【韓国】折り紙の起源は日本ではなく韓国!研究結果に、韓国ネットには嫌気も?=「また始まった」「そんなに日本と張り合う必要ある?」

1らむちゃん ★2017/11/13(月) 21:00:14.33ID:CAP_USER
レコードチャイナ 2017年11月13日 13時30分 (2017年11月13日 20時43分 更新)
https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20171113/Recordchina_20171113033.html

2017年11月11日、韓国で折り紙の歴史に関するフォーラムが開かれ、折り紙の歴史が日本より先んじているという研究結果が発表された。韓国・聯合ニュースなどが報じた。

ソウルの国会議員会館大会議室で開かれた「第1回大韓民国折り紙歴史フォーラム」で、淑明(スクミョン)女子大衣類学科のチェ・クムソク教授はまず、朝鮮半島の紙の歴史について解説した。チェ教授は、「朝鮮半島の紙の起源は紀元前1世紀以前から出来上がっていたと推測される」とし、「その後、610年に高句麗から日本に遣わされた僧侶・曇徴により日本に製紙術と紙文化が伝えられた」と説明した。つまり「紙を日本に伝えたのは古代韓国であり、よって韓民族の折り紙の歴史は当然日本より先んじている」という。

チェ教授はさらに、朝鮮半島で僧やみこなどがかぶる三角帽子「コッカル」が現在の折り紙の起源だと指摘。「わが民族は古代からコッカルを風俗として受け継いできたが、これを織物の代わりに紙で作り始めたことにより折り紙が大衆化した」と説明した。また、「三国時代に呪術や儀礼が朝鮮半島を経て日本に伝来したことで、日本では『神(かみ)』から同音の『紙(かみ)』の語が生まれた」と紹介した。

一方、韓中日比較文化研究所のイ・オリョン理事長は、演説で「中国でつくられた囲碁が日本を通じて西洋に広まったように、折り紙もやはり日本の『オリガミ』を通じて西洋に広がっていった」とした。

韓国でこれまでも繰り返し提起されてきた「折り紙韓国起源説」。ネットユーザーからは「韓国が元祖だったことは認める!でも、日本がより発展させて広めたことも認める!日本は固有のものは多くないけど、他人のものを持ってきて改良・結合するのが上手。『日本のもの』と言い張らなきゃいいのに…」との声をはじめ、「昔、よく折り紙で折ってた鶴や動物はみんな日本から伝わってきたものだよ」「そんなに日本と張り合う必要ある?」「恥ずかしい」などの声が上がり、素直に喜べない人が多いようだ。

(全文は配信先で読んでください)

485<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/02(土) 18:03:27.23ID:dtBPiz68
嘘つき!

486<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/03(日) 03:08:49.58ID:zyjYFW4v
>>477
残ってないんじゃなくて初めから何も存在しない

487<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/03(日) 03:11:43.15ID:zXjZbXmG
そもそも日本は折り紙の起源なんて名乗ってたか?

488<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/03(日) 03:18:17.61ID:KGaqmqN6
ウリガミ

489<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/03(日) 03:29:01.00ID:YsC7tQQv
神事として紙を折るとか
熨斗紙を作るとかとは
遊びとして、鶴や犬を折るのは違うものだろう
折り紙を作ったのはやはり日本以外にありえないがね

490<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/03(日) 04:40:14.24ID:P6Rg7lCM
>>1
紙があれば
折り紙があると言う謎理論。

491<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/03(日) 04:49:04.13ID:mb85JJmD
韓国に切り絵の文化はあるの?
日本は紙が豊富だったから
折り紙も切り絵も浮世絵も漫画も栄えたわけで
折り紙だけ起源を主張するって無理ありすぎ

492<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/03(日) 06:53:18.93ID:TpmuuGU9
折り紙に起源とか関係無ぇんだよ
大概の国に紙を使った遊びなんてあるだろうしそれぞれが独自のモンだろうな
但しチョンの場合は遊びでは無く紙は布などの代用品てして使ってただけ
元々朝鮮人に楽しむと言った概念は無いだろ
だから火病持ちで仏頂面なんだよ

