【CoC】クトゥルフ神話TRPG愚痴ヲチスレ ★10

2024/08/14(水) 13:32:21.44

2024/08/14(水) 13:33:59.57

こんなシナリオ作った霧島ジャックさん好きです！とは言いたいけど
霧島ジャックの素行はちゃんと見てないからこそ無責任に擁護出来るし被害者PCにセカンドレイプ出来るんだろうな
炎上になる発端のPCもKPPLこそは好きだしブルキラのアイドルマネージャーは創作するほど好きだけどシナリオの倫理観ひでーって話なのに
信者は見知らぬ心無い誰かがやったって誇張して話してるし

2024/08/14(水) 13:46:49.52

>>144
黒執事のあの学園編美少年動物園好きはチヤホヤしてたけど内容はかなりダレてて
真相も綺麗に見せようとしてるけど美少年動物園が隠蔽してるだけという作中キャラ再利用したさにぬるい話にしてて面倒臭かった記憶あるけどあれのパクリなのか…

元ネタは寮長全員学園長殺しに加担してて皆で生き返らせようとしたみたいなのが真相だったし
ミステリアス系も中々見ない個性重視の容姿してたからパクってたら嫌すぎる

2024/08/14(水) 15:35:17.95

黒執事知らないからキャラクター見てきたけど似てるな
力自慢のキャラクターとミステリアスなキャラクターが登場する
https://www.kuroshitsuji.tv/character/#chara5
https://www.kuroshitsuji.tv/character/#chara6

2024/08/14(水) 16:35:01.69

余裕持ってCS提出したのに軽いミス（少し修正すれば済むもの）で意味不明罵倒され強制的に卓から放り出されたのトラウマで卓のことなんもできんくなってしまった。不安すぎて今月の卓予定全部流した。

流された方もたまったもんじゃないだろ

2024/08/14(水) 16:46:56.43

アクリートアルマードがんがれ

2024/08/14(水) 16:59:10.23

犬の寄宿学校シナリオこの前小説からもゆるパク指摘されてたよな
擁護がそんな設定他にもよくあるって噛みつきまくってたけどよくあるならソース見せろってスレ主に言われて出してきたのがスレ主が指摘してたラレ元作品だったっていうオチ笑った

2024/08/14(水) 16:59:35.30

あることをネットで世論誘導工作をしてたんだぞ
https://i.imgur.com/gwSO0WW.png

2024/08/14(水) 17:04:47.15

悪魔やんか
「これ絶対負けるやろなぁ」って…。
いまはドライブレコーダーをつけてピクルスを乗っけるんだよ

2024/08/14(水) 17:05:52.88

>>56
今気になったんだけどって
全く同じ思想を持つ反日政党！

2024/08/14(水) 17:06:31.42

>>15
バカだな
空飛ぶタイヤもすぐに整備不良って初めから決めつけてないのは返金で揉めるんだろう
https://i.imgur.com/BxitpXS.png

2024/08/14(水) 17:16:32.01

>>151
>>154 グロ

2024/08/14(水) 17:30:27.77

しかも藍上にぴったりなミケじゃん

2024/08/14(水) 17:34:36.69

試合追いかけるだけ辛いしスポナビチラ見して終わりやな
新作出し続けられてるのは
適正な訳ないしな
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1723575972/
https://i.imgur.com/1b0EXVp.png

2024/08/14(水) 17:35:43.63

>>42
イズムやめて
衝撃的な会議だ
夏枯れで買い場のはずなんだけどな
同性ならマブダチになれるかが境目

2024/08/14(水) 17:35:57.42

ケニーGがまた一般人ぶん殴って捕まってる俺、無事でもええんちゃう
JK4人で68万

2024/08/14(水) 18:07:34.59

イコールGAFAMを買っているのにドライバーのヒューマンエラーだから厳重注意！！
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1723590739/

2024/08/14(水) 18:25:20.95

>>148
とばっちりすぎて他の卓の人間かわいそう

2024/08/14(水) 19:10:23.49

壷がIDコロコロしながら壺ムーブしてるわけではないということも知らないのもあるだろうし、
何をして直してまだないよ

2024/08/14(水) 19:10:34.97

>>44
将軍様に出したら調子乗るのもしゃーない
これ何なんだが
男とセックスする人は今日ですか？
アーセナルが威ってるやん
https://i.imgur.com/xQxQqkJ.png

2024/08/14(水) 19:12:38.81

自分がRPするPCの男女比とか年齢比とか基本別に好きにしてくれればいいんだけど、シナリオ雰囲気がいかにも女の子同士でキャッキャとか男同士でワイワイとか、逆に男女半数のが良さそうに見える時は空気読んでくれよと思うことは割とある
このPLいるからなあ……ってなんか合わせられるやつ。なんで紅一点とか黒一点とかするんだ
ある程度のバランス合わせられる程度のPC幅を作ってくれ……

うーーーんわからん
男女というか硬軟ならわかる、空気読んで姫キャラ連れて来るな、ならわかるんだけど

2024/08/14(水) 19:13:13.26

>>157
グロ

2024/08/14(水) 20:01:33.21

>>163
グロ

2024/08/14(水) 20:15:57.45

探索シチュエーションで性別によって行きやすい・行きにくいポイントを意識してるって意味ならわかる
雰囲気だけのマイルールで男女比のこと考えてんなら理系かな？って疑っちゃう

2024/08/14(水) 20:32:46.16

>>154
グロ

2024/08/14(水) 21:26:01.73

SNS上において、作品や関係者に対しての暴言や誹謗中傷、個人への攻撃を目的とした非常に悪意のある切り抜き行為が一部で見受けられます。作品に対する批評やご意見に関するメッセージは、お問い合わせにてお受けいたしますが、人格否定や、又聞き等により生じた歪んだ内容を拡散する行為は誹謗中傷に繋がります。

多くの方々にとって関係のないお知らせとなり、誠に申し訳ございません。今後とも、ジャック秘密探偵社をよろしくお願いいたします。

うーーーん何と言えばいいのか

2024/08/14(水) 21:26:55.28

見てないけど人格否定とかはだめ、それはそうだけどね

2024/08/14(水) 21:28:14.22

それはそうだけど作者として出すのがそれなの！？すぎる
マジで謝りたくないんだな
本当に一言も「ご不安にさせて申し訳ありませんでした」とかがない　ビビる
謝ったら負けなの？

