【絵柄の私物化】画像生成AI信者ヲチスレ_89【AI○○】

2024/04/04(木) 18:54:18.53

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スレ立ての際は本文冒頭に↑を2行以上重ねてください。

■AIイラストに関する痛々しい言
動や行動の人物をヲチするスレ

■ヲチ対象例
・AI絵師/術師/信者の痛々しい発言全般
・i2iの利用隠し（AI絵師を気取りつつ他人のイラストを無断使用等）
・その他必要に応じて追加するか特定話題や人物のみ突出し長期化する場合は別途スレ立てを検討

■注意
絵を描く側のお気持ちだったり、絵を描かない側の嫉妬だったり、その他含めた対立煽りだったり、AI生成の是非などの話題、弗を差し置いたスレ内でのお気持ち議論やレスバはNG
あくまでもヲチ対象の言動や行動にフォーカスした話題で進めていきましょう
またスレ内での凸や通報の報告・誘導は禁止です

各種テンプレは>>2-3あたり
次スレは>>950さんお願いします（立てられない場合はその旨レスすること）
スレ立てをする気がない人が故意に950を踏んだ場合、立てられる人がスレ立てを宣言してください。
950を踏んだ人が立てられない場合はその旨を伝えて、それ以降の人が宣言して立てましょう。
950以降はスレ立て宣言・報告を優先し、新スレが立つまでは雑談は控えましょう
次スレが立ったら現行スレは速やかに埋め立てましょう。

■前スレ
【絵柄の私物化】画像生成AI信者ヲチスレ_88【AI○○】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1711870959/

【絵柄の私物化】画像生成AI信者ヲチスレ_87【AI○○】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1711527385/

【才能の民主化】画像生成AI信者ヲチスレ_86【AI○○】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1711291843/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/04/04(木) 18:54:53.82

■AI絵を自作と装うタイプは該当ヲチスレへ■
AI生成を隠しながら絵師として認められたい人たちを発見スレ_17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1710916861/

■代表的なAI信者■
■専スレ持ち、訴訟中、大炎上、殿堂入りのヤバいAI信者■（専スレ持ちは専スレで）
七瀬葵　@aoi_nanase3（複垢多数）
【ブロック推奨】七瀬葵ヲチスレ【要通報】ブーメラン158(×100)投目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1711437940/
七瀬葵さんを応援するスレ2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1537931589/

852話　@8co28
でるたぽ　@DeltaPork　(凍結)
瑞島フェレリ　@uracate
高杉　光一　@kuronagirai

■一日中レスバを仕掛けている過激派信者■
カボチャ　@Lantern_pumpkin
だいふく　@Daifuku_AI_Lab　（アカウント削除？改宗した？）
M A N A　@mana_sama_3 @IlIllIl_IIIllII(変更前) @Mana_x_silveR（変更前）
ハメス　　@James_of_Angora
アスニー公式　@mmmnvi
メメント・モリ　@Ji1KxN15VC85UPF
餡是リカ（あんぜりか）　@AnLica_chan
北海のタコ　@ogawa0117
榊正宗　@megamarsun
3Dポーズ集　@3dpose
金鹿トメ　@getter0033
よしむ@CubieBunny @kent446
やよい　@vTDRK3Geng3941
のんのん　@nonnon__nonai

■エアリプ嫌味、見下し、突然のぶち切れ、商材屋等隠れ過激派■
あるふ　@alfredplpl
Rootport🧬　@rootport
11tツクール　@11t_game　@11t_
賢木イオ　@studiomasakaki

■未分類（呼称募集）
東條のと　@Ayukawa_Reiji

2024/04/04(木) 18:55:19.49

■スレ荒らし一覧、NGワード登録推奨■
ﾄﾞｺｸﾞﾛ　NGワード
絵を売るとか乞食かよ／下手くそ／ウスラバカ／ネチネチ／向いてない／ぽちぽち／AIに劣る／自称クリエーター／低学歴／専門卒／
ｻｻ　NGワード
お気持ち絵師／先鋭化／hatena／"／放火／新しい絵筆／

AIイラスト信者ヲチスレ避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/26185/1697358946/

2024/04/04(木) 19:09:10.31

ジョージの言ってるAIは違うんだぁの援護が入ってるけどそれはジョージが言わないとダメじゃねーの？
樋口の訴えＤＭで受けてる前提でこの発言だから援護すら厳しいと思うけど

2024/04/04(木) 19:09:14.04

すれたておつ

2024/04/04(木) 19:12:57.82

たておつ

例の発言当然絵師だけでなく良識持ってる漫画家も声優も音楽家もみんな敵に回してるけど大丈夫そうですか？

2024/04/04(木) 19:13:58.82

最初の投稿で無知ぶりを突かれまくったら被害者面する恒例の割れ厨ムーブしてもう終わりだわこの老人

2024/04/04(木) 19:16:41.82

おつジョージ

2024/04/04(木) 19:18:49.56

今の作風からしてAIどころかデジタルすら疎いだろ
どうみても周囲にいる人間に誘導されてる

2024/04/04(木) 19:19:56.31

さすジョージって拍手喝采される予定だったんだろうな

2024/04/04(木) 19:20:04.12

漫画家協会乗っ取ろうとしてるAI企業いるねこれ
もう老人騙されすぎで草なんよ

2024/04/04(木) 19:20:43.39

割れ厨に迷惑かけられるリスクを分かった上でSNS上で直訴してくれたのは正しかったなやっぱ
今更何取り繕っても樋口さんの声をまともに受け止めなかった証明にしかならない

