【国内】中国民主化「自由ある人は自由なき人に責任を負う」、日本がその責任を果たすよう要請 ウーアルカイシ氏が来日講演[10/21]
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28年前の中国天安門事件時に、民主化運動の学生リーダーだった台湾在住のウーアルカイシ氏が来日。同氏は都内の拓殖大学で14日に講演し、「自由ある人は自由なき人に責任を負う」と訴え、日本がその責任を果たすよう要請した。主催したのはアジア自由民主連帯協議会(ペマ・ギャルポ会長)。
(池永達夫)
天安門の叫び 劉暁波精神で
ウーアルカイシ氏は基調講演で、まず死去したばかりのノーベル平和賞受賞者・劉暁波氏に触れた。
北京師範大学の先生だった劉氏は1989年2月、米コロンビア大学の客員研究員として渡米するが、4月16日に学生運動が始まると、翌日には北京行き航空券を購入、1週間後には師範大学に戻っていた。
米国に居れば安全だし学問にも没頭できるのに、劉氏はなぜ北京に戻って来たのか。劉氏は「責任」についてよく語っていた。
「権利を持たない人に対し、権利を持っている人の責任がある。能力のない人に、能力ある人は責任がある。自由も同じだ。自由のない人に、自由がある人は責任がある」
ウーアルカイシ氏が強調したのは、その劉暁波精神だ。
「中国の憲法では人権と平等が保障されている。しかし、法律では人間を階級分けしている」と中国の偽善を批判し、次のように訴えた。
――一番身分が低いのが少数民族だ。チベットやウイグル、モンゴル人の権利は法律で抑圧されている。中国には四つの階級がある。少数民族、農民、中産階級、その上にコントロールする統治階級が存在する。中国の底辺には自分の運命を自分でコントロールできないばかりか、権利を失い自由もない人が多くいる。
これまで昆明駅での殺傷事件やウルムチ駅での爆発事件、天安門での自動車爆発事件があった。しかし、米メディアはイスラムを敵視するばかり。抵抗運動を正しい角度から理解していない。もし恐怖を与えるために、罪のない人を殺すのであればテロだ。
しかし、共産党政権のこれまでの70年間は、テロリズムそのものだった。白色テロに抵抗する人々をテロとして断罪できるのか――。
また、チベットで起きている140人以上の焼身自殺の背後にある北京の強権統治に、ウーアルカイシ氏は抗議の意思を示した。その上でウーアルカイシ氏は、「中国の民主化こそが世界に多大な恩恵をもたらし、日本の利益になることも明確だ」と訴え、自由ある日本がその責任を果たすよう要請した。
日本ウイグル協会代表のイリハム・マハムティ氏は、新疆ウイグル自治区でウイグル語が教育現場から放逐されている現状などを次のように報告した。
――漢民族がウイグル人の子供に中国語を教えるには、資格もいらなければ試験もなく、すぐ教育現場に行くことができる。ウイグル人が故郷に帰る時は、誰かが迎えに来ないと駅から出られない。実家に帰るにも、家人が駅まで出向き、身元保障しないと帰れない。
昨年はパスポートを申請したウイグル人全部にパスポートが発行されたが、年末にパスポートを回収し、外国に行ったかどうかチェックが入った。どこにも行っていなければ罰はないが、トルコ、ドバイに行った人は学習班に3カ月から半年入れられた。学習班とは塀のない刑務所のようなものだ――。
さらにイリハム氏は、カシュガル空港に臓器通路ができたというショッキングなトピックスも暴露した。
ウイグル人の血液検査は既に終わっており、新疆ウイグル自治区から臓器が搬出される回廊ができたというのだ。これまで信念を曲げない法輪功学習者の刑務所における臓器狩りが国際的に糾弾されたことはあるが、ウイグル人がその対象になっているというリポートはなかった。
http://www.worldtimes.co.jp/world/asia/81655.html
http://www.worldtimes.co.jp/wtsekai/wp-content/uploads/2017/10/%E3%82%A6%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%B7%E6%B0%8F.jpg
「自由ある人は自由なき人に責任を負う」と訴えるウーアルカイシ氏 拓殖大学で 【国際】ノーベル平和賞受賞者のマララさん、劉暁波氏処遇で中国批判 「人間の自由を否定」[7/20] 2ch.net
