メンヘラ・発達障害者・統失だらけ、内部戦争続きのMBTI界隈を生暖かく見守りましょう。
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前スレ
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ14人目
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/net/1589901932/l50
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MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 15人目
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メンヘラ・発達障害者・統失だらけ、内部戦争続きのMBTI界隈を生暖かく見守りましょう。
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MBTI界隈を生暖かく見守るスレ14人目
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/net/1589901932/l50
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【ENTJ】イヌ、アルタリア、逆説、パルテノ
【ENTP】らんげる
【INTJ】アメリカ、ソサエティ、スノウマン、つるばみ、テンプレ
【INTP】キノコ、ニゲェ
【ENFJ】アカマ、誰
【ENFP】ふかみどり
【INFJ】リメンバー、バイオ
【INFP】白猫、いたにぃ、田中
【ESTJ】みみ
【ESFJ】
【ISTJ】
【ISFJ】手塚カレン
【ESTP】
【ESFP】
【ISTP】ルビー
【ISFP】おもち
そいつらの自称タイプは？
左間(INTJ) Ratte(INFJ)
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください
馴れ合いが悪なのではなくて、馴れ合いでmbtiが言葉遊びのように使われるのが悪ですわ。
ルビー ISFP
ここ見て叩いてるの誰か教えて
※自認とは異なります
【ENTJ】イヌ、アルタリア、逆説
【ENTP】らんげる
【INTJ】アメリカ、ソサエティ、スノウマン、つるばみ、テンプレ
【INTP】キノコ、ニゲェ
【ENFJ】アカマ、誰
【ENFP】ふかみどり、とり
【INFJ】リメンバー、バイオ
【INFP】白猫、いたにぃ、田中、とろろ
【ESTJ】みみ
【ESFJ】
【ISTJ】
【ISFJ】手塚カレン、Ratte
【ESTP】
【ESFP】 パルテノ、ナギミヤ、Savvynoir、カタツムリ
【ISTP】
【ISFP】おもち、ルビー、おおいずみ、しじみ、えみる、Roo
教えてくれてありがとな
【界隈の問題児達（Twitter・Discordのみ、心理学板は除外）】
【ENTJ】イヌ、アルタリア、逆説、パルテノ
【ENTP】らんげる
【INTJ】アメリカ、ソサエティ、スノウマン、つるばみ、テンプレ、佐間
【INTP】キノコ、ニゲェ
【ENFJ】アカマ、誰
【ENFP】ふかみどり
【INFJ】リメンバー、バイオ、Ratte
【INFP】白猫、いたにぃ、田中
【ESTJ】みみ
【ESFJ】
【ISTJ】
【ISFJ】手塚カレン
【ESTP】
【ESFP】
【ISTP】ルビー
【ISFP】おもち
【界隈の問題児達（Twitter・Discordのみ、心理学板は除外）】
【ENTJ】イヌ、アルタリア、逆説、パルテノ
【ENTP】らんげる
【INTJ】アメリカ、ソサエティ、スノウマン、つるばみ、テンプレ、左間
【INTP】キノコ、ニゲェ
【ENFJ】アカマ、誰
【ENFP】ふかみどり
【INFJ】リメンバー、バイオ、Ratte
【INFP】白猫、いたにぃ、田中
【ESTJ】みみ
【ESFJ】
【ISTJ】
【ISFJ】手塚カレン
【ESTP】
【ESFP】
【ISTP】ルビー
【ISFP】おもち
イヌとか誰はもういないから除外していい気がしてきた
問題児ではなく、名誉市民です
情報弥生時代でワロw
おもち
パルテノ
おおいずみ
まっしゅ
みみ
Ratte
しじみ
ナギミヤ
呉起ジェットプロ
ルビー
Savyynoir
シャランラップ
Roo
えみる
カタツムリの足音
とり
とろろ
ゆきお
ぽたお
にぽろぽばぶ
ENFJ 長所を伸ばす
ESFJ 短所を補う
ENTP 短所を叩いて改善させる
ENFP 自主性に任せる
ESTJ 短所を改善しながら前に進む
ENTJ 多少の短所は気にせず前に進む
ISTJ 現 状 維 持