2024/04/04(木) 19:22:01.14

>>11
あの無名の韓国企業だね

2024/04/04(木) 19:22:12.22

実際に自分が被害者になってみないと問題に気付けない人ってのは存在するからね

2024/04/04(木) 19:24:02.35

当然だけどキレてる協会員も居るね

2024/04/04(木) 19:24:10.75

>>1
乙です
漫画家協会はひょっとして

「バレなきゃ好きなだけ素材にしてよし！
でも海賊版漫画だけは禁止な！」

ってことかな
邪悪すぎて草
背景もリッチな人物画も美術装飾も何でも無料で使い放題だもんな
政府は漫画村だけ熱心に取り締まろうとしてるからもう「答え合わせ」じゃね

そりゃイラストやアニメの一枚キャプチャはフェアユースなんちゃらで無断転載無罪だし
声にも著作権ないし個人特定困難だし
テキストもありふれたものなら著作物ではないし(以下略)
漫画の海賊版はまとまったデータ量があるから逃げ切れそうだね
仲間を見捨てて啜る人の血肉はうまいか？老骨ども

2024/04/04(木) 19:24:49.83

何かもう嫌な意味で懸念が当たっているというかなんというか
過去スレでもちょくちょく言ったけどAIの問題って
「ブランディングが終わってるかどうか」で見える世界が違うのよ
これからのし上がっていく人からすれば自分の作品がAI疑惑かけられたり「どうせこいつもどこかでAI使ってる」とか思われて軽んじられればブランディングそのものが出来なくなる
創作活動そのものが出来なくなるんだよ
ブランディングがAI台頭前に終わってるベテランはその怖さがないから暢気にしてられる
漫画家界は言わずもがなだがイラスト界もそうだろう？
なおきを筆頭に、ディープブリザードとかかかげも配信で「絵描くが上手く使え」的なスタンスで全然シリアスに考えてなかったろ
若手は頑張っても評価自体されなくなる恐れがあるからすぐ危機感を持てる
ベテランは自分の絵柄を無断使用される虞はあれど「そもそも画力を証明できなくなる」「そもそも認めて貰えなくなる」って危機感がない

2024/04/04(木) 19:25:31.02

>>14
村上ショージの場合もう名前が売れまくってるからLoraのターゲットにされても問題に気付かないと思うわ

2024/04/04(木) 19:26:48.29

前スレで出てたが、マガジンとその母体の講談社は怪しいなあ
今のところ調べても出てこないけど

2024/04/04(木) 19:27:02.53

むしろ二次創作と一緒とすら思ってる可能性あるよ

2024/04/04(木) 19:29:47.49

セクシー田中さん問題で小学館がやべーとこだって知れちまったが
今度はAI問題で講談社がやべーとこってなるのワロエナイ

2024/04/04(木) 19:29:47.67

有害図書に切り込みをいれようとしておきながら、児ポとかそういう面で表現の自由を脅かしかねない代物を擁護するのは流石に滑稽だよ

2024/04/04(木) 19:31:19.32

>>19
うさん臭せーAI企業と漫画家が繋がるのはまぁ出版社経由だろうね

2024/04/04(木) 19:34:13.44

AIはあくまで下描きの話だろとか擁護したがるのも見かけたが間違った下描きを分かってない初心者がきちんと正せる訳ねーだろ
微修正したやつですら破綻がポロポロ出てきた例いくつあったと思ってんだ

2024/04/04(木) 19:35:11.49

>>17
画家とAIとかいうノームの御涙頂戴話もそうだったな
本人は劇的な死に方させて派手な広告塔にして
そのブランド名で画商と遺族の彼女はAI生成物を発表し続ける
イラスト業ではなく完全なるブランドビジネス
他人の絵を取っ替え引っ替えすりゃいいだけなんだから楽なもんだろう
才能を好きなだけ搾取できる世界なら一握りの富豪が総取りするだけだが
一握りに入れる奴らにとったらこんなにうまい話はないだろう
あいつらのやったこと言ったこと全部忘れないからな

2024/04/04(木) 19:38:19.39

使い方がーっていうけど使い方によってはステロイドとか強化外骨格装着して筋トレするようなもんだろ

2024/04/04(木) 19:39:56.06

ジョージは規制派であることも表明したから反反AIが神輿に担ぐのもきつそうだけどだいじょぶそ？

2024/04/04(木) 19:40:27.45

ジョージはやっぱりもうボケが始まってるんじゃ…
完全に朝ごはんを食べた事を忘れてるお爺ちゃんじゃねーか

2024/04/04(木) 19:41:14.20

法整備が必要という認識はあるのにAIで絵を描きまくれとかいう謎の提言
脱法ハーブは規制される前にキメまくるべしみたいなレベルの話してるのかな

2024/04/04(木) 19:41:22.61

持続パ黄泉パ鏡流パで3パーティーはできたから課金してまでもう一つパーティー組むか実際迷う

2024/04/04(木) 19:41:25.34

例のピュア生成AI（笑）の韓国AI企業、
韓国のウェブトゥーンでは生成AI嫌われてて商売にならないから日本に行ったのかなってツイート、まじでそれっぽくて笑える
日本まじで泥棒にとってはパラダイスだな

2024/04/04(木) 19:42:37.20

すいません間違えました

2024/04/04(木) 19:42:57.39

欧米や韓国で相手にされなくなっておじいちゃん相手に商売始めてるのは草
これが勝つチャンスちゃんですか？

2024/04/04(木) 19:43:43.67

ツイッター演説が楽し過ぎて口が滑った
が一番マシって感じだね

2024/04/04(木) 19:48:23.04

宮島から里中せんせときてジョージへバトンがわたった
短期間に漫画家事案が続いてるなあ

2024/04/04(木) 19:48:35.60

>>31
ところが日本でも「AIのCG集を買っているのは外人ばかりで実は日本人は全然買ってない」という説が今日出てきたばかり
発売するというところまではパラダイスでも購買はされずどうせ商売になどならん

2024/04/04(木) 19:49:28.34

法整備は必要ですね～とかついでのように言い始めたみたいだな
役立たずじゃないならJASRACや日俳連みたいに行動してから言えよ口だけが

2024/04/04(木) 19:53:07.00

たとえば銀行が他人の財産集めて運用益で儲けるビジネスが
そのまま知財を集めて儲ける生成AIに当てはまると仮定してみると
顧客から預かった金は盗む
利子の還元もない
がる人から無理やり奪い取る
これで「財産を預けてくれ」とか言われて出すわけないだろう
知財も含めて金融業は堅牢な保障システムと信用がないと成り立たない
泥棒詐欺師山師の類が「絵師のためだから」と嘯いてるだけなんだよ