元スレ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1500491695/
【カイロ】13日に死去した中国の民主活動家、劉暁波氏をめぐり、劉氏と同じノーベル平和賞受賞者のマララ・ユスフザイさん(20)が、訪問先のナイジェリアで中国当局の対応を批判した。ロイター通信が18日に伝えた。
マララさんはナイジェリア北東部の学校で、「人間の自由を否定するあらゆる政府を非難する」とした上で、中国の民主化を訴え続けた劉氏に触れ、「人々が彼の行いに学び、団結して自由と人権、平等を求めて戦うよう願う」と述べた。
マララさんはパキスタンで女子教育の権利を求めて頭部を銃撃され、劉氏が受賞した4年後の2014年に平和賞を受賞。教育の重要性を訴えるためにナイジェリアを訪問した。
同国では、地元の言葉で「西洋の教育は罪」を意味するイスラム過激派「ボコ・ハラム」が、多数の女子生徒を拉致するなどしている。
【中国】「残酷すぎる」 劉暁波氏の遺灰を海に 拠点化警戒し中国当局強制か 実兄が記者会見[7/15] 2ch.net
元スレ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1500118410/
中国当局により拘束中の13日に死去したノーベル平和賞受賞者、劉暁波氏の実兄、劉暁光氏が15日、遼寧省瀋陽市のホテルで記者会見し、劉暁波氏の遺灰を同日の「海葬」で海にまいたことを明らかにした。
劉氏の親族は、自宅がある北京の墓に埋葬することを希望していた。墓が民主化要求運動の拠点になることを警戒し、当局が海葬に同意するよう強いた可能性がある。
劉氏の葬儀への参加を当局に許可されなかった義兄、劉●(=杉の木へんを丹に)氏は15日、北京で共同通信の電話取材に応じ、海葬にしたことについて「残酷すぎる。言葉がない」と述べ、当局を厳しく非難した。 馬鹿な奴だ。
アメリカの植民地である日本に
自由も人権もない。
社会の裏では
CIAと公安警察が
モスクワシグナル事件で有名な
マイクロ波電磁波兵器の人体実験をしている。
民主化を求める奴は、
アメリカ帝国主義の傀儡政権を作ることに加担していることがわからない。
日本は民主主義だとCIA電通マスメディアに洗脳されているだけ。
民主主義だったらお友達に96億円配る安倍晋三が生まれるわけがない。
民主主義なら極刑だよ。 【産経】「未婚女性は30万人から50万人ぐらいが中国に強制連行された」ウイグル人らが人権弾圧の実態を報告[05/26] 2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1495861663/
主権、自治権、基本的人権の獲得がウイグル人の目標だ。東トルキスタンは、今の中華帝国が押し出している「一帯一路」の中心地域だ。これはバロチスタンの状況とまったく同じだ。われわれは独立国家を目指している。
なぜなら、東トルキスタンは不法に占拠された独立国家だから。この東トルキスタンは数千年続いた独立国家の歴史がある。近代は1933年から34年までの東トルキスタン、44年から49年には東トルキスタン共和国を再建した。
中国はこの68年間、ウイグル人の民族浄化を続けている。核実験による虐殺、生物実験による虐殺、人口侵略による支配がある。中国人(漢民族)の人口が49年は4%だったが、今は50%に増えた。
計画出産で、ウイグル人は500〜800万人削減された。未婚女性は30万人から50万人ぐらいが中国に強制連行された。
同化政策によってウイグル語の使用禁止、イスラム教に対する強い制限が続いている。中華文化への強制同化に抵抗した人には容赦ない弾圧と殺戮(さつりく)が続いている。
多くのウイグル人が政治犯として収監されている。中国の刑務所にウイグル人が10万人いるといわれている。
われわれの独立、主権、民族自決権、基本的人権を獲得する戦いは続く。ぜひ日本からわれわれをサポートする体制をつくっていただきたい。
第二次世界大戦後、モンゴルの半分が中国に引き渡された。中国の一部となって内モンゴル自治区と呼ばれている。1947年、中華人民共和国ができる2年前に起きたことだ。
もちろんモンゴル人が中国の中にはいっても平和で幸せに暮らせているなら別だが、この70年間の歴史を見るとまったく違っていたことが分かる。
文化大革命の十年間、中国はわれわれ南モンゴル人を、文化大革命に反対、中国政府に反対したという罪で拷問、逮捕、殺したのではない。
