X



【中国】中国経済データ「水増し」横行で統計法施行へ 改竄には厳罰も 8月1日から 管理組織を新設 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001らむちゃん ★@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:12:19.75ID:CAP_USER
配信先、産経ニュース、2017.6.25 17:55更新
http://www.sankei.com/world/news/170625/wor1706250018-n1.html

【上海=河崎真澄】中国国務院(政府)は8月1日付で「統計法」実施条例を施行する。国内総生産(GDP)などの経済指標をめぐる水増しやデータ改竄(かいざん)を厳罰処分し、信頼の回復をめざすという。地方政府の幹部などが人事考課アピールのため、統計数字を操作する例が後を絶たず、2月には張高麗副首相が国家統計局に対し、「統計の信頼性を高める必要があり、操作に関わった人物は処分される」と警告していた。

中国共産党機関紙、人民日報(電子版)が25日までに伝えた。従来のデータ改竄は、省クラスなど上位の地方政府や幹部が、下位の市や県レベルの当局者に統計データの「修正」を要求するなどして発生した。

同法では今後、国家統計局に直結する「統計執法監督局」を設置し、データが地方政府幹部などに操作されないよう、指揮系統を見直して下位の統計当局を一元管理する。また、統計のデータが事前に漏洩(ろうえい)した場合の罰則も盛り込んだ。
0003<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:15:46.26ID:Q0H+aBkf
GDPがいきなり半分になるん?
0004<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:16:17.21ID:+ERmEM3l
建国以来の伝統を捨てる気か
0006<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:17:31.68ID:kgLMOU9Z
中央政府が地方政府へ達成ノルマ出して、達成できなきゃ懲罰やってる限り、
そんな組織いくらつくったって無駄でしょw

そもそも水増しデータ出せなくなったら、外資が誰も金貸してくんなくなんじゃね?
自殺行為だと思うけど(´・ω・`)
0007<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:18:32.75ID:IjCQIqQ1
シナバブルも騙してるんだろドレだけ不良債権有るんだろ?悍ましい
0010<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:20:31.72ID:b0lomSku
*          /      \
          / ─    ─ \    Aiyo!!
        / ノ(( 。 )三( ゚ )∪\   
        |    ┏(__人__)┓    |  我無理無理
         \   u. |++++|    ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |

☆中国関連記事のページ
http://gossipmatome999.web.fc2.com/chai0.html

☆中国クリックファームからビットコインまで
 ネット経済のグレーゾーン

☆中国はいじめっ子 G7や米国で批判高まる
 一帯一路も希望無し!

☆新疆ウイグルの地震 虐殺 臓器狩り 
0011<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:20:37.19ID:JWsZJs0b
こういう水増しデータに騙されて中国をマンセーしてるやつってバカだろうな
0013<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:21:19.12ID:/Hdt02fP
共産党中央部が国全体のGDPを弄ってるんだから無意味だろw
0014<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:21:30.36ID:rgbOwJOD
>>3

 データの水増しを行ったのは、共産党の党員。
 今は、党幹部に出世してると思う。

 その、党幹部の面子を潰すコトになるから、
 掛け声ダケと思う。 (´・ω・`)
0015<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:22:10.05ID:nmW1KvLH
>>1
ちゃんと計算したらGDPが世界第三位になることが分かって、また水増しして二位をキープ
しようとするとか? www
0016<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:22:45.88ID:ziY7ThZB
中国「GDP世界二位」の大嘘を暴く!〜デタラメな数字を産む統計偽装のカラクリが分かった
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/48521

【上念司】中国経済崩壊最新2017 !中国のインチキ成長率?7%!
ttps://www.youtube.com/watch?v=GfqiluVQ8sM
0017<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:23:04.78ID:kd1tjBpa
鉛筆舐めて出してる数字だからなぁ〜。
0019<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:24:24.93ID:tZ2HIbPp
改ざんは共産党本部だけに限定したアル
0020<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:25:16.21ID:aputRBIh
賄賂の送り先が増えるだけ。
0021<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:26:10.92ID:rgbOwJOD
>>6
>中央政府が地方政府へ達成ノルマ出して、達成できなきゃ懲罰やってる限り、
 そんな組織いくらつくったって無駄でしょw