見え見えの詐欺に年寄りしか引っかからないのも何となく分かるわ

2024/04/04(木) 19:55:03.00

未来は分からないとも言っていたが確かに分からないね
日本産の漫画は輸入しないってなるかもね

2024/04/04(木) 19:56:39.78

著名なツイッター絵師の絵を手当たり次第hiveにかけて「この先生もあの先生も下地にAI使ってる!正しい使い方！」って絡んで行ってるやばんちゅの話しにきたらもっとでかい爆弾落ちてて笑う

2024/04/04(木) 19:57:10.95

たくさん描けつーのもAIに負けない絵を描けるようになりなさいみたいな周回遅れの根性論だろ？
描いた側からパクリAIに盗まれるちゅーねん

2024/04/04(木) 19:57:29.05

ガキ巨乳の人ね

2024/04/04(木) 19:58:29.51

まあこの老人を漫画家代表にして藁人形しすぎるのも反反AIちゃんっぽいから程々に冷静にいこう

2024/04/04(木) 19:59:55.81

>周回遅れの根性論

鴨川会長がこのセリフ言ってるのを想像してしまってなんか笑った

2024/04/04(木) 20:00:32.95

>>43
そうね
当然ここにも得意のなりすましで潜伏してるんだろうし

2024/04/04(木) 20:00:44.66

どうせ反省も撤回もないんだろうな
漫画村使って漫画の勉強しようといってるのと変わらないのにな
なんであの時漫画村に怒ったんだろうな　あほくさ

2024/04/04(木) 20:03:36.81

未だにアナログとデジタルの時も論争があったとか言ってるからな
ニュースとか見ないのかな？デジタルの時っていろんな団体が抗議したり世界規模で
反対運動が起きたりしたの？本当に大丈夫？この人

2024/04/04(木) 20:04:26.18

本当にアナログとデジタルの対立くらいだったら
FBIやFTCは警告しないんだけどな

2024/04/04(木) 20:06:15.44

年寄りに集るオレオレ詐欺同然とはAI利権家の人間性には底がないな

2024/04/04(木) 20:09:59.38

そういやどっかの法律屋が
「著作権は強力すぎる。死後70年ガー」と喚いてたけど
そんなに強力ならきっと平均年収も一般人を軽々と超えてるんだろうなぁ
さすが著作権のセンセイ権利についてお詳しい
役立たずの法律を空文にして見るアニメは楽しいか？

2024/04/04(木) 20:10:08.15

老人と、老人を狙う詐欺集団に振り回される若者たち
グロすぎる

2024/04/04(木) 20:10:16.31

DLsiteがAmerican Expressも一時停止になりました

2024/04/04(木) 20:15:10.98

問題はあるけどこれからはこういう時代だから適応しようとか言ってるのって、
テックカスとか、もう森川みたいに成果を残して搾取されても痛くも痒くもない連中なんだよな。
現役売れっ子でAI推進してる人一人も見たことないかもしれん
搾取容認したら新人が育たなくなって文化ぶっ壊れるのに

2024/04/04(木) 20:15:53.30

>>52
これもう最低でもAI生成は徹底隔離すべきだろ
なに「一部利用だから〜」で一般作品と混ぜてんだ舐めてんのか

2024/04/04(木) 20:16:53.01

AI推進派かつ表現規制派だけど質問ある？

2024/04/04(木) 20:16:53.73

お絵描きAI使えばこんなに便利ですよ！とは言うがまったく問題が分かってない
リターンが大きいことは評価項目じゃない
何より元本割れしない安心感がなきゃ誰も金庫になんて預けない
まず金庫番としての役目を果たせと言っている
今そこにある財産すら守れない政府の無能どもがよりによって自国民の金庫解放して喜んでるの本当にどうかしてる

2024/04/04(木) 20:19:19.15

>>53
＞問題はあるけどこれからはこういう時代だから適応しよう

1年半前からAI壊死が死ぬほど繰り返してきた戯言まんま過ぎて草よ

2024/04/04(木) 20:21:35.36

樋口さんとかは決死の思いで主張しても裏で言えだの知らん奴らに攻撃されまくるのに大御所様は考え無しのクソ発言でも擁護してもらえんだから理不尽極まりないよなぁ

2024/04/04(木) 20:24:56.78

まあ擁護してんの全部AIガイジだから
AらIずみの時と一緒

2024/04/04(木) 20:26:53.99

擁護の十倍以上は非難されてるしな

2024/04/04(木) 20:29:43.95

こんだけ批判されても喧嘩腰で反応するだけで謝ることができないのが老害って感じだよな

2024/04/04(木) 20:33:34.78

さすがに無断学習が問題であることは共有してると思ったから「法整備が必要」みたいなこと言いながら何で勧めてるんだ？って謎だったけど
問題視してるのはあくまで生成物の取り扱いの話かー
無断学習はOKと思ってるんなら一生話合わないわな

2024/04/04(木) 20:34:27.39

>>61
まぁジョージはこの所炎上続きだからな
アンチ的？な意見にイライラはしてるんだろう

2024/04/04(木) 20:35:24.74

試合の内容反省しないタイプ

2024/04/04(木) 20:38:07.10

これも全部反AI（）の暴走にするんですかね

2024/04/04(木) 20:43:56.24

まぁ一応漫画家としても協会員としても実績のある人だし強い言葉で直接暴言浴びせるのはあまり関心はしない

2024/04/04(木) 20:49:48.32

AI関連で問題を起こしてる絵ジラミやAI推進派ってどいつもこいつも４０代５０代以上のいい歳したおっさんおばさんばかりなのに誰一人もただ一言「ごめんなさい」ができてないってやばいだろ。絵に描いたような老害ばかりじゃん

