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【軍事】日本のF2戦闘機と中国のJ10戦闘機、アジアの空の王者はどっちだ―中国メディア[10/25]
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0001ねこ名無し ★垢版2017/10/25(水) 10:21:07.02ID:CAP_USER
2017年10月23日、鳳凰網は、「平成の零戦」と呼ばれる日本のF2戦闘機と、中国のJ10戦闘機を比較する動画記事を掲載した。

まず、日本のF2については「日米共同開発計画の産物で、三菱が生産して2000年に就役した。

ロッキード・マーティンの協力によりF16をグレードアップさせた機種となり、双翼の面積を25%拡大、GE製F110エンジンを搭載、AESAレーダーを世界初搭載、AAM−3、AAM−4、AAM−5の空対空ミサイルを搭載可能、ASM−2空対艦誘導ミサイル4発を搭載可能などのスペックを持っている」と紹介。

しかし、「これは失敗作だった」とし、「製造価格が1億7100万ドル(約194億円)で、F16の4倍と非常に高くついてしまった。結局、単に日本の航空工業に戦闘機製造の機会を与えるだけのものとなった」と解説している。

一方、J10については「ロシアのAL−31ターボファンエンジン、1473Hパルスドップラー・レーダー、11カ所のハードポイントを持つ、PL−9、PL−12空対空ミサイル、ロシアのGSh−23機関砲を搭載する」と紹介。

「戦闘行動半径ではF2が520マイルとJ10の340マイルを上回る。レーダーでもF2の方が性能が上であり、先に敵機を察知可能。機体の重さはF2が若干重い。総じてF2の方が優位性がある」と論じている。

記事はさらに、両機の改良状況についても言及。J10BはAL−31FNエンジンへの装換で能力が向上したほか、レーダーのグレードアップが図られるとともに、近距離戦用の赤外線追跡装置が搭載されたと説明した。

かたやF2は早々に生産終了しており、既存機が改良型のAAM4B空対空ミサイル、J/APG−2レーダーに換装されていると説明した。

そのうえで「J10のレーダーはグレードアップしたものの、それでもF2には及ばない。ただ、近距離戦になるとJ10の追跡装置が強みを発揮する。これはF2には装備されていない」と解説。最終的には、それぞれに長所と短所があるとまとめている。(翻訳・編集/川尻)

http://news.livedoor.com/article/detail/13796456/
0279<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/10/30(月) 23:55:38.86ID:wv1jAahi
>>271
>日本がオーストリアを攻撃?

ドイツの隣のオーストリアにも攻撃したの初めてしったわw
ドイツ軍『オットー』作戦でオーストリア進行に参加か
極秘に日本陸軍が遠征していたとは?
0280<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/01(水) 20:45:56.81ID:/17o/5v9
  
■ F-2 主翼 カーボン一体成形主翼・尾翼・垂直尾翼 (写真あり)
 http://2ch-dc.net/v6/src/1446735163824.jpg
 http://2ch-dc.net/v6/src/1464014653069.jpg

F-2の主翼は構造体を含めカーボン一体成型をした世界初のカーボン翼の戦闘機。
F-2の主翼は「主要構造体下部と上面翼外板」をカーボンブロックで一体成型で作
られている。そして同じように「尾翼と垂直尾翼」もカーボン一体成型となっている。

カーボン成型翼は主翼・尾翼・垂直尾翼。そして胴体の一部にもカーボンが使われ
ている。カーボンで主翼・尾翼等を造ったことにより、レーダーに映りやすい主翼・尾
翼等をステルス化してレーダー(RCS)反射がF-16Cの半分以下0.6uに低減する
ステルス効果も得ている。

▲F-16 翼面積29.7u
◎F-2 翼面積34.84uと20%UPで翼面加重が軽くなり動きも軽いのが特徴

F-2量産翼は一体成形され巨大な“釜”に入れられ加圧しながら焼き固められて
いきます。そして、この技術がボーイング旅客機のカーボン一体成型の主翼として
採用され、現在旅客機に広く使われているカーボン翼の始まりとなり、現在は胴体
にもシームレスのカーボン胴体が使われている。

