【サッカー】川崎Ｆ「旭日旗問題」ＡＦＣに反論理由書を提出 「だれが調査、その調査の中立性はだれが決めたのか」[07/14]©2ch.net
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川崎フロンターレは１４日、韓国で行われたアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）の試合でサポーターが旭日旗を掲げ、１年間の執行猶予付きでＡＦＣ主催試合でのホーム戦１試合を無観客とする処分と、罰金１万５０００ドル（約１７０万円）を科された件で、ＡＦＣの不服申し立て委員会に上訴し、反論理由書を提出したことを発表した。
５月４日にＡＦＣから処分が出され、クラブは同１２日に処分理由を尋ねる書面を提出。７月４日にＡＦＣから回答がきた。クラブの藁科義弘社長は「今回の理由の中で正しく理解されないもの、根拠がはっきりしないものがあったので、再度はっきり主張することが大事だと考えた」と経緯を説明した。
ＡＦＣからの回答では「インデペンデントリサーチ（独立した調査）をしたところ、旭日旗はいくつかの国の人や地域において掲出することは差別的であると考えられている。現在でも一部の政治的思想を持つ団体によって使用されている旗であるということが断定された」「旭日旗を韓国において韓国チームに向かって掲出したことは攻撃的であり差別である」の２点が主な理由として挙げられていた。
クラブはＡＦＣの回答に対し「インデペンデントリサーチは、だれが調査しまとめたものなのか、その調査の中立性はだれが決めたのか」「一部の地域や相手によって（差別だと）断定されることは不本意であり、おかしい」と反論の理由を送付した。
また、アウェー水原戦で、川崎フロンターレのサポーターが水原のサポーターに取り囲まれる騒動に対し、水原の大会運営の責任問題が何も触れられていないことも合わせて主張した。藁科社長は「旭日旗が政治的、差別的でないという主張は続けていく」と話し、今後は、上訴後のＡＦＣからの回答を受け、対応を検討するという。
[2017年7月14日17時40分]
https://www.nikkansports.com/soccer/news/1855360.html
関連スレ
いっぱい。 ＞ＡＦＣからの回答では
＞「インデペンデントリサーチ（独立した調査）をしたところ、
＞旭日旗はいくつかの国の人や地域において掲出することは差別的であると考えられている。
＞現在でも一部の政治的思想を持つ団体によって使用されている旗であるということが断定された」
＞「旭日旗を韓国において韓国チームに向かって掲出したことは攻撃的であり差別である」
＞の２点が主な理由として挙げられていた。
マジでどこの誰がどんな調査してこの結論に至ったんだよｗ 抗議しないと、日の丸も差別的だと言われかねないからな。
声を上げればそれがまかり通る世の中にしたら、キチガイの思いのままの世の中になる。 この問題は
旭日旗やこのデザインを使わない
日本人にも責任がある >>5
仕事でわないよ
ただ韓国じんにとってわ旭日旗を見るだけでも動悸や息切れ目眩を起こすことは周知されているんだよ
そんな旗を掲げることに何の意味があるんだ？ >>12
猿真似騒動まではすっかり忘れ去っていたけどな。 サムスンがＡＦＣの大口スポンサーなんだから
諦めろｗ 勿論、国際弁護士とか外交専門家とか歴史博士とかのしっかりした人が入って書いたのか？ >>12
猿真似騒動以前にそういう症状は無かったけど？ 旭日旗に対する異常な反応は特定国の異常な反日教育の結果であって、旭日旗に非はない！ >>1
＞「インデペンデントリサーチは、だれが調査しまとめたものなのか、その調査の中立性はだれが決めたのか」
その説明すらないのか。
エビデンスの意味も理解していないバカがAFCのデフォルトなのか。 たとえ旭日旗に問題がなくても、
相手が嫌だと思ってる上で使えば、
挑発に相当するんだろ。 チョンをあらゆる組織からたたき出せ
スポーツ仲裁裁判所に提訴しろ。ＦＩＦＡに言え。 ＞現在でも一部の政治的思想を持つ団体によって使用されている旗であるということが断定された
自衛隊を馬鹿にしてんの？ >>16
あの騒動があったおかげで旭日旗の被害者たちに陽の目があてられたんだよ
それまでわ泣き寝入りだったわけで
今回AFCが公式に旭日旗が人権蹂躙の悪旗だと認定したのわ大きな一歩だよ >旭日旗を見るだけでも動悸や息切れ目眩を起こすこと
そんなもの本人の自由で旗見て死んでしまうならなおイイね 現在でも一部の政治的思想を持つ団体によって使用されている旗であるということが断定された
朝日新聞の事か >>29
へぇ〜。
被害者を見殺しにしてたんだ？
韓国人って、血も涙もないんだね。 >>27
自衛隊に政治的思想があったら、それこそ大問題なんですな。 >>29
泣き寝入りも何もそんな症状は記録されてないよ そもそも日の丸じゃなくてサッカーと無関係な旭日旗持ってく奴がバカなんだけどな
こいつらがマッチポンプ臭いわ そして今日も、朝日の社旗には気が付かない韓国人。
いい加減、在日は朝日の事を教えてやれば？w >>25
ベトナムが下チョン国旗を嫌と思い感じればそれは挑発にあたるんだな？しかもチョンはさんざんピッチ上でも応援席でも政治思想を駄々漏れしてただろ
チョンの意見なんかに正当性もなにもないんだよ馬鹿のわがままにしかなってないんだよ。旭日旗でゴチャゴチャ言ってるのはチョンチュウだけだろ
しかもさんざん助けてもらってる自衛隊に嫌がらせしかできない糞民族 韓国がベトナム人大虐殺に配慮して大清国属国旗を一切使わないのなら話を聞いてやってもいい 自衛隊でも使ってんだから何の問題もない
旭日旗が駄目なら日の丸も駄目ということになる >>36
全くだ。
アンポンタンとサッカーに、なんの関係があるのやらな。 韓国のチームが取り上げてサポーターが燃やしてるんだよ。その時点で日本側が同意して差し出したってことなんだよ
