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16タイプ界隈を生暖かく見守るスレ 6
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0954名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
垢版 |
2022/07/01(金) 22:47:25.32ID:i6OV3Mst
いや、そもそもこれがTATEさんに向けて言ってるという確証も無いのか

ここに書き込んでるあなたに向かって言ってる…？

それとも両方…？

そもそもあなたがここに貼りに来たからそう見えるだけであって、ここの話と関連しているわけでない可能性も…？

考えるほどわからなくなってきた
0956名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
垢版 |
2022/07/02(土) 00:14:16.90ID:iNBeC7F/
別にいいじゃん

5chってそういうとこでしょ

無関係な人が無関係な人のスクショ貼ってるくらいだし

あ、どうでもいいと思うけどルーター不調で再起動したから多分ID変わってる
0960名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
垢版 |
2022/07/02(土) 01:14:23.37ID:iNBeC7F/
最近は文章を長々とずっと続けると読みにくいかなぁと思って、改行や行の空白をあえて開けることで読みやすくしているつもりだったけど、
この場ではふさわしくなかったみたい…？
0967名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
垢版 |
2022/07/02(土) 03:05:24.05ID:iNBeC7F/
あとさ、”コイツと話しても無駄だなって空気出してるのが同じ”って抽象的かつ感情論でしか無くて全く説得力無いんだけど

類似点を指摘するならもっと具体例を示してくれ
0971名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
垢版 |
2022/07/02(土) 09:07:57.68ID:CTEJAnTF
少しわかる
INFPに不名誉を被せて申し訳ないけど、お気持ち爆発させて屁理屈こねて「自分は論理的」だと思い込んでる不健全INTPの印象とTwitter&5ch類型界隈が作り出したINFPへの偏見が重なってる
不健全なメンヘラ＝INFPというレッテル貼られがち

そのような不名誉なレッテルを貼られがちなタイプが限定されていることをTATEは指摘していた様に見えた
彼女のTwitterは確かに反感買いそうな言葉選びもあったけど眠井達のような明確な悪意のある誹謗中傷はしていなかったと思う
TATEのスペースの内容が矛盾してるとか悪口だったという意見をTwitterで見かけたけど聴いてた人の感想求む

現状はあのINTPが"劣化の如く(あのINTPのツイから引用した誤字)"キレてる悪意満載発言のスクショしか残ってないから「何このメンヘラキッショwお前が更年期だろw」という感想
https://i.imgur.com/J0HR9jX.jpg
0972名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
垢版 |
2022/07/02(土) 09:38:31.54ID:RElHrg6W
TATEの訴えかけもまた倫理面からのものであって
お互いのタイプに関する理解が正しいかどうかということは関係なかったわけだ

そういう方面からの批判と抵抗はあったんでないの？
0973名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
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2022/07/02(土) 10:22:52.41ID:jHNan8an
タイプに対する理解が正しいかどうかは結局誰も協会の資格持ちじゃないから分かりようがないTATE含めそれは理解してた
TATEが主張したのは「人を傷つけかねない偏見がこの界隈には平気でのさばっている、それを見て傷つく人もいる、やめろ」だったように思う
最初にTATEが批判していたのは「INTPはすぐに論点をずらすけど、もしかしてNeのせいで論点をずらしてる自覚がないのかな？」といった感じのツイートだったと記憶している
界隈の反論としては
・自分は遊びとして類型をやっているし、どう類型に向き合うかはその人の自由
・みんななんだかんだ正しく情報を取捨選択しているのでそこまで気にする必要はない。信じる方もどうかと思う
・自分は偏見を冗談として楽しんでいるので、他の人の偏見も気にしない
主にこの三つだったように思う
0975名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
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2022/07/02(土) 10:33:56.10ID:RElHrg6W
単に偏見の目で見られたくないからそういうのやめて、とTATEが他タイプ巻き込んで自己都合でゴネただけじゃん？
意見は意見だけど界隈民にしてみれば従う道理はないよね...
0976名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
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2022/07/02(土) 10:43:33.36ID:RElHrg6W
お互い血液型占いのレベルで「B型は自己中」という人に対して「B型は自由人というべき」と文句をつけただけで
中身としては同じようなもの、否定的か肯定的かという違いがあるだけでは？
規制のかけようがないところに、セーブを訴えかけても意味をなさない
0977名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
垢版 |
2022/07/02(土) 12:35:32.72ID:CTEJAnTF
タイプに関する理解が正しいかという方面から批判と抵抗をしているのは逆説だけだと思う
逆説は自分のTwitterで展開している独自理論とタイプ判定に相当な自信があり、公式セッション主催のMBTI協会より持論正しいと何度もスレで主張しているのを見て「どんなに無関係な話題でも自分の正しさを主張したい人なんだなあ…」という感想


