこなくなっちゃうから気をつけてね〜
(ハッチ)
元々の性質的に、「気持ちの切り替え」程度ではどうにもならないぐらいの”ネガティブ”なので・・・もう「自分はそのような性質を持ってしまっているんだ」ということを受け入れようとしつつも、
こうやって沈んじゃう時は思いっきり沈んじゃいますし、29年間生きてきてもまだまだそんな自分に対して悪戦苦闘してしまってる感じですね・・・(´；ω；｀) >>710
(コメント)
前話した、クラウドワークスどうだった？？？
(ハッチ)
そもそも最近、自分の方が「どこかで仕事を受けられる状態」ではありませんでした・・・(´；ω；｀)（いろいろと”落ちて”しまってたので・・・） >>727
thx!!
いや、俺もちいクラの友達からやっぱあいつネットでもヤバいって話聞いて興味本位で覗いただけなんだ。このスレは見たけど過去の分まで遡るのはお腹いっぱいだわwww皆さんありがとう。絡むつもりもないからネットでもリアルでもみんなでヲチして楽しみますwww フリーで入りそうだった仕事の話自体あやしいな
バックアップしてなかったデータ復元の話みたいに前歯突っ込んで俺ッチ行ったほうが良い鴨ですね…とか言って
お断りされただけなんじゃないの 黒歴史あったって、その後の行動で挽回することはできるんだよ
まだ30前じゃないか
何とか力になれないかと声をかけてくれる人もまだいるんだし
有り難いと思ってネットでグズグズ駄文晒すのやめてバイトでもしろや
小さいことの積み方ねだよカッパ >>736
ノリがちょっと違いますね・・・
半年間はROM（読み専門という意味のネットスラング）って下さい・・・m(_ _)m ちいくらでその気にさせたオーガナイザーも確信犯じゃん。 >>736
お前ハッチ以上にクソだな
ヲチに居るのは踊り子よりも最底辺だとわきまえろ
偽善者ヅラして煽ったりすんなよ
ハゲ どれだけ痛い人相手でも
大勢でﾌﾟｰｸｽｸｽしてるのはゴミ以下
知人にハッチに対する感想求められても
濁して終わる方が平和な人生迎えられると思う… >>731続き
【コピペ】
(コメント)
自分自身のために生きてみようと思わないかい？
(ハッチ)
ブログも拝見しました。（返事に詰まってしまってましたが・・・）
もし目の前に現れた人が、過去に「誰かを傷つけてしまうような何らかの大きな罪」（故意・過失・法律に引っかかるかどうかも問わず）を犯してしまっていて、
それがどこか”世間や社会を騒がす”くらいになってしまって、さらにその人の名前で検索すれば、掲示板とかでその時の情報が出てくる状態になってしまってる・・・
本当はそういった人だったと、少しだけ関わり始めて以降に判明した場合、「自分は全く気にせず、これからもその人と付き合い続けますよ」と言えるのか？という所だと思うんですよね・・・。
そういったことを考えてしまう事自体、「過去に縛られてる」という事になるのかもしれませんが、実際問題、「気にする人は気にする」のだと思うんです。
だから、自分はまず「気にしないという人」あるいは「”目の前”にいる自分と”これからの可能性”を信じてくれる人」（さらには、個人がネット上で発信すること自体を「良し」とする人）を、探したり、見つけたり、出会ったりしていく必要があると思うんですよね・・・。
（フリーで仕事するだけでなく、就職するというのを考える上でも、自分にとっては必要なことだと思ってます。） ずっと上げてるしヲチどころか2ch自体に慣れてないんでしょ
そもそもちいクラ()界隈の人間という時点で"お察し案件"というやつ鴨しれないですね… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
