【eロマの看板】鳥下ビニール総合スレ★２【盗作検証】

2018/08/27(月) 13:21:41.95

!extend:checked:vvvvv:1000:512

ムーンライトノベルズにて活動中の、自称eロマンスの看板の鳥下ビニールの総合スレです
ttp://xmypage.syosetu.com/x5284p/

【重要】
※「寒川」をNGワード指定し、決して触らないこと（真性の糖質です）
※ここは18禁ではありませんが、bbspinkは18禁なので直リンを外しています

鳥下ビニールはムーンライトノベルズで活動中ですが
ムーンライトノベルズスレで鳥下ビニールに関して激しい荒らしが相次いだので
ﾜｯﾁｮｲ付きで投票が行われた結果、ムーンライトノベルズスレでは、鳥下ビニールは
お触り禁止としてテンプレ化されました
その為、スレの外で鳥下ビニールを話題にすることができるスレを用意しました

前スレ
【eロマの看板】鳥下ビニール総合スレ【盗作検証】 [無断転載禁止](c)bbspink.com
ttps://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1533042945/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

2018/09/26(水) 21:12:39.10

>>273-276の続きです

＞そこから考えたのは
＞検証も兼ねるスレでラレさんの不利になる恐れのある書き込みはアドバイザーであればきっと放置できないのではないかと考えていました
＞そしてそれが反対意見ではなくても阻止に動くだろうと考えていました
＞まさにそうでしたので疑いを持った次第です
＞さらに長文であったのも判断の後押しになりました

そこから考えたのは～からまず話が繋がっておらず困惑しました
一つ一つ確認をしていかなければならないようで困りますが
ひとまずあなたの考える「ラレさんの不利になる恐れのある書き込み」はどれのことですか？
仮にそれが>>240のことなら私の認識では
ラレさんに不利なことは何も書き込まれていないし
反対にそこまでビニールさんに有利なことも書かれていないと判断しているので
そこでまず思い込みと勘違いが先行しているように見受けられます
私が>>241でした「ビニールさんや関連人物に無駄に情報を与えなくて良い」という主張を曲解、誤読されたのなら
今回に限らず前スレから一貫しての主張内容であるため
御門違いの理由でのお人違いと言わざるを得ません

2018/09/26(水) 21:13:27.82

>>273-277の続きです

また補足説明を読んでも
ラレさんのアドバイザーがこのスレに書き込んでいることを大前提とした
結論ありきの飛躍的発想を異常に感じ、とても理由の説明として納得できません

わけのわからない根拠で他人だと思い込みで決めつけられ
謝罪をされたかと思えばご自分の説明が善意だと開き直るように述べられ
挙句他の人の言動においてまでほう助だなんだと言いがかりで責任を求められ
至極不愉快な出来事に巻き込まれて迷惑しました
あなたの思い込みと決めつけで迷惑をかけられる人が
今後、私以外にも増えないことを願うばかりです

こちらの意図を誤読し続け
意思疎通が難しい相手だと理解しましたので
レス等は結構ですし今後いただいたとしても私は一切返信をしません
理由は私があなたにその価値を認めなくなったからだとご理解ください

2018/09/26(水) 22:06:13.46

いなくなった？ヤッター！！
と思ったけどもうすぐ木曜日か
どうせこっそり居座るんだろうな～

2018/09/26(水) 22:18:02.55

ﾜｯﾁｮｲ e2b5-H2rtになに言っても無駄じゃない？
自分もあれだけ説明したのに
>発言に責任持ってんだからと返せば良いだけでは？
って返ってきて唖然としたよ
なんで思いつきもしないレスを強要されないといけないんだろうね
はなから話を聞く気もないようだし自分は日本語が理解できない宇宙人だと思うことにしたよ

2018/09/26(水) 22:32:00.13

もう凄いね……
気持ち悪い、それしか言えない

2018/09/26(水) 22:50:49.92

どっちもキモいよぉ……

2018/09/26(水) 23:28:38.30

うーんこれ以上はもう>>266からレスもらえないみたいだね
見たくない人はとっくに自分をワッチョイかidでNGしてるだろうけど
寝る前に一応これだけ書いて終わりにしとくよ