・カーボン      鉄と比べ 強度10倍  硬さ7倍 重量1/4
・超ジュラルミン  鉄と比べ 強度0.5倍 硬さ1倍 重量1/3
・チタン合金     鉄と比べ 強度1倍  硬さ2倍 重量1/2
0281馬鹿には安価くれてやらない名無し垢版2017/11/01(水) 20:59:45.08ID:tXTI4lTj
>>230
それもあるが、原作読むと『異世界では衛星や長距離レーダーによるデータリンクが構築できない』から
旧式のスタンドアローン兵器に限定せざるを得なかったとか
0283<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/03(金) 23:10:01.99ID:a9W0+eTM
  
【軍事】 中国軍戦闘機、今年1〜11月までに10機墜落 要因は「内部の政治闘争」 2016/12/03
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1480695400/
今年1〜11月まで中国の陸・海・空三軍では、戦闘機「J-10A」「殲-11B(J-11B)」「殲-15
(J-15)」など約10機の軍用機がエンジン欠陥やシステム故障で墜落、7人のパイロットが
死亡した。   墜落現場を撮影した動画 https://youtu.be/MYTGBcKhx0s

墜落原因は、成都飛機工業公司が製造するJ-10A/S戦闘機はエンジン欠陥によるもの。瀋
飛が製造する「J-11B」や「J-15」などは、飛行制御コンピュータシステムの故障が事故原因。

成都飛機工業にいた元開発技術者は、瀋飛が製造した戦闘機が頻繁に墜落する主因は、同
社管理層幹部が親会社上層部との人脈を利用して、出世や昇進をめぐる闘争や政敵を虐げる
ことに力を集中し、航空機の開発研究や技術向上に力を入れていないことにあると批判した。

また、瀋飛が設立された当初、ソ連からの技術援助を受け、ソ連の戦闘機を基に、「殲-7(J-7)
」「殲8-(J-8)」を製造してきた。しかしソ連が崩壊後は、ロシアから戦闘機を輸入して訳も分か
らずコピーを続けるだけで、技術革新や開発研究は全く行われていないという。

その一方で、「瀋飛内部の政治闘争を嫌った技術員らが、そのあとに設立した成飛に流れた」「
その技術者らは、(1970年代)米中関係が改善された際、米国式企業管理・業務手順やコンピ
ューター上のCAD設計技術などを習得した」「その後、パキスタンと多目的戦闘機『FC-1』の開
発に成功した」とした。

成飛は開発用に第4世代ジェット戦闘機「F-16C/D」を1機を手に入れて、分解してある程度の
技術力を向上させて、成飛はF-16をコピーした「J-10」の開発に成功した。

また、現在成飛が試行中のステルス戦闘機「殲-20(J-20)」については、瀋飛と成飛の親会
社である大企業の中国航空工業公司が、成飛の「J-20」の独占開発や製造に不満を抱き、
「J-20」機体の前半部分の開発研究を「成飛(成都飛機工業)」にさせて、後半部分を「瀋飛(瀋
陽航空機公司)」に開発させた。このためJ-20機体後半部分のステルス性能が低いと現在指
摘されている。「J-20」の問題点の多くは機体後半部分に集中している。
0285<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/03(金) 23:47:18.94ID:r1Bvz1Tl
>>279
>>271
オーストリア大使館の方も、オーストラリアと間違える尋ねる人が多いので
「オーストリー」と呼んでくれ言っていた頃もあったよ
正式な国名であるエスタライヒと呼んだ方がよいかもね
0287<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/06(月) 01:24:41.85ID:YrqoInzu
中国の「J-10」はF-16C/Dとイスラエルのラビを合わせた劣化カーボンコピー。

「J-10」の問題は、エンジンがF15/F16用「F110-GE-129」エンジンを前提にし
て設計された機体をカーボンコピーしたこと。

エンジン特性はアメリカとロシアでは、全く特性が違うので、アメリカ製エンジン
に合わせた機体をカーボンコピーして、ロシア製エンジンを搭載したら、アメリカ
製エンジンを搭載した時と同じ飛び方が、できなくて性能が落ちた理由。