 キンペーも、そうやって最高指導者に上り詰めた訳だしネ… (´・ω・`)

 
0022<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:26:19.34ID:kBHjaYGi
要するに、自己申告制だったのを国家割当制に改めますってことねw
0023<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:26:37.36ID:EC/5cRN4
派閥争いのための法令だろ
正当な数字を出させるための法令じゃないよ
0024<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:26:45.65ID:jXsoIWLO
機密漏れの文科相は、解体しろ。

前川が偉そうなことを言っても765大学の45%が定員割れ。
文科省の行政能力なし。全て天下り先を考慮し大学設置認可していたということ。

義務教育省と戦略特区教育省の2つにしろ。人員を2分の1に。
0025<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:27:00.10ID:kBHjaYGi
>>18
「こんにちは、国連の方から来ました」
0028<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:29:17.51ID:wfkGJN/n
本当の数字でたら出たで
結局数字いじるしかないだろうな
0029<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:31:12.05ID:xHM0Kvop
文化大革命は少しは約に立ってるの・・・。
いや、なんか今更、統計の信頼性とか言ってるのが不思議でさ。
0031<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:31:19.89ID:4cAFUL8B
まあ、中国人にルール守れって言っても無理だなw
これに尽きる
0032<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:32:18.86ID:IdEBDrj7
>>3
仮想通貨の中国元ですから
一瞬で99.5%の富の価値が消えます。
^ ^
0033<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:33:26.81ID:neHC0s5o
管理組織を管理する組織も必要だと思います。
0034<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:33:35.68ID:0jEa30zi
管理してるフリ、「データは正しいアル」と言うためか!
0036<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:35:05.09ID:kZ2Xjck3
賄賂で物事を解決する社会で通用するとは思わないな
0037<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:37:34.28ID:wzbXl2uP
へっへっへっ 管理組織さま これをどうぞw お納めくださいw

くっくっくっ おぬしも悪よのおw

何をおっしゃいますw つきましては今回の報告の改竄の件 お目こぼしのほどをw
0038<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:39:39.87ID:Zvz/0V4x
国際機関とかに調査させなきゃ意味ねぇ
0039<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:41:10.20ID:kBHjaYGi
国→省→市→県→郷みたいな感じで自治体の管轄のレベルがあるそうなんだけど、仮にすべての階層で自治体が1.2倍の水増しをしたとすると、1.2*1.2*1.2*1.2*1.2=2.48倍。
国レベルでは水増しが行われないとした場合でも2.07倍になっちゃう。

水増し倍率が1.5倍だった場合、国レベル以前の段階ですでに5.06倍になってるっていう。
0041<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:48:51.45ID:6EPfqBDV
>>6
新しい利権と収賄先作っただけだな
0042<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:49:36.67ID:HNwrnmKw
ソ連が崩壊した時のGDPは

公表値の1/6 とかだった

中国も、そんなもんじゃね

あるいは、それ以下かもね
0043<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:51:54.30ID:4WKSdy2m
これからは一括して水増しするアル
0045<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:56:22.14ID:nSSytkzs
改竄しないと完全に経済止まっちゃうんじゃない?
0046<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:57:39.19ID:E8I4Lg0D
水増しの水増しが急に無くなったらエライことにならないか?

((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
0047<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:57:42.91ID:kBHjaYGi
>>43
実際のところ、自治体が操作してるっていうよりは国の所轄官庁が自治体に数値を指示している事のほうがありそうだよね。
現時点でも。
0048<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:58:25.68ID:E8I4Lg0D
>>47
それはどうかな
支那人だぜ
0049<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 18:58:31.80ID:rwHk1KAr
アメリカは世界第二位の国を叩いて潰す悪い癖があるから、中国が数字だけでも第二位にいてくれるのは助かるんだけど
0051<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 19:09:56.99ID:0a26DyDx
日本や欧米の金融屋も
稼いでなんぼ、事なかれ主義が横行して
損失を隠す体質を身にしみて知ってるから