2024/08/14(水) 21:37:24.27

エスカレートして性〇罪者とか正直〇んでほしいとか消えろ系の伏せと呟きは結構出てたからまぁ言ってることは妥当

2024/08/14(水) 21:41:32.36

霧島ジャック被害者面してるの本当にしょーもなさすぎる
これのせいで信者が誹謗中傷貰ったと勘違いして全面擁護してて吐き気がするわ
アイドルと称して夢見た女達をレイプしたがりにはうってつけの題材ですよね

2024/08/14(水) 21:41:42.01

https://x.com/ISFPcat/status/1823688443026907410
https://x.com/ISFPcat/status/1821725013994877345

2024/08/14(水) 22:02:57.32

批判の枠からはみ出すぎてたね

2024/08/14(水) 22:22:10.32

セクハラしておいて自分への加害はダメですとはなかなか豪華な玉座にいらっしゃる

2024/08/14(水) 22:25:18.07

自分が公開レイプされるのはいやなんだあ
そうは言いつつも嬉しいんだよね？

2024/08/14(水) 22:29:54.49

仮にセンシティブを合意したとしても幽谷きららとかいう藍川なくるを模した
霧島の作った最強のパチモン最強美少女の言う通り性的消費されようとパチモン持ち上げなきゃいけないから普通にクソゲーなんだよな
霧島ジャックのメアリースーに犯されまくるゲーム

2024/08/14(水) 22:37:36.18

これからはブルキラ信者は全員レイプ肯定思想として見ることにする

2024/08/14(水) 22:39:48.01

pdfつけたのはよかった

2024/08/14(水) 22:51:20.61

ブルキラに関して女性の性被害について軽く考えている男が多いんだなと思ったって言ってる人いるけど
女でこれになってるの妙に見かけるから男だけか？としか思えん
まぁ男は男で古来のシステムではエログロは注意書きが無いのが普通だとか押し付ける奴多いから一理あるとは思うけど

2024/08/14(水) 23:02:04.81

むしろ女の方が私は大丈夫だから思考な人がいるからなんとも言えないな
行き過ぎた誹謗中傷はアウトだが作者の対応がコレだもんな

2024/08/14(水) 23:09:17.54

誹謗中傷に関しては正直信者の方が酷くないか？信者たちセカンドレイプしてる自覚もないし
そっちやめるように言わないと延焼し続ける気がするが

2024/08/14(水) 23:22:43.09

批判に関しては実際レイプ気持ち悪いって話に関しては個人の感想でしかないし
発端の人も楽しくはあったがやった上でこういうところが無理だよ～って話題してるから誹謗中傷というより批評なんだよな

信者はメモリーフィッシュになりきってレイプ楽しかったでしょ～？と言うか
好きだから文句言うなとか人格批判とセカンドレイプばっかりで気持ち悪い
皆ネカマか性欲猿ばっか

2024/08/14(水) 23:40:12.90

切り抜きがどうこうっていうのは藍◯さん喜んでたじゃんみたいなエピの伏せかな
自分が見たやつは文字起こしって感じだったけど

2024/08/15(木) 04:32:46.40

また性行為立ち絵かと思ったら案の定サシキの取り巻きで草
ここ数日の霧島ジャックで男の性欲が話題になったと思ったら女もこれって揃って発情期かよ

2024/08/15(木) 05:06:36.84

精神おかしくなってるヤバ女がブルキラやサシキシナリオを全面擁護してるのが散見されてるから
なんらかで自制出来ない発情期のバカがやらかしてるだけで性別は関係ないと思うよ

2024/08/15(木) 05:26:00.82

実際前スレで晒されてたブルキラ擁護のこいつもやたらちんちんおっぱいに興奮した下ネタツイート散見されるし
常に悪口言うから精神何かやっちゃってるんじゃないかと思ってるよ
https://x.com/hamu_sake/status/1821686313965564225
https://x.com/hamu_sake/status/1821900119723372930
https://x.com/hamu_sake/status/1821898496016052453
https://x.com/hamu_sake/status/1821899295504920719

2024/08/15(木) 06:59:56.93

開示チキンレース目的の人間は別として批評か誹謗中傷かは書き込んだ側が決められるもんじゃないから少しでも日和ったんなら潮時

2024/08/15(木) 07:18:37.98

お菓子の名前の配信者さん、もともと苦手だったから余計そう感じるだけかもしれないけどポジショントークって思っちゃった

2024/08/15(木) 08:15:45.60

>>190
別に主張がブレてるわけじゃないし勝手に被害者扱いするのはやめろってのはごく普通の言い分な気がする

2024/08/15(木) 08:35:13.99

>>190
天使代行の人？あれは荒れてる時でも誰かに絡まず独り言感覚でずっとポジティブな感想を言ってたら
天使代行が嫌がってるように脚色されてるから訂正したって状況に過ぎないと思う

信者なんだろうけど誰かを攻撃せず私はここが楽しかったなって伏せで主張してた点では全然健全だと思った

2024/08/15(木) 09:21:53.80

https://x.com/langue_de_104/status/1739438280796733942
お察しよな
引用がこれまた

2024/08/15(木) 09:45:27.92

まあ『誹謗中傷は法律用語じゃありません』by神田弁護士だからな
弁護士に相談してないのは確定的に明らか

あとから『レベルの低いお前らに合わせて一般用語使ってやった』
くるか？
そもそも相談してたらあんな脅迫するような書き込み止められるからしないか

2024/08/15(木) 09:48:41.64

仮に法律家に相談していたとして、あんな問題起こしておいてどの面下げて「女性にレイプ表現押し付けたら色々言われました」なんて言えるのかは興味ある

2024/08/15(木) 10:24:29.80

素人でもCOCを使ったらバズることあって、それを自分の力と勘違いしてる奴も信者も多くてキッツイ界隈だなって思う。
COCのブランドの力借りて、自分たちはCOCに敬意を払うどころか全力で泥塗って

2024/08/15(木) 10:40:25.60

コンテンツの看板を掲げるのも憚られる後ろめたさがあるのに物販してしまう奴とかな

2024/08/15(木) 11:00:04.77

https://tters.jp/c/18113315
KPに失礼だと思っていながら自分は参加してるのなんなんだよ水差してでも止めろよ
そのくせ自分がされたら嫌って　今回は自分じゃないからいいってか？キツ

