◆雑談スレ321◆ Darkside Of The 文在寅
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南無阿弥陀仏……
>>498
とある漫画を引用するなら
死んでも守る、というくらいなら、生きた上で自分の守りたいものを守る
死ぬのなんざまっぴらご免だね
というのが俺の意見だが
何で死ぬのが前提なのさねって話さね、むしろ 78歳と言うと戦前生まれで、崩御の時には5歳くらい。
魂の一念でどうにかなるという、間違った思考が
どっかにこびりついてたとしてもおかしくはないけど
しかし、壮絶。。。 ただ、人命と国家の関係に於いてどうしても矛盾出ちゃうのが軍事、もっと端的に言えば『戦争』だわな。
折角だし、そこをネタに話広げてみるか。
俺の意見としては、例え戦争であったとしても、人の命を奪うような行為は究極的には『許されない』と思う。
じゃあ、戦争に於いて人を殺してもお咎め無しなのはどういうロジックによるのか？
それは、全て『緊急避難』の考え方によると思うよ。
どうしても人死にが伴う行為をしなければ『自分が死ぬ』という状況。
そういう状況でのみ、命のやりとりとしての戦争行為は正当化されうるかと。
ただ、それだけじゃ理屈から漏れちゃうのが『国家が自国軍人にくだす命令』。
その命令の中には、事実上『一定数の犠牲者は織り込み済み』というのが含まれるってのは否めない。
だが、そういう状況であっても、『死ぬこと前提』の命令は許されないと思う。
少なくとも理論上は、『全員生き残る』というシナリオが用意されており、そのシナリオを遂行すること前提でのみそういった危険な命令は許されるんじゃないかな？
俺が所謂『カミカゼ』などに批判的なのはそういうロジックによる。
あれは明らかに『兵士が死ぬこと前提のシナリオ』であり、そんな命令をするなど例え戦時の国家であっても逸脱してる。 で、実はここからが本題。
じゃあ、実際戦争で『軍人の死者が出ちゃった』場合。
その場合、どこに、誰にその犠牲の責任がいくのか？
『罪』を背負うのは誰になるのか？
まあ、まず軍部及び国家なのは間違いないわな。
だから、戦死者遺族には国家が手厚いケアを施し全力で補償する義務がある。
ただ、それだけじゃ終わらない、終わってはいけないってのが俺の考え。
そもそも、近代民主国家に於いては国家は『代理人』何だよね。
ホントは国民ひとりひとりがやるべきことを一括して代理実行してる立場。
つまり、その国家の決定で死者が出ちゃった場合、そこに違憲な決定とか『契約違反』が含まれてない限り、潜在的責任は『国民全員』にいく。
『合法な戦争であるなら、責任は最終的に国民そのものにある』
そこって、大東亜の正当化など、東亜板で有りがちな理屈をしていく上で忘れられがちな観点じゃないかな？
後、自衛隊軍隊化の議論などに於いても。
仮に自衛隊を軍隊化して、（原理的には）自衛隊に死者が出るような決定を国家がしうるようになったとき。
国民全員が『自衛官の命を背負い込む覚悟』が必要なんだよ。
自分らが支持した改憲とか国家の決定によって、自衛官の方を間接的にせよ『死地に追いやる』可能性があること。
そこは、改憲議論などに於いてもっとちゃんと議論すべき。
軍隊とは何なのか？それが存在することによって、国民にどういう責任が生じうるのか？
そういう啓蒙や議論をもっと活発にすべきだと思うよ。
そしてそれは、あるいは日本でのみ気付きうる観点かも知れない。
軍隊が当たり前の国じゃ、こんなの確実に忘れ去られてるだろうしねw ウヨって直ぐに自殺するよなぁ～ｗ
本当はお前らもこの国に絶望しているのだろｗｗｗネトウヨm9(^Д^) >>505
良いからお前は、今期アニメのファーストインプレッションでもレポしてろw アニメレポートでは無いですが
多摩地区通過中、積雪に不安を感じます >>504