2024/04/04(木) 20:50:15.28

一歩とリカルドの対戦いつですか(´・ω・`)

2024/04/04(木) 20:50:44.14

「このくらい描ければ…」「さすがです！！」
じゃないわ
結局無関係でいられる人たちの戯れだったかと脱力してしまった

2024/04/04(木) 20:50:57.07

人間学ぶのをやめるとこうも無知の馬鹿になれるんだなってのを思い知らされる

2024/04/04(木) 20:52:39.46

>>62
ピュア（笑）の説明を信じきってるとしたらそもそも無断学習はしていないという考えになってるのかな？
まさに詐欺師に騙される老人

2024/04/04(木) 20:55:06.52

この直前のツイが小学生の時点で神的な才能の持ち主だった自慢だし
ハッキリ言ってジョージはただのSNS自己顕示欲満たし爺さん以外のなにものでもない
AI云々も勢い余って適当な事を混ぜてカッコつけセリフ言っちゃっただけだろうし

2024/04/04(木) 20:59:18.72

なんか漫画村時代から活動してたようなベテラン漫画家の振る舞い見てると潰せってポーズ取りながら漫画村見たり資料にしてた奴結構いそうだな

2024/04/04(木) 21:03:41.43

次は島本先生が何かするのかな

2024/04/04(木) 21:19:40.68

先生拗ねたわ
https://twitter.com/WANPOWANWAN/status/1775858266108772757?t=mOm8zoMxEdXT48pMZIQl9Q&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/04/04(木) 21:21:23.05

島本ジョージ二名はSNS上ではイメージ売りで人情あついキャラ演じとるんやなあ
そもそも講談社特にマガジンは赤松が連載してた雑誌やしな
前スレにも書いたけどマガジン系モーニング系は既にアレなんやろうな
税金対策にと投機詐欺みたいなモンなのかもしらんな
あと2龍は話題になってる方に乗り換えしまくり蝙蝠野郎だから気を付けた方がよさそー

2024/04/04(木) 21:22:30.14

>>75
草
先生が職員室戻って謝って呼びにくるまで待ってるやつじゃんw

2024/04/04(木) 21:23:30.58

結局過剰な暴言吐いてくるやつって後からお祭り騒ぎでやってきた部外者多いしな
箱ちゃんの訴訟されたやつが本当に存在してたらそのパターンでしょ

2024/04/04(木) 21:24:03.61

職員室まるごとがアレだって分かったし
もう結構ですって話だわ
樋口先生の相談受けてこれならどうしようもない

2024/04/04(木) 21:25:00.73

同じAI推進派と中立派気取りのツイートにAI過激派の小者が絡んでいったけど
秒で話から置いてけぼりにされてんのが無様すぎて草
AI絵師がどう転んでも満たされない未来が見えてくる
https://twitter.com/trpg_kei/status/1771435501138174286
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/04/04(木) 21:25:03.69

>>76
自分で設定したキャラクター像に自分がついていけなくて醜態を晒してるの、
これが大御所漫画家の姿か…？ってなるけどやはりどんな大御所でもSNS慣れしてなきゃ小学生以下って話なんだろうな

2024/04/04(木) 21:25:53.15

>>77
それだ

2024/04/04(木) 21:26:08.47

>>75
別にいいわ
正直底が知れたし

2024/04/04(木) 21:26:44.07

ジョージ何故か拗ねてるけど、そんなに酷い暴言飛ばしてるやついたか？普通に批判してるような引用RTとリプくらいしか見えなかったけど

2024/04/04(木) 21:27:11.56

こうやってぼろ雑巾にされて拗ねるまではしょうがないって思うけど取り下げるって言っちゃったの結局後進のためじゃなくて嫌々だったのかなって思っちゃう
いちいち自分の力を人質に取る人って信用しにくいな

2024/04/04(木) 21:27:15.27

人間てのは窮地にこそ本性が垣間見えるって話だしまあ

2024/04/04(木) 21:28:11.93

むしろ意図がはっきりしたのでこちらも清々しいわな
本人も難しい問題から逃げる言い訳できて内心ホッとしたかもしらんなw

2024/04/04(木) 21:28:34.78

案の定蟲がわらわらで草
お前らただのツール利用者で関係ないから関わらないでくれな

2024/04/04(木) 21:28:43.45

暴言が見えないのはどこかで先行ブロック済みとかだからじゃね
後先考えず乗り込んでくる奴は大概よそでも同じことしてるから別件でブロック済みなんてよくある

2024/04/04(木) 21:28:59.47

>>85
質問状取り下げるはだっせぇよな
何のためにその質問状出してたの？になるし

2024/04/04(木) 21:31:17.26

>>75
この程度の認識しかないやつの質問状になんの意味があるんだい？

2024/04/04(木) 21:32:22.99

>>81
この年代ってただ漫画家は連載維持のため脳死で漫画描いてた世代だからなあ
高橋留美子も編集者以外からの情報はいらないって明言してた口だから自分で判断して動いてるのかどうか
はっきり言って里中満智子以下全部どっかの指令で動いてると思った方がいいと思う

2024/04/04(木) 21:32:54.23

アニメーターが一歩の色紙を描いて売ってた事にキレてた件についてはまぁ「原作者の意向だから」
でジョージの方が正解（しかしSNS上での暴言の吐き方は反省するべき）という形に落ち着いたけど
今回の件に関しては100%ジョージが悪い上に謝りもせず拗ねてるせいで更に120%悪くなってる

2024/04/04(木) 21:33:28.95

がんばってねとか突き放してて草
理事なのに問題を学ぶ気はないんだ…
漫画家協会の良識ある漫画家マジでかわいそうだな

2024/04/04(木) 21:34:26.29

本気で未だに生成AI＝ドラえもんくらいの認識してそう
ポケットの中には漫画だけじゃなくて、いつでも取り出せるロリポルノも入ってるのに

2024/04/04(木) 21:35:55.29

味方から撃たれてる気分なのは樋口先生だと思いますよ

2024/04/04(木) 21:37:51.96

いい歳した老人がいじめられたからよしよしして～みたいなことしやがって見苦しい
一方の問題提起してる若手はただ傷つきながら主張し続けてるだけに恥ずかしさしか感じねぇわ