どこらへんが？infjが危険思想持っているような「おもしろおかしな」描き方の根拠は偏見にまみれていると思うんだけど。
それにmbtiのタイプにイメージとかキャラクター性くっつけることは、それに至る結果もまず意味不明だし、途中の根拠や過程が短絡的すぎて、タイピングするための最初のmbti理解が中途半端な人間を増やす危険があるでしょうよ。
あれが的得てるとか草、馬鹿だろ
・資本論とヘラクレイトスの関係
現代社会の構造について考察する上で、火の起源が必要であるとは私は思わない。だから読んでいない。ただし、mbtiとフロイトは少なくとも資本論と火の起源よりは強く関連付いていると考えており、Mbtiの知識が本を読んでいないから無いと語るのであれば、読むべきである。そういう主張です。
また、資本主義の希望について触れていますが、世界で今声だかに言われているのは、「社会民主主義」の方であって、つまるところ資本主義の限界が言われています。
これはピケティが21世紀の資本で述べたように、格差という構造的要因によって、資本主義が不可逆的で制御不能な代物になりつつあることが書かれています。
・mbtiとフロイト
関連性については上で述べています。
あなたはmbtiの知識がないのは本を読んでないからだと言った人と同一人物ですか？同一人物でないならこの主張はナンセンスですのでご放念ください。
・カント、ヘーゲル、ニーチェ
ニーチェだけ例にとっても、彼の思想は生の哲学(感性に重きを置く)であって、現代では理性に重きを置かれているこの不整合を鑑みると、ニーチェの思想こそ現代では役に立たないということになります。しかし、ニーチェの思想が人々の受難に対して勇気を与えるように、要は役に立つ立たないではなく、その個人が考えた思考プロセスの絶対評価が重要だと考えます。
従って、誰が誰を否定したとか(そもそもそんなのは動的に揺れ動く批判＝学問)は、全く重要でなく、現代で役に立つか立たないかもどうだっていいはずで、それについて語ること自体が生産性ありません。
手塚のあのツイートにいいねしなかったのは馴れ合い系INFJだったなとw
アメリカ相変わらず宗教ネタつぶやいてるぞ
「お前絶対NT型じゃねえだろ」ってやつがほとんどだし、数少ないガチNT型もほとんど重度の不健全でトラブルばかり起こしてる
まあ、健全なNT型はそもそもリアルが充実してるからここには来ないだろうしな
NTの定義も科学的でない
自分を健全ENTJだと思い込んでるバツイチおばさんちっす
健全の定義を曲げてるMBTI民ちっす
お前はゲリアンか？
知らんがな
大して変わってないけど、どのスレの誰を人違いしてるんだか
>>53
おかしいね。「最近は」などと知ったような口を聞くくせに、ワ付きスレであったことも知らないの？
返信お待ちしています。
１ 前スレ904のコメントは以下です。
”mbti関係なく、ろくに学問や新書を読むなど知識量を増やしていないのに、あたかも学問に触れて知的を演じる界隈の馬鹿馴れ合いに吐き気がする”
ここではあなたが言うように『Mbtiの知識が本を読んでいないから無いと語るのならば』と語ってはいません。示されているのは、界隈人には知識量はないがmbtiに触れることで知的さを演じられることが問題となっています。
ここにある前提は、①904が観測する人々には知識量がない ②mbtiによって学問的知的さを帯びることができる。この二点です。
904は口汚いですが、いくらかの真実は含んでます。
なぜなら一部の人だけが心理学的知識を拡充し探究してますが、大半の人々は自身のアイデンティティ強化ツールとしてしか使ってないからです。
あなたも考えたことはあるのではないでしょうか。なぜ手塚カレンは特定のタイプをけなすが自認であるisfj「だけ」はその中傷から免れているのか？ なぜ多くの人は自身の発達段階を上昇させようとしないのか？ なぜ自己タイプと同一化し惚れ込んでいるのか？と
こういった違和感に対して、あなたの「知識がないならフロイトを読むべき」という意見はこの問題に即していません
すなわち『その個人が考えた思考プロセスの絶対評価が重要。ある思想に誰が否定したかは重要ではなく、現代で役に立つかもどうでもよく、それを語ること自体生産性がない』
しかしあなたは ”現代社会の構造について考察する上で、火の起源が必要であるとは私は思わない。だから読んでいない。”
といっており矛盾しています。もし個々人の思考プロセスが重要なら、誰のどんな思考プロセスも検討するのではないでしょうか。もしここに『使える』思考プロセスが重要だと、あなたは考えているとしましょう。
ではその『使える』とはなにか？ もちろん『使える』でなくともいいです。マルクスはおすすめの思考プロセスで、ヘラクレイトスの思考プロセスは読む価値がないと切り分けているその『判断』は何に基づいているのかを聞いています。