モンゴル人であるということで、われわれに罪を与えて3万人以上も殺した。だが、この数は中国側の説明であり、もっと多くの南モンゴル人が殺された。
文化大革命が終わった後も、中国の南モンゴルに対する政策は実は変わっていない。南モンゴルは、皆さんのイメージの中では、
広い大草原で緑があふれている豊かなところだというイメージがあるかもしれません。
しかし、工業化によって汚染されているのが現状だ。開墾だけじゃなく、地下資源を乱暴に開発している。それだけじゃなくモンゴル人の特徴をどんどん奪っている。
文化大革命期の南モンゴルにおけるジェノサイドをユネスコの世界遺産に登録するため申請をしようとしている。6月1日に記者会見をする。 日本人に北京に殴り込みをかけて金平をぶち殺せっていうのか?ww >>1
何時か貴方の声に力を貸せるような存在に日本がなって欲しいとは思うが
日本だけで中国を相手するのはあまりに荷が重すぎる。 中国民主化「自由ある人は自由なき人に責任を負う」、日本がその責任を果たすよう要請 ウーアルカイシ氏が来日講演
寝言は寝て言えwww >>1
ヤダよ、自分達でやれ
後で強制的、強権的に〜とか難癖付けられるのが目に見えてる 中国国民党は
中国人民共和国の政党として認可されるべき
もともと大陸出身だよな 支援してあげたいが北京政府の防諜機関だった場合、
友愛される可能性があるからあまり接触したくはないかなあ さすがにこれはねーだろ…
そもそも支那を大戦の勝ち組側に入れて
好き勝手すんのを見て見ぬふりしてきたのは連合国の連中なんだから
あいつらに言えよ 自分たちで勝ち取れよ
中韓の考えはいつもコジキそのもの >>1
ウーアールカイシ懐かしいなw生きてたんか
天安門広場に戦車隊が突入してテント村が霧散した翌月、極秘で日本に入国していたウーアールカイシをフォーカスが抜いたんだよな
当時使われ出したトランシーバーみたいな携帯用電話片手に颯爽と歩いている白黒写真を見た時、自分より少し年上のあんちゃんが世界を動かそうと
していた姿に素直に感動したことを覚えている
いやー生きてたのか、良かった良かった >自由も同じだ。自由のない人に、自由がある人は責任がある」
それ日本じゃなくてキンペーの責任だよw 関係無い他国、日本に負担や責任を押し付けて
自分の利益を得ようとか
中共と考え方が同じですやん。 >>25
統一費用を日本にたかろうとしてた朝鮮人と変わらんわ その考えで朝鮮併合したら未だに文句言われてるのでお断りします。 その通りと思うが
日本は自分を守ることすら躊躇するような状況だ
ウイグルを救うのは難しいよな >>25
利益を得たいってだけではなく
国際的に力をもっと行使するようになって欲しいってことじゃないか
現状は経済力のために中国にどの国も何も言わないのはおかしいと思うよ
欧米は人権と言いながら本質では金の方が大切なんだから >「自由ある人は自由なき人に責任を負う」、日本がその責任を果たすよう要請
コイツらも「日本のせい」かよ
いい加減変われよ、まったく 日本では、
「安倍政権に文句を言う人には圧力がかかる! 言いたいことも言えない!」
だそうですから、自由なんてありませんよ?
それとも、上記の主張をしている人たちは間違っているんですかね?
だったら、まずはその人たちに反論してきて下さい。日本には自由があるぞ、と。 そんな責任があるかないかは知らんが、
支那人を殺さないと日本の進化発展や平穏はない
だから日本を守るために支那人には死んでもらう必要がある
老若男女、無差別に、公平に、死をプレゼントするから安心して見とけよw この世代の民主派中国人は悲惨だな。
「自分だけ上手くやって海外に逃げた世間知らずの学生」として漢奸扱いされてる。 殺すはいい過ぎだけどさ
実際国際社会が中国に何も言わないのは危険なことだとおもうよ
ミャンマーの件はああだこうだ言ってるのにね 自由なき政体を選んだ人は自由ある人に責任を求めるな ユネスコ世界文化遺産を、一国を貶めるための道具として利用してはならない。
こんな事をするのは、チャンコロ支那、糞チョン国、サイモン・ヴィーゼンタール系のユダヤ人集団、
など糞根性野郎だけだね。
支那の少数民族迫害は、世界的な世論を喚起し、政治的・外交的圧力によって改善させるべきである。
ただ、ドイツのように支那に接近するため、少数民族迫害には知らん顔する国もあるがね。 地球上に自由と平等が存在するのか?