悪かったって認めてることなんだよ。もし国旗に准ずるものだったら燃やしたら大問題になってたはず
この一連の動きが戦犯旗として日本人も認知してるっていう証拠なんだよ >>4
せやなアレやもんなどんな悪い事をしたら朝鮮人に産まれるんだろうね AFCは論外だから別の裁判に持って行けと
実際その予定もありそうだが >>32
まあその通りだ
旭日昇天旗が悪旗と公式認定された実績をもとに日の丸の健康被害者にも希望を与えたいよね
そういや日の丸を見て泣き叫ぶ赤ちゃんを見たことあるし サッカー界がどうこうの問題じゃない。
国を侮辱する発言やな。 >>42
へぇ〜。
韓国では強盗に金銭を奪われたら、被害側が非を認めたことになるんだ？ >>29
>今回AFCが公式に旭日旗が人権蹂躙の悪旗だと認定したのわ大きな一歩だよ
海軍旗を掲げる意味がないのに相手が嫌悪してる旗を無用に掲げてたから
相手サポーターを不必要に煽る悪質サポーター認定されただけ >>33
そらそうでしょ。目の前で自分の娘や嫁が日本軍にさらわれてるのに何もせずただ見てただけらしいしね。２０万人もさらわれたらしい。
日本人や他の民族なら暴動が起きて当然なレベルなのにただただ見てただけらしい。
併合ですらその当時では合法なのに今の法では違法二だ！！のバカ民族なんだから
日本政府と日本サッカー協会が動くべき案件 >>50
何言ってんのあんた？完全なテロじゃん
爆発物や生物兵器と同じ扱いだよ
川崎Ｆ、旭日旗騒動受け手荷物検査を実施 浦和も旗持ち込み禁止
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2017/05/10/kiji/20170509s00002181382000c.html
悪くないならなんで禁止になんの？
慰安婦問題の「何で謝ってるの？」と同じだろ。また「わかる人だけわかればいい」ってわけわからない理論か。問題が上がるたびにお前が補足解説しに行くのか >>51
つまり旭日旗は悪旗として世界的認定されたとゆうことだよ
とくにアノ放射状の模様が人々に恐怖心をあたえてる 韓国では、礼儀もわきまえず執拗に侮辱を繰り返し煽った浦和チーム槙野が原因であり、韓国選手が被害者だというのが事真実として扱われてるよ >>54
なにいっているんだ。
韓国側が負けたときにまた暴力行為をする理由に
旭日旗を出すことがわかっているからだろうが。 >>55
あほか。
ならキリストの後光も恐怖心なんだ。 戦時中に、朝鮮人が熱狂的に振ってる旭日旗の写真を集めてＡＦＣに送ってやれよ。
なにが動悸が・・・だよ。
歴史捏造民族が。 >>4
自分で言わなくちゃいけないの辛いなｗ
自滅絶滅早よ。 >>現在でも一部の政治的思想を持つ団体によって使用されている旗であるということが断定された
なんにでも文句がつけられるな
反日思想の韓国国旗も使えなくなるわ >>59
そういう風にお前が草の根運動で説明に回ればいいじゃん。「めんどくさいからわかる人だけわかればいい」かい？
とにかく禁止になってんのは事実だし、世界の多くの人が戦犯旗だから禁止されてんだろって思ってる。日本もそれを受け入れたんだろ思ってる >>25
だとしたら韓国チームの出場自体が各国テームにとってはもう挑発行為ですねw >>69
何で根回しする必要がある。
鮮人が、負けたときの腹いせの
能力行為をやめるだけでいいだろうが。 >>25
そんな事言ったら、朝鮮人の存在自体が世界に対する挑発になっちゃうだろう。
挑戦だけに。 >>55
じゃあなぜ、旭日旗が溢れてるＪリーグに韓国人は来まくるの？
代表だけじゃなく大学生まで来てるぞ？
旭日旗見たら動悸するんだよね？なんでＪでは一度も文句言わないの？ .
なぜこういう問題で、日本政府は矢面に立たないのか？ 外務省は何をしてんだ。 税金でワインパーティばっかりしてんじゃないぞ。 >>12
仕事では、じゃなく、仕事でわ、とか助詞がおかしいのはわざとか？
モンキがほざく前は誰も何も反応しなかったのにモンキとはシャーマンか何かか？ >>62
韓国ですら禁止されてないって何が？韓国でも禁止されてないのに日本のスタジアムでは荷物開けられて調べられるの？
てか韓国で禁止だよ
＞なお、浦和もこの日、１０日に韓国で行われるアウェーのＦＣソウル戦に国旗などのフラッグは、持ち込みを全て禁止すると発表した。
国旗も禁止だよｗ ？
だったらなおさら
抗議する事だけでも意義があるんですよ。
日本はそんな決定を受け入れていないと世界に示しているのだから。 ＞一部の政治的思想を持つ団体によって使用されている旗
リベラルな朝日新聞のこと？ >>77
> 韓国で
ここが暴力鮮人の本拠地だからだろうが。 >>1
あーあ、AFCも馬鹿だねw
スポーツで政治問題の判断下しちゃったよ 決まったこと
もう勝った
なんて思い込まない事です。
日本人はそんなに簡単に諦めたりしないから
ここまでどんな災害も乗り越えて
復興を重ねて来たんですからね？ >>71
世界の決定で旭日旗禁止になったんだから従えばいいんだよ
お前は「韓国の正確が悪い」っていう裏設定を勝手に胸に秘めてればいいだろ
歴史修正主義者はほんと気持ち悪い >>74
俺もJリーグの試合をよく見るんだけど、ホーム側もアウェイ側も旭日模様の旗、掲示物はよく掲げてる。
その試合で朝鮮人が出場していようがいまいがお構いなし。
何も問題ないんだわ。
半島でそいつを問題にするのは所詮OINK。 高校野球で主催朝日新聞の社旗を振って観客席を走り回ろう やなこった。
へへーん、だ。
お尻ぺんぺん、でごさいますよ？ ハーケンクロイツで応援してる国があったらどう思うよ >>55
お前の肛門は世界の人々に恐怖を与えてるのか(´・ω・`)
馬鹿だろw モンキのモンキーダンス誤魔化しがここまできたかあｗ
アレ等にスポーツなど無理ってトコまでいっちゃうかもなｗ
火病に救心は効くんだろうか？ （V）_ _（V）