>>273-278も含めた自分のレスに関しては
最初の>>241以外は
普通のスレ住人は存在ごとスルーでよろしく

大まかなくくりでは自分のレスはすべて本心かつ事実で嘘は一切書いてないけど
少し別の目的があって>>273以降は本来書く必要なかった部分も
木を隠すには森の中な精神でわざと長ったらしく書いたりしてたんだ
欲しかった情報や言葉は無事に取れたけど
どんな理由であれスレをくだらない応酬で消費したのは反省してる
特にワッチョイ検証してくれてた人たちには
話を途中で遮る形になって申し訳なかった

2018/09/26(水) 23:34:45.45

肝心の>>283で間違えたごめん

正しくは>>273以降でなく>>245以降
そのレスから同idのまま相手にあわせて口調を変えてたのでわかりやすいかと
過去のワッチョイ遡って把握も可能だけど
自分は>>245以降の変な口調で書き込んだことはこれまで一度もないよ

散々連投した末に最後の最後がミス訂正という
しまらない書き込みでほんと申し訳ない

2018/09/26(水) 23:35:39.20

>>280
そんなに説明してくれたでしょうかね
梔子を利用してのビニール叩きをしておいてご自分への都合の悪い質問には話が通じないからと宇宙人呼ばわり
私もそういう方なんだと思うことにしました

それはそうとこの疑惑に早く白黒決着がつくと良いですね
でないと思い込みや推測での黒判定や叩きをしてしまう声の大きな暴論がまかり通ってしまいますから

2018/09/26(水) 23:36:12.75

ここまでモサメのまとめ
>>146
iphone＋safari
7/19～7/25　××××-REJI
>>145
8/2～8/8　××××-nAV7
>>145
8/30～9/5　××××-k5CG
>>70
9/13～　××××-bUZx
>>130
>>143

iphone＋BB2C
8/9～8/15　××××-8Mjq
ｻｻｸｯﾃﾛ Spa7-8Mj
ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa7-8Mjq
ﾜｯﾁｮｲ 8fc8-8Mjq
8/16～8/22　××××-wXaL
ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp13-wXaL
ﾜｯﾁｮｲ eec8-wXaL
8/30～9/5　××××-lQkG

ﾗｸｯﾍﾟ MM3b-+kxk
ID:sSsokB+RM
ﾜｯﾁｮｲ 1ab5-+kxk
ID:W7iE+Q7d0
ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-ZGXL
ID:rRdV9p8V0
ﾜｯﾁｮｲ e2b5-H2rt
ID:V9csz7do0
ID:TCHSNeXS0
ID:rYYBXRyC0

>>145
(ﾜｯﾁｮｲ 0bad-REJI)
(ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-REJI)
ｱｳｱｳｶｰ Sae9-Bug1

2018/09/26(水) 23:41:51.81

検証乙です
いろいろとやらかしてくれているようなのでよかったです

2018/09/26(水) 23:46:29.41

>>286
続き
モサメはいつも反論できなくなるとそのIDでは消えて
別IDで別人のふりをして居るようだね

>>100-101　凡庸さんからのモサメさんもそうだった
>>255-256 >>260　モサメ
>>270-271　別のﾜｯﾁｮｲなのにモサメと同じ間違いをしてる

>>259 >>282
『どっちも』は不利な立場に追い込まれた側が
何とか引き分けに持ち込みたい時に使う言葉だね

2018/09/26(水) 23:55:39.66

>>283
>うーんこれ以上はもう>>266からレスもらえないみたいだね
>>278
>レス等は結構ですし今後いただいたとしても私は一切返信をしません

私にはそう書いてあるのに
スレの住人にはまともなのは自分ですからとフォローなんですね
流石です

2018/09/27(木) 00:09:59.14

>>288
信じないだろうけど本スレでビニールテンプレ作ったの自分だし、パクはグレーだけどwiki黒だと思ってたから初期からここにいたよ
そろそろ受賞者発表だから荒れてんのかと思ったら最早ビニールと関係ない部分で長文レスバしてんのが気持ち悪いと思っただけwww