493<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/03(日) 06:54:37.75ID:z/DqftKa
そんなに日本文化好きかw

494<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/03(日) 07:10:29.96ID:70N+CSd6
チョンはとりあえず日本から海外に広まって有名なものになったのは全て自分達のものにしたいだけなんだよね
だから海外で有名にならないものは起源主張しない
子供が他の子供が持ってるいいおもちゃを見て自分も欲しいってただ捏ねて隙あれば盗んでしまおういうのと同じ
精神的に未熟な国民性、それがチョン

495<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/03(日) 07:43:18.90ID:mMQx4hgL
>>19
起源ですらないけどな。

496<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/03(日) 07:44:46.63ID:mMQx4hgL
トンチャモンやテコンVは?
ねえねえ?

497<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/03(日) 08:14:43.28ID:MKVt/xHr
>>3
ナマポは木造船に乗って帰りんさいや

498<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/03(日) 09:21:25.52ID:EisKcrnG
> 紙を日本に伝えたのは古代韓国であり、よって韓民族の折り紙の歴史は当然日本より先んじている

それ研究でもなんでもないじゃないですかー
そんな論理がまかり通るなら
白菜と唐辛子は日本から伝わったので
キムチは日本が発明したとも言えるのでは?
また、白菜のキムチの歴史なんて大正時代以降なんだから

499Ikh ◆tiandrU0uo 2017/12/03(日) 09:23:47.95ID:+IBguT1j
紙が韓国から日本に伝わったというのが仮に正しいとして、それは
折り紙も韓国から日本に伝わったという主張が正しいことの証明には
ならないのだがw

500<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/03(日) 09:40:42.23ID:EisKcrnG
神と紙は字からして違うんだけど
漢字棄てた国には判別出来ないだろうねw
それに神の読みは
しん、じん、かみ、かん、か、かむ、きよ、しの、たる、みわと多いのだよ
"かみ"なんてその一つに過ぎない
漢字からして違う上に発音のイントネーションが異なる

衣類学科教授は言語学なんて専門外だろうに
上、神、紙全てイントネーションが違うのだよ
韓国は漢字排除でイントネーションも同じになっただろうから判別できないよな
北京語なんてイントネーションの違いで5種類もの発音があるぐらいだ

501<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/03(日) 11:14:29.21ID:9oMpehgs
流行る前からがんばれと

502<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/03(日) 12:12:56.76ID:7TLflf/9
日本は訪日する外国人向けに、折り紙、さくら、和紙、茶道、忍者、剣術等、由来や様々な歴史的事象、関連している文化的な文物、小説などを総合的に扱った博物館を作ってほしい
そしてそれを日本語、英語、フランス語、中国語、韓国語等で説明を聞けるようにしたり、表示してほしい
それらの文化と他国との関係についても表示すれば、なおよい

503<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/03(日) 12:29:06.64ID:7TLflf/9
紙文化=折り紙文化じゃないから

504<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/03(日) 12:55:42.71ID:hkzFs5Nk
>>499
>紙が韓国から日本に伝わったというのが仮に正しいとして、
彼らは仮定を持ち出した時点でそれを認めたと思うらしいね
思考が浅慮というか、障害レベル?

505<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/03(日) 14:50:25.44ID:dkCViyQV
>>494
確かにそうなんだけど、実際は
「愛国心に火をつければ国内で普及できる」
があって、愛国者認定を利用した金儲けなんですよ。

本気で朝鮮文化を外国に広げて奪いたいなら、こんな見え見えの嘘を使いません。
バレたら、愛国心どころか、国が信用を失いますよ。

506<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/03(日) 15:17:19.76ID:dkCViyQV
>>503
金が採れたら、金箔、金彫刻文化があったはずだ。
くらいの飛躍ですね。
鉄の文化があったので、あらゆる日本の鉄製品の起源を主張しているのもわかります。
日本刀も教えたことになっているようですね。

紙が伝わる当時、紙が遊べるほどの安物ではなく、
王様に献上する書物に使うレベルのものだったのですから、ありえないことなのです。

中国で紙が開発された当時、文字を書くための紙に代わるものは存在していました。
絹の布です。他に竹や木を使った竹簡・木簡もありました。
竹簡・木簡は消しゴム代わりに小刀で削ったので、官僚たちは小刀が必需品でした。
絹の布で書く、帛書は、字を直せませんから、王様に見せたりする清書用です。

服装にも使う布としては、麻などが使われていました。
麻などの布は糸にして織り、折り、着物として使用していましたが、折り布、折り紙の歴史と起源が、
そこにあるなどと言っていないわけですよね。
麻布について言えば、弥生時代には日本にも普通に存在していました。折る文化はそこでしょうか?
本当の意味で歴史を知っているなら、当然出てくる発想です。

私は学者ですが、なぜそんな変な理屈で起源を主張しているのか、意味がわかりません。

507<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/03(日) 17:12:19.17ID:8Zn2m9fa
学者の立場で変な理屈だと言うことをもっと流布してほしい。

508<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/03(日) 17:21:57.05ID:EisKcrnG
>>506
孔子物の中国ドラマで木の札を紐で簀の様に縛って巻物の様に持ち運ぶシーン出てきたね
いしだ壱成が出演したドラマ

509<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/03(日) 17:30:32.89ID:rSfTPjyM
>>1
コンプレックス丸出しフォーラムという自覚がないのが何より恥ずかしい

510<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/03(日) 18:23:56.74ID:7TLflf/9
>>506
わかったらあなたは朝鮮人です。わからなくてよかったですね

511<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/03(日) 20:12:25.79ID:cyB1/9Vb
折り紙おじさん キム・ヨンマン
https://m.youtube.com/watch?v=zRKBhVdpVR0

512<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/03(日) 20:17:12.52ID:AKQr63lm
オイオイ朝鮮人が人間みたいな反応すんなよ・・・
ホルホルしてりゃいいんだよ

513<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/03(日) 20:30:47.72ID:O90uHAsr
最近の韓国人は愛国精神が薄れてきてるきがする

514<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/06(水) 00:07:40.12ID:fsm42yyL
なんで自分たちが伝えた、
こっちが先だ!と血眼になるんだろう?

515<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/06(水) 20:53:48.31ID:kqcV0xlR
文化盗用だな

516<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/07(木) 23:59:44.60ID:LJY4Y555
こんな韓国人と交流とか
不可能です

517<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/11(月) 22:49:05.13ID:jjxU+zC3
1910年より前には不毛の土地のようなんだけど…。

518<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/11(月) 23:28:45.27ID:4eib9l40
朝鮮半島に伝わる韓紙は、和紙と違って 襖紙のように分厚く 書には適していても、折り紙として緻密な工作には不向きな紙質 どう考察してみても 朝鮮折り紙起源には無理がある。

519<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/11(月) 23:32:35.51ID:aqzSa4LW
>>3
呼ばれてないのにチョチョチョチョーーン

520<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/12(火) 00:00:09.80ID:Dt02drXg
ダジャレは必須科目

521<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/12(火) 00:06:04.77ID:pGDxkLwB
露、中、韓が太平洋に出るのに日本が邪魔だからと中韓は白人と侵略試みた。
世界を侵略する白人にブチ切れ真珠湾で米兵大量虐殺。
ブチ切れた白人は原爆で赤ちゃん、女性、老人、病人虐殺。
韓国は白人とベトナムで子や女性を枯葉剤で苦しめ、
日本兵の性器に奉仕もしてた薄汚い民族

522<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/12(火) 00:18:49.38ID:0Q4ePqg0
刺身ももともとやつら日本人を野蛮人扱いしてたからな。90年台後半のエンジョイコリアが
あった時代にさ。
それから10年くらいたってウリナラ起源いいはじめた。

523<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/12(火) 00:34:11.45ID:8F6h47d1
韓国人にはうんざりだ

524<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/12(火) 01:00:26.46ID:ZCKAcCfd
日本中国の文化抜きで自国の文化を自慢できないのがチョンw
古代ギリシャの哲学者が現代にいたら中身がないって凄いバカにされそうなチョンw

525<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/12(火) 01:25:59.04ID:TIziDdzq
最近よく折り紙起源説を見るけど、三角帽子以外に何か韓国独自のあるの?

526<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/12(火) 01:35:05.19ID:ay2jfBm3
隋や唐から文化は伝わった。鑑真の様な協力者も居たし、中国が言うのは分かる。何故盲腸が言う?通信使もただの朝献だし、そもそも朝鮮半島は通ってない
歴史を勉強しろ

527<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/12(火) 18:54:39.57ID:RBpWBzfE
>>1

韓国はが元祖だって認めるってなんだよw
そう思ってなきゃもたないんだろうか

528<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/13(水) 09:34:00.78ID:+hVHHwsQ
そうだよ

529<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/13(水) 09:55:30.37ID:Wr69QG0m
李氏朝鮮の末期にエベンキ庶民が紙使って折り紙とか無理だろw
ウンコや小便の混ざった泥水すすってその日食うのも大変だった
白丁w

530<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/13(水) 10:24:42.55ID:JImSOHJu
日本人は、どこが起源なんてどうでもいいから。
漢字を始め、様々な文化は中国起源というのは、普通に認めてるし、
それを日本でアレンジして使えていることに意義を感じている。
なんなら、宇宙の起源も韓国でいいぞw

531<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/13(水) 10:29:23.36ID:IeflG+jz
興味あるやつは嘘だと知ってるし、これから興味持つかも知れないやつは
調べていく内に嘘だと分かるし、興味ないやつにはどうでもいい嘘だし。

532<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/13(水) 14:31:24.27ID:ve5/YJ/8
                   | ̄\
            /⌒ノ    \ :::\
          /::: /  _ __\ ::::\   韓紙 韓牛 折り紙
          \ :::\/__| .   ヽ) :::::)  
..             |  |=-、 -=  《/、 l   金閣寺 大仏 万里の長城
             | .T \ / |  /   | ̄\
       /⌒ノ  ヽ{. ,.'-_-'、メレ/    \ ::::\ ピラミッド はウリの起源ニダ
      /::: / ,----ト、 Д  ,ノrー-、_    ) ::::::)
      \ :::\/     .ヽ;;;;;;;: '  | ̄\` 、/ ::::/
.   /⌒ノ \/    //⌒ノ /  \ ::\.\./
  /::: /  /  Y /::: //'↑ ,> \ :::\ |
  \ :::\/   /⌒ノ\ :::\バ |   7  ) ::::::)
    \/    /::: / | \/A| |/  / 《 :::::/ | ̄\
    /    \ :::\ |  |gca| |  / /《/ ) \ ::::\
   /     /\ :::/ | .|aAi| | / //    l.  \ ::::\
   レー-、_ / ̄`__-、__,l Aec.| | / /(     |\ /::: /
  fク´"''ノ_V    `\ノノavkj ̄レ ノ ノ     ノ 《::: /
  / ,、 i  \      \_,ニコ∠、,≦    ,イ  ー、

533<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/13(水) 15:30:59.12ID:vYbLQ74W
世界に向かって「ウリたちは馬鹿ニダ」って宣言してるようなもんだな。

534<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/13(水) 15:52:47.25ID:NsO8fqG7
>>7
ダメだこのシリーズ絶対笑っちゃうわwww

535<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/13(水) 20:04:30.05ID:mk8vl1mm
>>531
興味を持つ人がどれほどいるのか

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