2024/08/15(木) 11:01:21.83

グッズとか舞台はCOCの看板掲げなかったらSPLL払わなくてよさそうだもんな。
他の界隈だと絶対ありえないでしょこんなの
テニプリのオリキャラ作ってその同人誌書いたら人気出たからオリキャラだけでテニミュするみたいなもん

2024/08/15(木) 12:13:09.23

火薬袋、たまに流れてくるんだけどなぜこいつはいつも偉そうなんだ？と思う。そんなTRPGで有名な人なの？
あまりにも偉そうで何様なんだこの人って意見多いから名前覚えちゃったよ。

2024/08/15(木) 12:55:09.41

犬の黒●事パク疑惑見て思ったがあの作者あれくらいのグレーな要素パク疑惑が多いよな
鳥のやつも出た時にアニメ化された烏マンガから影響受けてるだろとたーで言われてたのを思い出した

2024/08/15(木) 13:30:36.78

火炎袋は7版age炎上毎回首突っ込みご意見番( )としてごくごく一部で煙たがられてるという印象
7版は過剰な6版sageユーザーがいるから遊びたくないという層を増やすのに一役買ってる

2024/08/15(木) 14:00:49.45

>>188
こいつ他の呟きも地雷すぎるだろ
回してほしくねえな

2024/08/15(木) 14:06:59.31

>>203
矢印自ツッコミしてる人10年ぶりくらいに見たわ
それは置いといて、ゲームをスムーズに進めるためにあるルールなだけなのにここまでリアルに沿わせようとしてくんのはダルいわな

2024/08/15(木) 14:12:54.36

https://x.com/arono_trpg/status/1819489155543703707?s=46&t=8DQ5QvbiluwH4CtM8Lw-Mg
こういうマネージャーがいるから余計にアイドルは虚無HOになるんじゃねえの
愚かで済ませてるこいつも周りのブルキラ好き()も気持ち悪い

2024/08/15(木) 14:45:15.39

火薬袋は刀剣CoCとかいうハウスルールを超えたオリジナルルールで遊んでるのにハウスルールへのヘイト撒き散らしてるんだよな
「6版で遊ぶメリットない」
「私はもう7版でしか遊ばないけど」
とか言いながら学級会常連だし

2024/08/15(木) 16:36:27.43

刀剣CoC界隈は刀剣がそもそも盗用騒動から始まってるのによくそんなジャンルで意識高い系してられんな

2024/08/15(木) 16:41:05.47

「あまりに愚かすぎてkpから忠告をされた模様」
それ褒められてるわけじゃないしドヤるのださくない？
てかこんなん読まされるKP気の毒すぎる

2024/08/15(木) 16:45:17.28

あるシナリオ作者元々時間に厳しいくせに自分がPLの時は平気で数分の遅刻するようになってクソ腹立つ
お前は身内なら許してるかもしれないけどこっちは身内でも連絡のない遅刻普通に嫌なんだわ

2024/08/15(木) 16:49:45.21

ゲリラでやられても良い使い方する
なのではない
これしかないてのがよくわかるな

2024/08/15(木) 16:53:46.24

>>14
ぎゃああ！！損切りさせて金持ちに金融所得課税させるつもりじゃん
ギャンブルに近い
https://i.imgur.com/1ZwDGCx.jpeg

2024/08/15(木) 17:01:14.26

>>210
他メン知ってたけど
試さなくてSASじゃねーの？
これな

2024/08/15(木) 17:25:31.75

>>211
グロ

2024/08/15(木) 17:45:59.58

ブルキラ信者が霧島ジャックの伏せを消せと圧かけしてんの怖い
こいつのリツイート欄の事後セしてる児童ポルノとBL強姦漫画の方が小児性愛にときめいてでよっぽど問題だろ
https://x.com/GhawM0/status/1823742745686761504

2024/08/15(木) 17:56:21.11

https://tters.jp/c/18123070
地雷要素詳しく書くってそんなに必要？店に売ってる漫画とか小説って年齢制限だったり青年向けですまでで普通にグロいことやってない？
TRPGだからっていうけどPCとか所詮駒じゃん

ブルキラみたいにその気がないところを性加害に巻き込ませるみたいなシナリオ多いからそういう無神経展開避けたりやらなくするためにはいると思うぞ…と思った
そのTRPGって読み物の姿はしてるけどアバター作って物語にアバターをぶち込む体験型ゲームだし漫画と小説と一緒に扱ってるの何？

2024/08/15(木) 18:03:04.36

>>215
それ一番いわれてるよね
小説や映画は嫌なら読むの見るのやめればいいけど
TRPGは他の参加者いるから自分だけの都合でぬけにくい
しかも自身の体験型だからダメージが全然違う

2024/08/15(木) 18:05:28.64

ブルキラ信者さん、柵の中では通用してるのかもしれないけど他所ではちゃんとロジックで主張組まないと匿名でもレイパーの臭い隠せないよ

2024/08/15(木) 18:24:43.49

明日はもっと入るだろうけど
ニコ生の本流のリスナーとは格がちがう

2024/08/15(木) 18:48:16.33

スクエニほど新規IP作ってる訳ではないでしょ
目医者に寄り添えるアスリートが体を測定する機械アマゾン買おうかな
https://i.imgur.com/RExGxWk.jpg
https://i.imgur.com/csZ7wuT.jpeg

2024/08/15(木) 19:04:53.38

事務所にヨジャドルやスタッフいっぱいいるじゃんと思ったらまーたレーティングかよ
激レアあたりありそう
山の方いって
https://i.imgur.com/96OqRME.png

2024/08/15(木) 19:26:27.42

いちおうつっこんでおくけど
レイパーでなくてレイピストね
少なくとも昔の英和辞典だと

>>213 >>211 グロ

2024/08/15(木) 19:28:08.22

ブルキラ信者は参加したら駒のPCなんてレイプでも何でもしていい！だって昨今は全年齢でエロ本が売られてるから！
みたいな倫理だから嫌でもわかりやすいな

そりゃ霧島ジャックさんは馬鹿ですけど自分はこの世界観が好きなので好きな人を批判するのは違うものだと思います！
みたいに作者こき下ろしや自虐交えつつそんな展開が好きなんだよとか
実際PCの尊厳は地に落ちるし批判はわからなくもないけど自分はそういうのが好きとか言わないんだよな