現代社会の構造を考える上でですか？ 考えてどうするのでしょう。現代で役立てようとしないなら、あなたの日々に役立てようとしないなら、なぜあなたは本を読むのですか
『個々人の思考プロセス』それだけが本当に重要なら、マルクス以外の思考プロセスを遠ざける理由としてはおかしいと思いますが、どうでしょうか
順番に返していきます。
まず1です。
「知識が無く、自己のアイデンティティ拡張ツール」として使うことを、あなたは問題だと言っていますが、何の問題があるのでしょうか？
あなたやあなた方は、あなたが言う“界隈人”から、金銭を貰い受けていますか？もしくは、彼らは大衆に対して影響力のある存在(著名人)なのでしょうか？
私の考えではどちらもNOです。
この様な前提において、先記の事項には何の問題もありません。
ちなみに、昨今とりだたされている問題は誹謗中傷ですが、“界隈人”は特定の誰かを誹謗中傷していませんが、あなた方は明らかに特定の個人を誹謗中傷しています。返信者がどうか知りませんが、他の方にこそ問題があるでしょう。
これは人間倫理ももちろんですが、法的にも責任を負っているという意味での問題です。
結論ですが、あなたの言う”界隈人“の問題は、全くナンセンスであって、ただのあなたの勘違いです。「知識が無いくせに～」という文言は、明らかに個人の尊厳を攻撃しており、同調できません。
資本論について考える思考プロセスと、火の起源について考える思考プロセスが、同じ価値を持っていますか？
「思考プロセスが重要である」という主張と、「現代社会の成り立ちを考える上でスコープを絞る」という主張は、何も矛盾しないと思いますが。
心理ツールとしての扱いとしてはかえって悪影響になる場合があるよと住民は取扱いについて批判している
ｱｰｸｾｰはその問題を混同している
16類型の構造を理解するには背景となったフロイトの自我理論を念頭に置くと両者の理論的な繋がりを系統立てて理解することができ
ﾜｯﾁｮｲ8fのいう界隈人が抱える問題を把握しやすくなるだろう
フロイトの自我理論はソシオニクスの理論的破綻を理解するのに役立つ
界隈人の問題を把握するにはタイプ論だけでまずは充分かなとは
面白そうなのでコメントします。
所謂“界隈人”の問題は存在せず、誹謗中傷は問題であると私は主張しており、混同ではなく完全に話題を独立させています。
“界隈人”の言動に対して、批評することは別にどうでもよいと私は思いますが、批評とは敬意を前提として行われるべきものです。批評と中傷は異なります。
また、繰り返しになりますが、“界隈人”の言動の何が問題なのでしょうか？
問題というからには、実害が出ているはずですが、その様な実績があるのですか？
あなたのフロイトへの意見に対して、私からコメントすることはありません。
「資本論だ功利主義だ、～16類型」については意図するところが分かりません。社会思想の話に、私は16類型の論理を絡ませていないので、私に対する批評では無いと判断し、コメントしません。
＞問題というからには、実害が出ているはずですが、その様な実績があるのですか？
ペルソナ固着への懸念
>>68
＞「資本論だ功利主義だ、～16類型」については意図するところが分かりません。社会思想の話に、私は16類型の論理を絡ませていないので、私に対する批評では無いと判断し、コメントしません。
だとするならまったく着地点がないだけ無駄な書き込みですね。何がしたいのかなって思います
「ペルソナ固着への懸念」
受け手の問題ですね。ある知識Aを提示されて、その知識の妥当性も確認せず、そのAを信じるならば、その信じるという行為は愚かなものです。もちろん、一般的に言って、そういう盲信が問題になっていることはありますが、それは知識Aの提示者が著名であり、歴史性を有しており、影響力のある場合です。“界隈人”にそんな影響力は無く、その影響力ない提示者から提示される知識Aを信頼し、ペルソナの固着＝性格類型論への思い込みへと概念を固定化させるなら、その様な行為は愚かです。受け手が馬鹿なだけであって、その様な実害が発生しているのであれば、それは受け手の問題です。
社会思想の件、あなたに対して言った訳ではなく、別の方との対話から分岐した一話題であって、あなたに意味が無いと評される謂れは有りません。あなたが私の社会思想の論理と16類型の論理を混同したので、それについて指摘しただけです。
＞受け手の問題ですね。ある知識Aを提示されて、その知識の妥当性も確認せず、そのAを信じるならば、その信じるという行為は愚かなものです。もちろん、一般的に言って、そういう盲信が問題になっていることはありますが、それは知識Aの提示者が著名であり、歴史性を有しており、影響力のある場合です。“界隈人”にそんな影響力は無く、その影響力ない提示者から提示される知識Aを信頼し、ペルソナの固着＝性格類型論への思い込みへと概念を固定化させるなら、その様な行為は愚かです。受け手が馬鹿なだけであって、その様な実害が発生しているのであれば、それは受け手の問題です。