10年以上前かな、終戦記念日の頃にドラマがあって、そのドラマの内容は現在に生きる若者がタイムスリップと時をかける少女状態になり
何故か戦時中の回天乗りと入れ代わるという話だったんだよ。物語のオチは置いといて、主人公のタイムスリップして回天乗りになってし
まった若者が作中で「畜生、何で子供が生まれたばかりの大尉を回天に乗らせんだよ。俺が強引に乗るハメになったじゃねえか。皆なんで
勝手に死ぬんだよ。責任者出てこい。etc・・・」と色々言ってるのさ。
翌日ホロン部との言い合いで案の定「昨日のドラマを見ました？それでもあなた達は9条をなくすのですか」と言ってきた。その時に
「だからどうした？軍隊は人を殺してナンボ殺されてナンボ感謝されてナンボ憎まれてナンボの商売だ。だから戦争はおっかねえんだ。安易に
9条唱えりゃ戦争しなくて済むと思ってる方が無責任だ。昨日のドラマの主人公のアンちゃんが自分は死にたくないのに大尉の代わりに回天に
志願した意味を良く考えろ」と答えたんだよね。
少なくとも軍隊と言うのは昔と違って、絵巻の英雄譚の世界ではないし、そこで働く人間というのはある種究極のサービス業である事を最近の子は
解ってんのかなと。 自衛隊の活動を一番軽視しているのは現政権とネトウヨだろう
南スーダンで戦闘行為が発生しているという報告があったにも関わらず稲田大臣は武力衝突だから憲法上の制約にあたる戦闘には当たらないなどという謎の説明
なおかつその報告自体も隠蔽しようとしていた
保守と呼ばれる人たちは自衛隊をできるだけ危険な地域に送りたいと思っているんですかね >>510
ま、自分で言っといて何だけどw
こんな『軍人さんの命の責任、意味』なんて、ぶっちゃけ考えたって答えは出ないと思うw
但し、『考える、考え続ける』ことは必要だとも思うよw
むしろ日本は、戦後以来そういう問題から目を反らし頬被してきてて、そもそも軍事や軍隊とはどういうものなのか、ちゃんと考えてこなかった。
そのツケが貯まりに貯まってしまったのが今なんだし。
だから、軍隊を持つのは良いんだが、それならそれで、そういう『難問』から目を逸らすのは不誠実だと思う。 >>自衛隊の活動を一番軽視しているのは現政権とネトウヨだろう
一番軽視してるかどうかはともかく、一番侮辱してるのはクソバカだろうな
敵が侵略してきたら（自衛隊含み）全員が虐殺されればいい、みたいな結果論になってたクソバカ さてガッツリ積もったし
せっかくだから『シャイニング』か『物体Ｘ』でも観るか 右腕に聖痕が浮き出た！ｗ
なんか火傷の跡のような気もするけどｗｗｗ >>514
ちょっとジャックニコルソンごっこしてくる！ 節電しろとかｗｗｗ
【速報】 東京電力が節電呼びかけ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516614349/
電気が足りない先進国ってるのかｗｗｗネトウヨm9(^Д^) >>517
∧,,∧
ミ..Θ｡Θﾐ 斧を忘れるなｗ
(ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ)
～ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ
∪"∪ ｼｭｺﾞｰ
（（（∈三三∋ﾉｼ...｡， >>518
マジレスすると、電力の安定度は日本がダントツ世界一だぞw
それともまさかお前、原発再稼働すべきとか言いたいのかw? >>518
まず、電気を消します。
フル充電してあるモバイルバッテリーを並べて
1つだけスマホに挿します。
家じゅうの電灯を消します。
スマホの明かりだけを頼りに
あとは灯油ファンヒータとエアコンをフル稼働させます。 >>520
安定度？？
電気自体が足りないんだがｗｗｗ
原発とか使ってたから
電気が足りなくなったんだろｗｗｗネトウヨm9(^Д^)
>>521
＞家じゅうの電灯を消します。
＞スマホの明かりだけを頼りに
目が悪くなるからやめとけよｗｗｗネトウヨm9(^Д^) 【大雪】神奈川県横須賀市など5万9000戸余が停電
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516624264/
この糞寒い中、停電とはｗｗｗ
頃す気かよ～ｗｗｗ
まさにヘルジャップだなｗｗｗネトウヨm9(^Д^) >>522
ソース読めw
23日の17～18時の一時間の間、予想需要が供給量の95％に達する可能性があるって書いてあるだろw
この程度の通達、それこそ原発稼働時からでもチョコチョコあっただろw 嫌儲ソースを嬉々として出してくる時点でなあ
嫌儲信者は嫌儲に帰れよとしか >>526
電線が雪の重みで切れるとか
普通にあるから冬に停電は普通。 >>528
イギリスや韓国様みたいな本物先進国では、
電線の地中化が進んでるから普通じゃないのだよｗｗネトウヨm9(^Д^)
ロンドン：１００％
パリ：１００％
台北：９５％
ソウル：46％
東京２３区：８％ ← 自称先進国ｗｗｗｗ
一桁だとｗゴミめがｗｗｗ >>530
ま、地中化進まない理由は色々あるけど、一個だけ端的に挙げると。
地震のリスクがある日本の場合、地中化は難しいんだよ。
トラブった配線の発見や復旧遅れるから。 つか、トシオが雑談スレに定着してるw
一般スレででピラホロやってるよりは遥かにマシだし、別に良いけどw >>533
ああ、ワイヤレス給電話さないとw
スマン、エラく遅くなったが、そろそろ告知。
2/1に開催で。 >>532
意味不明ｗｗｗ
地震超大国だからこそ
他国よりも地中化を優先すべきなんだろうｗｗｗ
大地震で電柱が倒れてきたら、
人はたくさん死ぬし、交通の妨げになるしなｗｗネトウヨm9(^Д^) >>537
＞地中化
そうすると地震が起きた場合、ヘタすると地面断裂すると埋まるんですが。
埋まってる中で断線してたら大変なことに。 >>538
阿呆は阿呆だから何でもかんでも他と一緒にした方がいいという
日本に合ったものだけを取り入れたらいいのにね >>538
地震の被害は地上よりも地下の方が圧倒的に少ないんだぜｗｗ
これ常識だぞｗｗネトウヨm9(^Д^) 糞ジャップ人は頭が悪すぎるから、
電柱が少ない方が安全な社会だと
理解できないのだろうなｗｗｗネトウヨm9(^Д^) >>537
実際、阪神の時は地中化したエリアの電線復旧に恐ろしい手間とコスト掛かったんだよ。
それに、電柱が『無い』故の災害被害もありうる。
避雷線が無くなるので、思わぬ落雷被害が出るとか。
ま、この辺はそんな急ぐことじゃないと思うがw
日本のペースでやってきゃ良い。
観光地は結構喫緊の問題だけど。 >>540
発見が遅れるんだよ。
だから、地震多い日本の場合電力トラブルの原因になりやすい。 >>540
そうだなｗ
http://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_10198917_po_0921.pdf
例えば、地中化された通信線の供給支障状況を架空線の場合と比較すると、阪神・淡路大震災では1/80、
東日本大震災では1/25の被害で済んだとされている（同上）。
一方で、地中化された電線類で供給支障が発生した場合には、架空線の場合と比べて復旧に多くの時間を要するとされている 話は変わるが
今日の夕方暇ができたから自民党の方に電話をかけてみたら、雪だから早めに切り上げたって事で直接対話じゃなく録音状態にされた
これって軽くいなされたって事でいいのか？ >>544
後、台風。
冠水した状態でトラブったら、マジで復旧作業そのものが不可能になることも。
地中化は、デメリットも多い。
地域ごとに状況を分け、架線/単なる無電柱化/地中化と併用し、バランス良くやっていった方が良いと思うよ。
全部地中化すれば良いってもんじゃない。 外国では電気・ガス・水道・通信と
共同溝で地中化するからな。