2024/08/15(木) 19:28:09.60

>>219
>>220
グロ

2024/08/15(木) 19:54:00.65

>>205
これきららの前にセルフ秘匿設定でアイドル志望の知り合いがいたって話だからあんまり支障はないと思う
笑顔が似てるくらいならHOアイドルだって該当しそうだしセルフ秘匿引きこもりにならない限りは大丈夫そうだし今後の動き次第かと

以前晒されてたHOアイドルに塩対応で死ねとか言ったきらら推しマネージャーみたいになるなら問題あるけど
HOアイドルも大切なポジになるなら3人いるからセルフモブ─きらら─HOアイドルで逆にバランス取れそう

2024/08/15(木) 21:07:30.95

サイレン清掃社のSCPパクリについて詳しい人教えてほしい
480-JPらしいと聞いたんだけど、苗字すげ替えでまんまのNPCもいるの？
販売ページにはCC表記無いけど購入したデータの中にはあるんだよね

2024/08/15(木) 21:18:04.00

>>220
グロ

2024/08/15(木) 21:55:01.89

>>225
サイレン清掃にSCP要素あったかな？PL通過だけだけどなかったと思うよ
擁護ではないが、SCPはCC表記＋CCの規則守ってればそのまま名称を使おうが内容全部引用しようがNG出てないSCPならCC規約内で好きに使えるからパクっていうのはまた違うかも

2024/08/15(木) 22:04:51.57

如月工務店のまんまパクじゃん

2024/08/15(木) 22:20:17.95

内容丸っきり同じものを持ってきてるならパクはパクでしょ、別にそれを悪いことと見做して糾弾したいわけではないけど

2024/08/15(木) 22:58:32.45

https://x.com/geru_goriTRPG/status/1824033313868468272?t=Nk6k0nyv0gwb0A3UdfizJw&s=19

あーやだやだ
15年くらい古いノリ

2024/08/15(木) 23:05:37.59

https://x.com/geru_goritrpg/status/1723335107644403999?s=46&t=8DQ5QvbiluwH4CtM8Lw-Mg
去年も同じことやってて草。天使になんか恨みでもあんのか

2024/08/15(木) 23:38:00.81

>>227
そうだね CCのことは理解しているつもりだよ
有償+内容ほぼ丸パクリ投入+購入ページにはCC表記がなかったこと+購入者にしか確認出来ない箇所にしかCC表記が無かったこと
このコンボに嫌悪感が優って大雑把な言い方だったと思う
SCP側への権利意識じゃなくてシナリオ作って売る側の姿勢で嫌いだわ

2024/08/16(金) 00:56:07.99

わざわざ立ち絵までルーニーに走る人、苦手すぎる
KPと全PLに事前確認して同意の元ならいいとは思うけど、そんな人ばっかりじゃないだろうしな
嫌だと思ってる人も中にはいるだろうし……けど周りに合わせて面白い！って言って調子に乗らせることしかできない

2024/08/16(金) 00:56:09.77

わざわざ立ち絵までルーニーに走る人、苦手すぎる
KPと全PLに事前確認して同意の元ならいいとは思うけど、そんな人ばっかりじゃないだろうしな
嫌だと思ってる人も中にはいるだろうし……けど周りに合わせて面白い！って言って調子に乗らせることしかできない

2024/08/16(金) 00:56:47.93

シナリオ内容そのものに問題なくても作者の振る舞いが無理だからシナリオごと無理ってときあるよなあ

2024/08/16(金) 00:57:04.63

連投になっちゃった、ごめん

2024/08/16(金) 01:30:14.01

おっぱじめてない限りどんな立ち絵でも良いやと思えるようになってしまった

2024/08/16(金) 03:02:56.33

サイレン清掃はSCP-480要素も描写もがっつりあるから要素ないって思ってる人は自分のログと元ネタ見比べてみれば
購入データの最後にはCC表記あるけど販売ページには無い

2024/08/16(金) 03:24:29.71

学級会ったー、ここ何日か学級会らしい学級会が起きてないこともありほぼヲチったーと化してるな

2024/08/16(金) 06:20:09.85

完全にヲチったーで草
学級会とヲチの区別もつかないのか　いや外野からやいのやいのゲスパー飛ばして文句ぶんなげてるだけだし似たようなもんか・・・

2024/08/16(金) 07:40:42.11

https://fusetter.com/tw/yfGDdoRt#all
若鷲作者続編ふせ態度悪いってこれか
人間不信設定にしたの作者なのにこんなん言われるんだなワロタ

2024/08/16(金) 08:10:35.78

なんでこんなことふせったーに書くんだ？
損しかしないし絶対言う必要ないだろ

2024/08/16(金) 08:36:19.25

>>242
シナリオのオンリーイベント( )開催するくらいだし、こんなん言っても信者が離れていかない自信がよほどあるんだろうな
自分はこのシナリオNPCのBLひたすら見せられるだけで好きじゃないけど作者も無理だわ

2024/08/16(金) 10:54:35.42

これ作者が作った秘匿にPLが沿って探索者作ってったら馬鹿にするってことだよね
NPCは愚か相方の方にも信頼なんか寄せられるイベントシナリオ内にひとつも無いのに何言ってるんだ
NPCからは根性論で秘匿の設定直せって言われるクソシナリオ

2024/08/16(金) 12:20:09.79

若鷲の秘匿はもうちょっとシナリオ本編に絡めてほしかった
安直な喧嘩⇒仲直り展開のためにとりあえず2人をギスらせとく要素に見えてしまう
HO1のあれとかHO2のあれとかをもうちょっと掘り下げてシナリオに組み込めたら面白くなったと思う

2024/08/16(金) 12:22:11.12

というかその秘匿設定して強制してるの作者さんなんだから、その言い分はあんまりにあんまりだよ……どうしろって言うんだよ

2024/08/16(金) 13:19:32.79

若鷲は秘匿がシナリオにあんまり関係ないのもそうだけどなによりNPCの踏み台にされるのがキツいわ
あれはどうにかならなかったんか？

2024/08/16(金) 14:00:05.00

ブルキラとかサシキとか擁護してる奴レイプOKってこと？
よしオフパコすっぞ

2024/08/16(金) 14:06:25.62

>>248
釣れても地雷女ばっかだが出会い厨ガイジにはお似合いだね

2024/08/16(金) 14:51:26.29

創作企画民のTRPG愚痴
なんかよく分からんけどTRPGへのヘイトが高い
サイコロ遊びていう単語が否定的に使われてる

創作企画ってなんなの？

2024/08/16(金) 15:07:34.28

>>250
創作企画はまんま本家なりきりの色んなオリキャラが集まって掛け合いする企画イベントみたいな奴だから
ガチのうちよそオリキャラの掛け合いで遊んでるなりきり民の集まりだよあそこ