中国の内情がどんなに凄まじいかは
監査・調査するまでもなくよくわかってるんだろうな
0052<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 19:10:33.46ID:IxefLdLs
輪転機増台して人民元限界突破まで刷っとけ
0053<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 19:12:21.97ID:IhwKxkS5
>>51
どこも自分のいる間だけいい決算に出来ればいいという先送り体質だからな
遡及して背任の責任取らせないと
0054<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 19:13:42.08ID:F1zrSF5p
中国版「アンタッチャブル」ですね
警察がグルで
裁判官や弁護人が全部買収されてたりするんですよね
いったい何人死ぬんだろう
0055<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 19:14:51.76ID:sEjaBNH0
決まりを作ってもそれを破るのがシナ人だろ。無理だろうな。
0057<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 19:18:43.39ID:USVOjoj1
崩壊して監査したら3分の1以下なんだろうね。
共産主義の経験則。

統計が信用できないと、財政政策も金融政策も無駄だな。
0058<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 19:18:56.38ID:RCtov4n2
>>12
そうだろうなー。

それと、経済失速を水増しデータでも隠しきれなくなって、表に出せる数値も下方修正せざる終えなくなって、面子保つために不正を正した結果数値が下がっただけ。すべて地方役人の責任。って事にもしたいんじゃなかろうか?
0059<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 19:19:49.20ID:dJ+Zj0YG
せんせー!賄賂もGDPに含まれますか?
0061<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 19:24:13.08ID:kBHjaYGi
>>59
そういう地下経済を表に引っ張り出すことでGDPを引き上げようとか言ってた国があったね、そういえばw
0062<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 19:25:26.37ID:PP3hHAMz
うそをつかないと命にかかわる社会なんだろ
そりゃ誰だって嘘付いて生き延びるたがるだろ

真実言って殺されてりゃただのバカ
そんなもんは誠実とは言えない
0063<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 19:25:46.80ID:kgLMOU9Z
非公開の経済学者会議では、去年の段階で中国の経済成長率は
すでにマイナスだって推測値も出されてるみたいよね
経済成長率4%を割ると利子返済が不能になるんだから、
マイナスだとかなりの額を新たに借金して穴埋めできんと次回返済でデフォルト
この状況で返済不能になるリスクを承知で中国へ新規に巨額借金させてくれる国があるかどうか

最近のAIIBや一路一帯の身も蓋もない必死さ見ると、
成長率がマイナス化してステージ4いっちゃってて余命宣告状態もデマとは思えん(´・ω・`)
0064<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 19:26:16.63ID:WYAeyJCc
いや・・・ホントにやったら世界恐慌にならんか?
0065<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 19:26:21.88ID:F1zrSF5p
統計執法監督局長に電話がかかるんだ。「可愛いお子さんがいますよね」
統計局勤務の家族の住所は全員完全に秘密になる。
0066<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 19:28:40.30ID:kBHjaYGi
>>63
格下げ激痛だね。
0067<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 19:31:06.49ID:kgLMOU9Z
デフォルトしたらデフォルトしたで、いったいどこの誰が救済できるのか?
って話になるから厄介なんよねー
去年の年末の発表と、去年の借金伸び率から考えて、
いまもう四千兆円いってるでしょ
このまま粘られると、今年末から来年前半で五千兆円台にのるはずなんよね