アメリカ製エンジンは空中戦で亜音速領域での推力に大きく重視したものであり、
ロシア製は高高度の超音速に重点をおいたエンジンで、機体設計と空気取り入
れ口の設計を、ロシア製エンジンの特性に合わせて設計していたらJ-10のよう
な機体にならなかった。

中国は訳も分からずコピーしか出来ないから中途半端なものになってしまった。
0290<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/06(月) 02:02:18.85ID:ONKv2wqx
オーストリアは第一次大戦が始まる前までは欧州最大の大国の一つだったからなあ。
地中海(アドリア海)まで領土があり海軍を保有し潜水艦部隊まであった。
世界で始めて魚雷を作ったのもオーストリア海軍。

飛行艇による海軍航空隊もあり、アドリア海「紅の豚」 第一次大戦の飛行艇による空中戦の舞台はここ。
0291<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/08(水) 03:16:28.18ID:XxqobFR8
J-10なんか欧米基準では未完成レベルで飛ばしている状態だぞ。

J-10失敗 → 改良したJ-11B それでも不良多発レベルだからね。
0296<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/08(水) 19:33:12.93ID:mvw5aaom
とりあえずJ10は対艦ミサイル4発積んでから言えよ。
0297<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/09(木) 00:20:31.11ID:1WB3Tnoa
中国製の戦闘機がイスラエル空軍に圧勝したら信じてもいいかな
とりあえずシリアやイランにでも無償供与してみ
0299<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/10(金) 03:10:38.24ID:QsBGBkrE
>>1

中国欠陥攻撃機とグレードアップしたカーボン戦闘機を比較されても・・・
0300<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/10(金) 03:28:41.38ID:urAO5AeP
  
【中国】 中国は戦闘爆撃機「殲-10B(J-10B)」をパキスタンに売却すると発表した 2011/08/09
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-08/09/content_23170729.htm
パキスタンがJ-10を36機発注。最終的な発注数は150機になるとした。

                    ↓ その後どうなったか

中国が積極的に売り込んだが、パキスタン側はJ-10がF-16より劣るとしてボツ。
中国はF-16の半値で積極的に売り込んだが、ダメすぎて採用されず現在に至る。
F-16C/D Block52を越える性能なら購入するとしているが、未だ劣っていてダメ。

パキスタン空軍 Pakistani F-16C/D Block52 (写真あり)
http://2ch-dc.net/v7/src/1499360272600.jpg


          中国の戦闘爆撃機「殲-10B(J-10B)」とは

初期のJ-10Aを改良した新J-10Bは改良した電子設備、先進的なレーダー、レー
ザー距離測定器、測位システムを搭載。J-10BのノーズコーンはF-16に似ており、
より機能性、信頼性が高いが高価な位相配列レーダーのほか、操縦席により大き
く鮮明なヘッドアップディスプレイを取り付けた。J-10Bの性能がJ-10Aを上回る。

中国は20年以上前からJ-10の開発に取り組んできた。ミグ-29やスホーイ-27、
米国F-16に対抗できる戦闘機を目的だった。J-10は、米国のF-16に似ており、
約19トンと重量もほぼ同じ、エンジンも1基だけ装備。

J-10がF-16に酷似しているのは偶然ではない。イスラエルが戦闘機「クフィル」の
技術を中国に売却したのは明らか。「クフィル」の設計は本来、F-16の設計理念を
融合しているため、J-10と似ているのも不思議ではない。
0301<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/10(金) 09:52:10.94ID:bpwH0ePd
信頼性のあるエンジンを自国で設計生産できないかぎりマトモな軍用機なんて作れるはずが無い
中国のエンジンはロシア製のコピーかロシアから輸入したものだけ
日本のエンジンは最低でもライセンス生産であってコピーとは別物

モノコックカーボンの機体の製造技術は日本とアメリカが群を抜いている
中国の機体はせいぜいチタンかスーパージュラルミンでカーボンはごく一部にしか使われていない

CCCVコントロールソフトも日本はアメリカから供与されなかったから自国で開発したけど
中国はロシアの技術者を金で釣って開発させたバッタもの
0303<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/12(日) 23:23:30.04ID:jiKAl8jO
中国がイランに「J-10B」を売り込んでいる話が出ているよね。
中国国営の成都飛機工業公司としては実績を作りたいんだよね。
F-35より凄いんだという触れ込みでね。