だから地中化した方がトータルコストは安いんだよ。
けど、糞ジャップは頭が悪すぎるから、
電気は電気、ガスはガス、水道は水道で
穴を掘るからコストが馬鹿高くなるし
余計な道路工事で渋滞が起きやすくなるのだよｗｗ
ほんと、ジャップって先進国なのか？？ネトウヨm9(^Д^) >>547
しかし、私の県の地中に電線を埋めたエリアは
他よりも雪の積もり方が緩く融けるのも早いのです。
なぜでしょうか。 >>548
ま、そこはマジで難しい問題だと思うよw
確かに電柱だらけの日本の現状は、高度経済成長期に『そこまで手が回らずなし崩し的に』来ちゃった側面もあるし。
ただ、地震のときなど考えると陸上の物理的被害は大きいにしても、液状化の伴う規模の揺れの場合、地中化した電線だと、インフラの復旧が極端に難しくなったり、断線チェックの見落とし出たりして一長一短じゃある。
後、冠水状態とかも台風シーズンには有りがちなのが日本だし、そういう時の停電には全く手を付けることさえ出来なくなる可能性さえ出てくるし。
海外がどうだってより、日本の地域性に合わせて一番良い選択をジックリやっていった方が良いと思うがw
結局『シャイニング』より『少女終末旅行』のほうが寒そうだったw
しかし 昔から思ってるんだが、『南極越冬基地で物体Ｘを観る』というのはある意味、
最高の贅沢なのではないだろうか
540 『断層の有無』によるわ馬鹿 548
ｗ で、その共同溝が一箇所破壊されると、インフラ全滅かw テロが捗るなw そういや以前、日本に電柱のある風景を見に来たっていう外国人がいたなぁ。
ま、観光資源とはなるようなもんじゃないだろうけどw 架空送電なら、トラブルや劣化をある程度まで地上から目視できるメリットを なんでわざわざ捨てるのよw
だいたいロンドンやらパリやらの場合、中世の風景維持を優先したから埋めてるだけだぞアレw >>554
何かどっかの地中化推進キャンペーンで、北斎の画に電柱書き足し『風景台無し』とか意図したのあったんだよな。
だが、制作者の意図と反して『いや、これはこれでCool』『結構好きかも』って肯定的意見が多く、主催者困惑とかってエピソードもw そういや『電柱にとまったカラスのモノクロ写真』をディレクションしたことがあったな
その仕事で、なんかデザイン賞を獲れた記憶があったりw >>558
デザインは嫌いじゃないが、猫娘じゃないなw >>557
俺も割と好きだな。
『らしい』じゃないかw 558
w 今時『ネトウヨ』連呼してるの、オマエくらいだから訊くが
オマエにとっていったい何なの？ その『ネトウヨ』ってのは 雪の降らないところって、もしかして冬用タイヤ売ってない？ 558
即答できないことに すでに呆れ果ててるわけだが 何やってんだオマエ？
>>565 >>567
スタッドレスなら売ってるよ？ 帰省とか温泉とかスキースノボやりに行く奴のためとかに 車のかんじきとか車のアイゼンとか簡易スパイクあったような気がするけど
それも持ってる人のほうが珍しいんだろうか。 >>568
少数派ということですか。
くだらないつぶやきに回答ありがとうございます。 市谷柳町に住んでた頃、都心に結構な雪が降って車も歩行者も絶えた深夜、
会社から徒歩で帰宅途中、前方に一台の車が停まってて女子大生らしいのが二人
後輪の横にしゃがみ込んでる風景に出くわした すんげー嫌な予感がしたから
道路の反対側歩いて通り過ぎようとしたら案の定、四車線道路の向こう岸から
「すいませ～ん、チェーンの付け方教えてくれませんか～」だと
お前らの車、そりゃFFだっつの 「アレクサ、朝3：00に起こして」
よし、これでばっちりだｗ
寝ます！ >>572
w おまい それ 発想がイムジンリバーと同じw
アレの場合は昨日、『Friendly Fire(味方に対する誤射)』をボケてた >>574
いや、JD二人がチョコボに跨がって移動とか、都会じゃよく見る光景じゃないか。 >>575
あ、あ～ うんうん(汗 そおだよね～(刺激しないように
つか 結局俺がチェーンつけるハメになったんだが、あいつら無事に帰れたんかねー(棒 >>573
Alexa『分かりました。第三次世界大戦がはじまったら起こします。それまでお休みなさい』 沖縄県に来て保育士やりませんか？ 支度金として100万円、家賃補助は毎月６万円、給料は日当で最大１万円・浦添市
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516664992/
但し、ロリコンである方はご遠慮してください。 ネトウヨさん
安倍は五輪開会式に参加しないって
あんだけ言ってたよね？
安倍晋三首相、平昌五輪開会式出席へ 単独インタビューで表明 「日韓合意新方針は受け入れられぬ。文在寅大統領に直接伝えたい」
2018.1.24 05:00
http://www.sankei.com/politics/news/180124/plt1801240003-n1.html
安倍晋三首相は２３日、首相官邸で産経新聞のインタビューに応じ、韓国で２月９日に行われる平昌五輪の開会式出席のため訪韓する考えを明らかにした。その際に文在寅大統領と会談し、
慰安婦問題をめぐる日韓合意に関し、文政権が示した新方針を「受け入れることはできない」
と直接伝える意向を示した。
核・ミサイル開発を続ける北朝鮮については「高度な圧力の維持を再確認したい」と述べた。
首相は「五輪は平和とスポーツの祭典であり、日本は２０２０年に東京五輪を主催する立場だ。
諸般の事情が許せば平昌五輪開会式に出席し、日本人選手たちを激励したい」と述べた。
その上で「現地で文大統領とぜひ会談したい。慰安婦問題をめぐる日韓合意について韓国が一方的にさらなる措置を求めることは受け入れることはできない。この考え方を直接伝えるべきだと考えている」と説明。
在ソウル日本大使館前の慰安婦像撤去についても「当然強く主張することになる」と述べた。
南北対話については「五輪は五輪で切り離して考えるべきだ。
北朝鮮への圧力を最大化していく方針はいささかもぶれてはならない。
この考え方も文大統領に明確に伝えたい」と述べた。北朝鮮に対する人道支援再開については「間違ったメッセージを与えることになる」と反対する考えを示した。
以下はソース元で
だとさ？
またハシゴ外されたなw
ネトウヨw
ウソついたの？ >>581
情けない
なにが真正保守だよ
まったくもって、>>581のＡＡどおりのブザマな売国行為だよ
( ゜д゜)、ペッ >>580
アキバ？
>>582
俺は、>>392で言ってる通り『形式が問題ないなら行っても良いんじゃね？』って立場だが。
行くことそのものが『売国』ってロジックの方が何か『ネトウヨ』っぽくねw?
ただ、色々メンドクサイことにはなるんだろうなとは俺も思うがw
後、『政治関係ない』と言いながら、バリバリ『政治的意図』を絡ませてるとしか思えないのも発言としては矛盾って言えば矛盾かもなw ┏━━━━━┓ ┏━━━━━┓
┃ かんこく ┃ ／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、 ┃ ネトウヨ ┃
┠─────┨ /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::::ヽ ┠─────┨
┃HP ９９９９┃. /::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / :::::::ヽ ┃HP ０┃
┃MP .９９９９┃/::::::== `-::::::::ヽ ┃MP . ３┃
┗━━━━━┛::::::::／ ,,,=≡, ≡=、 l:::::::l ┗━━━━━┛
i:::::::l゛ .,／･＼,!.／･＼、,:::::::!
. |`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ |:::::i. ＿_
(i ″ ,ィ____.i i i ⊂ニ⌒'―'―、
ヽ i / l .i i / ）Ｏ (⌒
／ヽ ノ ヽlｴlｴr'ヽ、/´⊂ニ ／
./ ヽ ｀￣´ ／ヽ ノ ノ
/⌒＼ ｀ "ー－´ ／ヽ （ （
| （⌒ヽ、 ﾉヽ__ ＿__／ ﾉｌ⌒(⌒ヽ
(⌒＼ Ｖ / Ｖ Ｏ ノ .ｌ (⌒ ）
(⌒ヽ ヽノ Ｏ Ｏ / ノヽ(⌒ ）
|`) __ノ ヽ（○） / (⌒ ）
(__ノ / ＼ ノ ｀|￣|'
| ノ ）ヽ、 / （ （
ﾉ （ ﾉ | |
. __ﾉ （＿＿ | |
（＿_ノ .| |）
` ―-――――--''-―‐――| |'
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ あべちゃんは スワップ協議中断を となえた！ . ┃
┃ かんこくには きかなかった。 ┃
┃ あべちゃんは 大使召還を となえた！ ┃
┃ かんこくには きかなかった。 ┃
┃ あべちゃんは 開会式出席を となえた！ ┃
┃ ネトウヨは ９９９９のダメージをうけた！！ ┃
┃ ネトウヨは しんでしまった！ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ >>583
行くとか行かないとかどうでもいいだろう
嫌儲ですら興味ない人多いのに
ネトウヨの韓国好きは異常
韓流ブームの中心とも言える >>585
ある意味そうw
『行く行かないそのものはどっちでも良い』
ただ、メンドクサそうだから行かないで行かないでも良いやってとも思ってたけどw
実際、俺は国会日程との絡みだけを論点にしてた筈。 >>586
まあ、しばらくホロンやパヨチンのターンだから
大人しくしてた方がいいよ？
君らコテは >>587
つか、関連スレ、まるでダメだw
左右ともにただ口喧嘩してるだけで、マトモに状況考えようって人が殆ど居ないなw >>588
全文見てきたら割とおさまってる感じの気もする
これ「行く」って名言してねーな
国会でのくだらんモリカケ封じに平昌を利用した感じに見える >>589
ただ、エラく具体的に『行った場合にすること』を描写してるしｗ
『行くよ』ってメッセージ取られても仕方ないかとw
ま、民意ベースでってことなら、例えば先の産経の結果でさえ『行くべき』が若干多かったくらいだし、誤差を考慮しても『世論的には拮抗、あるいは行くべきがやや優勢』かとw
ちゃんと国会日程の話さえクリアしたなら、行ったとしても問題ない数字なんだよなw
ま、コアな保守論者は離れて支持率若干下がるかも知れんがw 582
584
581でAA貼り忘れちゃったのね。上長の9cmのお味はどうだった？ >>591
若者層は離れそうだけど日本人選手や日本人観客の無事を韓国側が担保にしてる可能性あるんだよなあ
それで行けたら行くって形に収まってる気もする >>593
ま、俺も根拠無い感情論的には『行かないでおいた方が無難』だとは思ってるけどw
ちょっと発言出ただけでもこれだし、実際行ったら確実にメンドクサイことになるw >>594
それは恐らくそうなる
支持率は数字の上では変わらないorアップするだろうけど実際は激減してそうね
どうせメディアが支持率自体はまともな数字いつも出してないって見てるし自分 今週に入って、俺の機嫌がずっと悪かった理由が こうなる予感だった
ムンという稀代の無能に外交実績をくれてやることで、いったい日本にどんなメリットがあるのかね？
あの無能は不当に安心するだけだし、韓国メディアは我田引水に駆動された捏造と曲解で
『韓国の外交的勝利』と喧伝するだけなんだが？
安倍総理、と言うより自民党のダメな部分は、相変わらずどこかで『大人らしく振舞おうとする』ことだ
しかし 『分かっていてもムカつく』ことというのはあるもんだな 5ch覗いてみたらいつも以上にウヨパヨしてワロタｗｗｗ
ワロタ……
ウヨパヨ過ぎるまでROMっといた方がいいな…… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