2024/04/04(木) 21:39:38.23

大御所って持て囃されたいなら行動も伴わないとあかんと思いました
それができないなら俺もXの１ユーザーでみんなと同じって立場にしないと
大先輩のアドバイスの演説なんてしてる時点で立場同じじゃないしその後も取り下げなんて情けないことしたらだめだわ
力のある人がそんなこと言うならこっちの発言も受け止めて何かしてくれるって思って色々言っちゃう人多いと思う

2024/04/04(木) 21:41:05.00

しかしリプ欄ではジョージ擁護だらけなのに引用の方だとボコボコに殴られてるの
久しぶりにこれぞTwitterXって感じ

2024/04/04(木) 21:44:09.69

これ相手が反反AIならLORA作られてVPNで嫌がらせされてずっと嫌がらせのDM届いて全部切り捨てて後は頑張ってじゃ済まないんだよな

2024/04/04(木) 21:46:13.47

生成AI擁護した漫画家の漫画村ってもう誰も庇ってくれないだろ
漫画村よりエグいことやってるし

2024/04/04(木) 21:47:14.17

どっかのコンサルじゃないんだから取り下げはダサすぎる
相談持ちかけて来た後輩も少なからずいるだろうに

2024/04/04(木) 21:48:17.07

人間性テストだから生成AI問題は
これが解答

2024/04/04(木) 21:49:05.94

質問状取り下げって何の話だろ
具体的になんなのかわからんと反応の仕様がないぜ

2024/04/04(木) 21:49:20.06

先鋭化～ってそりゃ先生はこの2年間ノーダメだからなｗ
これから永遠粘着され続けたら少しは気持ちがわかるんじゃないかな？

2024/04/04(木) 21:50:24.50

どちらかというと昔の大御所が新人つぶしの為に先鋭化してると思ってるよ

2024/04/04(木) 21:52:37.67

たった数時間クソリプされただけでこれだけ怒ってたら無理だろうなｗ

2024/04/04(木) 21:54:23.17

俺はお前ら後輩のために頑張ってたんだぞアピールだろどうせ
アピールじゃなくて行動しろってんだよ

2024/04/04(木) 21:55:24.78

先鋭化って反反AIが好きな言葉だよな・・・

2024/04/04(木) 21:58:34.32

>>108
クローズドでやられても反応しづらいわ
アニメの方の組合みたくパブコメ出すとか海外みたく公開書簡出すとかしてくれんとね

2024/04/04(木) 21:59:26.17

大御所扱いの良い年の大人がバッシングされたからって拗ねて「業界の得になることはもうしませーん！」って子供かよ
大体自分が最初に生成AIを画材と一緒くたに語ったから荒れたんじゃねえか
ニンジン取り上げて拗ねて見せるとか呆れ果てて言葉も出んわ

2024/04/04(木) 22:06:32.71

子供罰して教育って世代だからしょうがないよ

2024/04/04(木) 22:07:29.30

なんでここまで周りから責められてるって樋口さんの件を受けてなおまともに取り組もうとしてないことが浮き彫りになったからなのにな
皆敢えてやってないんだろうがわざわざ名前出さない限り分かんねぇか

2024/04/04(木) 22:10:36.29

そもそもはじめの一歩って今の若い子は読んだことないし、齧る程度で知ってる人でも「一試合に年単位で時間かけて永遠に終わらない引き伸ばし漫画」って認識じゃない？

2024/04/04(木) 22:13:43.69

前半と後半が全く繋がらないのがわけわからん
https://twitter.com/WANPOWANWAN/status/1775869744962527522?t=K6ReYiddF0HjO6G5cBZKsQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/04/04(木) 22:15:38.89

AIにでも書かせたような文章のつながらなさだな

2024/04/04(木) 22:17:56.20

なんで絵に描いた餅を使うことを説明も無しに話して伝わると思ったのか全くわからない

2024/04/04(木) 22:17:57.22

なんで絵に描いた餅を使うことを説明も無しに話して伝わると思ったのか全くわからない

2024/04/04(木) 22:17:59.51

この感じで叩かれまくり少し落ち着いたところ再燃し
急に怒り出した時に「先鋭化してますよ＾＾」って言われたら先生マジ切れしそう

2024/04/04(木) 22:18:14.53

後半から急にAI壊死のテンプレになってるな

2024/04/04(木) 22:21:39.60

漫画家協会自体が赤松とその周りのAIbroたちからAIのいい話しか聞かされてなくてそれを信じ込んでるんかな

2024/04/04(木) 22:22:49.32

>>115
なんか突然未来の話を割り込ませてるけど
まず法整備が成ってからじゃないとお話にならないレベルだろ生成AIは
目の前の問題に対処しない限り、輝かしい未来は訪れないという事に気付けって

2024/04/04(木) 22:22:51.44

まっさらのAIとは

2024/04/04(木) 22:23:47.24

また勝てそうなとこにだけ引用でレスバし始めたよ
こりゃAI大好きこどおじと一緒だな

2024/04/04(木) 22:24:25.28

>>75
なんかここまで来ると裏で動いてたのに批難されたからやめますってポーズとりたくてAIって言葉入れたんじゃないかと邪推するレベルなんだけど

別件なんだけどこれ
twitter.com/anti_aigen_list/status/1775838920502386878
もう脅迫じゃない？しかもフォロワー欄に個人情報Xで募集し始めた例の人おるし
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/04/04(木) 22:26:37.40

「大前提として自分の言う(生成)AIはまっさらのモノか全て許諾済みの材料使用のモノのことを指しています」
に該当するのはギリギリミツアくらいか？
だが、ただ「AI」とだけ言われたら今蔓延ってる無断生成AIの方を想起するよなあ。叩かれたから後出しジャンケンしたようにしか見えない。

