0558Ikh ◆tiandrU0uo @無断転載は禁止垢版2017/07/05(水) 00:28:25.53ID:hdaKRiB6 >>553 お前の言う禅というのが何を指してるのかはしらんが、釈迦も悟りを開いたときには禅定してたわけで、悟りを開くために禅は必要といえるねw