ところでイランとパキスタンは仲が悪くて敵同士だから、
パキスタンはロシアに対してイランに戦闘機を売るなと圧力を掛けている。
もし売るならSu-27かMIG-29の劣化版なら認めるとしている。

一方で中国がイランに「J-10B」の売り込みなついては、
パキスタン側はF-16 Block52より劣るから全く問題にしていない。
つまりSu-27やMIG-29より劣ると判断しているわけ。

パキスタン空軍 Pakistani F-16C/D Block52 (写真あり)
http://2ch-dc.net/v7/src/1499360272600.jpg
0307<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/15(水) 03:46:37.24ID:7p0J+Xr8
  
■中国の新浪網はこのほど、イランが中国製戦闘機「J−10(殲−10)」を150機購入と掲載 2015/08/16

国連安保理がイランが核開発の制限と査察・監視を受け入れることで、イランに武器輸出が
5年内に解禁されることで、中国ではイランへの武器輸出で、とりわけ戦闘機輸出に熱心に
なっている。

ロシアでの報道では、中国が戦闘機「J−10」150機をイランに売却することで双方が合意
があったとしている。

イランとパキスタンの関係が極めて険悪であり、2013年には武力衝突も発生しているように、
イランの武器購入については、周辺国や米国等との「政治的関係」も問題になると指摘する。

ロシアのMIG-29やSu−27だと改良が容易で性能を向上させやすいことから、周辺国や米
国の干渉で実現性は難しいという。

中国製の「J−10」ならば、周辺国で受け入れられる程度の性能しかないので、可能性が相
当あるという。

またイランはロシア製「Al−31FN」エンジン搭載したJ−10しか受け入れないとしており、ロ
シアにはエンジンだけでも輸出されるメリットがあるという。
0308<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/15(水) 04:21:00.29ID:BWRXgAWh
シーア派のイラン vs スンニ派のパキスタン


シーア派=イラン、イラク、シリア
  VS
スンニ派=サウジアラビア、アラブ湾岸諸国、パキスタン


パキスタン内部で少数派のシーア派が革命闘争をやっているよ。
パキスタンをシーア派で支配しようとしているよバックにイラン。
イスラエルを攻撃しているのもシーア派。
0310<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/15(水) 04:32:49.92ID:9Mh8KceN
>>304
>んなわけねーだろいろんな理由から表面上友好関係を維持している

イランはシーア派でパキスタンを支配しようとパキスタン政府閣僚を暗殺しまくっているよ。
シーア派が政権さえ取ってしまえば、多数派のスンニ派パキスタン国民を皆殺しか奴隷で殺される運命。
宗教の対立は皆殺しだからね。
パキスタンはイランとインドから挟み撃ちで消える国だよ。

パキスタンはイランに土下座して表面上友好関係を維持しているだけ。
0311<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/15(水) 04:46:08.55ID:9Mh8KceN
シーア派の本尊であるイランにとっては、真っ先に目障りと
なっているサウジアラビアの子分スンニ派パキスタンを潰すよ。

そしてスンニ派の大本尊であるサウジアラビアに北朝鮮の
核爆弾頭ミサイルを打ち込もうとしている訳。
0312<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/17(金) 22:15:50.76ID:3JAAIghC
J-10をイランに売り込みに成功すれば、
Su-30、Su-35より凄いからイランが大量に購入した
と自慢する絶好の機会になりそうだねえ。
J-10C戦闘機はタイフーンを凌駕すると中国紙も宣伝しているし
世界最高と自慢できるよ。
0313<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/20(月) 04:10:26.84ID:YaV/kc02
中国様のJ-10を韓国が一番欲しがっているんだよ。
F-22より凄いから。

文大統領は習近平に購入の約束したらしいし。
0314<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/20(月) 04:19:44.33ID:LPBoIhq0
>>313
> F-22より凄いから。
カネがないからでしょ。

> 文大統領は習近平に購入の約束したらしいし。
底なしの馬鹿だよね。あの国の大統領は。
0316<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/22(水) 22:57:21.58ID:qhSlpD5N
トランプ訪問で、あれほど反米が渦巻く韓国民の姿勢を見たら考えざるえない。
親米的なF-35など購入したら文大統領政権なんか直ぐに崩壊するよ。