2024/04/04(木) 22:28:51.28

「まっさらのAI」は、素材要らずで無から生成できるAIという意味か？　そんなものは未来永劫不可能だろうが

2024/04/04(木) 22:29:14.78

何があっても謝れないのは政治家と同じか

2024/04/04(木) 22:31:46.72

ジョージその一手は最悪だぞ
相談してたやつが呆れ返る

2024/04/04(木) 22:33:00.12

あー反AI出しちゃった
もうダメだこの人

2024/04/04(木) 22:33:58.58

僕はAIに期待していたのだ。
…いや漫画家なら誰でも一度は考えたことあるのではないか。
漫画の作業工程は繰り返しが多くて面倒くさい。
プロット→ネーム→下書き→ペン入れ→仕上げ、と何回も同じ画面を触る。
頭にプラグをぶっ刺して妄想したものが製品になったらいいなあと期待していたのだ。
著作権侵害やましてやAIを利用した嫌がらせがあると思っていなかった。
機械は道具であり人を助けるものだよ。
嫌なことに使っちゃダメ！

2週間前の発言だけど、やっぱ漫画協会のシニア層ってルサンチマンの存在を知らな過ぎるんだろうな
俺はもうこれ方々で何度も言ってるけど、生成AI問題は絵師ルサンチマン問題だっつの
この世には画力のある人間を親の仇のように憎んでてあの手この手で絵師を潰そうとする輩がいるってのを知ってないとどう悪用されるかが想像できない
ましてや悪用されてもダメージ受けないしなこの連中は

2024/04/04(木) 22:37:50.28

しつこいかもしれんけど、あの様でよく有害図書改称を訴えてきたなあの人は…

2024/04/04(木) 22:38:23.11

>>125
こういうのIDに癖でるから_つけてるやつで文章が同じような書き方してるから本垢絞り込めそう

2024/04/04(木) 22:40:52.27

カルト宗教嫌いな人はなんで嫌いなの？みたいになってきてて逆に面白い

2024/04/04(木) 22:41:50.10

反AIって言い始めて草
相談してきた樋口くんも反AIかな？

2024/04/04(木) 22:43:05.25

そのリスト垢はIDの付け方の法則や句読点ちゃんとつけてるのを考えるとイツメンの中だとマナくん辺りが候補になる

2024/04/04(木) 22:43:48.17

今の森川の話に乗るとそのまままた良いゴールポストに利用されそ
もう正直構いたくもねーな

2024/04/04(木) 22:44:32.79

>>120
誰かが吹き込んだかこれ

2024/04/04(木) 22:44:56.26

ボスにダメージ与えていくうちに真の形態になった感じがすごいする

2024/04/04(木) 22:45:34.01

まぁ人気得られた漫画家が人格者で頭良いってわけじゃないもんな

2024/04/04(木) 22:45:41.55

反無断学習生成AIなら分かるけどね～
あーあｗ

2024/04/04(木) 22:47:23.86

他人のこと蔑称で呼びながら感情的な意見はいらんよって
喧嘩売ってんのに？

2024/04/04(木) 22:47:57.49

漫画キャラのアイコン使って政治活動やめてください

2024/04/04(木) 22:48:50.84

なんか面白いことになってんな()

2024/04/04(木) 22:49:54.82

https://x.com/wanpowanwan/status/1775882972316774686?s=46&t=iPznhKjK5oc5Z5ZhE8sIFw
自分一人で前から言ってることを大前提に話してたらしい
自分中心に考えすぎでは？w

2024/04/04(木) 22:51:45.10

あらすじも書いてない長期間連載漫画を途中から読まされるようなことされても困る

2024/04/04(木) 22:53:41.39

普通に自分事に置き換えれば分かるはずなんだがな
自分が初めて漫画家を目指し、編集に原稿を見せに行った時のことを思えば
「で、これAIじゃなくてあなたが描いたって証明できますか？タイムラプスは？
とってない？じゃあ全部やり直して。ラフからじゃなきゃダメだよ。下書きからとかじゃ判断できないから」
「あなたの絵柄、既にネットで色んな人がローラ使ってばら蒔いてるので陳腐化してますよ。これじゃ売れないので別の絵柄に変えてください。もちろん今風な人気取れるやつじゃないなら要らないから。
えっ？それも取られたらどうするって？そん時はまた絵柄変えるんですよ。無理なら諦めてね」
こういうことになったらどう思うか、”自分事”に置き換えて考えればリスクが分かるはずなんだが

2024/04/04(木) 22:54:59.42

目の前に人間バリバリ食ってるヒグマがいるのに真横で「人間とヒグマが共存する未来でヒグマをどう活用していくか」の話を始めたみたいなネジの外れ方してて怖い

2024/04/04(木) 22:56:35.17

後半の「しかし水彩絵の具がコピックに変わったように、ペンがマウスに、スマホに指で直書き等、絵を描く道具は変化します。
近い将来音声入力が得意な人が天下をとるかもしれません。」は前半と話が繋がってないし、論理構造もおかしい。
「ペンが～」は手を使った入力だが、「音声入力が～」は音を使った入力だ。全く別種の入力方法を、さも同一の入力のように扱うのは論理の誤り。こういう詭弁は推進派が多用するから、誰かに入れ知恵されたように見える。

2024/04/04(木) 22:58:04.42

>>148
実際の羆駆除のクレームにも
「銃は卑怯　素手で戦え」
「羆を殺したおまえんとこの特産品は不買運動する」
レベルの特級呪物が来るからな
想像を絶するバカがいるんだよ世の中って

2024/04/04(木) 23:00:34.32

ジョージの配信聞いてたけどまるで理解してなくて草
２年前の意見で止まってる

2024/04/04(木) 23:01:49.46

心の中のハンチョウが延々と「へただなぁジョージくん…SNSが下手！」って呟いてくるこの流れ

2024/04/04(木) 23:02:05.29

これもなかなか酷い
悩んで相談してきた樋口先生にこれ言えんのか？
https://twitter.com/WANPOWANWAN/status/1775876317130731618?t=TYn5boQBiJ6cO7w6MGREsg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/04/04(木) 23:02:36.81

