探検
【ohol】one hour one life ヲチスレ part1
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俺元々アレクが嫌いでここ来たが最近ここの住人のヲチが面白くなってきた
そんなに草はやしたらアレクに嫌われますよ
元々アレク達が嫌いな人・チュートリアル村の存在はどうよって人・やるのはいいけど便乗荒らし出ちゃったよどうすんねんな人（自分はこれ）、不快の矛先が皆違うから本スレ含めカオスになっちゃってる
同意
お前そろそろツイッターつぶやけよ
お前のファンだからずっとヲチしてるのにさー
出口の木も企画参加者の為に切っておくとかも見たし流石にやり過ぎだろ
本スレでも参加者っぽいの湧いてるしダメだなコイツら
へー自分にファンがいたんだ
oholのこと一度もツイートしていないのに、不思議だ・・・これぞヲチ住民の鏡ですね
これからも頑張ってください
そうやってアホみたいに反応しちゃうところだぞ、きをつけろ！
むしろ裏に挑戦する初心者増えそうだし
乱入と略奪がだめ
ここに書き込んでるやつって1.2人とかなんか？？
ここにおるのは俺とお前と大五郎とゆゆんと牛乳屋だけやで
チャート村なんかまた新しいことやりだした？
仕切ってるぐりり？ぐぐり？村長とか言われて悦に入ってんの草生える
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
フォーラムやツイッターで発言してくれればいいのにな
モバイル版開発＆運営がモバイル版公式Discordで発言している。拡散して問題無し。
フォーラムやツイッターでも発言してほしいは同意。
「チュートリアルゲーム内でのプレイについて：
現在、チュートリアルマップ内で、別の目的でプレイされている方が多くいらっしゃって、それによる弊害が起きているとのご報告をいただいております。
次回のアップデートで改善を考えておりますが、我々もその遊び方の楽しさや違いを理解した上で、皆さんには、チュートリアルは新しくゲームを始められる方や、まだまだ練習したい方のための場所として作られたことを今一度考えていただきたいと思います。
その方々が満足に練習できるようどうぞご配慮をお願い致します。このメッセージを伝えて行っていただければ幸いです。」
奥歯に何か詰まったような物言い。これだけだと受け取りようが色々あるなぁ(笑)
「チュートリアル村はやってもいいけど、ふつうにチュートリアルしてる人の迷惑にならないようにね！」ってことでええの？
だってさー！読解力皆無なのかな？
ありがとう！
結構やんわりとした言い方をする運営なんだな〜
アプデ楽しみだ
普通に読めばチュートリアルではチュートリアルや練習以外の事はやらないでねとしか読めないよな？
これはモバイル版運営の見解で開発者の意図は違うと言い出す人はいるだろうと思ってたけどこれは予想外だ
アレクより香ばしいわww
牛乳屋がそいつのクソ発言を軒並みいいねしてて最高だと思った
許してあげてという感じ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E3%81%AC%E7%9E%AC%E9%96%93
チュート村に巻き込まれてしまった人たちの多くは
何をやっていたのか理解できていないだけなので、
あんまり頭おかしいとか言わないであげてー。
乱入防いで、村OKってどうやるんだろう？ ループ生成だけやめてくれたら実現できるんだが。
まあ、多分乱入とかチュート村以前からあったし荒らしの一種でしょうねー
通常鯖でもナイフ作ったらPKするあほがいたら
ナイフ作った人が悪い、じゃなくて単にPKするやつの責任であって
今回も街を作る人のせいではなく、入ってきて荒らすやつが悪いだけだね
応答早くてすごいわ
自分はチュート村には元々興味なかったからやってないけど、その上でチュート村やる人はまぁ好きにしてって感じだし
あとは今まで通りヤバイ奴をヲチしつつプレイを楽しもうぜ
discordでもTwitterでも必死でうける
公式にもスルーされてるし
とくにわいもんはここにも書き込んでそう
実際にチュート村してもいいよって含みがあったわけだけど
えっと、、読解力皆無なのかな？
どれどれと思って見に行ったらヤバイなマジで。
だいぶヤバイ。
それはoholではなく他によくある箱庭ゲー。
他の箱庭ゲーやりゃいいのにそんなにohol好きかい。
ゲームなら「PKしていいよ。周りに何されるかわからないけどね」
ってのと同じで要はモラルの問題ですねって事
周りに呼びかけをせずに個人間でひっそりと始めてたら大袈裟にならなかっただろう
個人的には服がーとか、木がー、ってよりも明らかな選民思想に抵抗感ある
それにやはり初心者や情報弱者が本編に取り残されてて、ブームになれば本編の人材割合に影響するわけで…
一時的で収まればいいけどそういう迷惑の方が大きい
ヲチに正当な理由なんかいらないし気に入らないってだけでどんどん愚痴ればいいんだよ
「チュート村はおｋだがそれによって起きている問題はNG、何がどの程度問題か詳細を認識出来ていないので精査していく」
って感じで落ち着いたのかな
チュートリアル面倒くさいからノータッチだったが、チュート勢は企画者や主要な参加者が他の部屋への立ち入り禁止を徹底して呼びかけ
チュート村行かん奴はJp1鯖避ければ問題無いんじゃね
こんなに人いるのに熟練者が〜とか的外れもいいとこだし
俺が気に入らねぇ以外の理由を無理につけても滑稽
うーんこの
元々本編内でも効率ひたすらに追い求める奴とか効率よりロールプレイ重視とか分かれてたんだし、チュート村で擬似永遠の街するも本編で一期一会味わうも自由じゃねえ？
実際永遠の街イベントでも見知らぬ人と楽しむ奴と身内以外来るな！ってやってた奴いるんだろ？ゲームの売りとしては身内以外来るな をするのも本来の売りから外れてると考えてるしそこはノーコメントでチュート村否定するのも違う気がするんだよなー
ヲチ向きでも無いが向こうだと荒れるしスマソ
「呼びかけ徹底」ってTwitter全員見てる訳ないじゃん。
参加者が自分と同じSNS類見てるって発想やめた方がいいよ。
出会った一人一人に声かけても徹底は不可能。
「外出たらなんかあった(※企画の存在は知らない)。隣の部屋入ってみた」
そういう人を防げる訳がない。
あとこないだ道使って荒らしが手押し車引いて入ってきた。
jp1鯖がカオスってるの把握できるのはこのゲームの少数派。
圧倒的多数の何も知らない初心者が被害者。
今後はフォーラムに日本語で問い合わせても大丈夫そう
今回みたいな質問は困らせるだけだからあまりするなよ
糞以下のヲチ民としては踊ってくれるなら何でもいい
村が気に入らないなら荒らし側にまわって徹底的に壊してやればいいのにｗ
いちいちチュートリアル選ぶときにサバを選ばなきゃいけないのが手間。
うっかりjp1サバ行ったらボロ服、話しかけてくるバカ、押し入り荒らしに遭う。
徹底なんか不可能なんだからわざわざ人の多いサバで何も知らない初心者巻き込むな。
数名の楽しみのせいで一体何人が迷惑被ってるか概算で想像してみて。
参加者は最大で全体の何割見込み？
タイムアタック挑戦者や、何も知らずボロ服・荒らしに遭うユーザーは全体で何割？
Twitterをやっててチュートリアル村の存在に気づく人は何割くらいいると思う？
バカじゃなければわかるよね。
企画場所変更して過疎サバ、イベサバでやりゃいいじゃん。
悪意はないんだよね。それは分かるよ。
だったら冷静になって、
運営に永遠に繰り返せる村作ってもらえるよう要望出したら？
現状でそういう場所がないからって迷惑かけてるの正当化してまで押し通そうとすんなって....
チュート村はズル村っていう本スレに書き込まれた表現がしっくりくる
同じプレイヤーが同じ拠点で連続して長時間プレイすることを禁じているゲームでそういう風になるようにプレイして
すっごい発展したって言われてもそれってズルだよねってなる
言ってる事は分かるが、無駄に攻撃的なので賛同したくなくなる類の奴だな
それは荒らしのせいであって道を引いた人のせいじゃない
っていうとあんたらは取り巻きだの本人乙だのいうけどさ、現行スレ追い出された時点で自分らが少数派って理解できないもんかねー
運営がOKだしてもぐちぐち文句言ってて哀れ
それが楽しいって人の気持ちは、人それぞれだから否定できないよ。
箱庭ゲー好きなんでしょ。
ただ、迷惑かけてるの正当化したり、見て見ぬ振りするのやめない？
自分が楽しいからって、水を差されたら論理性失って
「ボクは正しいー」「こうすれば平気だもん！！！！(平気じゃない現実は否定したい)
ってのは子供で卒業しようよ。大人だよね？(たぶん)
って話。
1分半でこの長文レス付けれるのすごくない？
自分は現行スレでこの件について触れてないのでその人らのことは知らんし、
本人だーみたいな水掛け論な煽りするつもりはない。
わざわざ声を上げる否定派が少ない理由って分かるんだよ。
1.Twitterしてないから企画の存在を知らない
2.裏チュートタイムアタックしないから企画の存在を知らない
3.何も知らないでチュートリアル始めたばっかで荒らしにあう初心者はTwitter、5chなど様々なSNSの存在を知らないので被害を書く場所がない
4.迷惑だなーと思うけど関わるとめんどくさそうなので関わらない
など
自分も、この件に関してTwitterで5chが〜というツイがやたら流れてきたんで
初めて来て今まであった不満を書いた。
今チュート村やってる人らは自分で自分のoholの寿命縮めている気がする
馬鹿だなーと思ってヲチするのがいいのは分かるけどやっぱむかつく
ズルした結果をドヤ顔で公開すんじゃねーよ
そんな理由ででも書いてないけど初心者がー見てない人がー
とかで議論するのは不毛すぎない？
それ、どこに何人くらいいるのさ？
結局私たちが気に食わないから、なんだよこれ
そして運営がOKだしたからチュートリアル村参加者は他のチュートリアルにちょっかい出さなかったら遊んでいいんだよ
現実のイベントでもそうだよね、道を封鎖してやる祭りとかってどんなに周知してても全員には行き渡らないけど、そんなときに
道ふさいでやるな！迷惑だ！知らなかった不便！！なぜ遠回りしなきゃいけない！
とか言ってるようなもんだよ
その祭りで暴行（=荒らし）が起きたりしてもイベント開催者のせいではない。
否定派意見見てみると
・ボロ服になる→前からあったっての。あとボロ服になっても着れるし初心者の練習には問題ない。
・乱入される！→これも前からポツポツあった。アレクは死体があるor脱出済みor樵依頼がある場所以外入るなって言ってるし参加者モラルの問題。通常鯖PKみたいなもん？
・発展村ズルイ！→システムの穴ではあるけど公式は今んとこ肯定っぽいぞ。個人の楽しみ方の一環。
・初心者に迷惑！→乱入、強奪はしないように呼びかけされてる。裏クリア者出始めた頃は「出れる！外に人がいる！」とかで盛り上がってたから人がいる事に対しては問題無くない？
こんなもんだっけか。あー、あとアレクとぐぐりが個人的に気に入らないから叩く口実作って攻撃してるってところだな。
否定派はチュートリアル村が嫌なのか、アレクとぐぐり叩く材料が欲しいだけなのかしっかり自己分析してから発言してな。アイツらは個人的に好きでは無いがそろそろ否定派も見苦しい。
ズルした結果でドヤ顔すんじゃねーよ
偶然だわ。
ツイで「楽しんでる僕らの妬み？」みたいなの見て書いた。
ツイでは否定派いないのに、そういうこと書くってことは5ch住民だから
ここにいるんだろうなと思って書いたらタイミング良すぎた。
「ズル」って書く人は、
「迷惑だからやめてほしい」ってタイプとはどうやら違うタイプの否定派のようだ。
直接的に迷惑かかってないけど「個人的に気に入らねーズルやめろ」って否定派。
「タイムアタック時に迷惑かけられたり誘発させるのは防げないから別サバか要望出して、jp1サバで続けるのやめてほしい」ってのが自分。
知らんけど他にもいるのかな。
タイムアタックするならもともと人の多いjp1はラグくなるから避けた方がいいよ
チュートリアルでたら上か下にいけ！って看板もあるし
運営からのokサインも出たんだから文句言うなら運営に言った方がいいよ
観測者が増える事によって服劣化の頻度は増えたな
だがチュートリアルの攻略には関係無い
乱入
これが一番の問題か、荒らす奴の拠点にもなってる
ルールの呼びかけや徹底も遅かったから既に色々された奴が出ている
ズルい
やってる奴のゲームの寿命を縮めそうではあるが、そいつの問題
参加しなければ問題は無い
こんなとこか
＞・ボロ服になる→前からあったっての。あとボロ服になっても着れるし初心者の練習には問題ない。
これは公式も検証中みたいなので自分も訂正する。すまん。
＞・乱入される！→これも前からポツポツあった。アレクは死体があるor脱出済みor樵依頼がある場所以外入るなって言ってるし参加者モラルの問題。通常鯖PKみたいなもん？
岩の道使って手押し車使ってナイフで殺してくる荒らしに遭った。
前から荒らしはいたんだろうけど、
荒らし作業円滑にさせてあげている一助なのは否定できない事実だろう。
荒らしが一番悪いが、一番人の多いサバで荒らしの一助をしてまで、
一部の参加者が楽しむ行為をする理由は
全体利益からするとマイナスが大きいのではないだろうか。
過疎サバかイベサバでこの企画を移行させるか、運営に永遠村の要望出してみたら？
＞・発展村ズルイ！→システムの穴ではあるけど公式は今んとこ肯定っぽいぞ。個人の楽しみ方の一環。
同意。
＞・初心者に迷惑！→乱入、強奪はしないように呼びかけされてる。
参加者の全員が呼びかけを見る訳じゃないよね？
Twitterで「初めて外出れたらなんかあった！なにこれー」ってなツイ見るよ。
出会った人一人一人に声かけても「徹底」は論理的に考えて無理だよ。
＞裏クリア者出始めた頃は「出れる！外に人がいる！」とかで盛り上がってたから人がいる事に対しては問題無くない？
外で人と会うことは問題ない。タイムアタック中の人間に、外からテンション上がって話しかけてくる奴も迷惑だよ。
＞こんなもんだっけか。あー、あとアレクとぐぐりが個人的に気に入らないから叩く口実作って攻撃してるってところだな。
＞否定派はチュートリアル村が嫌なのか、アレクとぐぐり叩く材料が欲しいだけなのかしっかり自己分析してから発言してな。アイツらは個人的に好きでは無いがそろそろ否定派も見苦しい。
粘着して個人叩きしたい人に関しての見苦しさは同意。
存在知ってからはウッカリ選びミス以外は避けてる。
だからいっときの手間かけさせんなよめんどくせーんだよなって思いで書いてるのが理由の一つ。
自分はまだTwitterアカウントもあるし存在知れたけど、知らんで「ナニコレ？」って被害被ってる奴多いんだろうな可哀想にって思いで書いてるのが一つ。
粘着タイプさんみたいにヲチってグダグダ書くの苦手なんで一気に感じてた不満書かせてもらってる。
・呼びかけしてる
→呼びかけでは徹底不可能
・荒らしが悪い
→一助になってる事実がある
・代替案
→イベサバか過疎サバに企画を移行したら？わざわざ初心者の多いjp1でやらないで、知る人ぞ知る場所で募った方が荒らしの被害者減らせるのでは
→永遠村の要望を出してみては？
ってのが自分の意見。
企画を楽しむ個人の楽しみまで否定する気は無いよ。
せっかくなら企画趣旨を温存して人に迷惑かけにくい方法で楽しんだら、もっと気持ちよくwin-winなれんじゃない？
途中まで作って勿体無いって思うかもしれないけどさ。
それだけだよ
普通に裏チュートリアルやってる時点では見えない場所に道を作って
その右側だけでわちゃわちゃやってればいい
左側の資源に手を出すから嫌われる それはお前のものではない
一助もなにも荒らしは荒らしが悪いだけだよ
助けになってるんじゃなくて荒らしが勝手に使ってるだけだよ
それを作った側の責任にはできない。人殺しする人が包丁使っても包丁を売ってる人や作った人の責任にならないのと一緒。
てか不満があるのなら自分で要望出しなさい。
現時点でイベント側は運営の許可もとったしこれ以上の要望はだすメリットないからね
本スレで煙たがられ運営にまで凸る反対派と
刃物ばら撒いて殺人が起きても殺人を起こした奴が悪いと主張する賛成派
初めて外出たらなんかあった に関しては例えチュート村が無くなってもそういう人は居なくならないと思うんだよな。
確かに今は外にやたらと資材あるからやり易さがあるのは否定せんが、そこはチュート村に参加したくて参加してる人 とは別の層じゃないか？参加したくて参加してる層はTwitterで企画ツイ見かけてやってるのが殆どだと思うし…。
タイムアタック中に話しかけられるのもチュート村が消えれば村関連の話は無くなるだろうけども、初めて外に出た純粋初心者が偶然人を見つけて話しかけるってのが無くなる事は無いと思うよ。
そこは話しかけられてもスルーすれば良くないか？って思うんだけどもどうかね。厳しそう？
刃物ばらまいてとかストローマンしてるお前もマジキチだから安心しな
企画ではないけどチュート村は少し触ったよ
なーにがストローマンだよｗ
土壌だけ与えて知らんぷりしてたのは事実だろｗ
俺は正しい！とか端から見て狂って見えるだけだからマジキチはマジキチらしく振舞っとけ！な！
おう、せやな
外に出て散策したら奥に何かあった！っていうのなら悪くないんだよね
公式>>307の↓もそういうことでしょ
現状は到底「許可取った」「認められた」ではないもんね
> チュートリアルは新しくゲームを始められる方や、まだまだ練習したい方のための場所として
> 作られたことを今一度考えていただきたいと思います。
> その方々が満足に練習できるようどうぞご配慮をお願い致します。
その返答が>>350や>>359なんだろう
「ぼくらは悪くない、荒らすのが悪い、運営は良いっていったもん」の繰り返しだからどうしょうもねー
反対派は反対派でやる事なす事否定否定で最早私怨混じってるような感じするし泥沼やな
結局やめろに行き着くだけでは
運営が次のアプデで対策考える、って言ってるんだからそれを待つかやめるしかないけど
こっちはもちろんやめたくないから妥協案として
知ってる人で参加したくない人はjp1を避ける
参加してる人はほかチュートリアルに立ち入らない
くらいしかなくない？
僕は運営に手間をかけず、一番多くの人間が不利益を被らず、
最大幸福が得られる案を提案したまでに過ぎない。
「一番責任ある人間が改善せよ」という原理での意見ではない。最小コストで最大利益の解としての代替案だ。
もし運営に手間をかけさせるとしたら、コストと不利益が大きいな。
統計をとる限りではjp1における初心者は45〜66%程。
ビギナーサーバーの接続者は常時全体ユーザーの50%程(ここは中級者以上もいるのでそこまで参考にならないが)。
自分がjp1チュートリアルで外から話しかけてくる人と荒らしに出会ったのは接続切るまでの30分の間で2件。
「自分と同じように迷惑を被った上にまだ対策も分からない初心者の方が多いだろうに可哀想」
ということで言わせてもらったのを「いるかもわからない奴を憂いて異議を唱えるのは不毛」とするのは、
想像力の欠如か、自分の企画を通したい欲が働いてはいないか。
煽る気はない。君の企画が悪だとかは言ってないから、企画で喜ぶ人数と、迷惑を被る人数を概算で考えてみて。
そして運営が対応をする場合払うコストと、滞る仕様更新という不利益とも天秤にかけてみて。
あと359さんみたいな人に聞いてみたいんだけど、
「jp1サーバーという人が一番多いサーバーに拘る理由はなんですか？」
よろしければご回答よろしくお願いします。
君の企画といわれても自分が企画した訳じゃない
ゆえになぜjp1を選んだのかもしらない。
拘るというか今更やめれない理由はもちろん、もうすでにたくさんの人の力で街ができてしまっているから。
運営の手を煩わさるもなにももうすでに次のアプデで対策すると言ってるのだから待ってればよろし。
あなたが要望出したら？といったからいや、要望出したいあなたが出しなよ、と言った迄で自分で言ったのに運営の手間ってなんぞや？？
初心者の割合ではなく、初心者で企画を知らなくて不満を持ってる人の数ね
ちなみに不満を持ってない人の例ではTwitterで
初心者で鍛冶屋覚えれなくてやってなかったけど、チュートリアル村に行きたいから頑張って覚えます！
っていう初心者へのメリットはソースが何件か出せる
僕のせいじゃありませーん
僕じゃなくて主催者か運営に言ってくださーい
けどおいしい所は味わいたいのでーす
次のアプデでお互い納得できるように変わるといいね
ヲチにもどりまー
そりゃ目立ちたいからだろうねー
だから裏チュートリアルの壁の中からわざわざ見えるところでやる
目立てば参加者増えるかもしれないけど迷惑かける相手も多い
短慮だしセンスない
設計思想のある村だとか言ってたけどその前に他人の設計台無しにしてる時点で…
あと単に主催らが通常プレイでjp1に常駐してるんじゃないかと
プレイ人数や起こった問題が違うとは言っても
チュートリアルイブ起こらなくするって、モバイル版は作者の意向と別方向に向かってるな
ついでにイブ転生のバグも直してくれんかな
同じか近い所のバグな感じがする
ちょくちょくおろしポン酢牛丼の中盛り食べてたら、今日はそんな腹減ってないから並でいいと思ってたのに中盛りでオーダー通され
「いつも中盛りなんで間違っちゃいました」と言い訳された時と似た息苦しさだ
oholも5chも、昨日揉めたやつと今日も揉めるし明日は仲良くやってるかもしれないって気軽さが好きなんだがな
って部分をまるで考えられない能無し賛成派が多過ぎやしないか？
荒らしがどうのよりもチュートリアル村をやってる人間のモラルが低く、他者に配慮出来ない点は改善すべきって話ではないのか？
迷惑をかけてしまったり問題になったのは何故か、どうすればお互いに不快な気持ちにならずにすむのかを賛成派は再考しろよ
否定派は見えない場所でやれば問題無いんじゃとか永遠の街鯖を作ったら円滑なんじゃとか意見出してる分、能無しの賛成派よりはまともに見える
開発者はチュートリアルイブは面白いので修正しないと断言している
プレイ人口がPC<モバイルなので、チュートリアル村のようなトラブルがPC上で起きるなら、開発者も対処する必要があると判断するかもしれないし、修正するのが悪いとは思わないが徐々に別のものになっていくなと感慨深くてね
初心者や練習したい人のために作られた場所だという事を一度考える、という部分は具体的にはどう考えてるの？
個人的には外から切り倒さない、中のものを奪わないで充分な配慮になると感じてるけど。
沢山の人が集まり盛況です
でもゴミを放置する人がいたり一般客に絡む人がでたり人込みでスリを行う人も出て迷惑もかかっちゃっています…悲しい事ですね？
けど僕らは気を付けているので悪くありまっせーん！
ただもし反対派が5ch村の日本鯖海外語選択で遊んだ事があるならそれはどうなの？推奨されたモラルのある遊び方なの？とは思う。
そうなんだ、知らんかった。状況も違うし違うものになっていくのは止められんわな
チュートリアル村が発展しているのは初心者フィルターと外人がいないからだ
もし運営に頼んで永遠の街サーバを用意してもらうと裏チュートリアルクリア出来ない初心者や
言葉の通じない外人がやってきて物を持って行ったり村長の意向に沿わない建築物を作ってしまう
運営からの英語アナウンスがないから平和なんだ
じゃあやっぱり永遠の街鯖ってよりプラベ鯖のが、いろんな人から見ても最善な気がする
警察だ！なんて自警団みたいな事やっても運営の腰が重かったら煙たがられるだけやろ
実際に問題が起きた際に白眼視されるリスク込みで名前付きの奴らも参加してるし放置でおｋ
と思うけど、荒れてる方が面白いからもっと突いてどうぞ
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