宗主国様のJ-10とJ-20を購入すれば反米韓国民から人気が高まり
文大統領政権が長続きするよ。

THAAD問題で中国と「三不」合意で人気が上昇。
0318<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/25(土) 13:16:54.17ID:/1ZqJaVA
韓国は支払いを後払いとかごねて交渉が難航しているよ。
中国なら30年分割支払いとか現物支払いとか可能だよ。
0320<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/25(土) 16:56:53.86ID:GxGrwka4
すぐわかんなくなるからメモ
J-10 ラビもどき カナード付き
J-11 スホーイ27
J-15 スホーイ艦上戦闘機版
J-20 イカ デカい
J-31 F35パクり 黒煙を吐く
0321<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/25(土) 16:58:57.51ID:RAHYaz/N
>>320

そのスホーイというのも、輸入した本物と、勝手に中国がコピーして「オリジナル」と言っている奴があり、雲泥の差だよ。
0322<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/25(土) 17:00:20.53ID:RAHYaz/N
あと、本来F-2は支援戦闘機。

つまり、攻撃機でありながら、必要な自己防衛機能を持つという仕様であり、
積極的に敵戦闘機を狩る仕様ではないね。

艦艇は狩るぞ。
0326<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/25(土) 20:34:26.77ID:5jn4RDqw
王者とかどうでも良くて
ただ日本を守るため
その時は全力を尽くして戦う。
0327<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/25(土) 21:58:16.36ID:NvSt6yxG
>>322
だけどF2を作った連中は絶対、ただの攻撃機とは考えてないと思う
軽量で空力特性に優れた機体とパワフルなエンジンで空戦上等の、平成のゼロ戦を
目指したはず
0338<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/25(土) 23:38:58.99ID:dcJjJ8lY
中国空軍の60数年間の歴史で
訓練中に亡くなったパイロットが2000人を超えていたのを考えると
進化してきたのは間違いないな
0340<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/28(火) 19:08:08.48ID:iECqioy5
・F-16 Block52 乾式重量9017kg 内部燃料3188kg 最大兵装搭載量7070kg 推力13.1トン フル搭載で行動半径556km

・F-2   乾式重量9527kg 内部燃料3800kg 最大兵装搭載量8085kg 推力13.1トン フル搭載で行動半径833km

・J-10B 乾式重量9750kg 内部燃料3960kg 最大兵装搭載量7000kg 推力12.2トン フル搭載で行動半径544km ←エンジン燃費が55%も悪い

    J-10Bのロシア製エンジンの燃費は悪いからアフターバナーなんか吹かすと4分で燃料切れ。
    使えるのは離陸時と戦闘で数十秒が限界、タービン軸が焼きつくから一回10〜20秒が限界。
0341<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/28(火) 19:17:26.78ID:0XgW0O/q
>>9
sa-77じゃないの?
0342<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/28(火) 20:20:12.38ID:yXbJlVjy
>>1
>「これは失敗作だった」
>結局、日本の航空工業に戦闘機製造の機会を与えるだけのものとなった

誤解してる人が多いみたいだけどこれって日本人でも支那人でもなくアメ公の言葉だから
日本としてはエンジンだけ渡してくれればよかったのにフライバイワイヤのソースコードは
出ししぶり日本の炭素複合材、AESA技術はちゃっかり持って帰ったという
0343<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/28(火) 21:04:38.98ID:lxwMd2X1
>>342
そんな米国のフライバイワイヤやソースコードなんか不要だよ。
そもそも米国製ブラックボックスのコンピューターも使わないとならないし
米国ブラックボックスのコンピューター上でしか動かない。


■プログラムソースコード(フライ・バイ・ワイヤ)=コンピュータによる飛行制御で飛行を簡単にした。

1990年以降に本格的に登場したもので、コンピュータ制御により飛行をベテランパイロッ
ト並みに簡単にする目的で採用された。

1990年以降になると戦闘機にコンピュータシステムが搭載され、コンピュータ制御によ
り新米パイロットでもベテランパイロット並みに飛行を簡単にさせた。

機体特有の複雑な気流特性や旋回他での機体バランス等々の、いろいろな癖を熟知
して、巧みに操縦するベテランパイロットと同じように、簡単に飛行できるようにしたの
が飛行コンピュータである。

日本はF-1戦闘機に1985年から飛行制御コンピュータシステムを開発して搭載、コンピュ
ータで飛行を簡単にした。これは当時、1980年から各国でコンピュータによる飛行制御の
開発が世界中で行われるなかで、日本でも飛行制御コンピュータとプログラム(ソースコード)
の開発が行われていた。

また戦闘システムのコンピュータ開発も世界で始まり、レーダーと連動した火器管制戦
闘コンピュータシステムやプログラム(ソースコード)も、日本は1970年代から開発を始め
て、日本製の戦闘システムコンピュータがF-1に初めて搭載された。

このようにF-1のセントラルコンピューターの改良が続き、1985年には独自の飛行制御
コンピューターシステムも追加した。米国が飛行制御コンピュータシステムの搭載を始め
た時期と同時期に日本でも独自開発で搭載した。

このように日本は独自開発で、米国のコンピュータシステムやソースコードに依存する
ことなく、独自の開発セントラルコンピュータシステムで飛行制御システム、レーダーシ
ステム、戦闘システム等を確立していた。

日本独自のコンピュータシステムはF-2にも搭載された。理由は米国がF-16のコンピュ
ータシステムのハードとソフト(ソースコード)の提供を拒否したことにある。そこで日本独自
のセントラルコンピュータシステムである飛行制御システム、戦闘システム等が搭載さ
れることとなる。このことは、日本独自の統合セントラルコンピュータシステムの進歩・開
発・発展につながる良い結果となった。

F-2の日本独自のセントラルコンピュータとソフトもシステムは日本独自にグレードアップ
を続けながら最新技術の蓄積を続けている。

今日では戦闘機のコンピュータシステムはレーダーと連動してブラックボックス化した
複雑な核心技術で、米国以外で独自に戦闘機用コンピュータシステムを保有する国は
日本など数えるほどしかない。このように、機体が開発できても簡単に核心技術のコン
ピュータシステムまで開発できないのが現状である。

例えば、飛行制御コンピュータとプログラム(ソースコード)開発では、その機体のシミュ
レーション技術でもある。複雑なその機体の気流特性を分析して、コンピューターがベ
テランパイロット並みの飛行性能を引き出す技術である。

そもそも他国のコンピュータシステムを購入してもソフト開発をさせないブラックボックス
である。その前にブラックボックスのコンピュータシステムが公開されることは無い。この
ように機密性の高いステルス機体になると、普通では真ともに飛べる機体で無いので、
ほとんどブラックボックスのコンピュータが飛ばしているようなものと言われる理由である。
0344<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/28(火) 21:10:47.61ID:f4i/z+zS
>>343
喋りすぎ、気を付けてね。
0345<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/28(火) 21:14:19.66ID:cDpHB0Ti
>>1
決して妄想全開ではなく、わりと冷静なところが中国の怖いところだな。
まあ単体で近距離戦はないけど、高すぎて数が少ないまま生産終了は
それ自体がF2の大きな弱点だわ。
0346<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/28(火) 21:39:52.64ID:3sY+YGNM
>米国のフライバイワイヤやソースコードなんか不要だよ。

だいたい戦闘機用コンピューターそのものがブラックボックス。
プログラムソースコードはソフト屋の資産で開示されることは無い。

それにソースコードは、例えば特定の戦闘機の運動シュミレーションから
運動特性を解析した機密を織り込んで、数年掛けてプログラムしたものだし、
そしてF-1マシーンと同じで、シュミレーションから始まって、
実車で何度もテスト走行してチューンアップして進化させたもの。

何も分からない他人がプログラムのソースコードをいじくりチューンアップ
なんか不可能。いじくったら墜落するのが落ち。
 
0348<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/30(木) 03:26:13.39ID:UYtIrqvd
フライ・バイ・ワイヤ=コンピュータによる飛行制御でベテランパイロット並に飛行を簡単にさせるのが目的だよ。