反AIって暴言吐きまくる過激反AIのことだろうけど根本的に言葉が足りないんだわ

2024/04/04(木) 23:03:55.33

なんかもうだめじゃない？今日すごいそんなんなるか？みたいなこと起きすぎてて目眩がしてきた

2024/04/04(木) 23:04:47.23

誰かなんで漫画家の皆さんは漫画村摘発したんですか？って聞いてくれねえかなｗ

2024/04/04(木) 23:08:50.36

>>153
この「俺/私に苦情を言っても何も変わらない」も推進派の詭弁でよく見る

矢印なんかも同じように言い訳してたけど、その界隈で影響力のある人物の意見を変えられたら、それは変化でしょ。結局「俺/私に苦情を言っても何も変わらない」ってのは「俺/私を批判するな」って言葉を言い換えてるだけ

2024/04/04(木) 23:09:47.38

＞デジタルのはしりの時は画材屋さんから画材の盗用と言われてたんですよ。
画材屋さんは減り続けました。
技術の進化に人間が追いつかず右往左往するのを何度も見てきました。

＞練習のための画材は何を使ってもいいでしょうが。
これからの可能性を否定するのはよくないですよ。
デジタル作画のはしりの時も同じように非難していた方々はいましたよ。
今はまごうことなき画材でしょ。

まんまAI絵師がこの1年半言い続けてきた言い訳でﾜﾛﾀ
いやワロえんなこれは

2024/04/04(木) 23:12:27.10

むかーしTwitterでとある漫画家が「漫画の感想禁止！スクショで漫画の内容を転載することと同じようなもん！」みたいな雑に引っくるめるようなこと言い出して誰もその漫画どころか掲載されてるWebサイトの他作品の感想すらしなくなったときのこと思い出した
その漫画が公開された夜はいつもその漫画の話題で持ちきりだったのに、作者先生が禁止するなら仕方がないって言って誰も話題にしなくなったときのこと
なんかそのときみたいな、あーあって気持ちだよ

2024/04/04(木) 23:13:20.48

樋口さんの話は1ミリも真面目に聞いちゃいないってのはよく分かったよクソッタレ
何が困ったら相談に乗るだよもう芦原さんの件もすっかり忘れてんだろこいつら

2024/04/04(木) 23:13:33.72

画材の盗用が世界規模で団体からの抗議や裁判が行われてEUであれやこれや法規制しようという動きがあったのかって
事なのに何度も何度も全く関係ないツール巻き込んで同じ！ってやっぱ頭がおかしいわ

2024/04/04(木) 23:13:33.74

森川くんのスペースに入ってきた人はわりとちゃんと考えてくれてそうやな

2024/04/04(木) 23:14:50.29

誤解生むと思ってたり前知識必要ならどうして一緒に言わなかったの

2024/04/04(木) 23:15:35.92

>>154
有害図書改称を都に働きかける為により言葉選びには慎重になるべき立場なのにあれだと不安になってくるな…
成功すると思えるか？

2024/04/04(木) 23:22:27.78

もう表での口出しが難しいならせめてまともな協会員で連携して一斉に脱退表明してくれ

2024/04/04(木) 23:27:52.71

赤坂は何いってんだ？？？

2024/04/04(木) 23:28:15.66

赤坂もなんもわかってないやつじゃん

2024/04/04(木) 23:29:02.70

また何周遅れの話題なんだよクソかな

2024/04/04(木) 23:31:33.71

スクリーントーンって…

2024/04/04(木) 23:33:41.33

双龍はまだマシそう。がんばれ双龍

2024/04/04(木) 23:44:55.68

だーめだな

2024/04/04(木) 23:48:03.17

793 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7643-IcEt [153.223.0.210]) sage 2024/04/03(水) 22:29:18.30 ID:+kROZ4XB0
日本漫画家協会の会長はちばてつや氏
AIと画家の方はちばてつや賞受賞している
某埋めも夫婦でちばてつや賞受賞してんだけど
モーツー関係（講談社）との繋がりも気になるなあ

2024/04/04(木) 23:58:49.08

AI使ってあれこれしてる本人じゃあるまいし悪し様に言うような事は特に無いがやっぱりそんな程度のもんだよな…とガッカリしてしまった気持ちがあるのも確か

2024/04/05(金) 00:01:40.45

肯定するつもりじゃないけど、言いたいことも言ってることもまあわからなくはないんだ
結局出てきた技術を止める術が無いから折り合いをつけるしかないし規制と線引きが必要だとも思う
でも森川さん自身に危機感も被害に遭われた方への気持ちも薄いことはわかった。残念だ。
なんで自分が燃えるんだ？とすっとぼけて悲しくなる。今なにも定まってないのにAIも画材になんて言うのはセンシティブだったし地雷ですよ。
まだ渡辺さんの方が訴えてる側の気持ちを汲むべきと言ってくれてるのに。

2024/04/05(金) 00:02:07.64

純粋に「頭が良くない」って感想になってしまうよなジョージの発言の数々…
まぁ今日は自分の子供の頃の絵を見せてドヤ顔しながら努力し続ければ上手くなれるよ！で
ファンから拍手喝采を貰える予定だったのがこのザマだからイライラが止まらないんだろうなぁ

2024/04/05(金) 00:06:05.29

単純にもう近寄らないで下さいと言いたいだけだわな
スペースも樋口先生等の被蓋の横で茶化しながら話す内容じゃないだろ

2024/04/05(金) 00:10:14.89

無断学習被害については全員当事者だしLORA作られた被害者から相談も聞いといてコレはなあ…
ピュアモデル()で炎上したばかりで協会自体に不信感募らせてる真っ只中で発言するべきじゃなかった