日本に生まれたオレとアフリカで生まれた人は平等か?
日本に生まれたオレとアメリカで生まれた人はどちらが自由なの?
オレは日本人に生まれてよかったと思ってる。そしてその生活を壊されたくない。だからそれを壊そうとする奴らがいたら銃持って戦う。そんな時に誰かが助けてくれたら嬉しい。でもそれを乞うことはしない。日本に責任を要求するなら、支那人民がまず責任を果たせ。 判断の分かれ目は、自由ではなく進化の可能性らしいな
可能性の一要素に自由が含まれているにすぎない
今の支那人は袋小路に向かっているから絶滅させて問題ない。
または、その価値観を広めようとするから絶滅させる必要がある。
という判断になる ウーアルカイシ、生きてたんか。
それは善かったけど他力本願やめれ。 >>43
おお!!有難う! 理知的 論理的にこの卑しいウーとかいう
愚か者に嫌味を言ってくれた! この、土人ときたらシナ人の
同年代が踏み潰されたり、射殺されたすぐ後の新聞・テレビの
インタビューにゃ「こんな、人民に寄り添わない強権的な政府に
寄り添って、金儲けの協力ばかりを・・・・・」と寝言を垂れて
いた。 同年代だから判るが、当時のシナ人学生なんぞは口を開
けば、共産党のプロパガンダをなぞった非難がましい文言を、
日本に投げるばかり。 孤立無援とは言わないが、アメリカも
EUも助力しなくて、今頃になって中国を揺さぶれるポテンシャルが
あるのは、日本しか無いと気がつかれても迷惑。 中国にノブレスオブリージュなんて言葉は通用するのかね? 何をぬかしてんだ、このバカ。支那のことは支那人が責任をとれ。 >>1
一回やって裏切られたからとりあえず米に言え奴らがヘマしたんだから >>1
まー台湾が俺が!俺達が!!台湾政府及び大陸中国の主権者だ!っていいつつ日本に編入希望すればワンチャン? >>5
じゃ、どうして民主党政権が誕生したんだよ。 それは、中国の問題を中国人では解決できないという告白か? 日本に現在の中国を支配している中共を滅ぼして大陸を支配しろとでも言いたいのかな?
まさか、日本人の血を流して中共を駆逐し、コトが済んだら何の対価も求めずに撤兵しろとは言わんよな? いくらなんでも無茶だ。
中国を変えるのは中国人だ、日本人ではない。
勘違いしてはいけない。中国の為に戦うのは中国人だ。
日本人が中国の為に戦うのなら中国は日本となる。
おかしな話だ、過去の話だ。それはもうない。 それで、そうした後は日本が悪者にされるんだろ、今されてるように
そんな手に乗るかよw 中国の戦乱の歴史から、大きくともまとまらないといけないってのは分かるが
共産党独裁は無いわな、そして日本があるんだからさ、日本がどうしてるのか?
どうして民主主義が成り立つのか?まあ大きくってのは無理なのかも知れんね。
また内戦なんて戦国時代でもあるまいし、ないでしょ?5つくらいの国に分裂したら良いんでないの?