IMFも手を出すとすっからかんになっちゃうと思うし、どうすんだか(´・ω・`)
0068<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 19:34:45.09ID:JWBfyhkT
>>63
ほう、マイナスですか
0069<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 19:35:17.52ID:Gb1u/MTM
中国のGDPが実は半分くらいしかなくて今はマイナス成長の大恐慌ですと世界中にバラすつもりか?
習近平と李克強の権力闘争なのかな
0070<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 19:41:41.47ID:kgLMOU9Z
>>68
燃料消費とかから逆算した一般的な推測値で2〜3%あたりをみんな出してたと思うんで、
なんか決定的な資料を持ってる人ならマイナス値出しても不思議じゃないかと
香港の経済学者の言うマイナス10%はさすがにちょっと盛ってると思うけど
それは即死しますがな(´・ω・`)
0072<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 19:44:38.47ID:WYAeyJCc
>>71
真面目な話、ホントに本当の数字が上がってきたら真っ青になって書き換えると思うわ。
0073<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 19:45:31.36ID:avh1/3dv
管理組織×
捏造組織○
0075<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 19:45:43.13ID:axJ4jZ3T
まあ、たぶん改竄をなくすのは無理だと思うけど、
正確な数字を本当に出せたら、それはそれでパニックが起きると思う。
当面嘘をいい続けるしかないだろうなあ。
成長率を嘘つくということは、文字通り幾何級数で年々実態とは乖離していくけどね。
0076<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 19:51:33.03ID:SVrhivqI
結局これも忖度って話だよね
国際的な視線があるから
統計がいいかげんなんていわれたくない
偉い人のメンツがたたない
一方で、いろいろ積み重なっているから
もう正常に戻せない。
俺は統計を正すっていうけど
おまえら忖度しろよっていう
0077<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 19:54:19.14ID:kgLMOU9Z
まあ中国が成長率マイナスになると、
人間で言うとメルカリで現金買って今日を乗り切るような状況だしねえ(´・ω・`)
0078<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 19:55:24.29ID:WYAeyJCc
>>76
そんな大げさな話じゃなくて、基本は最小単位からの責任者の成績。
他と比較して低いのは拙い。

その積み重ね最終値がGDPだから、どれほど水増しされてるのか誰も知らない。
0081<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 20:00:09.36ID:F1zrSF5p
中国はスパコン1位なんだから、水増し具合のシミュレーションやって
実態をつかめないのかね
0083<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 20:03:40.08ID:kgLMOU9Z
>>81
スパコンスペックも水増しされてるから微妙よね(´・ω・`)
0084<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 20:04:42.90ID:sIVn/pKR
水増ししてない数字発表出来るわけないだろ
0088<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 21:33:48.37ID:Q0H+aBkf
>>67
人類史上最大のバブル崩壊になる
しかも土壌、水質、大気汚染が生存空間の三割以上汚染されて再生不能だから人民服の時代にも戻れない

中華文明は大きく衰退するんだろうな
0090<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 21:56:45.41ID:3s+cjCaV
そうだとしても中国は信用できない。
0091<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 21:59:34.31ID:rD32IpMv
>>1
そんな法律など、無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァー!!
0092<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 21:59:48.84ID:hp7+dEIP
中国って共産党が潰れたら持たんよね?
民主政権ができても、問題多すぎてどうにもならん気がする。
まだ共産党の弱者切り捨て独裁政権のがいいような。。
0093<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 22:01:10.70ID:JWsZJs0b
日本に中国人が入ってきてるのも何かの前触れか
0094<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 22:03:19.67ID:rgbOwJOD
>>88

(  ^ハ^)<国土汚染のデータも、水増しだから
       無問題アル。
0095<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 22:10:30.51ID:6Jb6s+3i
>>88
まあソビエト型分裂で終了するとは思うんだけどね
中国は漢族を中心に置いて他国との境界地帯へ異民族自治州を配置してる
逆に言うと、中国の経済的求心力が失われれば、
自治州を周辺国が吸収するのは容易なんよね
同一民族の国が自治州に接してる箇所も多いわけで(´・ω・`)
0096<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 22:18:28.16ID:rD32IpMv
>>95
そんなに甘くは無いよ。
エセ漢民族の騎馬民族がやってる同化策を甘く見てはいけない。
キリスト正教ロシア人と違ってレイプによるハーフクォータ
人種同化策をやってのけているし、民族風習の部分も徹底的に
破壊しているんだぞ。
アイデンティティが騎馬民族化していて容易に同化出来無いように
工作しているよ。
0097<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 23:02:03.85ID:dQJXrvJY
失敬な。
「これくらいアルか?」「そんなもんアル。」ってちゃんと相談して決めてるアルよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況