【韓国で書籍】『学校では教えてくれない日本史』が話題に 「江戸時代は野蛮ではなかった」と驚く声が多数[9/13] [無断転載禁止]©2ch.net
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日本を「近代的封建国家」から「西欧型の帝国主義国家」に変貌させた明治維新は、「世界史上の大快挙」と言われるほどに評価されている。
しかしこの大革命の背景には、「徳川時代の日本は、世界的に見て貧しく、劣等な後進国であった」という批判的な定説が大前提となる。
来年「明治維新150年」を迎える日本でも、近代化を歓迎するお祝いムードや式典一色なのかと思いきやそうではではない。
ここにきて、明治維新に異議を唱え、旧幕府側にこそ正義があったとする書籍が相次いで刊行されている。原田伊織著『明治維新という過ち』を皮切りに、『明治維新という幻想』、『明治維新という名の洗脳』、『もう一つの幕末史』、『明治維新の正体』などといった書籍がさまざまな著者により刊行され、ベストセラーにもなっているほど。
更におどろくべきは、隣国の韓国でもこの大前提が覆される書籍が刊行され、話題となっていること。
注目されているのは、「学校では教えてくれない日本史」(プリワイパリ出版)。
著者は韓国・江南（カンナム）でうどん屋を営んでいるシン・サンモク氏。前職は公務員の外交官で、16年間に及ぶ外交官生活を送った。
2010年に開催されたG20首脳会議の時には準備委員会で行事企画課長として勤務し、2012年に開催された核安保首脳会議では、準備企画団で儀典課長を務めたほどの超エリート。しかし赴任先のパキスタンで命の危機に遭遇し、その時に「人生はいつ何が起こるかわからない。やりたいように人生を全うしよう」と思ったのがうどん屋へ転職したきっかけだという、異色の経歴の持ち主だ。
それは「日本近代化への出発点」としての観点より、韓国が日本に遅れをとりはじめた「きっかけ」だったという観点から。しかしそれは韓国が日本よりも優位であったという逆説にもなる。
シン氏の著書では「明治維新」ではなく「江戸時代」に注目し、「日本の江戸時代に比べれば、韓国のほうが先進的」という韓国人の一般的な考え方に異議を唱えている。日本では江戸時代に既に市場や経済、自治活動の面々で近代化の要素があり、決して韓国に「出遅れ」てなどいない。
＜文・安達 夕＞
2017.9.13
https://hbol.jp/150759
https://hbol.jp/150759/2
※前スレ
【韓国で書籍】『学校では教えてくれない日本史』が話題に 「江戸時代は野蛮ではなかった」と驚く声が多数[9/13]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1505291447/ >>73
朝鮮という国名はかつて朝鮮半島に存在していた国家の箕氏朝鮮、衛氏朝鮮の国名が由来。
この２つの国家はともに漢民族が王だった国。
後の李氏朝鮮は中国の属国。
つまり、朝鮮という国名自体に中国の属国という意味が色濃く出ている。
朝鮮人が朝鮮という国名を嫌うのもよくわかる。 >>118
ただ帝は会津藩を信頼されていたみたいだね。
>>119
最近の薩長叩きはなんなんだろうね >>110
あれがもっと美味しくて全国的に普及していれば、脚気の死者は
減ったんでしょうけどねえ＞蕎麦掻 >>125
会津は北海道をプロイセンに売ろうとした国賊
これだけは許されない 当時、女の一人旅が出来たほど治安は良かったとか。
犬でも伊勢まで行って帰って来れるほどだったそうだからｗ 併合前
.
併合後
.
でも
大韓にはわずかに及ばなかったというのが
世界歴史学会の認識だけどな(´・ω・`) >>127
確実に1・2ジャブ・右ストレートをヒットさせるためじゃね? 寄ると触るとすぐに腹を切りたがるヘンタイが役所を運営する不思議な国だった。 >>131
でも朝鮮人は漢民族による半島支配の歴史を否定してるんですよね。
楽浪郡は遼東半島にあったとかそんな感じのウリナラ史観で。とにかく
自分達は半万年独立国であった、じゃなくちゃいけないから >>130
特に朱子学な。
朝鮮朱子学は日本の影響受けた・・・らしい。 併合前
.
併合後
.
>>138
江戸時代と大韓民国を比べてる馬鹿がいるのか？ ユン・チホ（尹致昊、1865年1月16日-1945年12月9日）は、韓国の教育者、啓蒙運動家、政治家である。
独立協会、万民共同会の指導者で、独立新聞の第2代社長で、新民会の指導者だった。大韓民国第4代大統領を務めた尹ボ善は甥。
ユン・チホの語録
「弱者は、果たして善良なのか？」 チンギス・ハーンあたりから歴史がないことになってんだろうな。 日本は朝鮮通信使呼んでたけど家綱か綱吉の時点で朝鮮進んでない（もう遅れてる）から呼ばんでいいよってなって呼ばなくなってるはず まあ軍事や技術的に後れを取ったのは確か
文明的には日本の方が進んでたんだけどね、平和ってそういうことだよ 薩長批判は多くなってきたけど未だに大日本帝国擁護は出来ないのよね 江戸時代というか日本の真の変革は戦国期だな
文字通りの命を懸けた競い合いが文化や精神を大幅に向上させたと思ってる
室町や鎌倉時代の人々は調べると薄情というか感じ悪い奴多いんだぜ そんなことよりほぼ捏造と創造のおまエラヒトモドキの歴史を正しく書き直せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>145
だがちょっと待ってほしい
・江戸幕府が締結した不平等条約を粘り強い交渉と国力向上で改正した１９世紀の日本人
・先代の大統領が締結した約束を次の大統領や国民が必死に反故にしようとする２１世紀の韓国人
果たしてどちらがより先進的だと言えるだろうか？ 軍事にしたってガラパゴスなりに研究されて進んでたけどね
まあガラパゴスだったから西欧列強には敵わんわけだけど清程度ならどうとでもなる程度に軍事大国ではあったぞ >>148
新井白石がカネかけすぎ！って言って大幅縮小したんじゃなかったでしたっけ？
あと通信使の行列に庶民が群がったのは単にイベント好き、輸入品好きな国民性だと思う >>154
大明や大清が属国朝鮮に大の国号を使う許可を出すわけないだろ。 >>151
文明的に言うと日本文明の勃興は室町や戦国時代にあるんじゃないかと。
戦国時代なんて100年くらいなのにあれだけ内容濃いんだからな。 やっぱり
大韓がアジア一の先進国だったんだな
確信した(´・ω・`) そもそも、日本の江戸時代の頃の朝鮮半島って文化も無い奴隷だったのでは?
文化があったのなら、他国の文化を盗んで起源とか口が裂けても言わないもんなぁwww
今の発展は、全て日本の金で作ったものだろ?
ホントチョウセンヒトモドキって哀れな生物だよなwww
地球はおろか、宇宙全ての生命体の中で存在する意味が全く無い生物だよ。
何でこんな生物を未だに生かしておく意味が全く分からん。 >>158
そういうことを説いてるっぽう「応仁の乱」って本買ったんだけど、
５０ページくらいで止まってるorz >>156
白石だっけ
家宣家継か
どっちにせよ吉宗より前だね
>>158
戦国時代は帆船技術除けば世界トップクラスだったからな >>161
ちょっとしたブームになった本か。あれ面白い？ >>13
連中のレベルの低さに、日本人はみんなガッカリして帰ったんだよな。 >>153
半島のあのザマ見てると江戸以下ですわな >>115
関西では現ナマの意味で
ゲンギンを使うからな。
現銀な。
高齢者は特に。 >>162
それは間違いないですね＞吉宗より前
>>164
飛行機の中とかで気軽に読む軽い読み物じゃあなかったです。
>>166
明治維新から１５０年近く経ってるんですけどね…
そろそろお仕事ﾉｼ >>160
貨幣も消滅して文字も消滅してというナイナイ尽くしへどんどん退行していってたからねえ >>166
半島が日帝様に併合していただいた時が平安末期レベルだったんだから、鎌倉時代になってれば上出来だと思う。 >>165
日本人が教えを乞うたのは漢詩だから
さすがに、この点に関しては朝鮮通信使の方が上
中華の模倣が自尊心の根拠だし 今の南北朝鮮や中国見てると歴史や文化はその場その時の影響は多少合ってもやっぱり人次第なんだよなぁ そんな大前提はじめて聞いたわ。江戸時代の文化文明的成熟があったから、明治時代以降の日本がありえたんだろ。
江戸時代ででっかい差がついたな。
韓国は500年何してたん？何を世界にもたらしたん？ チョンさんはアホで属国があたりまえだったから歴史が縦で繋がってるって意味がわからないんだろうな まあ過去を顧みれば恥ずかしくて泣くような事ばかりだからしょうがないか >>172
>>174
ただいま午前７：３０です
では改めてﾉｼ >>171
その割には半島の状況を反映した詩って無い気がするんだけど
それに、今残ってる資料なんかも明治時期に日本の学者連中が色々拾い集めて編纂してんだぜ
半島人自身が自分達の情報をまとまった形で知らないし >>168
応仁の乱って複雑らしいですからね。
お仕事がんばってください。 >>113
李氏朝鮮の道徳と現代人の道徳はまったく違う。
朝鮮人の道徳とは、身分の上下を勝手に決めて、身分の低い者は徹底的に見下す。
これが朝鮮人の道徳。
ある意味、朝鮮人は非常に高い道徳を持った人たち。 >>151
初期の頃はヤクザの出入りみたいなもんだったけどね。
後半になると何カ国も勢力持ってる大名達が構造改革や産業振興して合理化してくる。
それらの統合の先鞭が信長で、集大成が秀吉。
体制として安定させたのが、家康。 朝鮮通信使のチキン屋、江戸の庶民に怒られるwwwwwwww >>173
あぁ 儒者はそうなんだろうね
>>180
正しい漢詩の方式に乗っ取てるか 詩として美しいか
そういうレベルの話だったのでわ >>158
日本ってそんな戦乱の歴史って時代が少ないから注目されてるだけだよ
奈良時代以前は中央以外の文献資料が少なかったからなんとも言えないが平安時代が長く
続いたあとの鎌倉時代の源平の合戦はどっちかというと権力の天辺の連中が争ってただけに過ぎない
ぶっちゃけ末端や戦場から離れた人間にとっては遠くの災害に過ぎなかった
他の時代もそうなんだよ、戦国時代だけが本当に意味で地方ごとに独立闊歩の時代になった
（厳密に言うと、室町時代中期以降だが） >>186
なんというか、半島の知識階級の風俗とかみたいなのがイマイチなんだよね
時代とか状況がまるで見えないし
そして日本でアホことばかりをしては記録に残るというね >>171
それも大したことがなかった。
記憶の科挙だからな。
>>173
それこそ遅れてた。
日本は他の儒教とかの研究もやっていて、
先へ進んでいた。
半島のは同じところの解釈でグルグル回る。 江戸は当時世界一の経済都市だ
韓国はあほ丸出しだな 朝鮮が日本より進んでいたのは平安時代までだろ
鎌倉から戦国時代で同レベル
徳川時代にはとっくに日本が追い越し、
明治維新でぶっちぎり >>186
漢詩は中国語で発音した時に美しく聞こえるものが良い漢詩。
日本人の大多数は中国語の発音に詳しくないから、良い漢詩がわからない。
一方、朝鮮人は清国の属国だから、中国語は得意。 征韓論が興ったのは、李朝が日本の国書受け取り拒否したからだけど、国書に皇帝しか使ってはいけない文字が有ったからってのは、半分前の世代の碩学評論家に騙されてるような気がする。
李朝の明治政府に対する対応は、もう滅茶苦茶だったよ。
宗主国の許可無く国交は結べないとか、清国に「日本で賊が徳川国王を謀叛で倒したので、討伐軍を送って徳川王朝を復興させてください」なんて進言したり。
征韓論の前だと思うけど、李朝の官僚と対話した日本の役人が書き留めた話らしいんだけど、
「我が国は朱子学に基づいて政治が行われてるから要請は飲めない」
っていうんで、陽明学とか他の中国思想に聞いたら「そんな戯言を言う奴は追放か牢屋行きだ」と言ったので呆れたというのが残ってる。 韓国では日本を賞賛したり、日本を弁護したりすれば、親日派として社会から抹殺され、逮捕され処罰をうけるのだ。
韓国人は幼いころから日本と日本人は悪であると国家や社会から叩き込まれるのだ。
韓国は植民地支配の被害者であり、その復讐のため、徹底的に日本人を侮辱し、おとしめてもかまわないと教え込まれる。
さらに日本人を叩くためには、うそ捏造でも問題なく、日本人から物を盗み、日本人との約束を破り、日本人の文化や技術を勝手に奪ってもかまわないのである。
一方、日本の左翼であるパヨクの考え方は、この韓国人の思想と一致しており、
日本のパヨク自体、在日韓国・朝鮮人の意向や利益を代弁ていることから、在日韓国・朝鮮人にコントロールされていると言えよう。
このため日本のパヨクは日本の利益より、韓国と韓国を支援する中国、そして北朝鮮の利益のために動いているのである。
だから、バブル崩壊以降、日本経済が停滞したのは、日本が得るべき利益を、韓国と中国に日本の技術と資金と一緒に持っていかれたために生じたのである。
中韓はそれに感謝するどころか、身につけた経済力をバックに世界中で日本へのヘイトを強化し続けているのである。
日本国内のパヨクも、在日韓国・朝鮮人がパチンコ屋やサラ金、風俗などで得た資金を背景に日本各地でデモや反日活動を行っている。
また日本の政界やマスコミ、芸能界などでパチンコマネーをばら撒き、韓国と北朝鮮、在日韓国・朝鮮人の利益のために、親韓反日思想を植え付け、日本人を洗脳しようとしているのである。
つまり在日韓国・朝鮮人に支配された日本の左翼ことパヨクは、日本を韓国と在日韓国・朝鮮人の植民地にしようと目論んでいるのである。
この状況を終わらせるためには断行覚悟で韓国に圧力をかけて反日教育を終わらせ、日本国内の在日韓国･朝鮮人の最大の資金源であるギャンブルのパチンコ産業を禁止することである。 何が江戸時代だ
有史以来朝鮮が日本列島よりも優位だった事などない
江戸時代より前の戦国時代に大阪城を見て驚いていたのは誰だw
それ以前に、二万の軍勢で対馬を攻めながら
わずか６００騎の武士に撃退されたのはいつの時代だ？w
日本は既に七世紀には二万の水軍を白村江の派遣しているだろうw >>192
奈良時代で追いついてる。
寺院建築の規模からして越えてる。 >>193
つっても識字率の低さや愚民政策で広がりが無い世界だがな 韓国人の中の江戸時代って侍に目付けられるとその場で斬り殺されるから
日本人は周りに迷惑かけないようペコペコするようになった、って事らしいからな
ある意味両班に逆らえなかった白丁のご先祖様を投影してんだろ 【朝鮮史】
1世紀 秦の亡命者が建国
2世紀 漢に侵略され分割植民地化される
4世紀 日本の属国である百済・新羅による支配
7世紀 唐の属国になる
9世紀 後唐の属国になる
9世紀 九州侵略を狙うも迎撃ちにあい壊滅
10世紀 内戦で自滅
11世紀 女真族の手先として日本侵略を目指すが返り討ちにあい敗北 ←石器時代に戻される
11世紀 契丹に全国土を焼かれる
13世紀 モンゴル帝国に征服される
13世紀 モンゴルの手先として日本侵略を目指すが船が沈没して全滅
14世紀 倭寇に全国土を焼かれる
15世紀 明の属国になる
15世紀 対馬侵略を狙うが反撃され将軍戦死
16世紀 豊臣秀吉に全国土を焼かれる
17世紀 満州族に侵略され土下座して許してもらう
19世紀 ロシアの勢力下に入る
20世紀 日本に併合される
21世紀 アメリカと中国による分割統治状態
韓国史の理想と現実
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>>189
>>193
漢詩を嗜むのは両班の義務っていうらしいんだけど、田舎の両班の残した資料から、
昔の有名な漢詩や他人の詩を沢山ストックして、それらをぶつ切りにして付け合わせて自作の詩としてた連中がおおかったらしい。 >>196
というは、ずっとブッチギリで日本のが良くなっていたけど
シナから色々と学んでたはずなのに、なんで差がついた
慢心、傲慢・・・ソレだけか？ 朝鮮軍が日本の鎌倉、南北朝、戦国時代にあったら速攻滅ぶ。
平安の太宰府左遷組や少数の対馬民に撃退される便弱さ。 >>200
沈黙って映画見たら幕府の役人が捕縛したキリシタンをいきなり斬り殺すシーンあって違和感感じたわ。 >>169
そりゃあ、愚民の方が支配しやすいからでしょ。
日本だってネットが普及するつい20年ほど昔まで
新聞やテレビの情報を鵜呑みにする人がほとんどだったわけだしさ。
ってか、年寄りやおばさんは今でもだけどさ。 >>202
なんというか独創的な詩は無いよね、日本だと突っ走っちゃう人多かったり
ちょっと生活に余裕ができるとスグ文芸とか技芸に突っ走る人が結構いたのに
半島にはまるでそれが無いし 池波正太郎を読めや！
朝鮮半島に火盗改鬼平が居たら
朝鮮ミンジョクは絶滅してたなw >>196
国力で無くて文化は優越だと思ってるんだから処置なし。
その文化も古代中国の神話世界を施行として改変を認めない。
その神話世界の元の形がどうかと机上でこねくり回すだけ。 発明とかにしても江戸から〜明治時期とか
今の日本につながる企業人が沢山出た時期だけど
半島は相変わらず盗人とテロだけなんだよね、どうしてだ？ >>203
なんか今の鮮人気質は、新羅から観られるらしい。 >>203
日本列島は温暖でイネがよく育つ。
朝鮮半島は寒冷でイネが育ちにくい。
食料の生産の多い国が文化が高くなるのは当たり前。 >>207
最近大人気（）のK-POPも判を押したように同じようなルックス同じような楽曲 両班≒武士 のイメージなんだろな
当時の商人の地位や大衆文化の広がり、教育投資への意識についても触れてんのかね
中央集権 > 封建制 てのも中華思想だし 自治という意識が社会階層レベルでも持てない
日本からすれば、未だに律令制が続いている朝鮮半島 朝鮮人はイザベラバードの朝鮮紀行の版権を買って書き直したそうだが、
元の文章にはオゾマシイ朝鮮人の全てが書かれていたはずだ。 >>211
アノ気質は明らかにソレ以前の半島人と違うんでしょ
DNAって無慈悲 朝鮮が糞過ぎただけで、江戸時代の日本がやたら凄かったわけではないんだよな。
朝鮮は泥印だったが、マレーシアの前身の国は金印貰ってるし、
ソウルは茅葺屋根のボロイ小屋ばかりだったが、清やネパールは瓦や煉瓦使った2階建ての建物もかなり経ってたし、
車輪を作る技術なんて朝鮮以外のアジアなら普通にあっただろう。アジアの祭り見ると山車的なものが普通にあるし。 >>213
縄文後期には青森あたりでも稲作やってたわけだもんな・・・定着できてたのかは怪しいらしいけど
人口的な事考えれば、未発掘の地域での大規模集落なりでも出てくると色々歴史感も更に変わりそうな気がする >>11、>>13
弱ったな、自分で自分と語りだしちゃったよ
だれか、救急車呼んでくれ >>210
最近知ったんだけど、高麗の歴史だと、元の再三の攻撃にも不落の攻城都市があったんだよね。
同じような拠点は他に２カ所有って奮戦したんだけど、陥落やもはやこれまでって、民間人家族を道連れに自害して、元軍に街を利用させないために焼き払ってたりしてる。
で、高麗の王が元に降伏して、ハーンの娘を嫁に貰ったら、その残った都市の将軍は反逆者と言って処刑しようとした。
それを宮廷内に入った元の使者達に「道理が会わない。彼らは忠臣じゃないか」って止められたって。
こうして本当の英雄達は、裏切り者に消されていくんだよ。 >>200
それは日本の映像業界の無知も悪いんだけどな
歴史的なことをよく知りもせず「切り捨て御免」があたりまえの時代だと描いたバカどもに罪がある
武家階級同士はもちろん、農民相手にも抜刀するなんてのはよっぽどのこと
今なら警官が拳銃使用もやむなしと判断するという事態に匹敵するのにな >>222教科書でも「無礼があった場合は」とかでわかりづらかったわ。
現代語だと無礼って適当に対応する、煽るとかそういう感じだからな。 >>222
まあ、実際にカッとなって殺しちゃって、目撃者がいないからそのまま逃げちゃうと、辻斬り扱いですわ。
人の多い街の中ではそうはいかんでしょう。
四谷怪談の祟りに、息子が町人との喧嘩に負けてお家断絶になった与力とか居ります。 江戸時代は安定期に入ってからは野蛮じゃない
明治維新の方がずっと野蛮
似非保守は明治維新後の日本がお好みらしいけどな >>215
欧米が封建制＞中央集権＞立憲君主制＞今
と移ってるから、そう思ってる人もいるのかもね
あと、中国は安定すると中央集権になり、不安定になってくると
地方軍閥が立ち上がって封建主義国家に成り下がってその後倒れるというのを繰り返してるから
日本みたいに封建主義のまま安定するってのが珍しく理解できないのかもしれない >>222
下手に刀抜くと切腹まであったからね
バサバサ切り捨てていいのは吉宗公だけ＿＿＿＿誰か来たようだ >>221
モンゴルとかって暴力だけのように思われてるけど
降って協力する連中とかはバンバン取り込んでってたもんね・・・抵抗するなら100万都市でも焼き払うけど
それだけに人材の面とかだと降った人達も当然多かったし
社会的な管理考えれば、統治機構を利用するとか普通にしてるんですよね
そういう人達から見ると理不尽だってのが解るんでしょうね
モンゴル、元とかにしたって生産能力とかは征服した地域をうまく活用してたわけだし
有能なヤツをぶっ殺す意味がワカランでしょ・・・普通だったら王を屈服させて優秀な人材を殺さずに吸収したいでしょうから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