2018/09/27(木) 07:24:23.51

内容が不自然なほど似ている（読手の主観）
本人が言い訳書いてた十戒の件（事実）
読んだと言ったあとに追加になった類似点

インスパクは盗作にならないグレーだから
角川にも変なものに手を出さないというグレー判定してもらうのが正解だと思ってた

今は本人だという証拠がないギシアンと拍手欄がビニ本人という決めつけしかしてないけど
もはや逆にビニールアンチでも擁護に見せかけてレスすることすら考えられるよ？

訴えたらIP調べられるから本人だって証明できるって話と
ここで陰謀論となえるやつは訴えられたくない本人だって主張は
実際IP特定してから言ってくれ

まだ本気だしてないだけ～本気だしたらお前なんてケチョンケチョンなのだ
って恥ずかしすぎる

準備していると言ってる人もいるんだから
準備してないやつが邪魔しないでね

2018/09/27(木) 08:41:10.69

イーロマ受賞者はもう連絡いってるんだろうね
この様子じゃ受かってるんだろうね

2018/09/27(木) 09:36:53.67

>>291
>>1-24まで熟読してから書き込んでね

2018/09/27(木) 10:30:25.69

>>264
ビニールさんが受賞してたら、二次同人でもｅロマなら書籍化してくれることになるから
祭りになりそうだね！

2018/09/27(木) 10:43:37.73

まあ犬の十戒はまずいよね

2018/09/27(木) 11:34:59.81

131名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2018/09/27(木) 09:35:57.95ID:nmZu/22G>>133

>>129
テンプレ怪人はギシアンモサメ本人だろ
これがギシアンモサメ・ビニール援護()属性なら面白くなるぞ
http://hissi.org/read.php/erocomic/20180717/Z2t5djFaYkM.html
当時は要注意リストに入る程度なら宣伝になるとでも考えていたのか
反省文出してるwikiパクに重点を置いて現在進行形のトラブルはさらっと流した
ところが宣伝の思惑とは逆に出禁扱いにされそうになって、慌てて抵抗し始めたといったところか

133名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2018/09/27(木) 10:01:04.96ID:DrSkjjeM

>>131
乙乙
薄々かんじてたがやっぱギシアンモサメちゃん本人だったかｗ
ログ漁ったらギシアンモサメちゃん
wikiパクは完ぺき黒だって認めててワロタ
何回認めてんだあいつは
なのに必死に援護()続けてんのあほ素直で微笑ましいｗｗ

2018/09/27(木) 18:40:04.63

肥溜め糞スレ貼り付けて下品の証明
気の毒な人達

2018/09/27(木) 18:41:09.54

言い返せなくなると相手を蔑むだけのレスになる人ってけっこういるよね

2018/09/27(木) 18:42:54.49

肥溜めだの糞だの、自分のほうがよっぽど下品じゃないですかｗ

2018/09/27(木) 19:10:03.84

うっかり回線切り替えちゃったラクッペさん今週はﾜｯﾁｮｲ 9fb5-fGlFか
わざわざ悪態つきに来るから分かりやすいｗ

2018/09/27(木) 20:32:48.98

eロマって毎回こんな期限守らない出版社だっけ？

ビニールの事があるから二次にしろ長引いてるのって邪推しちゃうんだけど、どうなんだ

2018/09/28(金) 08:22:48.57

ふと思ったんだけど
7月半ばにラレさんが運営とコンテスト元へパク疑惑を訴えているんだよね
それは個人としての当然の権利だから同意するけど
もう9月も終わるし運営からは答えは出されていると思う
それで活動報告から読み取れる通り2回目の訴えを仮にラレさんが出すか出したとして
加えたパク疑惑の訴えがまさかこのスレで挙げられていた
「緑の首輪」や「短文検証のエロエピ一つ」「めでたしめでたし夫婦キス子どもエンド」だったなら
それは根拠としてお粗末すぎやしないかとちょっと思った

もし別の重大要素あるならこのスレの検証さんが挙げない筈は無いだろうし
読んだ自分も気が付くと思う
それでも別の何かの根拠をラレさんが提出したとして待っていれば結局は訴えた側には運営は答えを送るよね

私が言いたいのは現在ビニールさんのアカウントは消されていないし作品削除もないし改稿を命じられてもいないという事
改稿を命じられたなら強制的に非公開になっている（いた）筈だから現在は白判定だということになる
将来的には分かりませんけども
結局は運営決定がものをいうんだよね

運営が白だったからと言って黒じゃないとは限らない
これもわかるし黒判定は丸コピレベルでないと難しいというのもわかる
しかし運営側がその疑惑に対し現在「罰する」という判定ができなかったことは事実としてあるよね
ラレさんの訴え後もその犬の作品がコンテストの一次に通った結果をみれば
コンテスト側も一次を通らないだけの根拠をその時点では認められなかったということだし

十戒を引用した際の疑惑も誰かが通報していて運営から指導が入っていたなら
ビニールさんは対応しないといけないけど現在では変えられていないから
今の時点では特に問題はないんだろうということが分かる

2018/09/28(金) 08:24:42.47

運営が白だったからといって黒じゃないとは限らないんだけど
万一黒だったとしても周囲は証明もできないしそれを知っているのはビニールさんだけになる
それが今の現実だしそしてビニールさんは疑惑を完全否定しているんだよね

もしその作品が商業本になったとしても疑惑の件は何も書かれない気がするな
本人が否定しているし運営が罰せられない事実がある（現時点でだけど）のに
表立って責任を負ってまでラレさんの為にパク非難できる猛者っているのかな

今回はパクにしても私は不幸な誤解（冤罪）だと思うからこんなことが書けるんだけど
（現時点の運営判断があるという理由もあるけど）
十戒については引用自体することは違反じゃないから
経緯説明してある現在では過去にミスったとしても黒にならないし

はなから不利な試合だからこのスレでビニールさんをおもいっきり叩いているのかな？
（ラレとパク両方に対するモメサや煽りとは別で）
正義感から批判するのならもっと礼儀正しい気がするし事実を曲げない気がする
（パク疑惑を二次創作とか盗作や著作権侵害といったように罪の幅を広げている　コンテスト側も出来レース云々）
それとも場所がウオッチ板だから叩いていいと思っているとか?
親の仇みたいに憎く語る理由はなんでしょう?

2018/09/28(金) 08:25:07.08

だから？
何がいいたいの

2018/09/28(金) 08:26:27.83

要するに騒いだラレが悪い！ビニール悪くない！完全勝利だもん！…ってか？ｗ

2018/09/28(金) 08:27:14.80

昨日でワッチョイ切り替わったからまたカサカサ出てきちゃったんだねぇ…ｗ

2018/09/28(金) 08:28:20.98

鳥下ビニールのパクリ疑惑本が商業本になったとしたらレビューが楽しみですね

2018/09/28(金) 08:53:33.18

レビュー書かれるのは関係無いしどうでも良いんだけど
疑惑について書かれると思う?
物凄く分が悪いと思うんだけど
ラレさんの為にそこまで…まあそれはそれで興味があるし

ラレさん悪いとは私は一言も言ってないよ訴えるのは当然の権利
けど不幸な誤解だと思う
このスレで事実まげてまで叩く理由が知りたいのです
ラレさんの為を思ったら正々堂々とした方が良くない？
曲げているのは全部モメサかな?

2018/09/28(金) 09:26:03.78

>>308
>>1-24まで熟読してから書き込んでね

2018/09/28(金) 09:28:50.36

ラクッペさん情報；ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-xxxx
ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-fGlF　ID:VzEy4y3e0
ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-aemA　ID:22t1pMOF0
専ブラかな？これとか？
こんなに頻繁に替えてるなんて、他のワッチョイが見えるスレでも荒らしやってそう

Re:286
>>146
iphone＋safari
7/19～7/25　××××-REJI　>>145
8/2～8/8　××××-nAV7　>>145
8/30～9/5　××××-k5CG　>>70
9/13～　××××-bUZx　>>130　>>143

iphone＋BB2C
8/9～8/15　××××-8Mjq
ｻｻｸｯﾃﾛ Spa7-8Mj
ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa7-8Mjq
ﾜｯﾁｮｲ 8fc8-8Mjq
8/16～8/22　××××-wXaL
ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp13-wXaL
ﾜｯﾁｮｲ eec8-wXaL
8/30～9/5　××××-lQkG

ﾗｸｯﾍﾟ MM3b-+kxk　ID:sSsokB+RM
ﾜｯﾁｮｲ 1ab5-+kxk　ID:W7iE+Q7d0
ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-ZGXL　ID:rRdV9p8V0
ﾜｯﾁｮｲ e2b5-H2rt
ID:V9csz7do0
ID:TCHSNeXS0
ID:rYYBXRyC0

>>145
(ﾜｯﾁｮｲ 0bad-REJI)
(ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-REJI)
ｱｳｱｳｶｰ Sae9-Bug1

2018/09/28(金) 09:36:35.56

本当に専ブラだったｗ
何か詳細を書いてもいいんだけど、他にも同じ専ブラを使ってる方がいらっしゃるようだから…
板が違っても、この部分は同じなんだね

2018/09/28(金) 09:51:38.18

ﾜｯﾁｮｲ f7ff-aemA

こんなスレでワッチョイ特定に励んでなんか意味あるの？
言っておくけどビニールさんとは無関係だよ
そういうところが何か正々堂々としてないよね

このスレで騒ぐだけが精々か
みっともないし結局はこの中だけでの虚勢だと言っているようなもの
まともな答えを期待しても無かったけど
これではラレさんも気の毒だわ
なんのためにやってるの？

2018/09/28(金) 09:53:25.22

>>312
>>309

>>311
検証乙です
スレタイに検証とも書いてあるのにね

2018/09/28(金) 10:04:01.00

イーロマ受かったから発売したあとのレビューに悪評かかれないように牽制しに来てるのか
逆効果だけど

実際運営も動いてないしマジでイーロマ受賞してるなら本も出るだろうけど
だから白！って思うのは自由だし、私みたいに犬の十戒は黒パクリはグレーって思ってそういう疑惑がありますよってレビューに書き込もうと思うのも自由だよね
別に盗作犯！犯罪者！って書き込もうと思ってるわけでもないし

あとウオッチじゃなくてウォッチだよ
ここまでくるとわざとらしすぎて気味が悪くなってきた

2018/09/28(金) 10:15:17.73

そういえば援護()は>>109のおじさんはショートボブを知らないのパクリには何のコメントもないんだね
アマのレビューに盗作検証スレ立ってますよって書くのは事実を知らせるだけだもんね

2018/09/28(金) 10:32:31.36

長文は本当にビニールさん擁護かな
もうすぐ発表だからわざと炎上させようとしてないか？
擁護のフリしたメモサだとしたらかなり狡猾だね

2018/09/28(金) 10:43:24.09

>>314
レビューにどう書こうと自由だよ
どうなろうと書いた者の責任だもん
牽制もしてないよ

ワッチョイ検証するとパクの立証になるのなら頑張ってね
関係の無い私でもパクの証拠になるの？　知らんけど

2018/09/28(金) 11:10:42.93

十戒まんまパクっといて何が不幸な誤解だよ

2018/09/28(金) 11:17:54.71

>>317
ねえねえテンプレ熟読した？にほんごりかいできた？

2018/09/28(金) 11:22:36.29

この暴れ具合からして大賞、決まったからイメージキャンペーン開催なのかしら？
ざっと読んでみて、ラレの過剰反応！ちょっとした認識の食い違い！で、押し通そうとしているような。

ラレさんがアルファポリスに移ったのも運営やら出版からの回答内容からだったとか？

メモサか……モサメ、スタレイに続きメモサ。同一人物？？

2018/09/28(金) 11:35:15.15

>ふと思ったんだけど
　→己の主観で発言、根拠なしということ

>もう9月も終わるし運営からは答えは出されていると思う
　→根拠なし、己の主観のみ

>それで活動報告から読み取れる通り2回目の訴えを仮にラレさんが出すか出したとして（略）
>それは根拠としてお粗末すぎやしないかとちょっと思った
　→ラレさんがどのような根拠を元にコンテスト元やナイトランタンに訴えているかは不明

>もし別の重大要素あるならこのスレの検証さんが挙げない筈は無いだろうし
>読んだ自分も気が付くと思う
　→今までのスレを読んでいないか理解していない、或いは読み飛ばし？
　→検証などを書きながら全部は書かないとしている住民のレス複数あり

>私が言いたいのは現在ビニールさんのアカウントは消されていないし（略）
>改稿を命じられたなら強制的に非公開になっている（いた）筈だから現在は白判定だということになる
　→ラレさんが詳細を明らかにしていない以上過程は不明、判定中のものを白判定とはできない

>運営が白だったからと言って黒じゃないとは限らない
>これもわかるし黒判定は丸コピレベルでないと難しいというのもわかる
　→前出と矛盾

>しかし運営側がその疑惑に対し現在「罰する」という判定ができなかったことは事実としてあるよね
　→コンテスト元もナイトランタンも判定を出しているか不明

>ラレさんの訴え後もその犬の作品がコンテストの一次に通った結果をみれば
>コンテスト側も一次を通らないだけの根拠をその時点では認められなかったということだし
　→根拠不明、コンテスト元の判断基準は明らかにされていない

>十戒を引用した際の疑惑も誰かが通報していて運営から指導が入っていたなら
>ビニールさんは対応しないといけないけど現在では変えられていないから
>今の時点では特に問題はないんだろうということが分かる
　→根拠不明、ナイトランタンからの警告が出る前に修正した為とも判断できる

煽ってばっかりもアレなんでちょっと気になったところ指摘させていただく

2018/09/28(金) 11:55:16.85

>>318
不幸な誤解　はラレさん作品のパク疑惑についてなんだけど

十戒についてはビニールさんの変化させた当時の言い訳がまずかったんだね
でも黒じゃないよ
引用は認められてる
指導前に直しちゃったからセーフ　あらすじに謝罪もあるしもう仕方が無い

私ビニールさんとは無関係だから
じゃあそのスレの住人に対し　ラレ本人？　とか知り合い？　とか相互？　とかもし匂わされたならどう？
良い気分しないでしょ
それと同じ

2018/09/28(金) 12:05:12.31

>>316
「狡猾」「陰湿」がお気に入りなんだね
結局は感情に訴えようと主観に基づく感情論ばかりだけど、客観的な文章は書けないのかな？
ビニールさんの小説を読まされてるようで気分悪い

298 名無しさん＠ピンキー 2018/07/20 06:59:58.19 ID:1B/v66X8[4/4]
>>281
ラレさんも大分狡猾だよね
正直に凸したビニさんの方が馬鹿正直で、好感もてる

527:名無しさん＠ピンキー sage 2018/08/10(金) 00:30:11.60 ID:ZWEIgCSa
自分もパクられた事があるから、526の気持ちは分かるし、一作者として嬉しく思う
ただそこを心配するのは筋違いでもあるんだわ
そこで筆を折るような豆腐メンタルじゃ、例えその人達が商業デビューする事があっても遅かれ早かれ潰されるし、所詮はそこまでの作家だったって事なんだよね

商業の世界には微ニールさんよりも狡猾にインスパクしてく大御所がゴロゴロいるよ

メモサはラレ凸後に書いた小説をわざとラレ小説に似せたのと同じ行動パターンだね

2018/09/28(金) 12:16:21.86

>>316
狡猾さんとﾜｯﾁｮｲ被りしててムカついたから晒すわ
live5ch1.52
windows10
検証人の参考になれば幸い

2018/09/28(金) 12:27:09.77

何をされるのが嫌なのか、あの長文で牽制しに来たくらいだからよーく分かるわｗ
腕によりをかけて盗用盗作疑惑のレビュー書くから安心して書籍化してね

2018/09/28(金) 12:34:31.28

板を跨いで必ず共通するなら昨日以前はOm/Sだった
試しに検索してみたらいたわ
>>169
>>186
>>201
>>203

2018/09/28(金) 13:16:52.47

ビニールさんと関係なかろうがラレさんが嫌がらせを受けている以上調査対象になるのは当然だろうに
赤の他人にそこまで捨て身になれるの不思議だなあ
でも援護（）の存在って今のところビニールさんにとってマイナスにしかなってないよね