他の界隈民の反応や批判は>>973と同様に捉えてる
>>最初にTATEが批判していたのは「INTPはすぐに論点をずらすけど、もしかしてNeのせいで論点をずらしてる自覚がないのかな？」
これは知らなかった
だからNTP勢(カツタムリの足音、眠井、MM)の反発が強い　かったわけね
それで眠井MMがスペースに反論しに行ったかスペース終わった後ネチネチと突いてたのか
0979名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
垢版 |
2022/07/02(土) 13:05:26.39ID:jHNan8an
>>977
ごめん言い方が悪かった
→ENFPを名乗る別のアカウントがINTPの論点ずらしツイする
→ツイートにいいねが20-30ほどつく
→TATEがそれをRTだかエアリプだかで批判（「こういうので本気で悩む人がいる、自認を決める上での妨げにもなる、やめてほしい」）
→ENFP垢消し
→TATEが攻撃したと捉えて界隈民のTATEに対する反発が広がる（押し付けるな）
こういう流れ
0980名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
垢版 |
2022/07/02(土) 13:19:39.01ID:CY3SuBTV
ROMってたけど、元々の話からずれまくってるからスペース聞いてたから自分の聞いた範囲のことを書いておくよ
自分の感想は抜きになるべく事実だけ書くようにする
TATEさんは普段から特定タイプの偏見が広まることで誰かが傷つくのを嫌がっていて、タイプに関するデマ情報やMBTIもどきの診断について注意喚起していた
しかしスペースでTATEさんは「誰々は絶対INTJじゃない」と他人の自称しているタイプを否定する発言をした
MBTIでは他人のタイプを決めつけちゃいけないから、常々MBTIの正しい利用法について注意喚起をしている人が、MBTIの間違った使い方をしているという点で批判をくらったのだと思う
それ以外にも、エニアのサイトを運営してる人物や、他の類型界隈の人物について批判的な発言をしていた
少し批判がエスカレートして悪口めいてきていたので、その人物をフォローしてる人も含めた不特定多数が聞いている場所でその話はふさわしくないという指摘を受けてた
以上
不足点があればスペース聞いてた人補足してください
0981名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
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2022/07/02(土) 13:24:10.29ID:RElHrg6W
>>980
概ね筋が通ってると思う

外野だけど>>789に言わせて貰えば

界隈民の論点はズレてもいないでしょう
目的が違うのだから、違う目的での使用を押し付ける形で批判されても筋違いというものでは

違う目的で類型を扱っている人の情報を拾って悩む人がいたとしたら、その人個人の捉えかたに問題があるのであって
界隈民に責任ないじゃん
0983名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
垢版 |
2022/07/02(土) 13:34:10.92ID:CTEJAnTF
補足どうもありがとう
見たけどTATEにも落ち度があったけど眠井達に悪意でボロカス攻撃される程の理由は無くない？


不利な状況になってきて「私悪くないもん、何が悪いか分からない」と"責任逃れ"している眠井はTATEに謝罪しようね。
垢消しに追い込み、人違いでネチネチと垢消し後も叩いて申し訳ありませんと。
同年代アラサーなのに更年期と揶揄してごめんなさいと。


「何が悪いのか分からない！わたし悪くないもん！悪いのはわたしが悪い人間だとわかって接触したお前！」とネチネチ言い訳してるけど、
自ら石を投げておいていざ詰められたら幼稚な言い訳を捲し立てて"責任逃れ"しようとする姿勢が悪い。
(この類の人はその因果関係を理解できる能力が年齢と関係なく無いのかも知れないけど)


ちな私には謝罪しなくとも結構
キショくてダサいバカが嫌いなだけで私も"最初から善人として生きてないから"(何この言い訳w)
じゃ、私が旅行から帰ってくるまでに謝罪よろしく！
年齢は私より上の割に子供っぽいけど、あなたはやればできる子だと期待していますよ！


【資料】
「何が悪いのか分からない」と"私悪くないもん"ムーブで自己擁護する眠井さん(他人の更年期を笑うアラサー)
https://i.imgur.com/EVWyivR.jpg

他人を人違いでネチネチと誹謗中傷しておきながら先手で「謝る気は無い」宣言する眠井さん
https://i.imgur.com/aZVAcp7.jpg
0985名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
垢版 |
2022/07/02(土) 13:44:47.09ID:NEn7V0is
でも自分がどうしもない人間だって自覚してるならそれで良いんじゃねえの？
誹謗中傷や名誉毀損がどの部分だかは説明されてねーし
受けた量ってのも自分の秤にかけてるだけで具体的な数は出てこねえ
文字通りの人間って表明してるだけはある
0993名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
垢版 |
2022/07/02(土) 14:26:13.59ID:RElHrg6W
双方の言い分と逸脱行為についてそれぞれに是々非々の立場でものを言ってるだけ

ただし本筋に関しては今回は界隈民の言い分が通っているとします
0994名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
垢版 |
2022/07/02(土) 15:00:57.85ID:CY3SuBTV
自分はTATEさんはフォローしていたけど相互ではなく、眠井という人はフォローしてなかったけどもツイートは見た、という立場なのを表明した上で自分の感想を言う
自分の視点からは眠井という人が攻撃していたようには見えなかったよ、批判的なことは書いてたけど攻撃ではないと思った
攻撃の定義にもよるのだろうけど、
TATEさんの名前を出してツイートしたり、TATEさんへ直接リプを送ったりもしていないし、
当時の一連のツイートではTATEさんに誹謗中傷したり、TATEさんの発信を妨げるような行為はなかったと感じたよ
あくまで当時のツイートについてだから、TATEさんが垢消ししてからのツイートは別だけど
もし攻撃なんだとしても、TATEさんもスペースで同界隈の人物を批判していたんだしお互い様でいいんじゃないの
0997名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
垢版 |
2022/07/02(土) 15:26:14.56ID:98UV8lQc
TATEの言い分がそもそも筋違いなことには変わりないけど、筋違いを筋違いと批判することまではよくても
中傷までいったら逸脱行為になるってことね

眠井さんよろしく

>>996
TATEが直リプで筋違いの要求をしたならそれについて
眠井が中傷したなら中傷について
それぞれ青盾を申し立てる事由にはなるんじゃないの
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