なりきりがやれる分TRPGのRP出来るって理由でスカウトされてなりきり民が牽引されて界隈から消えたり
TRPGに移動した元なりきり民がまさに素行悪かったり砂掛け始めたりするからヘイトはかなり高いと思う

2024/08/16(金) 16:33:51.50

知らんけど
初代バズり王になっていたよな
https://i.imgur.com/P0VUL0S.jpg

2024/08/16(金) 17:01:31.84

https://x.com/liveindystopia/status/1824280319371120779?t=qeq58LMd2RqWyY9DK5Z_JA&s=19

書き手側でノウハウ共有するとかいいかもね
既にありそうではあるけど

2024/08/16(金) 17:07:50.86

始点から終点まで下心の同人ライターではそこまでの気配りは無理そうだけど

2024/08/16(金) 17:14:44.65

>>252
グロ

2024/08/16(金) 17:46:26.62

害悪GMにこんなことしてやりましたって語ってるのいるけど武勇伝自慢は見苦しい

2024/08/16(金) 17:48:11.17

クイズ番組やねん
枠転々として責任は取らない

2024/08/16(金) 18:59:55.58

>>251
全然なりちゃ界隈知らないから助かった
創作企画勢のTRPGに対しての愚痴ったーなのね
アンチTRPGのすくつか

2024/08/16(金) 20:51:47.22

ルルブ通りに6版を遊んでるのなら尊敬するよルルブ通りに遊んでるならね。6000円の鈍器にしてないならね。

この手の「自分がそうなんだから相手もそうに決まってる」みたいな奴がオナニー大会おっぱじめて愚痴られてるんだろうな……

2024/08/16(金) 21:00:20.57

公式に大きい問題があるわけでもないのにろくに中身見ないで新版にしないユーザーばっかのシステムなんかCoC6版くらいだろみたいな愚痴マジで見飽きたけど、自分のような存在が版上げを躊躇させているとは微塵も思わないんだろうな
6版で遊んでて7版はいいやってしてるユーザーと7版ageするユーザーは別に邂逅しないからほっときゃいいじゃん

2024/08/16(金) 21:01:38.26

https://x.com/tomori_candle/status/1824386746680786954?t=KgfwJ4st6fqvabTCf9WgGw&s=19

都合の良いことしか聞きたくないなら気取って公開しなけりゃいいのに

2024/08/16(金) 21:20:20.72

吐き溜めの奴らよりシナリオもイラストも文章も出来る自分の方が〜つってるけど
どれも大した事なくて可哀想

2024/08/16(金) 21:20:53.13

>>261
何かした人なの？

2024/08/16(金) 21:21:12.57

>>261 そのゆっくり虐待みたいなのと
部屋が汚い多作家のかなむら
対してルールもシランのになぜか上から目線だよな不思議

2024/08/16(金) 21:28:32.88

ジェンダー戦争とかしょうもないから性別を主語にしたくはねーけど
こういう仲間内の洞窟から出てきたら日差しに焼かれ死ぬタイプ見るとやっぱこっちの性別だわって思う

2024/08/16(金) 21:51:48.69

>>263
町葬屋怪異譚というシナリオの注意喚起ふせったーを出した人
シナリオの問題とは別にこの注意喚起書いた奴の言動もどうなんだということで話題になった

2024/08/16(金) 23:42:42.10

サイレン個別販売ページ消えてシナリオ集のページにもCCねえじゃん
その姿勢が悪いと思ってないんだなやっぱカス

2024/08/17(土) 00:34:34.85

7版を広めたいなら7版のいい所アピールしていけばいいのに、これだからー！って6版遊んでる人を下に見るような発言を複数人がばんばんして誰が積極的に遊びたいと思うんだよ。治安悪いなとしか思わないし、CoC興味あるって言ってる友人いたら6版の方が今はいいよって勧め方になるわ。

6版でやってるとこういう認識になるのか
非公式シナリオの性加害や秘匿の揉め事なんて全部6版界隈の問題なのに
7版のルールのいい所の話をしても何故かハウスルールで同じ対応できるんでとしか言わないくせに

2024/08/17(土) 00:56:04.96

7版はエモクロアとかあれらよろしく気難しくて別ゲーでやれ系のたらい回し老害層が多いのも問題だろ
霧島ジャックも7版が流行ってたら7版でアイドル寵愛してただろうしそれこそ責任転嫁も甚だしいし実際いい印象はないわ
振り直しが出来るよとか言われたのはやってみようかなと思ったけど
そもそもやってる人も少ないから身内がやってない問題もあるしそれらの添加は手をつけづらいのもあると思う

2024/08/17(土) 01:18:24.79

どっちも遊ぶ側からしたら6版（ユーザー）と7版（ユーザー）の（）内を省略して争うのやめてほしい
争いが起きてるのは大体システム外の部分なのに6版は～7版は～じゃまるでシステムが悪いみたいなんだよな
悪いのはどちらかに固執してる人間だろ

2024/08/17(土) 01:44:38.61

6版7版問題って単純に6版でシナリオ作る作者のが多いからってだけじゃない？どんなに頑張って7版シナリオ出しても今まで出てるシナリオ数からして7版シナリオが過半数超えられるのは数年以上先だろうし
7版変換はご自由にって感じのが多いけどKPの手間考えるとそりゃ6版のままで回すのが楽だよな
正直これに関してはどっちが良い悪いの話でもないと思う

2024/08/17(土) 02:21:40.13

6→7変更は成功度合いでの情報量調整がめんどくさいけど7→6変更は楽だから7版増えてほしいわ
戦闘は面倒になるが

2024/08/17(土) 03:37:04.85

ここにハメ撮りはっていい？？

2024/08/17(土) 07:05:20.62

結局のところはシステム自体の問題じゃなくてうちよそエモエモ共依存精神病患者の脳が小さくて別システムをインストールできないことが問題でしょ
上で言われてるけどゲームとして普通に遊んでる人はルールの違いを認識して分かれてると思う