2024/04/05(金) 00:11:08.86

すげえ丁寧に説明リプしてくれてる人にも「いやなんでそんなに怒ってるのか理解できないんですよね」の一言で済ませてるからなんかもう最初から理解する気はなくて「バッシングにキレたの恥ずいから適当に懐デカそうな事いって釣れたやつに言い返したろ」の雰囲気しか感じられない

2024/04/05(金) 00:11:28.68

まあこの人が赤松の代理として流されるままに来た人ということは理解できた
元々そう期待を寄せるべき人ではなかったのかもしれない

2024/04/05(金) 00:12:15.41

AIを画材なんて発言なければ、純粋にこれからの人達の後押しをできただろうなと思うよね

今教科書にネットリテラシーについて書かれているらしくて、若い人の方がネットリテラシーがしっかり身についているので、老いた人ほどリテラシーが無いので意見が通らないとガミガミ言う老害と呼ばれるような人になると言う話を見てたので、こう言う事か…と思ってしまった。

2024/04/05(金) 00:12:17.79

>デジタルのはしりの時は画材屋さんから画材の盗用と言われてたんですよ
ええ！？ペイントツール開発した人って画材屋さんから画材を窃盗してきたんですか～？

2024/04/05(金) 00:12:42.20

世代的にもディスカッションとかの勉強とか皆無なタイプだと思うから
そもそも人の話を聞いているという空気が全く感じられないのがすごい
要するに「自分の思い通りに事が進まなくて拗ねてる子」

2024/04/05(金) 00:13:53.21

もういいやのツイート、すっかり反反AIに担ぎ上げられてんな
まあ本人がお望みならそれでいいんだろうけど

2024/04/05(金) 00:17:30.40

というか森川ジョージってまだ58か
老人というわけでもないのに

2024/04/05(金) 00:18:46.41

なんか長々と喋ってたようだが言いたいのはAIで迷惑かかってるとか言われても自分には被害ないし関わらせるなってことだろ？
そんなに責任感ないならさっさと老人はそのご立派な椅子から降りろよ居座られても迷惑

2024/04/05(金) 00:19:44.17

AI的にはゴールデンエイジじゃん

2024/04/05(金) 00:20:24.88

アニメーターの西野さんとのガチンコスペースの時もだったが結局自分は神で大御所だ！って態度がな
あの時は結局西野さんが呆れてアーハイハイとお爺ちゃん相手の対応して折れてくれてたが
この時はあの爺態度以外はまだ良かったんだが結局ちやほやされたいだけの八方美人な信用に値しない人だったな
規制を訴えてる人達がいかに粘り強く人格者かを改めて感じさせられたわ

2024/04/05(金) 00:26:21.41

>>185
そんな事言ってたのかしょーもない
頼って相談したきた方が可哀想だわ

2024/04/05(金) 00:26:22.57

>>184
あらいずみもそうだけどあの世代の作家は体酷使しすぎて普通の人よりも10～20歳は肉体的に老けてると思う

2024/04/05(金) 00:26:24.85

畑違いで迷惑だろうけど日俳連か新聞協会助けてくれと思ってしまう

2024/04/05(金) 00:29:27.47

成功した漫画家はワンマン社長っぽい気質の人が多いんだよ
成功体験から俺が正しくて理論的に取り組んでるから売れてるって自信がにじみ出てる人
このタイプは自分の知識の最初の前提が間違ってることをなかなか認めてくれなくてディスカッションに骨が折れる
自分で情報集めてくれれば認識を改めるかもしれないけど考えを改めたって表明するのは時間がかかるか
表立っては言わないだろうね…

2024/04/05(金) 00:29:45.52

スペース聞けなかったし反応追えてないんだけど結局先生は
本気で今の画像生成AIを使うことが絵を描く能力の成長に
繋がるって思ってたの？
仮にクリーンな画像生成AIができたとしても完成品出力しかしないのであれば
画材用途として使うのは無理だと思うんだけど

2024/04/05(金) 00:36:06.74

おおよそクリエイターに纏わるあらゆるところが問題視してて
俳優連合や新聞社も随分前から提言出してるのに
よりによって日本が最も世界に誇る漫画の協会員重鎮がAIガイジと全く同じこと言ってるのすごすぎるな改めて考えても
店員も一般通行人も地域警察もみんな必死で強盗団と戦ってる所になぜか自衛隊が強盗側に与して砲撃してきてるような構図だ

2024/04/05(金) 00:36:12.57

感情的になるなといいつつ
＞それともなーに？
興味出てきた。
感情的な言葉使わないで教えてねー。
だって、超煽ってくるじゃん

それともなんでしょうか？
興味があります。
感情的な言葉を使わずに教えてください。

でいいのにｗ

2024/04/05(金) 00:37:56.24

たった数時間のクソリプでこんなに怒っちゃやーよ先生
冷静になりましょう！

2024/04/05(金) 00:39:25.26

漫画家協会のお偉いさんはもう生成AI紹介した奴らを自分にやさしい絶対に信用できる人たちと思ってんだろうよ
詐欺師に騙されてる老人ってこんな感じなんだな

2024/04/05(金) 00:40:50.45

>>192
悪いが何言っても無駄だよ
たぶんこの人は生成AIのこと何も知らない
更に言うなら相手の発言を読んですらいない
会話がまるで嚙み合ってないもん

2024/04/05(金) 00:41:17.94

漫画家協会ってもしかして役員とかの主要メンバーは漫画家ばっかりの団体なのか？

2024/04/05(金) 00:45:00.22

スペースでもあんまり人の話聞いてる感じはなかったな。聞いてるふうは装ってるがその後でてくるのは自分の言いたいこと出てくるだけで聞いた話は関係ないタイプ

2024/04/05(金) 00:45:34.39

漫画って一枚絵と違って絵だけの話じゃないから
絵しか出力できないAIなんて大した事ないって思うところはあるのかもなぁ
例えるなら背景だけなら使ってもいいって言う人と似たような感じなのかも