例えば急激な上げ角や下げ角度で失速をしないようにコンピュータが制御しているんだよ。
着陸、離陸モードーにすると新米でも失速せずに簡単に離陸と着陸が可能だし、
空中戦モードにすれば最適な旋回やロール他の運動でも失速しないで出来るし
制限G内で自動で旋回やロール他の運動させているのもコンピューター。
これがコンピュータが制御もないアナログ戦闘機だと失速やオバーGで墜落していた訳よ。

それに操縦桿は左右前後に15mm程度しか動かない、ただのスイッチに過ぎない。
コンピュータをオフにしたらエンジンの自動コントロールすら不可能だし
その前に操縦桿が全く機能しないんだよ。

シュミレーション=実機の動作がどれだけ近いかでフライ・バイ・ワイヤのソフトの出来が決まるんだよ。
それは搭載兵器や燃料残量でもバランスや重心位置すら違ってくる。
あとはシュミレーションから作ったソフトとテストパイロットの結果を聞いて
微妙に数値を数パターンを変えながら、
テストしてどれが良好かテストの繰り返しが続くんだよ。
0349<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/30(木) 07:50:11.00ID:DMDSVtTl
F-2は、FBWの電線技術ではなく、
主翼尾翼などを一体制御するCCV技術が凄いらしいです。
既存のF-16は機首を少し上げないと水平飛行できないのに、F-2は水平飛行時に尾翼をチョイと動かして、機体が水平な状態で水平飛行するのだそうです。
標準装備の増槽もF-16とF-2では取り付け角度が違うそうです。
その結果、水平飛行時の空気抵抗が大きく違うため、F-16はグアムまで途中で空中給油が必要です(しないと燃料切れで墜落)、F-2は不要らしい。
0350<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/30(木) 14:41:34.21ID:wD2uM7LQ
大日本帝国時代は色々と用途別に航空機保有してたじゃん
軽爆撃機、重爆撃機、急降下爆撃機、偵察機、戦闘機、局地戦闘機、攻撃機、夜間攻撃機、迎撃機(要撃機)、観測機、・・
現代の日本では防衛任務に限られるため保有すると批判をさせられないこともありまた予算も限られるので多用途で使える八方美人的な機体にならざるおえない事も考慮しないと
F-2はマルチロール機だけども欲張りすぎた要求性能だからF-16の3倍の機体価格に
0351<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/30(木) 14:48:29.16ID:hCN2BMJ1
J10の勝ちでいいよ
0353<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/30(木) 18:42:00.84ID:AsW5v/zP
F35に勝てないからってw
目標下げすぎやろw
0355<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/30(木) 19:07:07.53ID:qsWOzROr
世界中見渡しても対艦ミサイル4発運べる攻撃機って未だにF2以外にないだろう。
F35にF2の代わりをさせるには能力不足だろう。
0357<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/11/30(木) 19:43:40.17ID:bt9BK6j5
>>355
何言ってるんだお前。F/A-18EFやら積めるのはあるぞ
Su-30の系統は6発積める。ユーロファイターも6発積む予定
まあ、まだユーロファイターが積んで飛んでるのは見たことないが
0361<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/01(金) 01:47:59.81ID:Gf5fGpfs
F15の比較対象は同じツインのJ11
一応自国開発という点でJ10 F2での比較になるが
基本の構図は
J10-F16
J11-F15
J15-F18
J20-F22
J31-F35
0364<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/01(金) 10:23:52.32ID:hzSEsj4E
>362
J-10はね、初飛行98年で、F-2(95年)と同世代ですよ。F-2から見ると歳は数歳若いけどレーダーなど中身は親の世代相当の古〜い、叔母さん世代に辺る戦闘機なのです。
怖いのはロシアから輸入したSu-27の76機だけ。コピーのJ-11は無視できないが、中国空軍はSu-27の追加購入を繰り返し要求しているとのこと。
0365<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/02(土) 03:48:49.92ID:5FpG6jbL
F-3用高推力エンジンの開発の目処が立った日本
対して、J-10,J-20に本来搭載予定のエンジンは開発の目処が立っていない
何方も2020年搭載を目指しているが
基礎工業力に依然として大差あるので
中国は設計図盗んでも製造できない