香港、チベット、台湾、ウイグル、抜きで5つ。 >「中国の民主化こそが世界に多大な恩恵をもたらし、日本の利益になることも明確だ」と訴え、
そうなんだが、財界は中国共産党にべったりだし、政界は財界からの献金で選挙を戦う。
つまり民主化支援は表立ってやれる日本人はいないので、裏の金でやらなければならない。
そうなると官房機密費を使うか、日本の工作機関がペーパーカンパニーでも作って活動するかだが、
どちらも現状不可能だ。つまり日本が中国の民主化のためにできることはほとんどないのではないか。 >「中国の民主化こそが世界に多大な恩恵をもたらし、日本の利益になることも明確だ」と訴え、
中朝韓には民主化は無理だと思うわ 中国が民主化した時の事を想像してみよう
選挙に勝つため愚民の言いなりになる政治家
絶対に諸外国に迷惑をかけるわ それって日本に責任があるのではなく
チャイナ共産党の首脳部にじゃあねえのか 自由のある人間は、その自由を保証する社会に対して責任を負うんだ。
まったく関係ない支那なんぞ知るか、ボケ! 日本の外交、諜報 能力では中国人に関わったら関わっただけ逆に浸透されるわな。
帰化人スパイなんか完全に野放しだぞ。 確かにアラブの春とかさ、民主化が良いとは限らない。
民主主義ができる国ってのはそれだけの素地がある、人がいる。
歴史がある、文化がある、道徳がある。中国にはどうか?
中国を変えるのは中国人です、日本人がどうの出来る訳もなく
利益がどうのなんてどうでも良いことだ。日本人を利用するなと言うことだ。
ウイグル独立、大いにやってくれ、それをやるのはウイグル人だ。それは支持する。
だが日本人ができることなどゴミみたいなもんだ。ウイグルの為に血を流すのはウイグル人だ。 外国頼みって事か?内政干渉を呼び込むのか?統治してほしいのか?
独立の気概はどこにいったんだ?民族自決じゃないのか?統治したらプライドが傷ついて恨むんだろ? 自由と言うのは自ら由来とするわけだし、自身でどうにかするもんだろ。 >>66
本来そうだけど、この人らは共産党指導部に散々民主化拒否されたので
外国勢力を利用しようとしてるんだろう。利用できるなら別に日本でなくても、
例えばアメリカやEUでも、良いのだとは思う。まぁアメリカもEUも中国共産党と
ことを構える気は毛頭なさそうだが。 >自由ある人は自由なき人に責任を負う
この感覚ってわからん。 >>1
ゴミカス支那共産党に対してヘイトスピーチをし続けろ!
ゴミカス支那共産党に対して批判をし続けろ! 別に中国を踏み台にして日本の自由がある訳じゃないんだけど
中国から国外に移民して自由を謳歌してる同胞に言えよ 民主主義も絶対的な正義ではない
日本からしたら共産主義はありえないが、
それでも自国の制度は自国民が責任を持って選択するしかない 中国に民主化は出来ないんじゃないかな
日中は同じ国家運営が出来ないことは歴史が証明しているし
おそらく未来永劫変わらない 中国人の愛国主義者って支配階級なん?
いかにも貧乏そうな中国人が日本で愛国活動してるのは何故 (`ハ´ )「習肉まんって、ほんとひどいアルwwwww」
きんぺー「逮捕あるー」 よく分からんが日本が中共をぶっ潰して中国を民主化させろってこと?
国連は何の役にも立たんし、まあしょうがないか >>73
道義的責任ってやつでしょ。無辜の民が迫害されるのを黙って見過ごすのか!みたいな。
法的責任ではないのは明らか。 よそ様の国の自由(or不自由)に対して責任があるわけないだろ。
そもそも余計なお世話だろう。
そう言って、世界中に災厄をばら撒いた某超大国のことを忘れてないか? 中国が民主化すればいろいろメリットがあるだろうな
北朝鮮も後ろ盾を失うことになるかもしれない
ただ、どうしたら民主化するのかわからないな
それに民主化してもロシアみたいにオレ様国家になる可能性もある
日本の政府として明確な形で中国の民主化を後押しすることはできないだろうから
賢く振る舞うべきなんだろうな
欧米の小さな国たちと連携して巨大な国中国と対峙する形にする
表面的な対立を避けつつ
じわじわと民主主義の思想を中国国民に植え付けて
中国国内の雰囲気をすこしずつ変化させる 自由な選挙で指導者を選べる日本で生まれた幸福を味わおう
ネット上に「習肉まん」と書き込んだ男を逮捕 偉大なる指導者の名誉を傷つけた疑い
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1508543442/ 清朝の時代はイザベラ・バードに「最も民主的な国で、もっとも自由な国民」
と言われてたのにな
http://www7.plala.or.jp/juraian/ibird.htm
平和すぎて油断してイギリスと日本に侵略されてしまったのが残念 中国の歴史ってのは、常に異民族に敗れ支配されてきた歴史でもある
鮮卑族が唐を作り、モンゴル族が元を作り、満州族が清を作ったように
異民族に支配されているほうが正しい中国なのかもしれない 国際的な指標だと日本ってそこまで自由かね?
ガンガン批評するといいと思うよ
北欧諸国をな チョンもチャンも自ら国内問題を解決しようとしないんだな 中国は、言論や報道の自由も、人権も三権分立も選挙権もない、中国共産党の軍事独裁国家なのだ。
中国は文化大革命で自国民を大量に虐殺しており、天安門事件に関しても一切触れさせないなど、同じ共産主義の暴れん坊の北朝鮮となんら変わりはないのだ。
中国にはパンダやシルクロードで日中友好と散々だまされて利用された。金も技術も渡して、そのお礼が尖閣侵攻に、南京虐殺や慰安婦である。
だまされたとわかっていてもまだ中国べったりの政治家や日本企業が中国の軍事力を強化しているのだ。
これからは、中国にはロシアのように共産主義を捨て、取りあえず民主化するまで援助してはならない。
中国経済がダウンしたら、中国の共産主義を終わらせるチャンスなのだ。パンダ外交と同じように中国人の爆買いを喜んで、また利用されるのか?
欧米は中国から距離があるから中国に対して甘く、話せばわかる国だと思っている。
韓国は中国に摺り寄り、台湾も骨抜き、東南アジアも中国の脅威に気づきあわてているのだ。
しばらく安部首相に踏ん張ってもらうしかない。
危険な東アジアで、防衛をアメリカに依存していることは、歌舞伎町を水着で歩く若い女性のようなものなのだ。
目先のことだけではなく、きちんと日本の将来と防衛のための戦略を考えていく組織や政党が必要だろう。
中国では密告、盗聴で自国民を支配し、マスコミまでも中国共産党に忠誠を誓わせているのだ。
日本は、新幹線の技術を盗み、尖閣には侵入し、反日ドラマで自国民を洗脳している中国共産党に何故、協力するのだ?
困った時は日本に擦り寄り、中国経済が好転すれば、日本は用無しでなのある。
日本に用が無ければ、反日ドラマで自国民を洗脳し、反日プロパガンダによって、共産主義への不満のはけ口を、日本にしているのが中国なのだ。
国際法を守らず、隣国に侵略を続ける中国を許してはならない。次は尖閣・沖縄が中国のターゲットなのだ。
中国共産党の弾圧などの悪行と日本の真実を、中国人民に伝えることが日本の外務省やマスコミの使命である。
中国の日本に対するうそ捏造を指摘し、中国の隠蔽された天安門や文化大革命などの真実と言論の自由の大切さと共産主義の洗脳の事実を中国人に示すことが世界の平和のために必要なのだ 日本政府は、中国政府の横暴を見て見ぬふりばかりしている、
卑怯者でしかない、ほんとに恥ずかしい >>1
うーん、ウイグルやチベットの現状には懸念と同情をおぼえるけど、
他人のパンツには手をつっこまない、自分のにはつっこませない、
が、一番世界の安定につながるからなぁ。
現政府をつぶすつもりで協力するなら、その後の政権について明確なビジョンと立ち上げるための豪腕が必要で、
いまの日本にはそこまでの策謀力も実行力も全責任を負う覚悟もない。
イラクの例で、展望もなくスナック感覚で政府転覆すると前の方がましな惨状になるのはよく学んだし。 日本が戦争に負けたから中共が政権を取れた。だから日本が責任取れってことかい? ばーか! 日本が支那に干渉すべきではないと思うがねえ? フランス語の「ノブレス・オブリージュ」と日本語の「長者の気配り」は同じ意味だ。
中韓にはそれに該当する言葉がばい。つまり全く違う文明ということだ しかし、この手のスレでの「中国に内政干渉すべきでない」的な書き込みは、
中国政府による組織的なネット工作も結構混じってるんじゃ、って疑念がぬぐいきれないw
中国民主化関連のスレは金盾コピペ貼ったほうがいいような。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています