【中国メディア】護衛艦「いずも」はF―35Bを搭載しても「遼寧号」にはかなわない？[01/11]
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2018年1月11日、新浪の軍事チャンネルに、護衛艦「いずも」がF―35Bを搭載したら、中国空母「遼寧号」はいかにして対応するかと題する記事が掲載された。
記事は、日本が対地・対艦ミサイル「JSM」や長距離巡航ミサイル「JASSM」の導入する方針だと紹介。また日本メディアの情報を基に、自衛隊はF―35Bの購入を検討しており、4隻のヘリ空母に搭載することになれば、日本はアジア最強の空母艦隊を擁することになるとした。
そして、将来的に「いずも」級護衛艦がF―35Bを搭載して中国の空母「遼寧号」に対峙した場合、日本はF―35BにAGM―158ミサイルを配備して「ダブル・ステルス」とし、6機のF―35Bを護衛、残り6機のF―35Bに12発のAGM―158を搭載するなら、遼寧号とその艦載機である殲―15にとっては大きな脅威になると記事は分析した。
一方で、記事は「遼寧号にも優位性がある」と主張。殲―15の作戦半径はF―35Bよりずっと大きく、遼寧号の速度は32ノット以上であり、30ノットの「いずも」はF―35Bを搭載できるよう改造すればその速度はさらに遅くなると論じた。
作戦半径が大きく、航行速度で勝る遼寧号は、衛星と早期警戒機の支援があれば「いずも」の位置を直ちに確定することができ、適切な指揮のもとで「いずも」を「攻撃不能で追いつけもしない」ようにできると主張。さらに24機の殲―15で攻撃を加えれば「いずも」級護衛艦には大きな脅威になると論じた。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
http://sp.recordchina.co.jp/news.php?id=443697 自国の武器スペックを公表して喜んでるのは韓国と中国くらいだろ。 >というか支那は尖閣諸島と八重山諸島にチョッカイ出したいから
>日本側に移動式近接航空支援システムがあるとマズい って事だろ？
本来、そういう発想であるべきなんですが、連中空母対空母の決戦という思考みたいですね。
まあ、そういうこともありうるわけですが、確率は低いですねえ。 >>678
その辺はWWIIと変わらないんじゃない？
Uボート映画で海上の駆逐艦からソナーが潜水艦に当たってピカーンと音してると船長が音立てるな！と厳命
オシッコを空き缶にしてたら、その音でバレて爆雷猛攻撃 ＞遼寧は潜水艦の魚雷で沈むだろ
そうあって欲しい。第２次世界大戦後の海戦が少ないので、潜水艦による撃沈例はイギリスのみという状態。
日本が８９式魚雷で水上艦を撃沈することになれば、評価がうなぎ登りになる。 >>825
旧日本海軍も伊168潜水艦がヨークタウンを、伊19潜水艦がワスプを沈めてますが
そういや信濃も撃沈されてたような >>825
あぁよく読んでなかった。WW2以後の話ね。 ＞あぁよく読んでなかった。WW2以後の話ね。
対艦ミサイルか爆弾による戦果が多くて魚雷による撃沈事例が少ないのが実態でして、
ここで魚雷による撃沈事例が欲しいところです。 >>790
関東大震災で東京湾に戻ってきた艦船が公開されている最高速度どおりでは到着できない時間に到着してたって話思い出した F35Bの全機離陸と遼寧からの24機発艦と、どちらが早いだろうねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>830
それなら別にF35Aの方が安くて航続距離も長くていいよ
先に予算通すためにそういう名目で買うだけ
有事になったらいずも級改造してサクッと実戦に出す >先に予算通すためにそういう名目で買うだけ
編成としては有りなのですが、編制としては無理がありますね。
まあ、上陸作戦をやる場合には、近接航空支援の能力が必要ですのでＦ３５Ｂが欲しいです。 敵わないって事は、脅威でもなんでも無いんだし、
F-35B空母化しても何も問題無いな。 >>830
まぁ本当にいずも型にF35Bが艦載されるとしても当面は空自からの出向みたいになるでしょ
陸自のヘリを載せたりする時みたいに
今現在では海自ではパイロットの養成にも哨戒機や救難機の養成はできても戦闘機のは
今のところ無理だし
いつか海自が独自に戦闘機パイロットが養成できるようになるといいけど >>1
日本が核武装をしない限り、中国には負けるよ。
幾らミサイル防衛に金を掛けようが、幾ら通常兵器を最新型のものにしようが、何の意味も無い。
東京に核ミサイル一発撃ち込まれたら、万歳するしかないよ。 >>1
そうだな。
日本はアングルドデッキの正規空母を作らないとな。
で、F-3艦載型を配備・・・とｗ まぁ、何を魔改造しようとも、いずもが空母に変わることはない。
“ヘリコプター搭載型護衛艦（緊急時の垂直離陸期の離着陸が可能）”になるだけ。
こんなの、最初から言われてたこと。
“垂直離陸機搭載型護衛艦”に名前が変わる可能性さえ低い。
もちろん、緊急時用に発着訓練はするだろうけど。別に何も変わらない。 ■中国の空母は戦闘機の離着陸ができません。
中国が公開した動画はいずれも武装や燃料、機材を降ろして軽くした機体で戦闘能力ゼロです。
「武装した機体が離陸するビデオ」も公開されてますが、離陸の瞬間にアングルが変わり、武装が消えています。
編集でつないだだけの稚拙な映像です。 中国空母は戦闘機の離着陸ができない 張子の虎です。 >>844
まず太陽が船のどっちがわにあるか見てみよう
ばーか >>845
動画を出されても認められないのかｗ
目か脳の病気かな? >>846
またかよ・・・本当にあの鉄クズ空母もどきに艦載機を離発着艦できるなら
面子を大事にする(つまりは見栄っ張り)支那人なら外洋に出て見せびらかす
ようにやってなきゃおかしいだろ
つまり重大な欠陥があるから表舞台に出せないって事だろ
普通に海外遠征やってるひゅうが型やいずも型とは違う >>847
動画があるのに見ても信じられないのは病気だと思うぞ
それとこれ外洋での訓練の映像 >>849
じゃなんで外洋に出てこないの？
支那人も朝鮮人なみのウソつきになってきたな 「外洋での訓練の映像」と書いてあるレスに
「じゃなんで外洋に出てこないの？」とかいう返答をするのヘタな外国人より国語力がないわ
幼稚園児でも年長だったらもうちょい文章読める奴がいると思う >>849
普通にイカサマ映像だって言ってるんだよ >>854
あぁ〜はいはい。では海自みたいに外国に寄港したり
他国との共同演習とかで実際に離発着艦できてるとこ見せてねぇ
特亞人の言う事なんて確たる証拠が無いと信用できないし 個人的にはイカサマだって思い込みたいなら好きにすればいいと思うけどねえ
これが15年前とかならいざしらず今更2ちゃんの、それも隔離板の住民が信じなかったとしても何のデメリットもない
よそで言ったら恥かくと思うけどここの住民はSNSとかやんないで東亜だけ見てるんだろうからそんな心配もせずに済むんだろうし >>855
早速敗北宣言かね
当たり前だが日本の国政や国防を決めるのは日本国籍を持つ者には普通に参政権がある
中国では中国共産党員以外に参政権が無いからってこちらには関係ない >>856
「何秒目から何秒目がどのようにおかしくて本来ならこうなるはずだ」くらいの指摘は余裕でできるはずだよね
俺の基本スタンスとしては855が全てだから別にかまわんけど シナはアベが総理になれば反米親中政権になると期待していたから
今の日本のすべてが憎い。 >>>15 してないよ。米が北の戦術核を認めて、日の戦術核保持を黙認したら掘掘します。
平和が訪れるぞ。 >>853 >>856
発艦する時は装備無しで着艦する時は武装有りとかよほどの低能でないかぎり分かるかと >>865
>844の動画を見たけど装備ありの発艦するとこはなぜか途中でカットされてるのだが >>867
お前見てないだろｗ
ああ、見ても理解できないか >>849 >>853 >>865 >>869
君らこそ見てないでしょ・・・それとも目が節穴？特に>>869
>>844の映像を言ってるんなら>>841の言ってる通り4:10過ぎあたりから
搭載してたはずのミサイルが無くなってるんですけど >>870
どうしてASMを搭載して発艦していることがはっきりわかる
7:20くらいを華麗にスルーしてるの?
ちなみに1:30あたりの発艦はAAMを搭載してるぞ >>871
なんで「都合の悪いシーン」は一切合財スルーするの？ｗ >>721
君はあの動画を本当に見たの？ 7分もないんだけど >>873 自己レス
すまん。誤爆した。>>721でなく>>871 >>875
あぁ別の動画と勘違いしてた
それと本物のスキージャンプ発艦なら発艦した時少し高度が落ちると思うが >それと本物のスキージャンプ発艦なら発艦した時少し高度が落ちると思うが
スキージャンプはおろか物理をわかってないコメントですね >>877
それって何も武装してない時でしょ
電磁カタパルトで発艦する時のスパホでも発艦時は一時高度は落ちるんだが
https://www.youtube.com/watch?v=JP59zPJoGvk >>878
物理がわかってないですね
スキージャンプから発艦する際には垂直方向の速度ベクトルがあり
これが重力加速度によって0になるまでは高度は落ちません
この時間に加速して揚力を稼ぐのでスキージャンプでの発艦では基本的に高度は落ちません 002型の公試開始は来月みたいね
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24〜30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
はぁー、もう日本のヘリ空母なんてゴミっすわ 日本初の空母である鳳翔が運用開始したのは1925年
その20年後には敗戦を迎えてる
つまり日本の空母運用期間はわずか20年しかないのよね
たった20年間なのにお前ら空母先輩ヅラしててワロタ お前らアホかよ
今でも空自は予算不足で搭乗員が不足してる状態
なのにF35Bだの空母だのそんな金あるわけねーだろ >>879
あぁ言葉が足りませんでしたね
ジャンプ台の傾度が10度としたらそれ以下になるという意味
流体力学が分かってないですね
飛行機が揚力を得るには主に主翼からの空気の流れから得る
スキージャンプさせるには物理的に発艦する時に水平方向からの抵抗を受けて垂直方向への
エネルギーは得られるが速度エネルギーを失う事でもある
自転車で平地から坂道を登るとしんどいのと同じ理屈
だからサイズはアメリカ空母に近くでもそういう制約があってロシアや中国の
空母は艦搭載の数がずっと少ないし発艦時の武器燃料にも制限がある >>879
>この時間に加速して揚力を稼ぐのでスキージャンプでの発艦では基本的に高度は落ちません
とは限らない。
スキージャンプでも、発艦できる限界まで装備を積んで重量を増やした場合、
スキージャンプで得た、上方向の速度がゼロになるまでの時間に、重量に見合う揚力を発生さるだけの水平速度に至らない場合は、
そこから一旦、下降をはじめ、揚力が重量以上の水平速度になってから上昇を始める。
つまり、最初の半分は山形になり、全体の形は、S字を横にしたようなカーブになる。
（S字を横にして、その右に空母がある形） >>883
>ジャンプ台の傾度が10度としたらそれ以下になるという意味
もう少し日本語を勉強しましょう >>883
なんかこのバカからそこはかとなくただよう500G臭ｗ >>885 >>886 >>888
そりゃ君らが低能で低学歴だから理解できないんでしょう
それなりの高校で物理を平均点以上の成績で卒業した人なら位置エネルギー
速度エネルギーくらい理解できるはずだが
君らみたいなのがいるから2ちゃんねらーは引きこもりだの低学歴だのとヴァカに
されるんだよ 引きこもりだのなんだのは知らないがこのSNS全盛の時代に2ちゃんなんて1990年代の遺物にしがみついてる時点で老いぼれと言われるのは仕方ない いずもは改修してもf35は5,6機つめるだけだろ
でも、遼寧しずめるならそれで十分だろ >>894
東シナ海から出てこないと潜水艦で沈めるのは大変だよ
水深浅い >>893
否定はしないよ
でも悪いけど俺はここには昔いたからって理由できてるだけでメインじゃないから。
2ちゃんだけ(より正確に言うと東亜だけ)見てますって感じの視野が針の穴より狭そうなのがいっくらでも居るじゃんここ >>896
どうだろうな
昔はパソコンもってインターネット接続してるのは基本的に大卒で大手企業勤務とか
今は、だれでもスマホでアクセスだから、いろいろ変わって来てるだろ
なんともいえないかもな >>891
そもそもここに書きこんでいる人＝SNSやってない・・という定義が分からん
そんな事を言ってたらここに書き込んでる君もSNSやってないっ事になるんだが この反応見るに今更2ちゃんやってるなんて系のネタは禁句なんだなやっぱw
悪かった悪かった。 >>889
高校で物理やってたら高度について>876
や>878みたいなレスをしたあげく
"ジャンプ台の傾度が10度としたらそれ以下になるという意味"とかいう
恥ずかしい言い訳はしないと思うんだがｗ
あと速度エネルギーを失うとか話をそらした挙げ句間違えてるし
艦搭載の数がずっと少いとか関連性がわかりませんｗ 上海の003型は電磁カタパルト搭載したキティホークになる
あーあ、日本と中国、どこで差がついたのかねぇw そもそも遼寧といずもが対峙すればという前提が間違っている。
遼寧は、いずものいの字さえも見る事なく漁礁に成っている。 >>878
落ちたように見えないが？
カタパルト発艦で発艦直後に高度が落ちるってことは重力＞揚力
つまり射出速度不足で十分な揚力を生み出せてない意味だが
昔の旧式カタパルトはともかく、機体ごと射出速度を調整する今の空母で
そんなヘマやって貴重な機体を失ったら責任者が軍事裁判食らうぞ 遼寧は、一機の戦闘機をも搭載不能。
火を見るより明らか 空母機動部隊同士の対決は、WW2の日米決戦が最初で最後。
ガミラス艦隊とヤマトは、ヤマトが空母じゃないから除外。 空母同士の海戦で著名なのはミッドウェイと珊瑚海くらいでしょ
それ以外の海戦だと空母同士とは言えないか小競り合い程度になる >>883
>スキージャンプさせるには物理的に発艦する時に水平方向からの抵抗を受けて垂直方向への
>エネルギーは得られるが速度エネルギーを失う事でもある
この説明も少々違うな。
例えば、ビー玉を、コップかなんかの丸い容器で転がしてみると、速度の絶対値は変わらずに、
向きだけが変わっているのが観察できる。
曲面上を物体が移動した場合、基本的に速度は変わらない。
ただし、厳密にいうと、甲板との摩擦、空気抵抗、そして、スキージャンプの端の部分の高さの数mを
機体を持ち上げるだけの位置エネルギーを得た分は、速度の絶対値が減るが、それは、機体を離陸速度、
例えば時速200Kmに加速するエネルギーに比べると、微々たるもの。
つまり空母の水平甲板から離陸した場合と、スキージャンプで離陸した場合を比較すると、速度の絶対値は
ほとんど同じで、向きだけが異なる。 >>914
スキージャンプを登ってるときも戦闘機の推力はgsinθを上回るから、速度は減らないよ
あと滑走する距離もsec-1だけ伸びるからその分も少しだけ有利だね >>828
誘導という意味では魚雷よりミサイルの方が高精度だせるので仕方ないでしょう
WWII当時魚雷艇も今ではミサイル艇になってるんだし
WWIIでは駆逐艦や軽巡は魚雷発射管持ってたよね
砲撃よりも直接多大な被害与えられるってんで魚雷が使われていたけど、今ではそれがミサイルに置き換わった
そんな中レガシー武装とも言える爆雷を今も使ってる国々があるね
進化した対潜爆弾も海自始め世界で使われている >>844
離陸時にあったミサイルが
スキージャンプから発進する時消失してるのは何故？
途中で落っことした？
武装した2機目の発進なのにスキージャンプから離陸した機が全く同じ動き(左右の傾きや方向が同じ)なのは何故？
ミサイルが青く塗られて割と目立つのにアングル変わった後見えないんだよね
両翼表面にある赤いラインはハッキリ確認できるのに
おかしいな、なんでだろな ＞そんな中レガシー武装とも言える爆雷を今も使ってる国々があるね
＞進化した対潜爆弾も海自始め世界で使われている
浅海では、ホーミングが使用しにくいこともありまして、対潜爆弾が必要な事も有ると思います。
まあ、浅海は潜水艦が行動しにくい筈ですが。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