いえいえ、タイプ論にもしっかり書いてあるのでそれはいえませんよ
＞社会思想の件、あなたに対して言った訳ではなく、別の方との対話から分岐した一話題であって、あなたに意味が無いと評される謂れは有りません。あなたが私の社会思想の論理と16類型の論理を混同したので、それについて指摘しただけです。
混同というよりも着地点のない話題の提供であるという指摘です
あなたの言い分
「わたしに知識がないですって！わたしの本棚みなさいよ！文句ある！？」
ということにしかならないでしょ
すみませんが、あなたとの対話は終了します。
今後、あらゆる応答を致しません。
前にキノコ煽ってたのも同じ奴だよな
どういうことでしょうか？
詳しく教えてください。
①違います。アイデンティティ拡張ではなく、アイデンティティ『強化』ツールだと言いました。些細なことだと思われるでしょうが人には言い回しには意味があります。こちらもあなたの意見を要約する際配慮してますが、違和感がある場合訂正してもらって構いません。
②不適当な前提が入ってます。あなたの言い分だと『5ちゃんで誹謗中傷する人間は、界隈の人から金銭を貰い受ける/対象者は影響力のある存在だから誹謗中傷している』となってますがそんなことは誰も言ってません。言ってないことをNOと否定しても、前提が間違っているのでそれはそうなります。
なので『界隈の人はmbtiをアイデンティティ強化ツールとして使っている』ことの是非に何も反論できてません。
③なぜ『mbtiをアイデンティティ強化ツール』として使うのがまずいのか？
タイプと自分を同化しすぎるため、自己の確立を図ろうとする人はそこに知らず知らず優劣の価値観を持ち込むからです。（手塚カレンらを参照してください）
人種差別の位相変奏がここでは起こってるんですね。自分のタイプは優れていて、あるタイプは劣っていると考える。Sは優れていて、Nは劣っている。Tは優れていてFは劣っている。いやでも俺が同化するタイプENTJは強い。俺は強い。……と言っている人達はかんたんに見つかりましょう。
ここでは『特定の誰か』を誹謗中傷するのではなく、『特定のタイプ』を誹謗中傷していることにお気づきになられたでしょうか？
（つづきます）
話の腰を折って悪いですが、返信します。前提として私は手塚さん含め他の方のツイートをたまに読んでいますが、あくまでも一意見として受け取っています。
アイデンティティの強化が差別に繋がるという論点。
明らかにあなたの主観的な感想ですよね？
別に批評されるのは全く問題がありません。ただし、「知識が無い」と特定の個人を貶めるのは批評ではなく中傷であり、大いに問題があります。
さらに、例えば手塚さんについて言えば、この場所で議論されるのは一向に構いませんが、手塚さん本人に言えばいいんじゃないんですかね？
例えば手塚さんと金銭的な契約があり、求める知識を提供されていない場合、もしくは手塚さんが著名な心理学者で社会に対して信頼性のある知識を提供することに対して正当性が認知されている場合(一言で言えば影響力のある場合)、この様なケースであれば場外で文句を言ってもいいと思いますが、そのどちらでもないので、私からしたら「何文句言ってんの？」って感じなんですね。
追記します。
アイデンティティの強化と差別について。
仮に、特定の型に優劣関係を付けることを意図して(意図せずとも)、タイプ論が語られているとしましょう。
その様な差別が、現にどこかで発生していますか？問題になっていますか？
仮にそういう差別がどこかであるとしましょう。
誰にどの様な実害があるのですか？
ある特定の個人が、大衆に対して差別感情を育むための前提条件は、その個人が大衆に対して影響力を保有していることです。ある特定分野の権威であったり、社会的に広く認められていたり、集団の中で異彩を放つカリスマ性を帯びている必要があるわけですが、たった1500人のフォロワーで、その中でも多めに見積もって20%が妄信するとして、たったの300人です。
なんの影響力もありません。
差別など、一体どうやって生まれるんでしょうか？
全く理解できない論理です。
手塚が先にレスしちゃってるよ？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1524493808/120-130
④誹謗中傷がよくないと人々が思うのは、法的に問題だからでも、昨今話題になってるからでもありません。人を傷つけるからです。ここがまず最初にあります、だからネット上の誹謗中傷は法的に整備しようとなるんです。
現代社会を考えてるあなたは『法』の本質はなんだと思ってるんでしょうか？ ルソーを読んでてこれなんでしょうか。
あなたは5ちゃんの誹謗中傷は問題だという。しかしTwitter上での誹謗中傷はいいのでしょうか？ あなたはそれを止めなくていいのでしょうか。
5ちゃんで「特定の誰かの中傷はおかしい！」というように、Twitterで「特定のタイプを中傷するのはおかしい！」と叫ばないのでしょうか。
⑤資本論と火の起源の思考プロセスが、同じ価値を持つか否か？
これはどの観点から語るかで決まひます。存在の生成として？時間として？認識論として？社会学として？ で変わるわけです。
だからあなたになぜ、その二つの価値は『異なる』と言うのかを問うていますし、その答えが思考プロセスだという。しかし『思考プロセス』それだけではマルクスの方が『良い』とはなりません。しかもあなたはもう片方を読んでないのにどうして『良い悪い』の判断ができるのかと言っています。
次を読めば、思考プロセスそれだけでは、社会の成り立ちを考えるという価値判断が区別できてないことが分かると思います。
・あなたの『人は金銭を貰い受けるから誹謗中傷する』というのはどこから来てるんですか？ あたかも常識のように話されても困ります。もしこれが妥当なら命題『人は金銭を貰い受けるから誹謗中傷する』への根拠を示してください。
あなたの日常生活では誹謗中傷する人は誰かから金銭を貰い受けるから、あなたに中傷することを想定しているのでしょうか。それとも著名人が誹謗中傷される理由は誰かからマネーを貰ってるからとでも思ってるんでしょうか？………
あなたは自らの主張の『前提』になってるものを、もっと意識してみると良いと思います。
・あなたの ”私からしたら「何文句言ってんの？」って感じなんですね。” これは5ちゃんの方々もあなたにそう思ってる可能性がある、と考えられないのでしょうか。
・”ある特定の個人が、大衆に対して差別感情を育むための前提条件は、その個人が大衆に対して影響力を保有していることです”
あなたはこう言ってるんです。『大衆が差別感情を育むには、ある個人が大衆に対して影響力を持つときだけだ』、この主張のおかしさに自分で気づいて欲しいところです。
ヒトラーかなにかを想定しているのかもしれませんが、同性愛を宗教的規則で命じてそれに従う人々は何に影響されてるんですか？ 人ではなく聖典です。同性愛嫌悪で知らず知らずのうちに差別表現をしてしまう人は誰に影響されたんですか？ 人ではなく制度や文化です。あるいはその人が特定のものに『嫌悪』を抱くからです。差別感情を抱く理由は多岐に渡るのに、なぜインフルエンサーのようた形式しか取り上げないのでしょう。
・あなたは、あなたの『目に見える』形でないと差別は認識できないといっているですが大丈夫でしょうか。
目に見える形で、あなたの目の前で、社会運動にまで発展しなかったら、ある特定の肌の色、知能差、血の起源、優生思想による誹謗中傷、迫害、差別はないものとして扱われると思っていいのでしょうか。
ちなみに『この人の言動には問題がある』という不満、苛立ちが、今まさにあなたの目に見える形で行われています。
『ここ』です。
ワッチョイ8f9d-wFiyはフロイトを夢分析やエディプスコンプレックスのおっさんと思ってるみたいだけど
自我論集読んでみてね。そんなこと1ミリも喋って無いから
あとあなたの論法もしっかり義務論に則ってますよ
時間のあるときにでも確認よろしくね
それまで>>62 は、応答は待ってくれると助かります
すみませんが面倒になりました。
意見の不一致ということで終わりで願います。
まず、誹謗中傷＝悪っていう認識はあなたも持ってるんですよね。私が5chの誹謗中傷を非難し、Twitterのそれを非難しないと言っていますが、たとえそれが真実だとしても、なぜTwitterの誹謗中傷を非難しないことが悪なのか、意味不明です。
意味不明ですよね？
こうした論理は相手の主張を認めたくないという心理から生まれてくるんですね。
また誹謗中傷＝悪という認識があって、金を貰ったら誹謗中傷して良い云々というあなたの主張について。私は文句と言ったんですね。金を貰ったら人格否定を伴う誹謗中傷して良いなんて言ってないんですね。大体、良いわけないですよね？
良いわけないことを論理に組み込んでくる。これもいわば、苦し紛れですね。
新鮮な体験でしたが、もう生産性がありません。
なので終わりです。
＞金を貰ったら誹謗中傷して良い云々というあなたの主張
そんなことは言ってないけどね88は。
匿名の状態で特定の個人を非難するということは
匿名性ゆえに責任を免れることができることを前提にしているわけだ
だからフェアじゃないという話に過ぎない
興味ない話に巻き込れて迷惑です、やめてくださーい
逆説？
ID:mqumyAlg0
ID:aHrSS9He0
同一人物だろこれ
８８に言い返せなくて悔しいネ
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