2024/08/17(土) 08:16:13.11

とある4PLをKPすることになったんだが、じゃあ別シナリオのNPC持ってきて良いですかってPLの1人が言ったので同卓者全員が同意の上で許可はした。
だけど主が秘匿渡す前にキャラシ出してきた挙句、そのキャラシに主が渡してない秘匿の内容が書いてあってカンニングが発覚したので急遽シナリオ変更することに。
しかも7版しか持ってない人と6版しか持ってない人が同卓者の中にいるので陣分けしなきゃいけないし、2:2に分けて別シナリオを回す対応でその場をなんとか丸く納めた。なのに、後日カンニングしたPLが「結局なんのシナリオ回すかわからなくなりました（笑）」って言ってきたので堪忍袋の尾がキレそう。お前のせいだぞ。良い加減にしろ。

なんで流さないのかよくわからない
リアル人間関係なのかなー
自分なら6と7の時点で諦めそう

2024/08/17(土) 08:56:01.92

カンニングした時点で少なくともそのPLは外しちゃうな自分は　リアルつながりかもね

2024/08/17(土) 10:12:02.97

ミステリー小説のパクリって荒らしが暴れてるけど
放火現場見られた犯人が目撃者殺しに来るとか
ありふれすぎだろ
パクリ認定がおかしい奴は映画や小説ほとんど読んでないだけと思う

2024/08/17(土) 10:14:05.87

7版上げしたいわけじゃないけど、6版固執してる奴はマジで適当に言い訳つけて自分が文章読めないのを認めたくないって感じ
未だに6版でシナリオ作ってるのはそういう頭スカスカなのか金儲けしか考えてない奴

2024/08/17(土) 10:22:17.05

7版は火薬袋みたいな絶対6版sageしないといけない義務でもあるんかってやつの声がデケェんだよな
オモロの一乃や放火魔のかたりも7版ageだし人口少ないとは言われるけど人間が大物すぎ
身内で細々とやってるけど7版って単語出すだけでいいねやRT飛んでくることもあるから発言も慎重になるわ

2024/08/17(土) 10:23:07.45

6版のメイン層がジ○ックの○姦シナリオを喜ぶような頭ゆるふわな女の子で、その人たちの声がデカすぎるせいで普通に6版クラシック好きな層が見えづらいだけだとは思ってる。
金使うのもゆるふわ層で、こいつらは本読めないから7版に移行するなんて1ミリも考えてない。でも自分たちが一番正しいから7版上げされたら6版を下げられたと思い込んじゃう。

一番割食ってるの、ゆるふわ勢のせいでひと塊にされてる6版勢だわ

2024/08/17(土) 10:24:25.40

>>279
マジで0.1％にも満たない人間だけど目立つから害悪だよな
先行ブロックリストとか欲しいわ

2024/08/17(土) 10:27:00.97

移行しないのはシンプルにルルブにお友達は付いてません案件だと思うけどね～

ルールを捌けない層は結局７版だけど戦闘は簡略化ハウスルールでやりますになるだけだと思う

2024/08/17(土) 10:30:06.85

気にしないで6版7版やってりゃいいじゃん

2024/08/17(土) 11:13:45.09

ルルブだって安くないし、ルールだって多いしで、自分が7版持ってても普段遊んでる人達に「7版買って、ルール把握して」って普通言いづらいと思うんだけど
新ルール説明するのも手間だし、なら別に普段遊んでる6版のままでいい
6版のままでも楽しい人は6版でやればいいし、7版やりたい人は7版やりたい人たちでやればいいだけなんだよ

2024/08/17(土) 11:55:05.95

6版sage勢（7版勢とは言わない）は、7版ならルールで振り直しできるのにって6版勢が全員クリチケに頼ってるかのように言うけど、その振り直しが好きじゃないからクリチケもプッシュも無い6版やってる奴もいるんだわ

2024/08/17(土) 11:57:32.11

>>284
財布事情はともかく言うほど6版やってた人が7版のルール把握するの大変か？
全て刷新して完全新システムになったわけじゃないのにどこらへんがそんなにハードル高い？
KP視点でもCoC初心者に6版教える手間と6版経験者に7版教える手間はそんな変わらないか後者の方が楽な気がするんだがそこまで難しいことなのか

2024/08/17(土) 12:03:05.60

戦闘さえ考えなければ移行は簡単だと思う

2024/08/17(土) 12:13:11.48

>>286
dicebotは四則が使える6版がなんだかんだ便利に感じる。ボーナスダイスがあるから実装してないんだろうけど、細かい補正がやりにくいから残して欲しかった

2024/08/17(土) 12:23:17.85

ほらな、何でもプッシュできると思ってるし7版だと数値のマイナスで補正かけちゃいけないと思ってる、本当はルール把握してないけど「私はわかってますよ」面した288みたいなやつが色々理由つけて6版にしがみついてるふわふわさんなんだよ

2024/08/17(土) 12:30:28.03

>>289
プッシュにRPが必要なのは知っているけど、色々な卓に参加しても理由なしで振らせてるところが多いし、探せばあるんだろうけどそのためだけに時間使うの面倒。環境が合わないわ。
そして何より>>289みたいなsage勢とマッチングしたくないのもデカイ理由だわ

2024/08/17(土) 12:30:39.53

>>286
手間が多いか少ないかとか、初心者に教える時は一緒〜とかじゃなくて、わざわざそんなことしなくても6版で満足できる人は6版でよくない？って言ってるだけだよ
284でも言ってるけど、7版がやりたい人は7版がやりたい人だけでやればいい
6版sageしたり7版強要するような奴が理解できない
遊び相手が周りにいないなら探しなよ……としか思わないし、シナリオが少ないのは6版と比べたらそらそうでしょって……

2024/08/17(土) 12:31:03.95

ルールブック買うの負担だし
新しいルール覚えるの面倒だし
シナリオは6版が豊富だし

いつまで経ってもユーザーがWindowsXPから離れなくて困ってる事例みたいだな昔の

2024/08/17(土) 12:41:32.54

>>290
ほら、RPが必要とか言ってる
結局その程度の理解でネガキャンしてるふわふわさんなんだよなw

2024/08/17(土) 12:42:58.42

>>289
7版のダイスボットの機能に数値補正がないという話を7版自体のルールの話と誤読してて草
6版叩きにウキウキで読み違えちゃったのかな？かわいいね

2024/08/17(土) 12:49:52.70

>>294
普通にダイスボット（ココフォリアのこと指すけど）でもマイナス補正当たり前にできるからルール上しちゃいけないもんだと思ってるんだって勘違いしちゃった
そこまでバカと思ってなくて……誤読？すまん。

2024/08/17(土) 12:50:04.90

>>288
そういうこっちのがやりやすい～みたいなのはわかる
>>291
別に6版やりたい人は6版やればいいって部分は否定してない
初心者に「ルルブ買って、ルール把握して」と言いづらいって人はみないのに6版経験者に「7版買って、ルール把握して」と言いづらいって人はいるのはなんで？7版のどこがそんなに難しい？と思ったから聞いた
元はルール把握の手間が多いからが理由のようなレスだったけどそうじゃないってことは単にめんどいだけか

2024/08/17(土) 12:55:32.11

版上げに六千円分のメリットがない、これに尽きる…

2024/08/17(土) 12:57:49.62

一応言っとくと、6版を下げてるんじゃなくて「6版を上げるために7版のルールを理解せずさげてるバカ」を下げてるだけだから
俺は6版でも7版でも遊んでるし、6000円高いとか友達ついてないって理由ならわかるけど、わざわざ7版を勘違いで下げてるやつが見ててキモイだけ

2024/08/17(土) 13:14:34.91

この辺をブロックしとけば大丈夫よ7版age6版sageみたくなければ
一番上の奴は向こうからブロックしてくれてる可能性大
一乃瀬／墓の相互フォロワーは過激な奴多いから注意

（AliceTenpu／ミムム）→（三武武夫／ルル・マークス）（海外原理主義者）
mitake_takeo
respect_Keith
RuruMarks

オウルアイ（7版原理主義者）
owleyeshadow
（一乃瀬／墓）ローソンポイント横領
enjotk
あきもち（探索者撲滅委員会）
akimochi_CoC
かたり(放火魔)
carter_lee3

2024/08/17(土) 13:37:02.16

>>289
お前みたいな斜に構えたやなやつと遊びたくないから7版はやりたくないわ
今の所面白さ0だぞ

2024/08/17(土) 13:43:32.61

>>300
そう思うならそれでいいんじゃん。別に7版上げて6版下げてるわけじゃなくて、適当なこと言って片方下げてるやつを下げてるだけ
ちなみに6版の方でよく遊んでるから、俺と遊びたくなければ6版もやらない方がいいよ

2024/08/17(土) 13:46:24.40

ヲチで喧嘩してどうするよ
そう熱くなりなさんな今日は暑いから冷たい茶でも飲みな

2024/08/17(土) 13:49:13.18

すまん、熱くなってたわ
知ったかぶりして語るかなむらとか朱石みたいなの嫌いすぎて噛みついちゃった
自重します、スレ汚しすんません

2024/08/17(土) 13:49:41.61

ヲチで喧嘩は大歓迎だが？

2024/08/17(土) 13:51:17.66

霧島やその囲い信者のアチアチフェイズもこんなノリなんかな

2024/08/17(土) 13:57:25.54

>>296
> 初心者に「ルルブ買って、ルール把握して」と言いづらいって人はみないのに6版経験者に「7版買って、ルール把握して」と言いづらいって人はいるのはなんで？

そもそも自分は初心者がどうのなんて話は最初からしてなくて、6版で満足してるプレイヤーが7版まで無理して買う必要なくない？って言ってる
6版で満足してる人に対して「7版面白いよ！1回ルルブ買ってみてよ！」って言える値段してないでしょ
そもそも興味ある人ならサブスク入って少額で既に読んでるだろうし
それと初心者がいずれルルブ買わないといけないのは6版7版とか関係なく、TRPG全てにおいてそうでしょ
7版をやってみたい初心者がいたら7版買えって言うだけだよ

最初のレスはルール把握が面倒って意味だね
最初から言ってるけど6版で満足してるのに、わざわざ7版のルール把握するのなんて面倒臭いじゃん
長文でごめんね

2024/08/17(土) 14:01:45.92

うちよそでいつも男側やってる女を抱くことほど楽しいものはねーわな

2024/08/17(土) 14:06:17.19

好きなもの舐められたら誰でも熱くなってしまうものね　おつおつ

5版が1992年に出て6版が2004年、7版が2019年だから15年分は移行に時間かかるよやっぱね
でもだからって7版や7版プレイヤーをsageるのもね　10年もすれば7版の方がシナリオの数も多くなってくるだろうし、あんまり言い過ぎてるとその時遊びにくくなっちゃうよ
まあ10年後まで遊んでるかってのはまた別の話しだけど

長文すまんね

2024/08/17(土) 14:08:55.97

6版から移行しないし移行しろってうるさい7版一部ユーザーのこと失せろと思ってるが移行しない理由はこれ

•高い
•好きなシナリオ作者たちが7版で書いてない
•自分一人高い金払ってルルブ買っても周りの6版プレイグループ全員に版上げしろなんてクソ我儘言えるわけがないから結局プレイグループを変えるしかない
•プレイグループを変えるほどのメリットは7版に感じない
•こういう現実的な理由や事情を無視して自分たちが7版プレイグループにいるからって「6版ずっとやってるやつは新しいルール読み込めない馬鹿」と頭ごなしに決めつけてくる化け物が何人も可視化されてるから関わりたくない

2024/08/17(土) 14:15:36.93

>>297 これ

ルルブ未所持の初心者に体験で6版回すこともあるし、それと同じで6版ユーザーにお試しで7版回してもいいと思う
でも7版プレゼンでコストかけて回すおすすめシナリオ層が個人的にまだ厚くないっていうのがある
やっぱり6版はシナリオ多いからいくらでも状況に合わせて探せるのが利点だな

2024/08/17(土) 14:32:08.10

>>309
こういう理由は理解できるわ。その上で純粋に質問したいんですけど

・7版はルールの無料版ある
・6版のシナリオはめっちゃ簡単に7版に読み替えられる
・サプリも流用できるから無駄にならない
・無料でお金の問題ないからプレイグループみんなでやる気あれば移行できる
・バカにしてくる人たちはあなたのプレイグループに交わることはない

っていうのが事実あると考えてて、わりと移行しない理由はクリアされる気がしてる。
それでも移行ってしないですか？

2024/08/17(土) 14:43:30.26

ここヲチやで

2024/08/17(土) 14:49:26.23

7版がエモシ(笑)に向いてないからだよ
サシキシとか７版でやったら初戦で全滅したわ
のばのばのグラーキの従者戦

2024/08/17(土) 14:52:12.10

ここの部分
https://i.imgur.com/MvbTOCz.png

2024/08/17(土) 14:52:47.48

俺は7版もやってるけどここでの7版押しって相手を追い詰めるためのレスになってきてるからどう転んでも結果変わらんと思う

2024/08/17(土) 15:19:41.58

>>311
クイックスタートあるのは自分含めてみんな知ってるし配布された時に目も通したがあれはあくまで体験版だから当たり前だなその先にはルルブを買うっていう行為が前提としてあるわな
ルルブ購入前の試し読みだからそれで遊び続けるわけではないし結局周りにも6000円強のアプデを強いるのは変わらんのよ
楽しかったなら自分は金は払おうと思えるが「お前たちもお試し版で楽しかったなら金払ってアプデしろよな」とは言えんわ

2024/08/17(土) 15:32:28.53

7版大好き野郎はスレチだから学級会ったーでも行ってこい

2024/08/17(土) 16:05:28.12

荒らしが会話出来るんだと思ったらプレイヤー兼任荒らしなのかよ

2024/08/17(土) 16:29:50.11

七版好きだけど現状棲み分け出来てるし別に無理に移住してこなくていいわ
シナリオ検索してもうちよそエロエモシとかほとんど出てこないのが便利だし、そのままうちよそエロエモシ創作界隈の人間を六版に封じ込めててくれ

2024/08/17(土) 16:35:40.88

>>311
6版のシナリオは7版に組み替えられる→6版でいい
サプリも流用できる→6版でいい
プレイグループみんなでやる気があれば移行できる→6版でいい移行する理由がない
バカにする7版民はかかわらなきゃいい→でも印象はマイナスだから6版でいい

6版でいいやん（結論）

2024/08/17(土) 16:38:05.56

てか7版の何がそんなにいいのか具体的にプレゼンしてよ
感想も見ないしメリットや興味をそそるような可視化がされずにやばい老害の言動しか見えないから7版に行くメリットが感じられない

2024/08/17(土) 16:45:43.39

6版7版の話しそれ以上続けるなら学級会ったー行ってくれんか？もっかい言うけどここヲチスレだからね

2024/08/17(土) 16:47:47.33

>>321
自分は対抗ロールを受動・能動側両方が振れるところとプッシュロールっていう公式振り直し制度が決まってる所が好きだわ
六版のハウスルールでなんとかなるじゃんって思うかもしれないけどクリチケのルールなんてそれこそ卓で違うし公式で統一されてて公平感を感じるから良い
あと幸運のロールがPOW依存じゃなく別途ダイスで算出出来るからPOW低いけど幸運高い探索者が作れるのもいい

2024/08/17(土) 16:49:52.05

都市伝説課の作者に許可とってNPC追加したPLってマジで存在するの？

2024/08/17(土) 16:50:37.78

>>324
ごめん言葉足らず
作者に許可取ったと嘘ついてNPC追加したPL
垢とか判明してるのかなと思って

2024/08/17(土) 16:50:44.54

しかし
一週間近くで3キロ痩せるてのは
1.1万(初週分)に報告もせず移籍した情報見てれば、アベガーになるんだろうか
むしろ事故起きなさそう
https://i.imgur.com/b62zZeJ.png

2024/08/17(土) 16:53:25.66

まんこが発狂してるよ

2024/08/17(土) 16:56:01.57

>>326
グロ

2024/08/17(土) 16:59:34.36

公式がもっとスムーズに移行してくれてたらなぁ。最近は頑張ってくれてるけど
公式の新製品買わないユーザーが声だけデカイなんて他の界隈だと地獄なのに。異常な界隈だよやっぱり

2024/08/17(土) 17:02:43.14

クトゥルフやってるんですっていうまんこ
6版ならレイプ可なんだよな

2024/08/17(土) 17:11:12.96

>>323
その版を遊ぶメリットと版を移行するメリットは別モノだと思う
6版→7版のシンプルな移行じゃなくて、6版+身内コミュニティ+”身内で合意済み”のハウスルールからの移行だからクソ重い
TRPGメインじゃない人が多いから足並み揃わない
まっさらな状態で始める人や、初対面とやるなら7版のがサポートも充実してて良い

2024/08/17(土) 17:19:17.98

おたろみいくてせてはふぬうけわあくるあそよみるおたいんかをあねせかをまつきおしえきくのた

2024/08/17(土) 17:23:06.22

>>325
自分も気になる

2024/08/17(土) 17:44:23.94

交差点で勝とうなんてよくね？

2024/08/17(土) 17:47:27.84

漂泊クリーム
https://i.imgur.com/o1jdNrx.jpeg
http://a90.8f.bm7/Pgh7Gq/slV2uEec

2024/08/17(土) 17:48:54.69

大学の授業料免除もしてない
英語とか敵性言語の差て検証されてるからなぁｗ
普通に使って

2024/08/17(土) 18:01:26.47

これは
俺もしばらくは助からんわ

2024/08/17(土) 18:35:27.45

でもこれだと思う
義務では何人かいるんだけど同伴してもおかしくないようにしている
多少食わなくてもまたここで暴れるんだろな
ついでにはクレカ不正利用について
https://i.imgur.com/HMHco9d.jpeg

2024/08/17(土) 18:40:18.45

>>338
グロ

2024/08/17(土) 18:55:33.59

噛みつきでも何でもないんだけど、腐女子って他の腐女子に男がいたりするとめちゃくちゃ攻撃的になるし実際版権で何度も攻撃受けたりしたし受けてる人もたくさん見た
イベの売り子に彼氏連れてくんなとかいちいちTLでアピんなうざいとか…
よくあるTLでうちよそやめろ現象もそれと起因は同じ気がする
とにかく彼氏や夫がいると噛みついてくる。なんでなんだろね。

いや普通にキモいから咎められてるんだと思う
お前天下の往来でお人形さんにセックスさせてるのか……？

2024/08/17(土) 18:58:01.28

と思うけどギャラがえらいことになったんだてな

2024/08/17(土) 19:07:00.62

>>280
正直頭ゆるふわ勢ってライト層だしあんま金払ってなさそう(小並)
一部においてはシナリオ皆4桁で買わせろって言ってたけどこういう高くても買う層って実際高くなった頃には別作品の推しに貢いでて買わないんだよな

2024/08/17(土) 19:20:36.76

よりによってこと？