.ミ（ ∀ ）ミ 次の日韓戦は千成瓢箪の馬印で ？
大漁旗や
カニにまで発狂している民族をどう思いますか？ >>84
世界って、また韓国と韓国に騙されたＡＦＣだけで世界って言い張ってんのか？
これはＪＦＣも真剣に取り組まなきゃいかんぞ。 旭日旗はナチスのような政党の旗ではない
政治とは関係ない。
旭日旗がダメなら同じように戦時中掲げられた日章旗は問題はないのか？
意味不明だ。 魔族が太陽の意匠を嫌がっているからといって
人間が掲揚をやめるわけないよね その程度で日本人の心を折れるなんて思いあがるなよ？
屑が。
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ >>84
歴史修正主義者とは、戦時中に旭日旗を振っていたお前らのような朝鮮人を言うんだよ。 >>92
その割には韓国人はヒトラー大好きだよなw 一部の地域で差別的だというなら星条旗なんて一発でアウト >>108
お正月の鏡餅の飾りにも文句来るかもな(´・ω・`) >>92
ハーケンクロイツと旭日旗とどんな関係あるんだ？ ネトウヨが「キソンヨンの〜」って言ってるけど、当事国の韓国からそんな話出てこないのはどして？
数年前なんだろ？何で「そういえば、あのパフォーマンス以前はなかったよな？」って声が出てこないの？
「韓国人だからみんないっせいに忘れてる」ていういつものネトウヨアンビリーバブルは抜きにしてどうなってるのか説明してよ
韓国ではみんな薄々わかってるけど楽しいから旭日旗叩きを続けてるってこと？ 朝日新聞主催の夏の高校野球は
甲子園に旭日旗がいっぱいでうれしいニダよ 昔から日本で大漁や勝利祈願、めでたい時に掲げられてきた旭日旗だ。
日本人に旭日旗を掲げるのを禁止させる事自体、日本民族に対する差別行為だ！ >>1
もっと激しく抗議するべきだろ。
キチガイにキチガイで対抗する。
それが特亜のクズどもへの対応だ。
常識だ。 >現在でも一部の政治的思想を持つ団体によって使用されている旗であるということが断定された
あ…朝日新聞ェ… >>112
それ以前で旭日旗問題なし。
これで終わりだろ。 >>112
答えは簡単、
馬鹿だから都合の悪い事には目を瞑る国民性(´・ω・`)
今迄何度も同じパターンで喚いてると思ってんだ？ ベトナムにとって
韓国国旗はレイプの象徴だし、
その件についてはどうなんだ？ 韓国の国旗もテロリストが使用しているから使用禁止にするべきだね 朝鮮人が旭日旗振りながら中国人を虐殺してたからな。反省するなら朝鮮人自身が反省しすればよろし。 >>42
何言ってるかさっぱりわからん
旭日旗は縁起物であり古くから日本では使われてる
大漁旗 5月の節句等 国の文化を貶める言動をする
韓国人こそ悪であり 虚言と歪曲の根源
韓国人の低俗な思い込みに付き合う必要なし
むしろ死滅しろ ？
犯罪者が
これは詐欺ですなんて
被害者に自分から説明してあげないのは何故ですか？ >>74
日本からも旭日旗を排除する勇気を日本人に期待したいね
美しい日本 >>100
AFCで禁止されたってことだろ。それって国際試合で使用禁止ってことじゃん
国内で使えるだけで満足するような旗なの？日本の外では通用しないってことじゃん >>112
むしろソレはこっちが教えて欲しいがな
なんでキヨンソン以前は韓国人も応援旗としてライジング・サン、旭日旗を振り回してたの？ >>112
韓国人が頭の悪い理由なんか知らんわ。お前が説明してくれ。韓国人全員、キムチの食いすぎで認知症なのか？ >>112
最近の創作韓流ドラマがソースの慰安婦大量虐殺事件が
気がついたら歴史教材に載るお国柄だから記憶の改変くらいお手の物よ 旭日旗について戦時中からイチャモンつけてたのか？
日本の戦争に反対してたんか？
お前ら何もせんと日本国民として優雅に生きてたんと違うんかい
極一部の国民がバカのままじゃないと困る輩がテロ紛いの事はやってたみたいだけど
当時は完全なスタンドプレー的な感じだよな
現在の主張とは掛け離れ過ぎやわ 発端はモンキの猿マネ日本人差別だとはっきり言えよ
日本はいらない遠慮をするからカモられるんだよ >>127
> 日本の外では通用しないってことじゃん
自衛艦で各国との合同演習で掲揚されているが。 サッカーに興味ない俺から見てると
韓国なんかとサッカーしてる奴がアホやわ。 >>126
なんで排除しなきゃならんのだ？(´・ω・`)
勇気を持ってとか馬鹿かとアホかとw
間抜けの考えは理解できんな アジアサッカー連盟での韓国の立場は極めて強いのは事実 旭日旗が戦犯旗なら
日章旗も戦犯旗だからダメだろ
話の筋として首尾一貫してないわな >>117
そのことを韓国人は認識してるの？
全員いっせいに忘れたなんていうのはネットだけの冗談だろ
実際は「キ・ソンヨンが最初に自己保身で始めた」って韓国人自身もわかってんの？本気で「民族性で国民みんなが忘れた」って言ってるなら信用されないよ まじで国際団体から韓国人を追い出さないといかんな。みんな腐敗する。 >>140
していないわけないだろ。
それ以前に騒動があったら、鮮人の気質なら
とっくに出しているわ。 >>140
馬鹿に馬鹿って言うだけ無駄って良く解るよね
お前見てると >>140
http://i.imgur.com/mtGHR4q.jpg
韓国人も旭日模様マンセーしてた時期がありましたとさw(´・ω・`) 戦犯旗なんて言い出した経緯がはっきりしているんだからこの裁定は一国だけの意思が強く働いているだけ ＞インデペンデントリサーチ（独立した調査）
韓国人の韓国人による韓国人だけで調査をした結果！！！！！ >旭日旗はいくつかの国の人や地域において掲出することは差別的であると考えられている。現在でも一部の政治的思想を持つ団体によって使用されている旗であるということが断定された」
言うに事欠いて差別的って！韓国人ですら旭日旗は差別だなんて言ってるの聞いたことがねーよ
というか国旗や国旗に準ずる旗、国家の象徴の旗をを掲げることが差別って主張するヤツがいたらそっちがよっぽど差別だろうに。
一部の政治的思想を持つ団体によって使用というのもｲﾐﾌ
太極旗は挺隊協という政治的思想を持つ団体によって使用されているので、太極旗も使用禁止にするのか？ ちゃんと戦うことをしない事が多い中で川崎はよく頑張ってるな >>92
別に何とも思わんな。
個人的には、だが。
どんな邪悪なものか吹き込まれて洗脳されたら話は違うんだろうけど。 >>112
韓国では真実というものはあまり意味をもたず、自分が何を信じたいかだけが重要というだけのこと
キチガイを前にして、こんな事はキチガイしかしないだろ？と問いかけることに何の意味があるのか？ >>95
救心は駄目だけど急進（左翼w）または求心（インチキ宗教の教祖的カリスマ）なら効くかも…。 AFCの中の人が分かってない
韓国の主張に騙されてるよな 南北朝鮮政府から正式なクレームなど一切無い事も加筆しないと >>150
太極旗は清国属国旗で見下されてしまうから
彼らのために禁止してあげるべきだね >>145
バカはシャブでも打っとけ、って140に言ってやればよいんじゃね？
元はバカにつける薬はない、だけど、バカがつける薬はシャブでよいわってことに強引に結びつけるの。 そういや太極旗も、見たくもない人が多数いるから禁止すべきだな。
米軍相手の売春婦として、同胞のはずの韓国人にドラム缶に押し込まれトラックで拐われた韓国人性奴隷にとって、太極旗は見るのも辛いだろう。
ベトナムでも、金で雇われた韓国軍部隊が村を次々と全滅させた恐怖を思い起こさせる。
村人を一箇所に集めて殺人鬼のように集団で銃殺。
女は幼児に至るまで凌辱し尽くしたのちに殺害
赤ん坊に至るまで殺し尽くされ、死体の下に埋もれていた者だけが、幸運にも命を落とさずに済んだだけ。
太極旗は虐殺集団の旗だから、全世界で禁止にしよう ＞また、アウェー水原戦で、川崎フロンターレのサポーターが水原のサポーターに取り囲まれる騒動に対し、水原の大会運営の責任問題が何も触れられていないことも合わせて主張した。
やっとこれを指摘したのか。
抗議するのが遅すぎるんだよ。 >>112
どうしても何も、南朝鮮人共は｢ウリは"知らなかった"けど、チョッパリの旭日旗ってヤツは儲け話になるニダね！｣なノリで追従してるだけ。真実なんて知らないし、過去なんて忘却の彼方。
ぶっちゃけ問題にされてる理由なんてロクに理解してないし、本気で怒ったようなアクション取る奴にしたって、芝居か反日教にどっぷり浸かった"反日の"奴隷。
日本海や竹島、対馬、慰安婦()なんかとおんなじ。
｢金になるから｣
｢目立てるから｣
｢日本を攻撃出来るから｣
利用してるだけで、本当の事なんて知らないし知るキもない。
だって、朝鮮人だし。 大漁旗は？
あれもメデタイ旗だけど取り上げられるの？ 奪った旭日旗を水原サポに渡した上、燃やした件
も追加 韓国人消えて欲しい
旭日旗問題なんて2002年だっけ？ 基地外韓国人サッカー選手の苦し紛れの言い訳からだろうに
それ以前は喜んで旭日旗デザイン使っていた韓国人
横須賀の海上自衛隊に韓国海軍のオンボロ艦が来た時
旭日旗に敬礼しとるやろ チームプレーだけに任せるなよ
JFA側からも抗議しろよ
俺は何処に抗議メールすりゃ良いんだ？ >>1
馬鹿朝鮮土人なんてまともな根拠もなしに言ってんだから
この際はっきりさせようぜ >>166
W杯とごっちゃになってる。
猿の言い訳はそっから9年後のハズ。 >>12
これが事実なら旭日旗は朝鮮人駆除アイテムとしてバカ売れですよ >>1
とか言いながら、スタジアムに旭日気を持ち込むなとか規制してるんだろ
こうした日本側の態度も問題だと思うし、元凶とも言える
・・・最初の対応が間違えたんだよ >>137
いや旭日旗を見るだけで韓国人わ身体中に湿疹がでて体がガタガタ震えるんだよ
そんな危険な旗を掲げる日本にAFCは公式懲戒を指示したってことなんだよ
無反省にも日本は説明を求めたがAFCは逆に旭日旗の不当性を世界にむけて認定したのが>>1とゆうわけだ >>25
ほんと、韓国の旗とか慰安婦像とか、やめて欲しいよ。 >>178
というか、そういう症状があれば便利ですよね 信頼できる第三者機関にケチをつけるレイシストクラブ
そもそも協会の裁定に異議を唱えるとかスポーツマンシップのかけらもないな
取り潰しが妥当だろう >>176
不思議と朝日新聞の旗は、無反応なんだよねー >>181
浦和との乱闘騒ぎで処分にケチ付けてたチームがあったと思うんだけど。
そこを取り潰した方が良いのかな？ >>176
キソンヨンが騒ぐ前からそんな事があったのなら、症例を示せ >>180
面白いから、症例を世界の医学界に発表してほしいです
>>182
おかしい。怒りのオナニーがない。 太極旗ってベトナムで虐殺を行った象徴だと思っているから禁止してくれ >>176
それは「火病」だ、病院行っても治らんから死んだ方がいいぞ(´・ω・`)
旭日旗関係ねぇじゃん(´・ω・`)いつもの韓国人の風土病だ >>188
あいつらって、何か『怒り』と『性欲』が合併してるんじゃないかな >>192
興奮状態が分化してないというか。って、そんな例も聞いたことがないのですけど、
何せ韓国ですから。OINKということで ＞クラブはＡＦＣの回答に対し「インデペンデントリサーチは、だれが調査しまとめたものなのか、その調査の中立性はだれが決めたのか」
. ＿／￣￣＼＿
/／ ＼ヽ
fY Y|
| | /＼）（／ヽ | |
（Ｖ ＜・）| （・＞ Ｖ） 厳しい第三者の目で
| ー | ー | 調査してもらいました
| ＼ ^^ ／ |
＼ ヽ ／＼ / ／
／＼＿＿__／＼
| | ＶL∧/ | |
| | Ｖ | / | | >>195
欧米で人気なのが気に入らないんでしょう。 その調査は確かにおかしいわ
そもそも韓国人サッカー選手が、
自分への罰を逃れるために始めた嘘が、
何で国家を挙げての日本ヘイトに繋なってんの？
韓国という国のおかしさを改めて見た気分だけれど、
それと同時にAFCの汚鮮問題も見た気分 カタールではイングランドとスイスの旗掲揚するの禁止になるな >>187
なんつうか背中が痒くなるな
さすがにそれわアウトだよ
チクチクする
科学的に証明されちまった >>167
逆に川崎フロンターレに激励のメールを送ると言う方法もある。
でも、その場合は「政治的な濃い思惑」があるとあっちも困惑するだけかも。
でも、この場合、こんな不当な判決だから言いたいことが
山ほどある気持ちは分からんでもないし、クラブ側も把握しているだろう。
クラブ側も己が政治主張するわけにもいかんので動きづらいのは確か。
でも、それを黙っていたんじゃあサポに申し訳が立たん。
サポは何も悪いことをしていないんだからクラブがサポの気持ちに立って行動するのは当然であり立派だ。
今回の事件は明らかにチョンサポとチョンの運営側の問題。
管理区域へ不正に侵入してるし、人のものを勝手に奪って火をつけるなど許させるはずもない。
川崎側は何も問題はない。 悲しい事実だが、フットボールの世界では、コリアンマネーと
キーセン接待の力に、日本人は平伏し続けるしかない 旭日旗を否定するのは海上自衛隊に対する侮辱
旭日旗は一部政治団体のシンボルではない
れっきとした自衛隊の制式旗
ここら辺、よーく説明しとけ >>206
この件はコリアン＆AFCはやらかしちまったと思うぜｗ >>206
そこまでしないと南鮮は、日本に勝てませんからねー これだからジャップは人権後進国なんだよ
日の出を意匠化した文様で精神に異常をきたすって隣国が言ってんだ
日が当たらないよう配慮してやれよ 自衛隊旗、対外的には軍旗を差別的なんて一スポーツ団体が規定したら問題無いのか？
政治問題には中立どころか自ら答えを出すなんてスポーツ団体ではなくて政治団体だと思う
これどこの国相手でも問題だと思うけど中東辺りに同じ見解出したらテロとか戦争じゃねーの JFAが裏で謝罪や売国活動をすでに開始してそう
韓国による政治パフォーマンスに対してはスルーだったしな エルボー食らった側にまで罰金を課すカスにどこ前通じるかねえ。 >>220
>自衛隊は韓国人に対して旗を掲げてる訳じゃない
自衛隊は世界に向けて旗を掲げている。
韓国が世界に含まれないと自覚しているなら、韓国に向けて掲げているわけではないというのはその通り。 適切だわ
言質を取りまくれ
そうすれば自然と奴らも調べざるを得なくなる
旭日旗の歴史見りゃ普通に日本人が好んできた旗だって分かる
韓国人の方が差別的だってことも >>旭日旗はいくつかの国の人や地域において掲出することは差別的
いくつかの国の人や地域において＝韓国、北朝鮮、シナの一部、香港の一部 >>220
> 自衛隊は韓国人に対して旗を掲げてる訳じゃない
自衛艦の入港を拒否したんだが、韓国は。 AFCのスポンサーである朝日新聞はAFCからしたらどうなんだい？ >>228
目眩と吐き気と湿疹が出るはずなのにおかしいなw >>229
なぜか、ジャパンエキスポでは
ザパニーズって自ら言いながら、
掲げるんだよねー
不思議だよねー 速攻で文句言わないのがいけない。
揉めたら駄目負けの日本人の感覚は絶対に駄目。 >>4
いやﾏｼﾞで可哀想だわ
韓国人は頭が可哀想 >>210
日が当たらない世界でずっとオナニーしてろよバカチョン。
あと、朝日新聞にも文句言え。 >>233
かわいそうな人のことをバカって言うよねw
あ、チョンは人じゃないわすまん。 >>1
>藁科社長
>旭日旗が政治的、差別的でないという主張は続けていく
粘り強く主張して頂きたい。
旭日旗に対する今日の不等はヘイトクライムは、レイシスト奇誠庸選手が公式戦の最中に犯した
人種差別に基づく対日ヘイトクライム(猿顔パフォーマンス)正当化の為の主張と運動である。
大韓民国は官民あげて対日ヘイトクライム(猿顔パフォーマンス)正当化運動をしているので、負けないで欲しい。 そもそも、「旭日旗『問題』」ってなんだよw
なに問題呼ばわりしてるんだよwww
問題なのはゴキブリ糞チョンの脳みそだろ？www だれが調査→バカチョン
その調査の中立性はだれが決めたのか→バカチョンが金を払ったエロい人
>>25
お前が生きてることを俺が嫌がってるから
死ね >>29
お前が日本人差別してんじゃねーか。
勘違いしてんじゃねーぞ馬鹿が。
死ね。 >>29
あの騒動で、って会場にそんな旗がなかったことは確定してる。
キソンヨンの嘘。
それに乗っかって大騒ぎしてるのが今のチョンどもだ。
死ねよ。 韓国人が嫌だ
奴らが日本に来るだけで胸が苦しくなり
眩暈、吐き気をもようす
韓国人を禁止にしてくれ ↑のような人が日本には多くいる
ＡＦＣはどう対応してくれるんだ？ >>246
そんな国から、帰れって言われてるのに
必死にしがみついて帰らないやつらを
どう思います？ ↑の件でお願い
ＴＶの日韓戦では韓国人選手にモザイクをかけてくれ
そうすれば眩暈や吐き気を起こさないから
安心してサッカーを楽しめる しまった。
トンスルダンサーを触ってしまった。orz この問題はキッチリ反論しないとダメだ
川崎Ｆを応援しよう 菅「今後の対応を注視していきたい」
実質持ち込めなくなっているんですけど注視してどうするんですかねえ。 >>14
全くだ。JFAに抗議の手紙を送ろうぜ。
以外と効くんだぜ？あの手の抗議文って。 朝日新聞に抗議しない時点でこいつらの怒りは計算づく AFCの対応って西側の価値観じゃ無いけど何が紛れ込んでるんだろ？ｗ これ、本来は川崎Fなんて民間に任せるべきじゃないんだよね
海上自衛隊の制式旗が侮辱されたんだから
国家が、日本政府が前面に立って抗議すべき
韓国に対しても制裁していいぐらい >>260
そう思うよ。
サッカーレベルで片付けていい話じゃない。
天皇侮辱発言にも匹敵する事案だからね。 >>25
韓国選手がいつも被ってるパンストが不快なんだけどやめてくれるの？ >>3
チョンコの意見丸呑みだろ
国連の方から来た特別報告者と同じ >>25
韓国という国の存在と韓国人の存在が反吐が出るほど嫌なんだ 今まで普通に使ってたのに、ある日突然騒ぎ始めたからなぁ
特に2011年の1月と2012年の8月に何があったんでしょうね(棒
http://i.imgur.com/xkhzlJi.jpg >>227
『旭日旗だから』は後付けの嘘だわねぇ。 他人の財物を意図的に毀損した器物損壊罪もしっかり訴えろ 南コリア戦では、「大清国属」旗でも振ればいいんじゃない。
南コリア人は漢字を読めないだろうし。 負け犬の遠吠え、旭日旗は犯罪と決まったのだ今更文句言うな キのお陰で、あいつらがナチュラルに記憶の改竄をする過程を目の当たりに出来たわ いい切っ掛けだ
これを機にAFCの腐敗構造を暴いちゃえよ >>261
あの旗をみたら一般的な感覚で戦争を想起させてんだよね。
そういうイメージがある物をスポーツに持ち込んだらダメでしょ。 >>276
貴方の仰る一般的って、何処の一般ですかね？(´・ω・`)ぷ >>276
そういう精神病人がスポーツ観戦に行くのがマズイと思うわ 国が政府が安倍ちょんが売国奴のこの日本でチョンに逆らっても無駄 数年前からいきなり旭日旗で戦争想起するようになったんでしょ
それまで誰も何にも言って無かったのに 日本ヘイトしてるのは特亜人じゃないか
なんで世界がそんなレイシストの意見なんて汲まにゃならんのだ 韓国人が副会長なんでしょ
韓国人に公正なんて存在しないし >>1
だよな。それって違法なの？って話だよ。
朝日新聞も使ってるし、自衛隊も使ってるのに。 >>260
FIFAの規定で政府が直接口出ししたら違反行為となる。
一定期間の資格停止で済めば御の字だよ。 ちょんとは試合なんてしなくていいだろ
土人の運動会じゃないんだからさ
もちろん、クソな非難には
どんどん抗議するべきだ というかAFCなんて脱退しろよ
そうすりゃチョンとか中東などの土人と戦わなくていいしさ >>286
南チョンゴキブリはとっくに政府が口出ししてるだろボケ
何が御の字だ馬鹿が
工作すんな
チョンに違反行為のペナルティないなら日本にもないんだよ >>273
決まってねえよゴキブリチョン
負け犬は奴隷と売春婦の子孫と世界中で決まってる惨めな朝鮮ゴキブリだろ馬鹿がｗｗ >>12ヤクザの恫喝みたいだね、まあ在日の割合が多いらしいから。朝鮮人=ヤクザなんだろう、気質が。そんなにつらいなら救心でも飲んでろよ。 >>3
こいつらは海上自衛隊を見たら気絶しそうだなw
海自の艦艇には堂々と日章旗がはためいているし、
それを世界中の海軍が黙認している。
皮肉な事に韓国海軍も中国海軍も黙認してるw 旭日旗をモチーフにした新聞社がイアンフ扇動してるけど
ちーとも問題視してないよな 川崎だけに押し付けるな。サッカー協会はまともな歴史家を雇い反論し続けろ。大量得点大漁旗は願掛けにもいい きちんとしたソース付き反証材料を川崎に送ってやれよ。俺は持ってないけどさ。 旭日旗に対する政府のコメントも参考資料として添付すればいいのに ■旭日旗と、旭日旗の鉢巻を頭に巻いて演奏するカナダ人ギタリスト■
映像はcandyrat recordsというレコード会社がYouTubeに投稿したもので、
各地で数々の賞を受賞しているカナダ人のギタリスト、ユアン・ドブソンさんが、
旭日旗を背景に、旭日旗の鉢巻を頭に巻いて、ニコロ・パガニーニの「24のカプリース 第五番」を
披露していらっしゃいます。
動画は80万回以上再生され、高評価も5000以上寄せられるなど大好評。
なぜ旭日旗なのか。その理由はちょっとよく分からないのですが、
ドブソンさんの素晴らしい演奏技術と旭日旗のインパクトに、
外国人からは様々な反応が寄せられていました。
http://youtu.be/v_8Lh2fTnUU
https://youtu.be/AAGpXIis8Hk ほれ これが世界標準なんだよ 嫉妬しろやチョンコ達ｗ
■アメリカの人気テレビ番組でも日本の旭日旗だらけです■
https://youtu.be/n9MPhkD5DPU モンキの言い訳の時に反論してぶっ叩いておけばよかったんだよ
なあなあで済ませた結果がこれだよ >>295
しかも、海上自衛隊と韓国海軍は共同訓練までやってるし。
韓国海軍は旭日旗を標的に演習してるわけじゃないぞｗ 旭日旗の柄なんてユニバーサルデザインといってもいいぐらい。 そういや今は高校野球の予選の最中だな？
至る所にアカヒのマークがあるんだけど？
おっかしいなぁ？それに対して1つも文句が出てきてないぞ？ｗｗｗ 次回は朝日の社旗と統一協会のマークを振って応援するべき 韓国ををAFCから追放するようにしよう。北朝鮮と同じく、国家ぐるみでテロを推進する国だと正直に多くの国に説明しよう。 なるほどそれなら
韓国人みるだけで気持ち悪くなる人がいる
政治的思想をもつ団体に韓国人がいる
これらの事実さえ示せば、韓国人は入場不可になるんだよな？ 日本の軍旗を冒涜するものを許すな
韓国人はAFCに賄賂送りまくっておるからな
AFC脱退して韓国人の選手とAFC役員を入国禁止にしろ
太極旗を掲揚禁止にしろ そもそも最大の戦争被害国(笑)すら、使用は禁止されていないのにw >>4
韓国人に生まれるって、本当に可哀相だよな？
なんで全員自殺しないのか不思議だよ。 >>315
それ言ったらシナチョン国民も靖国参拝できるんだぜ
禁止されてないし違法ですらないｗ >>309
「朝日」新聞とは言ってるが日本の没落を心からの希求として
落日をイメージしている社旗だから問題ない いくら政治的問題ある相手でも旗禁止は異常
北朝鮮の旗だって禁止してないだろうが >>308
エドモンドホンダ「そのとおり」
シルバーサムライ「いい事言う」 AFC抜ければいいだけじゃん
いっそのこと、FIFAからの抜けろよ
放映料の４００億だか浮くだろｗ >>3>>307
この事実をAFCはどう受け取ってるのかと見解を聞かせてくれと
突き付けてやれば良いだけだと思うんだけどねｗ >>324
AFCから脱退するわと言えば良い
首相も首相命令で日本サッカー協会に干渉
コレぐらいなら誰からも文句は無い
逆に何で安倍はやらないんだと批判すればいい
国民の声が大きければ協会も動かざる得ない
下手したら協会前でデモが起きて在日問題まで発展させたら楽しそう >>325
いかなる理由であろうと日本政府がサッカー協会に口出しすればその時点で日本サッカー協会は全面的に資格停止なんですが。 >>326
ならそれでいいや
サカ豚の偽善平和主義に突き合わされる筋合いはないし でもこの数年間で旭日旗ダメージを負った人多いだろうけど
それ以前の数十年間全くダメージを負っていないのが、当時の人
これは隔世ダメージとでもいうのかな？
俺もこんな朝鮮人が存在してるだけでダメージを受けてる、あー孫もダメージを受けるのが忍びないわ >>1
> クラブはＡＦＣの回答に対し「インデペンデントリサーチは、だれが調査しまとめたものなのか、その調査の中立性はだれが決めたのか」「一部の地域や相手によって（差別だと）断定されることは不本意であり、おかしい」と反論の理由を送付した。
>。
これな。
俺韓国国旗に嘔吐感感じてるんだけど受領してくれるんかね。
その国旗掲げてるのは一部の政治的団体どころか国家ぐるみで攻撃的なんだけどよ。 >>326
サッカー協会が文科省の監督下にあった時はどうだったよ
今はどうなってるよ
そのあたり分かって書いてるのか？ >>325
デモやって在日問題にまで発展とか、すごくいいね。現実にならんかな AFCに再度質問状だせばいいんだよ
旭日旗も日章旗も共に太陽を図案化したもの
旭日旗がだめなら、日章旗もダメなんじゃないのか？
マケドニアの国旗は日章旗よりも旭日旗にそっくりで意味してる自然物も同じ
AFCはマケドニアやアルゼンチンの国旗を否定するつもりなのか？
バングラデシュも色違いの日章旗と同じ図案である
パラオ、ラオス、グリーンランド、キルギスも同様
AFCの管轄下に日本以外で4カ国も太陽を図案化した国旗を採用してるがこれらの国家は国旗の使用を禁止するつもりか？
と強い語調で再度質問状突きつければよい
また日本という国号もまた太陽を指し示す
という事は、国際試合において、日本の名前、国旗を使用禁止にするということ
英語表記のJapanも元を正せば太陽を意味する
よって、Japan,JPNも使用禁止ということになる
国際代表チーム名はSAMURAIとするしかないな
放送上もSAMURAI vs Koreaとかしてもらおう
国旗のロゴの代わりに八咫烏にしてもらう
そして、五輪では旗は一切持ち込まない
国旗掲揚でも旗なし 国連で旭日旗を使うことを禁じる韓国の言い分は不当な弾圧差別だと演説すりゃいいのかも
実際迷惑及んでいる国も多く共感も得られる 韓国でやったアジア大会でもマケドニアの入場行進で旭日旗と騒いで大恥かいたよな まあ、火病で何もないだろうねぇ。
従えで終わりだろう。まさにチョンを入れると組織が終わる。 ぶれずに折れずにとことん最後まで正義を貫き戦ってほしい。
応援している。 まあAFCにも期待はできない。FIFAもIOCもそう。
韓国が滅ぶ方が早いだろう。 サッカーの上部組織は、サッカー馬鹿ばっかりで構成されている。 もうUEFAにでも転籍しろよ
W杯は出れなくなるけど予選とかユーロ予選でも楽しそうやん
ACLで毎回毎回こんな話になるのはもううんざり
どのグループでも韓国いるしな
中国のチームとの対戦ではあまりトラブルないのに どの団体もチョンが絡むとマジで腐る
中東とオーストラリアに声かけて新しいAFC作ったら？ ＞旭日旗はいくつかの国の人や地域において掲出することは差別的であると考えられている。
そんな屁理屈が通用するなら、いくつかの国の人や地域において
太極旗は猥褻物と考えられているから禁止しろ。 2011年キソンヨンがやらかしたモンキーガッツポーズの言い訳に使われたこと
が由来だろちゃんと記載して世界に訴えたほうがいい 問題の根本原因は、日本でもなく旭日旗でもない。
旭日旗を見て火病る朝鮮人にある。こいつらのキチガイぶりが根本原因。
そろそろ「根本原因」の 駆 除 根 絶 を考えるべき。 チョンを見ると殺したくなるくらい不快なのでチョンの参加を禁止しろ
世界の多くで同様に感じられてるんだから禁止出来るだろ >>289
韓国政府が直接AFCに口出しした例を出してみな。 >>330
>サッカー協会が文科省の監督下にあった時はどうだったよ
具体的なことを知らないで憶測で書いていそうな内容だな。 ほんとサカ豚は反日だなぁ。なにがチョンモンジュンだｗｗｗ >>347
政府があからさまな政治コメント出してるだろ
チョンゴキブリは頭悪いなｗ >>351
朝鮮の政治屋だった現・大韓サッカー協会名誉会長チョンモンジュンがなんて？ｗ 川崎市は最低最悪の自治体だが川崎フロンターレというクラブは気骨がある。評価に値する。
旭日旗はアイデンティティにしてもよい。JリーグのJの字は何の略であるかみんな再認識すべき。 中国の無数の抗日ドラマの中で常に見られる日本兵が手にしている中心に太陽のある日本軍旗。
これは旭日旗と呼ばれる日本の象徴だ。
しかし韓国高麗大学歴史専門家の金采洙の最新の研究で、旭日旗は韓国の祖先が発明したもので、
古代朝鮮の軍旗であったことを明らかにしている。
檀国とは光明の国、太陽の国を意味し、つまり太陽が当たる場所はすべて韓国のものだ。
そのため当時の檀君時代の国旗、軍旗は”光明”、”太陽”の意味に照らして太陽の光芒が四方に広がる旗印を作り出した。
つまりこれが最も古い旭日旗だ。
しかも”朝鮮”の語源に含まれる意味は”朝日が鮮明”、”太陽が昇る場所”である。
このことから檀君の光芒を四方に放つ軍旗は、次第に朝鮮初期の太陽旗に変化していった。
そのため現代の日本国旗は、軍旗も含めすべて韓国が長年使用して不要になったものだ。
その後韓国は八卦旗を採用した。
太陽があり文化的基盤もあることがより韓国万年の歴史を代表することが出来ると考え、
そのため不用な旭日旗は捨てられ、その後日本によって持ち去られたのである。 >>346
ゴキブリと同じだもんな、チョンは！
始末したくなるよな、害虫だもん！ AFCも暇みたいだしモンキの件もう一回調査しなおせよ >>356
似たようなものかも知れんが同じは言い過ぎ
ゴキブリさんに謝るべき 旭日旗はIMO(国際海事機関)で認められてる旗。
文句あるなら訴えてみいバカチョソ オバマ大統領が真珠湾で
「大戦中に戦艦ミズーリのキャラハン艦長が
特攻で死亡した日本人パイロットを
米兵がつくった旭日旗にくるんで水葬した例」を述べてたな。
旭日旗とハーケンクロイツが同一視されてたら
こんなとはあり得ないだろｗ >>358
ここで
皆さん、こんばんわ。自分はゴキブリです。のコピペ 第三者の公正な決定に委ねておいて自分たち不利の裁定が出されたからといって
見苦しくゴネていては国際社会では認められません。とにかくおとなしく従うべき。
それがスポーツマンシップというものです。 AFC副会長は現代グループから分離した現代産業開発の会長にして韓国サッカー協会会長の
【鄭 夢奎（チョン・モンギュ）】は鄭 夢準(チョン・モンジュン)の従弟
【鄭 夢準（チョン・モンジュン、1951年10月17日〜）】https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%84%AD%E5%A4%A2%E6%BA%96
>2002 FIFAワールドカップ
>日本よりも5年遅い1994年に招致委員会を立ち上げた韓国は、豊富な資金力を持つ現代財閥の一員である鄭を中心に巻き返しを図った。
>鄭は同年のFIFA副会長選挙で当選し、特に欧州系のFIFA理事との関係を深めて、共催という史上初の決定によるW杯の招致成功に
>大きく貢献した。また、豊富な資金力、政治力および、FIFA副会長という地位を最大限に駆使し、2002 FIFAワールドカップにおける
>韓国代表のベスト4獲得にも貢献した。その貢献度は3位決定戦でフース・ヒディンク監督よりも先に選手から胴上げを受けていること
>からも明らかである。なお招致の成功については、ドイツ人当時ジャーナリスト(現バイエルン・ミュンヘン海外担当)マーティン・ヘーゲレによって、
>「各国担当者に高価な贈り物を贈ったり、娼婦を抱かせ弱みを握ろうとした。」などと行為の数々を暴露されている。
>また、ヘーゲレへ圧力をかけるよう鄭がフランツ・ベッケンバウアーに依頼したが、一蹴されたエピソードもヘーゲレは明かしている。
>その成功による韓国国民の支持を政治的資産として同年12月の大統領選挙に立候補したが、当時の与党系候補の一本化作業の中で
>自らの支持が盧武鉉に及ばない事を示され、投票日の前日に辞退する事となった。
w 要するに現在のAFC副会長はクズ叔父からいろいろな『強請りネタ』を引き継いでるわけだ つまり韓国チームは何やらかしてもコイツが
もみ消してくれると思ってるし、ほぼ間違いなくコイツ自身からそう言われているだろう ※結論/クズの身内はやはりクズ >>364
>第三者の公正な決定に委ねておいて自分たち不利の裁定が出されたからといって
>見苦しくゴネていては国際社会では認められません。とにかくおとなしく従うべき。
>それがスポーツマンシップというものです。
この騒動は、試合に負けた水原が負けた試合を帳消しにするために川崎サポーターが揚げた旭日旗に因縁をつけたことが発端である。 >>1 AFCが露骨すぎてもう
AFC「旭日旗の掲出は差別的」の姿勢崩さず…川崎の上訴を棄却
http://locoloconews.com/20374.html
AFCに再審議を要請した済州に“厳罰軽減”！？「模範的なキャリアを歩んできたことが認められた！！」
韓国メディア、暴力事件は棚に上げ「済州は紳士的」
http://locoloconews.com/18835.html >>364
ゴネた韓国は、エルボーの厳罰が軽減されましたよ>>367
あれだけ動画が残ってたのに もうクソバカAFCには政府レベルの抗議をした方が良いな。
川崎の件も浦和の件も不可解すぎる。
スポーツを政治利用どころの話じゃない。
日本にもスポーツ振興というものがあるだろ。
政治レベルの振興なんて胡散臭くなるけど他の国では普通にやってる。 中国の無数の抗日ドラマの中で常に見られる日本兵が手にしている中心に太陽のある日本軍旗。
これは旭日旗と呼ばれる日本の象徴だ。
しかし韓国高麗大学歴史専門家の金采洙の最新の研究で、旭日旗は韓国の祖先が発明したもので、
古代朝鮮の軍旗であったことを明らかにしている。
檀国とは光明の国、太陽の国を意味し、つまり太陽が当たる場所はすべて韓国のものだ。
そのため当時の檀君時代の国旗、軍旗は”光明”、”太陽”の意味に照らして太陽の光芒が四方に広がる旗印を作り出した。
つまりこれが最も古い旭日旗だ。
しかも”朝鮮”の語源に含まれる意味は”朝日が鮮明”、”太陽が昇る場所”である。
このことから檀君の光芒を四方に放つ軍旗は、次第に朝鮮初期の太陽旗に変化していった。
そのため現代の日本国旗は、軍旗も含めすべて韓国が長年使用して不要になったものだ。
その後韓国は八卦旗を採用した。
太陽があり文化的基盤もあることがより韓国万年の歴史を代表することが出来ると考え、
そのため不用な旭日旗は捨てられ、その後日本によって持ち去られたのである。 2008年からの経緯と
それ以前に韓国にもあった旭日の情報も提示しとくべきだ。 >>364
＞第三者の公正な決定に委ねておいて
未だにどこがどう調査したのかすら回答すらできない不公正な第三者モドキなんですがねー >>372
徹底的に提訴してAFCに謝罪と賠償をさせるべき チョンには関わるな。
チョンは絶対に許さんからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