F-35の設計図は既に入手してるだろうけど
AESAレーダーの国産化が出来ていない、ステルス塗料製造スキルなし、エンジン製造スキルなし、ソフトウエア開発能力なし
ないない尽くしで絵に描いた餅に終わり、配備計画は大幅にずれ込むだろう
0366<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/02(土) 11:05:47.59ID:dQuhsDFu
>>3
軍事ネタはコレが無いとなw
0367<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/02(土) 14:17:32.53ID:LLJS1+2Q
イスラエルのラビを劣化カーボンコピーして、機体とエンジン特性が全く合って無い。
コピーすればエンジンなんか何でもいいというバカチョン並み。

J-10Bにロシア製(Su-30)エンジンが全く合ってない。

ロシア製エンジンは空気取り入れ口とストレートにエンジンを搭載しないとダメなんだよ。
J-10なんか空気取り入れ口を小さくして内部で曲げているとエンジンパワーが落ちるんだよ。
Su-27・30・35なんか空気取り入れ口を曲げずにストレートで直結させている。
ストレートで空気が流れてくるようエンジン設計されているんだから。
0369<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/02(土) 14:39:28.37ID:jQFeMOPk
J-10のフライ・バイ・ワイヤは、単純に電線で電気的にラーダーやエルロンなどを
動かすだけのアナログだから、ベテランでないと墜落するお粗末な物なんだよ。

支那人には飛行コンピュータで機体を操るなどはまだまだ先というのが現状。
ロシアがソースコードを渡さないから作れない訳。


「F-2や米国他」 パイロット → 飛行コンピュータ → フライ・バイ・ワイヤ → 機体操縦
「中国のJ10等」 パイロット → フライ・バイ・ワイヤ → 機体操縦


J10などは電線が不良品だから振動で断線してノーコントロールになって墜落w
0370<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/02(土) 14:48:16.99ID:S4UDRf7L
イスラエルの「ラビ」には飛行コンピュータ制御なんか搭載されてないアナログ試作機だから、
フライ・バイ・ワイヤ=電気的にラーダーやエルロンなどを動かすだけと、
中国は思っているんじゃないの。
0372<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/05(火) 17:48:54.86ID:9Ru5iMfA
>ラビはデジタルフライバイワイヤ

ただのデジタル有線のコントロール操作だよ。コンピュータは無し。
試作で飛ぶだけならベテランパイロットで十分。
次のコンピュータとソフトの開発へと進むんだよ。

ただの試作機に数年の費用を必要とするイスラエル製コンピュータを開発して
ソースコードを開発して、コンピュータ飛行制御はありえないよ。
試作機に専用コンピュータを開発したとでも思っているのか。

コンピュータの開発と飛行制御のプログラム開発は膨大な費用と年月が必要。
この開発費用がバカにならないからF-16の導入決定したんだろが。

ラビに搭載しようと目論んだのが、F-16セントラルコンピュータシステムや
戦闘システムやレーダーで、これが米国からの提供が拒否されてしまったんだよ。

ゼロからコンピュータ装置を開発して、ソフト開発なんか膨大な費用がかかるし
戦闘システムもレーダーも開発しないとならない。
0373<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/05(火) 18:01:03.08ID:sYVMgdRr
>>371 ←なにこの脳内妄想だらけのザイニチwww

試作機にいきなり、実績も無い訳の分からん開発したコンピュータ制御
装置なんか搭載する訳ねえだろバカチョン猿。

別な戦闘機に、開発したコンピュータ制御装置を搭載してソフト開発を
しなから実績を積んで、最後に搭載してやるもんだぞ。

飛行制御コンピュータとソフト開発だけでも米国は10年も要している。
イスラエルが飛行制御コンピュータを開発していた話なんか聞いたことも無い。
0379<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2017/12/07(木) 18:20:33.09ID:EEDEd4HS
>>372
無知おつ
君が書いてることは最初から最後まで間違ってるぞw
間違いだらけの長文を書いて何がしたかったの?

https://www.flightglobal.com/FlightPDFArchive/1985/1985%20-%202251.PDF

>>373  ←なにこの脳内妄想だらけのザイニチwww

君はバカチョン猿なんだね
372と同じで書いてることが全部間違ってるけど
生きていて辛くない?
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