【韓国で書籍】『学校では教えてくれない日本史』が話題に 「江戸時代は野蛮ではなかった」と驚く声が多数[9/13] [無断転載禁止]©2ch.net
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日本を「近代的封建国家」から「西欧型の帝国主義国家」に変貌させた明治維新は、「世界史上の大快挙」と言われるほどに評価されている。
しかしこの大革命の背景には、「徳川時代の日本は、世界的に見て貧しく、劣等な後進国であった」という批判的な定説が大前提となる。
来年「明治維新150年」を迎える日本でも、近代化を歓迎するお祝いムードや式典一色なのかと思いきやそうではではない。
ここにきて、明治維新に異議を唱え、旧幕府側にこそ正義があったとする書籍が相次いで刊行されている。原田伊織著『明治維新という過ち』を皮切りに、『明治維新という幻想』、『明治維新という名の洗脳』、『もう一つの幕末史』、『明治維新の正体』などといった書籍がさまざまな著者により刊行され、ベストセラーにもなっているほど。
更におどろくべきは、隣国の韓国でもこの大前提が覆される書籍が刊行され、話題となっていること。
注目されているのは、「学校では教えてくれない日本史」(プリワイパリ出版)。
著者は韓国・江南(カンナム)でうどん屋を営んでいるシン・サンモク氏。前職は公務員の外交官で、16年間に及ぶ外交官生活を送った。
2010年に開催されたG20首脳会議の時には準備委員会で行事企画課長として勤務し、2012年に開催された核安保首脳会議では、準備企画団で儀典課長を務めたほどの超エリート。しかし赴任先のパキスタンで命の危機に遭遇し、その時に「人生はいつ何が起こるかわからない。やりたいように人生を全うしよう」と思ったのがうどん屋へ転職したきっかけだという、異色の経歴の持ち主だ。
それは「日本近代化への出発点」としての観点より、韓国が日本に遅れをとりはじめた「きっかけ」だったという観点から。しかしそれは韓国が日本よりも優位であったという逆説にもなる。
シン氏の著書では「明治維新」ではなく「江戸時代」に注目し、「日本の江戸時代に比べれば、韓国のほうが先進的」という韓国人の一般的な考え方に異議を唱えている。日本では江戸時代に既に市場や経済、自治活動の面々で近代化の要素があり、決して韓国に「出遅れ」てなどいない。
<文・安達 夕>
2017.9.13
https://hbol.jp/150759
https://hbol.jp/150759/2
※前スレ
【韓国で書籍】『学校では教えてくれない日本史』が話題に 「江戸時代は野蛮ではなかった」と驚く声が多数[9/13]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1505291447/ >>34
嘘吐くな
China シナなんだよ欧州でも 劣等感で口惜しくて日本が遅れていたと教育したのだろ!本当に劣等なだけではなく、さもしい民族だよ。 江戸時代なんて先進国の朝鮮からしたらただの野蛮な猿の国だよ
ふんどしに刀を持った暴力的な猿が暴れてるたけの島
それが明治維新という宝くじに当たっただけ一気にレベルアップしてしまった
このラッキーを自分の力だと錯覚した日本はアジアを侵略するが最後は核により殲滅されてしまった
これが正しい歴史 >>71
それ韓国の教科書?
日本に渡ってきたのは西方波斯、インドや中国などの文化・技術で会って、
朝鮮オリジナル文化、発明発見なんておまけほども無かったけど?
全部習ってるよ。
渡ってきた技術って何?青磁などの陶器以外の何?朝鮮オリジナルの発想や文化って何????
すべて中華文明の劣化コピーじゃないの????? >>93
有職料理があるけど儀式ばってるだけで
あんまりおいしいものじゃなかったみたいね
庶民のほうがうまいもの食ってたとか >>97
先の副将軍がラーメン食べる程度には自由だった
そもそも神君家康公が食あたりで死んでるしな。 日本と違い、韓国の歴史ドラマは宮廷ものばかりで町民ものがない
理由は・・・ >>94
そりゃ維新志士とか田舎者丸出しで、粋な都市町民からは馬鹿にされるような存在だったので、下からの革命と言えなくもないけど。
普通の庶民はコスプレして「お蔭参りじゃええじゃないかええじゃないか」と踊ってるうちに明治になってたんだし。 >>104
鯛の素揚げらしいけど、本当は胃癌らしいね。
将軍の死因って瘴気当たりとか、脚気とか、よく解らん記録がされてるけど。 >>101
しょうもないなぁ、もう少しうまく釣れよ
>データを引用すると、明治維新の直後の日本の歳入は1255万石であるのに対し、朝鮮は96万石で、朝鮮は日本の総歳入の13分の1だったので、
比較することに恥ずかしさを感じるべきだというのが当時の状況。
自称大中華な中国も、達成すべき経済目標に比べると、領土と人口が多いだけで、歳入は約1000万石で、日本よりも劣っていた。江戸時代、大阪コメ市場を中心にして、
全国に市場経済システムを構築し、発展し、経済的な意味において中央集権、すなわち資本主義を成し遂げていた日本とは異なり、
果物や野菜を作ってそのまま消費するレベルから朝鮮は脱することができなかった。
資本主義はおろか私有財産の保証さえもない堕落した中華圏の実態だったのに、これが中央集権だと主張するのは、人類の歴史に対する冒涜である。
日清戦争当時、日本陸軍の動員可能兵力は12万人、すべてが西洋式に訓練されていた。
また陸軍は、歩兵の主力火器さえ混用されて雑多だった朝鮮や中国に比べて、1884年村田經芳砲兵中佐によって改良された村田小銃で武装していた海軍は、
速射砲を装備していて、基本的な28隻の軍艦だけで5万7千トンを超えていた。
朝鮮は、滅びる日まで日本と比較すること自体が不可能であった。
日清戦争当時だけではない。
日露戦争のときは、日本軍の兵力は30万で、最大動員兵力は50万に達した。
海軍も大幅に拡大していて、日本は日露戦争前、海軍計画(六六艦隊計画)を立てた1896年から1905年にかけて、
10年で「三笠」「初瀬」「朝日」戦艦3隻、現巡洋艦二等巡洋艦9隻、三等巡洋艦3隻、駆逐艦15隻以上、またその他水雷艇数十隻など、
これにかかった費用は2億円を超えていて、これだけでも日清戦争に消費された戦費に匹敵する規模だった。
軍艦の建造と購入、小銃と弾薬の生産能力は、日本が成し遂げた近代化の成果といえる。
日露戦争は、一回の戦闘だけで小銃220万以上、砲弾約3万5千を消費して、各部隊はいつも弾薬不足に悩まされたし、
いくら現地の軍隊が本国に弾薬補給を忙しく要求しても、日本本国の工業力はヨーロッパに比べて不足しており、軍隊が必要とする弾薬をすべて生産できなかった。
非ヨーロッパ圏の地域で最も優れたケースだった日本も、近代に必要とされる工業能力はきわどいレベルだったのだ。
日本は運で近代化できたと言いながら、朝鮮も簡単にできたかのように騒いでいる
資本、技術力、製造業を、「運」と同一視する狂ったやからである。
「運」があれば、30万人の近代式兵力を持ち、兵器を製造して普及させる工業力、数万トンの戦艦を生み出すことができるのか?
朝鮮は、自力で近代化するどころか、清の干渉を脱することでさえ日清戦争の結果だったというのに、
現実をおこがましく見るにも程がある。 >>93
蕎麦掻くらい?
でもお殿様でなくても食えるという
>目黒のさんま
油を落とした味気ないさんまが宮廷料理なのかもしんない 変な奴が日本史をいじっくても意味がないし、全然理解してないやん >>110
天皇からはお茶が下賜されて、将軍家からは鷹狩りの得物を献上してたとかいうけど。 >>88
韓国は儒教文化なので古くからの伝統を守るという点が重視されたので仕方がない
そのかわり儒教で培った礼儀と道徳観が守られてきた
日本では道徳観が崩壊してしまったが韓国にはまだある 韓国人には関わるな。良い時も悪い時も面倒なことにしかならない疫病神。 江戸時代に先物があったのは知ってたけど堂島米会所が、
当時、金貨、銀貨、銅貨(銭)が市場変動相場制で、
東日本は金が主体、西日本は銀が主体の為米が基軸通貨的役割で、
先物取引市場だけでなく、米を仲介しての金銀銅の為替市場でもあった。
というのはググって初めて知った。 >>113
韓国っていまだに道徳が法律の上位にあるんだよね >>109
幕末に京都に来た会津藩士は田舎者とバカにされまくったらしいしね なんか最近幕臣て言い易くなったよなぁ
薩長叩きも仕上げの段階に突入してきたわ > 「学校では教えてくれない日本史」
そろそろ、「江戸時代の日本史スレ」になっているかなw >>113
李氏朝鮮に近い道徳観で国が運営されてるのが北朝鮮
あれを見て優れた文化だと思うのか? >>97
どれをホントに食べるか分からないように何人前も作ったとか、
喜の字があるからしょっちゅう鱚ばっかり食わされたとかそんな
話もきいたことが>将軍様の食事
>>103
ああ、あの調理中に手で食材を触れずに料理するっていう 戊辰戦争の真実を掘ると、どう考えても会津藩士は正義だったりする >>1
今の朝鮮人は、現代の遺伝子調査では、標榜しているような5000年の歴史文化は持たず、主に高麗時代に
支那東北部からの襲来軍と一緒について来た、ツングース系支那人である(エベンキの穢(ワイ)族や女真族)。
そして百済、新羅、高句麗の三国時代まで住んでいた本来の”正統な朝鮮民族”は、ジェノサイド(村民皆殺し)され、
「高句麗」の名前を真似て「高麗」を名乗ったエベンキの穢(ワイ)族や女真族が、それまでの”正統な朝鮮民族”に成り替わった。
その証拠に、朝鮮半島古来の「仏教」はいきなり「儒教」に変わり、それまでの「話し言葉」も消えてしまった。
また木を曲げて細工する技術までも消えたため水車も作れず、同じ大きさの車輪を二つ以上同時に作れなかった。
衣料の染色技術も、古来からの製鉄技術もなくなり、朝鮮服(チョゴリ)は白色ばかりで、鉄製の縫い針一つさえ作れなくなった。
1392年、女真族の李成桂が反乱を起こし、「高麗」を滅ぼして「李氏朝鮮国」を建国し、土地は李氏一族が独占、私有化した。
一般民衆には、簡単には土地が与えられず、掘立小屋を密集させ、地べたで寝る乞食のような暮らしを強いられた。
両班(役人)などの有力者は、労力を出し惜しみ、白丁(賤民)や奴婢を、牛馬並みの「奴隷」として「板の首かせ」をはめて酷使し、
自分たちは喫煙時さえ、長キセルを奴隷に持たせて吸った、また、医者まで労働者として軽蔑された。
そのため朝鮮国では、体力を使うスポーツのみならず、人間活動の原点である「文化」も発生しなかった。
その上、李氏一族は、自分たちの支配にとって不都合なものを見つけると全てを破壊し、文書類は全て燃やし、文化という文化を徹底的に破壊し尽くした。
また、毎年三千名もの若い女性たちが「支那」(明・清など)に献上させられ、朝鮮国内には若い女性が極端に少なく、
朝鮮の国民は、自分たちの性欲を満たそうとした結果「試し腹」の風習ができ、父親は「自分の娘」を犯し、生まれてきた私生児は奴隷、物品扱いにされた。
その「試し腹」の風習は、李氏一族の崩壊まで500年間も続き、朝鮮国民は家族間の「近親相姦」に狂ってきた。
そのため、朝鮮国民は劣性遺伝により遺伝子が異常で、「火病」など”朝鮮人固有の障害”を持ち、また障害者の出産数が異常に多く、
民衆は全土で「病身舞」なるものを踊り、障害者を愚弄して楽しみとした。
【参考資料】
https://goo.gl/Z8V8Yj
https://youtu.be/uPIT9jhQuA0
https://youtu.be/phYF59PA9dQ
>認めることは認め、学ぶべきことは学び、正すべきは正しながら、お互いに歩み寄ることが大事である。
認めることは認め、学ぶべきことは学び、正すべきは正すのは、当然だが、
何で、歩み寄らなくちゃならないんだ? >>113
両班がすき放題女や食料を略奪して、気に入らない役人の目玉を抉るのが
朝鮮の礼儀と道徳観なのか?w >>113
ユン・チホの語録
「韓国人は10%の理性と90%の感情で生きている」
「韓国人たちは頭が空っぽなのに、優秀なふりをしたくて体が熱くなる」
「朝鮮人の特徴は、人がモンソクマルイ(人をむしろに巻まいて袋叩きにする刑)をされると、その人について調べようともせず、
みんな一緒に無条件で袋叩きにする。私がもしそのような声明書を発表すれば、デモが鎮静化するどころか、むしろより刺激を与えて逆効果になる」
「韓国人たちは、自分の過ちを認めるよりも意地を張って弁明に汲々とする。それでこそ自身のメンツ、自尊心が保たれると勘違いしている」
「自分と違うものを認めない者たちが民主主義国家を経営するだと?」
「弱者は、果たして善良なのか?」 >>113
韓国の儒教に偏重した文化はそんなに古くない
李氏朝鮮から
高麗までは仏教文化で仏教道徳が優位だった >>73
朝鮮という国名はかつて朝鮮半島に存在していた国家の箕氏朝鮮、衛氏朝鮮の国名が由来。
この2つの国家はともに漢民族が王だった国。
後の李氏朝鮮は中国の属国。
つまり、朝鮮という国名自体に中国の属国という意味が色濃く出ている。
朝鮮人が朝鮮という国名を嫌うのもよくわかる。 >>118
ただ帝は会津藩を信頼されていたみたいだね。
>>119
最近の薩長叩きはなんなんだろうね >>110
あれがもっと美味しくて全国的に普及していれば、脚気の死者は
減ったんでしょうけどねえ>蕎麦掻 >>125
会津は北海道をプロイセンに売ろうとした国賊
これだけは許されない 当時、女の一人旅が出来たほど治安は良かったとか。
犬でも伊勢まで行って帰って来れるほどだったそうだからw 併合前
.
併合後
.
でも
大韓にはわずかに及ばなかったというのが
世界歴史学会の認識だけどな(´・ω・`) >>127
確実に1・2ジャブ・右ストレートをヒットさせるためじゃね? 寄ると触るとすぐに腹を切りたがるヘンタイが役所を運営する不思議な国だった。 >>131
でも朝鮮人は漢民族による半島支配の歴史を否定してるんですよね。
楽浪郡は遼東半島にあったとかそんな感じのウリナラ史観で。とにかく
自分達は半万年独立国であった、じゃなくちゃいけないから >>130
特に朱子学な。
朝鮮朱子学は日本の影響受けた・・・らしい。 併合前
.
併合後
.
>>138
江戸時代と大韓民国を比べてる馬鹿がいるのか? ユン・チホ(尹致昊、1865年1月16日-1945年12月9日)は、韓国の教育者、啓蒙運動家、政治家である。
独立協会、万民共同会の指導者で、独立新聞の第2代社長で、新民会の指導者だった。大韓民国第4代大統領を務めた尹ボ善は甥。
ユン・チホの語録
「弱者は、果たして善良なのか?」 チンギス・ハーンあたりから歴史がないことになってんだろうな。 日本は朝鮮通信使呼んでたけど家綱か綱吉の時点で朝鮮進んでない(もう遅れてる)から呼ばんでいいよってなって呼ばなくなってるはず まあ軍事や技術的に後れを取ったのは確か
文明的には日本の方が進んでたんだけどね、平和ってそういうことだよ 薩長批判は多くなってきたけど未だに大日本帝国擁護は出来ないのよね 江戸時代というか日本の真の変革は戦国期だな
文字通りの命を懸けた競い合いが文化や精神を大幅に向上させたと思ってる
室町や鎌倉時代の人々は調べると薄情というか感じ悪い奴多いんだぜ そんなことよりほぼ捏造と創造のおまエラヒトモドキの歴史を正しく書き直せよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>145
だがちょっと待ってほしい
・江戸幕府が締結した不平等条約を粘り強い交渉と国力向上で改正した19世紀の日本人
・先代の大統領が締結した約束を次の大統領や国民が必死に反故にしようとする21世紀の韓国人
果たしてどちらがより先進的だと言えるだろうか? 軍事にしたってガラパゴスなりに研究されて進んでたけどね
まあガラパゴスだったから西欧列強には敵わんわけだけど清程度ならどうとでもなる程度に軍事大国ではあったぞ >>148
新井白石がカネかけすぎ!って言って大幅縮小したんじゃなかったでしたっけ?
あと通信使の行列に庶民が群がったのは単にイベント好き、輸入品好きな国民性だと思う >>154
大明や大清が属国朝鮮に大の国号を使う許可を出すわけないだろ。 >>151
文明的に言うと日本文明の勃興は室町や戦国時代にあるんじゃないかと。
戦国時代なんて100年くらいなのにあれだけ内容濃いんだからな。 やっぱり
大韓がアジア一の先進国だったんだな
確信した(´・ω・`) そもそも、日本の江戸時代の頃の朝鮮半島って文化も無い奴隷だったのでは?
文化があったのなら、他国の文化を盗んで起源とか口が裂けても言わないもんなぁwww
今の発展は、全て日本の金で作ったものだろ?
ホントチョウセンヒトモドキって哀れな生物だよなwww
地球はおろか、宇宙全ての生命体の中で存在する意味が全く無い生物だよ。
何でこんな生物を未だに生かしておく意味が全く分からん。 >>158
そういうことを説いてるっぽう「応仁の乱」って本買ったんだけど、
50ページくらいで止まってるorz >>156
白石だっけ
家宣家継か
どっちにせよ吉宗より前だね
>>158
戦国時代は帆船技術除けば世界トップクラスだったからな >>161
ちょっとしたブームになった本か。あれ面白い? >>13
連中のレベルの低さに、日本人はみんなガッカリして帰ったんだよな。 >>153
半島のあのザマ見てると江戸以下ですわな >>115
関西では現ナマの意味で
ゲンギンを使うからな。
現銀な。
高齢者は特に。 >>162
それは間違いないですね>吉宗より前
>>164
飛行機の中とかで気軽に読む軽い読み物じゃあなかったです。
>>166
明治維新から150年近く経ってるんですけどね…
そろそろお仕事ノシ >>160
貨幣も消滅して文字も消滅してというナイナイ尽くしへどんどん退行していってたからねえ >>166
半島が日帝様に併合していただいた時が平安末期レベルだったんだから、鎌倉時代になってれば上出来だと思う。 >>165
日本人が教えを乞うたのは漢詩だから
さすがに、この点に関しては朝鮮通信使の方が上
中華の模倣が自尊心の根拠だし 今の南北朝鮮や中国見てると歴史や文化はその場その時の影響は多少合ってもやっぱり人次第なんだよなぁ そんな大前提はじめて聞いたわ。江戸時代の文化文明的成熟があったから、明治時代以降の日本がありえたんだろ。
江戸時代ででっかい差がついたな。
韓国は500年何してたん?何を世界にもたらしたん? チョンさんはアホで属国があたりまえだったから歴史が縦で繋がってるって意味がわからないんだろうな まあ過去を顧みれば恥ずかしくて泣くような事ばかりだからしょうがないか >>172
>>174
ただいま午前7:30です
では改めてノシ >>171
その割には半島の状況を反映した詩って無い気がするんだけど
それに、今残ってる資料なんかも明治時期に日本の学者連中が色々拾い集めて編纂してんだぜ
半島人自身が自分達の情報をまとまった形で知らないし >>168
応仁の乱って複雑らしいですからね。
お仕事がんばってください。 >>113
李氏朝鮮の道徳と現代人の道徳はまったく違う。
朝鮮人の道徳とは、身分の上下を勝手に決めて、身分の低い者は徹底的に見下す。
これが朝鮮人の道徳。
ある意味、朝鮮人は非常に高い道徳を持った人たち。 >>151
初期の頃はヤクザの出入りみたいなもんだったけどね。
後半になると何カ国も勢力持ってる大名達が構造改革や産業振興して合理化してくる。
それらの統合の先鞭が信長で、集大成が秀吉。
体制として安定させたのが、家康。 朝鮮通信使のチキン屋、江戸の庶民に怒られるwwwwwwww >>173
あぁ 儒者はそうなんだろうね
>>180
正しい漢詩の方式に乗っ取てるか 詩として美しいか
そういうレベルの話だったのでわ >>158
日本ってそんな戦乱の歴史って時代が少ないから注目されてるだけだよ
奈良時代以前は中央以外の文献資料が少なかったからなんとも言えないが平安時代が長く
続いたあとの鎌倉時代の源平の合戦はどっちかというと権力の天辺の連中が争ってただけに過ぎない
ぶっちゃけ末端や戦場から離れた人間にとっては遠くの災害に過ぎなかった
他の時代もそうなんだよ、戦国時代だけが本当に意味で地方ごとに独立闊歩の時代になった
(厳密に言うと、室町時代中期以降だが) >>186
なんというか、半島の知識階級の風俗とかみたいなのがイマイチなんだよね
時代とか状況がまるで見えないし
そして日本でアホことばかりをしては記録に残るというね >>171
それも大したことがなかった。
記憶の科挙だからな。
>>173
それこそ遅れてた。
日本は他の儒教とかの研究もやっていて、
先へ進んでいた。
半島のは同じところの解釈でグルグル回る。 江戸は当時世界一の経済都市だ
韓国はあほ丸出しだな 朝鮮が日本より進んでいたのは平安時代までだろ
鎌倉から戦国時代で同レベル
徳川時代にはとっくに日本が追い越し、
明治維新でぶっちぎり >>186
漢詩は中国語で発音した時に美しく聞こえるものが良い漢詩。
日本人の大多数は中国語の発音に詳しくないから、良い漢詩がわからない。
一方、朝鮮人は清国の属国だから、中国語は得意。 征韓論が興ったのは、李朝が日本の国書受け取り拒否したからだけど、国書に皇帝しか使ってはいけない文字が有ったからってのは、半分前の世代の碩学評論家に騙されてるような気がする。
李朝の明治政府に対する対応は、もう滅茶苦茶だったよ。
宗主国の許可無く国交は結べないとか、清国に「日本で賊が徳川国王を謀叛で倒したので、討伐軍を送って徳川王朝を復興させてください」なんて進言したり。
征韓論の前だと思うけど、李朝の官僚と対話した日本の役人が書き留めた話らしいんだけど、
「我が国は朱子学に基づいて政治が行われてるから要請は飲めない」
っていうんで、陽明学とか他の中国思想に聞いたら「そんな戯言を言う奴は追放か牢屋行きだ」と言ったので呆れたというのが残ってる。 韓国では日本を賞賛したり、日本を弁護したりすれば、親日派として社会から抹殺され、逮捕され処罰をうけるのだ。
韓国人は幼いころから日本と日本人は悪であると国家や社会から叩き込まれるのだ。
韓国は植民地支配の被害者であり、その復讐のため、徹底的に日本人を侮辱し、おとしめてもかまわないと教え込まれる。
さらに日本人を叩くためには、うそ捏造でも問題なく、日本人から物を盗み、日本人との約束を破り、日本人の文化や技術を勝手に奪ってもかまわないのである。
一方、日本の左翼であるパヨクの考え方は、この韓国人の思想と一致しており、
日本のパヨク自体、在日韓国・朝鮮人の意向や利益を代弁ていることから、在日韓国・朝鮮人にコントロールされていると言えよう。
このため日本のパヨクは日本の利益より、韓国と韓国を支援する中国、そして北朝鮮の利益のために動いているのである。
だから、バブル崩壊以降、日本経済が停滞したのは、日本が得るべき利益を、韓国と中国に日本の技術と資金と一緒に持っていかれたために生じたのである。
中韓はそれに感謝するどころか、身につけた経済力をバックに世界中で日本へのヘイトを強化し続けているのである。
日本国内のパヨクも、在日韓国・朝鮮人がパチンコ屋やサラ金、風俗などで得た資金を背景に日本各地でデモや反日活動を行っている。
また日本の政界やマスコミ、芸能界などでパチンコマネーをばら撒き、韓国と北朝鮮、在日韓国・朝鮮人の利益のために、親韓反日思想を植え付け、日本人を洗脳しようとしているのである。
つまり在日韓国・朝鮮人に支配された日本の左翼ことパヨクは、日本を韓国と在日韓国・朝鮮人の植民地にしようと目論んでいるのである。
この状況を終わらせるためには断行覚悟で韓国に圧力をかけて反日教育を終わらせ、日本国内の在日韓国・朝鮮人の最大の資金源であるギャンブルのパチンコ産業を禁止することである。 何が江戸時代だ
有史以来朝鮮が日本列島よりも優位だった事などない
江戸時代より前の戦国時代に大阪城を見て驚いていたのは誰だw
それ以前に、二万の軍勢で対馬を攻めながら
わずか600騎の武士に撃退されたのはいつの時代だ?w
日本は既に七世紀には二万の水軍を白村江の派遣しているだろうw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています