X



【北朝鮮】北朝鮮のビルはハリボテなのか? 実際に北朝鮮に行ってビルを調べてみた結果 → デマでした
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001みつを ★垢版2018/01/13(土) 03:10:32.07ID:CAP_USER
http://buzz-plus.com/article/2018/01/10/pyongyang-of-north-korea/
(リンク先に画像多数あり)

2018.01.10

インターネット地図サービス「Google Maps」の北朝鮮の航空写真が物議をかもしています。メインストリートともいうべき黎明通り付近の航空写真です。「横からはビル群に見えるけど実は薄っぺらいハリボテだった」というのです。物議をかもしている航空写真を見てみると、確かにビルが薄く見えます。
でも本当にハリボテなのでしょうか? そもそも本当に黎明通りの写真なのでしょうか? 実際に現地取材をした写真や情報と照らし合わせてみたところ、「黎明通り付近のビルはハリボテ」という情報はデマであることがわかりました。

明確にいえば、薄く見えるビルは実在しますが黎明通り付近ではないし、そもそもハリボテではないということです。よって、拡散されている情報には「黎明通りの写真だ」と「ハリボテだ」のふたつのデマが含まれています。
そもそも、建築技術的に高層ビルのハリボテを作るのは、極寒で強風が吹く北朝鮮の気候において不可能なことです。
元ネタになってしまった薄いビル群ですが、それはマンション群で、平屋の施設や民家を囲むように建てられています。そういう建てかたは北朝鮮で珍しい事ではなく、あらゆる場所にあることが「Google Maps」でも目視できるかと思います。もうひとつ付け足せば、薄く見えるだけで日本の団地のマンションレベルの厚さはあります。

「ハリボテだ」と言われている黎明通り付近に行った際、周囲には複数のビルが立てられていました。黎明通りに通じている凱旋門(Arch of Triumph)付近にも行きましたが、寂しい風景ではありましたがしっかりとビルが建っていました。ビルの横にまわって裏側を見る事もありましたが、ハリボテではありません。
平壌最大級のホテル「ヤンガクトホテル」や主体思想塔の上階から平壌の街を見たり撮影したりしましたが、いっさいハリボテ感はありませんでした。


北朝鮮政府の姿勢や行為は許されるものではありませんが、だからといってデマを流し、煽るような行為も許されることではありません。
北朝鮮問題は感情的な情報が拡散されることが多いぶん、冷静に判断し、自分の思想とは切り分け、鵜呑みにしないことが大切だと思われます。デマに踊らされるのもデマ拡散の手伝いをすることになりますのでご注意ください。
0073<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 06:29:58.47ID:SPNGEHCc
>>1
外からしか撮影した写真しかないしハリボテじゃないと必死に主張したいなら住んでる人の意見まで聞けよ。

電気は切れてる。
水も通らない。
シャワーは水などなど。

北朝鮮ながらの問題が多そうだけど、 デマデマ言うなら綺麗事しか書かないこいつの方がデマ拡散。

北朝鮮に操られた記事書くな!
帰れ
0074<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 06:31:50.70ID:/xlPk1R1
大阪市民は書き込み禁止だなあw
ヘイト条例違反だからなwwww
0076<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 06:36:35.19ID:tjAqVXpw
>>11
ペラッペラなやつが結構あるんだな
0077<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 06:46:42.41ID:hfHBBKDs
この時期に北に行って取材なんかできるのは在日しかいねえだろ
0079<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 06:52:00.89ID:2U/Sex1f
そりゃあハリボテじゃあないよ。
ただし電気上下水道ガスエレベーターナシだよ。
おまけにコンクリートブロックを手積みしただけで
傾いているよ。
こんな建物の20階に住んでもらおうか。
0080<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 06:52:50.83ID:1f8bvBp/
>>1

衛星写真で見て「ハリボテ」に見えるのは、デマでも何でも無くて事実w

何で「遺伝子異常の劣等奇形」どもはこう言う「押し付けがましい」もの言いをするの!?ww
0082<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 06:58:03.73ID:6w74gGTl
ハリボテって人が住める代物じゃないって意味に解釈してたんだが
この記者は本当にペラッペラのハリボテを想定してたのか?
言葉の解釈の行き違いなのか、それとも北朝鮮の擁護をしてるつもりなのか
0084<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 06:59:58.22ID:ns8HVcwG
>>1
しかし阿呆な奴だな、この記者は
ものの例えというのが理解できないとは

「あいつはいつも油を売っている」と言ったら「調べましたが、彼には油脂類の販売実績はありませんでした」って返すんだろうな
0085<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 07:01:05.59ID:TiyF4TsC
今の時期、北朝鮮に行けるのは総連関係者くらいだろう
次も入国しないといけないから、良いことしか掛けないだろう
ましてや、北に親戚が居ると収容所送りが怖いだろうしな
0086<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 07:03:39.66ID:EvjiVqXs
大体「デマだ!」とか言ってる記事は提灯記事。
報道したいなら「実際はこうでした」との主張をするもの。
記事が何を気にしているのかに注意すべき。

まともな奴がわざわざ国交の無い国にまで行って
ビルがデマかどうかなんか見に行くかよ。
0087<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 07:03:59.26ID:4ODWd+xJ
>>84
あぁ、俺様、
「日韓合意には挺対協を折伏させるという項目がある」と書いたら
「折伏じゃない!努力だ!」ってホロン部に怒られたぜ?

日本語も英語も朝鮮語もダメダメな上アスペなんてどうやって暮らしてるんだろうかw
0088<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 07:04:32.45ID:6w74gGTl
まー、都市全体が、北朝鮮はこんなに立派なんですよ
ってアピールしてるだけのハリボテだからなあ
0090国境なき新政府@報道部垢版2018/01/13(土) 07:04:57.71ID:dEx0B7vq
現地で写真とか取れないだろ監視の目があるのに取材なんか無理。
この記事がフェイクの可能性が高い。
0092<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 07:08:24.25ID:Xii4jFsq
米軍は爆弾あんまり必要ないかもな。
0093<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 07:12:28.40ID:2U/Sex1f
ところで衛星写真で北朝鮮が真っ暗けなのはどーしてかな?
もしかして写す時は灯火管制しているのかな?
0094<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 07:13:22.88ID:foLxP09y
>>11
確かにU字状に細いビルがあるね。
日陰の方向から見ると、これでは
北風が強くなりすぎると思うんだが。
0096伊58 ◆AOfDTU.apk 垢版2018/01/13(土) 07:18:02.82ID:gH7BTIeY
あんな形状のビルだかマンションは普通作らないだろ。
0097<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 07:18:55.48ID:PcpwOtea
>>1

北朝鮮政府の見せたいところだけを見てきて、もてはやされて帰ってきて、
北朝鮮の良さを吹聴するパターン。
0098<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 07:19:50.81ID:H4lAluQu
>>29
とうしん‐だい【等身大】
1 人の身長と同じ大きさであること。「等身大の蝋(ろう)人形」
2 誇張も虚飾もない、ありのままの姿。「等身大の人間ドラマ」「等身大のヒーロー像」
3 持っている力に見合うこと。「等身大の国際交流」「等身大の取り組み」

等身大ガンダムってつまりはコスプレだろ?
そりゃ動くよ
原爆も今のご時世持ってる国ないと思うぞ
情け無い保険打つ前に日本語勉強したら?
0099<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 07:19:54.64ID:OMSb3wiJ
あのさぁ
グーグルマップで見ても周りの建物と比べてそんな本当に薄っぺらいハリボテなわけがないことくらいわかるよね
だいたいねぇ ある程度の強度がなきゃ風で吹き飛ぶっての
0100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 07:20:39.66ID:5wzal+8K
あの三角ホテルは営業してるのか?
0101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 07:22:05.74ID:z+SMYqjO
>>8
日本語が不自由なミンジョクなんだよ
0102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 07:23:33.40ID:2U/Sex1f
北朝鮮のビルの作りかた
地面平にして手動くい打ち機で地面を圧縮
コンクリート流し込み
その上に現地で作ったコンクリート塊を一個一個
手で積み上げコンクリートで隙間埋める。
床と天井は平たいコンクリート板乗せる。
完成!
0103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 07:23:45.48ID:tWsOZ6RV
>>69
お客さんが来るときだけ通りを歩く仕事があるそうだけど、本当かな?
0104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 07:24:46.05ID:ekEmXMhV
パヨクってのはほんとアスペしかおらんな
ハリボテって聞いたら板1枚じゃないといけないと思い込む
0107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 07:30:24.57ID:06JDpa7O
>>1
横じゃなくて後ろから見ないと。」見たいな形にしてるんだから。
0108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 07:31:42.65ID:ns8HVcwG
レゴで再現できそうな街だよな
あんなビルを実際に作ることが笑われてるのに、「ちゃんとコンクリで作ってます」って胸張られると困惑するだけだよな
逆に「布と紙と木だけであれだけの高さを出してます」って言われたら「北の技術スゲー!」ってなるのに
0109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 07:34:11.94ID:9yL+fiLz
北鮮は税金がないからいい国だって騙された小田実と変わらんなww

>>84
ただのアスぺだよねww
0111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 07:39:08.21ID:9yL+fiLz
>>91
とにかく相手にフェイクのレッテルを貼りたいから、どーでもいいような例えをドヤ
顔で揚げ足を取るしかないんだろうなww
0112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 07:40:15.11ID:LYGsoj9S
>>1
文責の記載無しとは
0113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 07:41:39.89ID:06JDpa7O
しかも凄いのは、素人の兵隊に不眠不休で建てさせたんだよね。このヤバさ。つまり最初の基礎工事の段階が最も素人だったって言う。
0114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 07:42:17.17ID:9yL+fiLz
>>110
あれでフルブライト留学生だったんだから、いったい知性って何なのかって思うよねww
0115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 07:43:39.71ID:rvUCafnZ
汐留みたいなもんだな。すぐビル街が終わる。
知り合いの中国出身の人がニヤニヤしてた。
0116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 07:46:50.68ID:9yL+fiLz
>>113
地震対策しなくていいから、巨大コンクリートドミノが地面に突っ立ってるようなもんだよねww
まあ、経済制裁で重機が入らないし動かせないから基礎を作ることは不可能だろうけどww
0117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 07:50:44.27ID:LYGsoj9S
>>116
人民と血と汗と涙が基礎になっている
盤石かもよ?????
0118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 07:51:10.55ID:hkSetgFs
見掛け倒しって意味だろ
0119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 07:52:03.43ID:rvUCafnZ
>>11
北朝鮮の味方するわけじゃないが、スケールを見てみろ。
むちゃくちゃデカいぞ。建物の幅100〜200mもあるぞ。建築的には面白い。
薄いと言うより、超細長い細い団地みたいな感じ。
0121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 07:53:10.56ID:kkdzp++e
>明確にいえば、薄く見えるビルは実在しますが黎明通り付近ではないし、そもそもハリボテではないということです。
明確に言えば、と言っているのに最後は伝聞形ってどういう事なの?

部屋の中の写真とか動画とか撮ってくれば良いのにね……可能ならだけどw
0122伊58 ◆AOfDTU.apk 垢版2018/01/13(土) 07:56:24.70ID:gH7BTIeY
>むちゃくちゃデカいぞ。建物の幅100〜200mもあるぞ。建築的には面白い。

面白いかねえ、私としてはもっと南向きの面を多くして快適なマンションを作るべきと思ってしまうんだ。
0124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 08:02:30.86ID:rvUCafnZ
団地マニア的には共産圏の団地は規模がデカくて面白いよ。
日本の民間マンションじゃあり得ないデカさ。
巨大なU字型やL時型は日本の1960〜1970年代の団地を見るようだ。
今の日本じゃ耐震性確保出来ない。
0126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 08:03:56.04ID:06JDpa7O
いや、今Googleマップ見たら、相変わらずハリボテだったけど?
0127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 08:04:12.78ID:6VGLvYWO
>>122
そもそも国が発展してる体を見せるための建築であって、そこの住人が快適に住むための建築ではないので。
そういうところをさして「張りぼて」と言ってるわけだが、わざと理解してないふりしてトンチキなことしてるのが>>1だな。
0128伊58 ◆AOfDTU.apk 垢版2018/01/13(土) 08:06:56.72ID:gH7BTIeY
>団地マニア的には共産圏の団地は規模がデカくて面白いよ。

マニアとか前衛的な建築を志向する向きには面白いのだろうけどなあ。
そういうのは、博物館とか美術館とかでやって欲しい。
0131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 08:12:32.39ID:9yL+fiLz
>>124
20世紀中盤には社会主義の優位性を誇示しようとして、とにかくバカでかい建造物
を造るのが流行ったんだよねww
その最後を飾るのが、ルーマニアの"国民の館"ww
完成前にチャウセスクは処刑されたので、威容を見ることはなかったわけだがww
0132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 08:12:45.97ID:WFiWBs+B
>>7
ハリボテじゃないですか
0135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 08:17:03.01ID:qef1edQK
>>1
>「黎明通り付近のビルはハリボテ」という情報はデマであることがわかりました。

ハリボテと話題になったのは「統一通り」だよ。
「黎明通り」じゃない。


「【話題】北朝鮮のビルがハリボテと話題に ビルだけでなく街全体がハリボテ [無断転載禁止]c2ch.net」

>平壌の大通り(通称、統一通り)には数多くの高層ビルが建っている。
>そこは外国から来た人を案内するために数々の施設やビル群が建っている。
>しかし、そのほとんどがハリボテ状態で、表側しか作られていない。
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1492321177/
0136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 08:17:39.28ID:5T+1dU8V
>>79
一応電気はきてるぞw
現地行って確認したがダイニングに電球型蛍光灯が一口…
今だとLED灯火があるけども、日本で発明されたのが気に障るようで「レドゥジェング(電球)」なんて頑張って読みだけ変えてる
0137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 08:18:40.49ID:ab4LLlUt
>>7
なんじゃ、これ(唖然)
0139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 08:19:48.93ID:COt1TpFM
M6.0ぐらいで、ストレステストすれば簡単にわかると思うよ
日本では、その結果を張りぼてと言うんだけどね
0140伊58 ◆AOfDTU.apk 垢版2018/01/13(土) 08:20:33.10ID:gH7BTIeY
>20世紀中盤には社会主義の優位性を誇示しようとして、とにかくバカでかい建造物
>を造るのが流行ったんだよねww

そこら辺を揶揄して「張りぼて」と云われてる訳なんだよなあ>1
0143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 08:23:51.72ID:8eocxaCi
今頃がんばっても遅い
もうバレバレwwwww
みっともないwwwww
0144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 08:24:19.61ID:T5GW74Oy
>>11
何気にすごいな。高速走っても横から見えないよう隠した感じ。
薄いビルの長さもすごい。陸上競技場を3つくらい囲める長さのビルって・・・
ってか真昼間の写真なのに、人も車もなさすぎだわ。周辺見ても人が集まってそうに見える場所がない。
0145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 08:24:22.70ID:5T+1dU8V
>>128
まぁ鉄オタ的にも、ナロー(たぶん790mm)・狭軌(たぶん1,067mm)・標準軌(たぶん1,435mm)・広軌(ロシアンゲージとも、大体1,520-1,524mm)
上記が並んでる四線軌条だとかも見てる分には面白いけどね
現実にはほとんど毎日が脱線復旧で不便極まりない
0146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 08:24:51.88ID:MhYRwAxK
あれ?衛星写真が偽物だったの?
衛星写真が正しいならハリボテだと思うけどw
0147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 08:25:53.85ID:ab4LLlUt
現地案内人「アアっ! ここから先は行っちゃ駄目。写真も駄目」
0148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 08:26:56.94ID:1vdJt5+e
>>109
見かけの税率で物考えてる時点で、エセ左翼だとバレてるもんなあ。
「資本主義国の実質税率は99%だ! 8%に見せかけてるのは欺瞞!」くらい言ってみろと。
まあその計算だと共産国は200%くらいっちゃう訳だがw
0149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 08:27:20.46ID:7+/XMrNG
そもそもビルって人が増えすぎて土地が足りないから上に伸ばそうって建物なのに
土地は余ってるわ人は少ないわって場所に何棟も建てる必要が無いって言う
その時点で見栄張るためだけのハリボテって解る
0151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 08:28:18.72ID:Mu2zSqBH
北に取材してきたの? だったら尚更信用できないけどなw
0155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 08:39:19.11ID:oohI+8FU
ハリボテの意味をわざわざ曲解w
0156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 08:40:20.16ID:hfHBBKDs
平べったい建物が並んでるだけなら別にいいんだかど、
通りからみたら重厚な建物が沢山あるアピールがハリボテなんだよな。
多分電話器もコレ見て満足してんだろうな
0158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 08:47:57.59ID:jys4aMCv
そういう意味ではないな
0159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 08:48:36.86ID:oohI+8FU
>>156
一見ちゃんとしたビルでも基礎がなってなかったりするのもハリボテ言うのにね。

見た目すらおかしい北朝鮮のは物質そのものが足りない事を匂わせる
0161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 08:50:27.50ID:D/90QvFl
>>152

自由に行かせてもらえる奴に真実はない。
0162<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 08:52:20.94ID:TZ/BhScG
実際に居住可能なビルで居住実態もある
しかし半分以下の居住しかなければやはりハリボテである
0163<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 08:53:17.02ID:kpHR8bbW
文字通りのハリボテじゃないからデマ!
0164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 08:55:24.72ID:kpHR8bbW
漫才のネタであったこれみたいな気分
「ある万引き主婦がこんないいことを言っていました」
「聞く耳もたねーよ!」
0165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 08:58:52.23ID:oZ/+gRDc
>>157
普通こんな進撃の巨人みたいな壁は作らんよな
サヨクってハリボテじゃない日当じゃないって言葉遊びばっかりするよなぁ
物事の本質を見ろと言いたい
0166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 09:03:31.73ID:oZ/+gRDc
>>152
テレ朝の記者が偶然入ったスーパーに物があるから平壌には物があるとか言い切ってたな
中心部全体が劇場化してるしマズい場所には入れないだけなのに
0167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 09:04:09.32ID:JqXINLEa
>>1
慰安婦問題はほぼほぼデマだけどな。
朝鮮人は、低俗でヤラシイ事ばかり思い付くのでこまる。
話す気にもならない。
頭の悪いチンピラを相手にしているようだ。
0168亜生肉 ◆fD0UyRfttY 垢版2018/01/13(土) 09:05:32.19ID:l9EIJvZk
ポチョムキン村って言葉知らんのかなあ
0169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 09:05:58.05ID:JqXINLEa
>>1
その一角そのものが、まるで国全体が繁栄しているみたいに見せる為のハリボテでしよ?
0170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 09:13:03.77ID:xFftBfqd
>>11
ハリボテ、屏風だね。
こういうのにカネ使っているとは。
銅像の代わりにこれかw
やめようと言う奴がいないんだな。
0171<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 09:18:34.35ID:BtlS6yFM
>>1
>黎明通りに通じている凱旋門

何から凱旋したの??
0172<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2018/01/13(土) 09:20:20.39ID:P9+FY1Zl
>>1
まー東映太秦撮影所だってハリボテじゃないしなw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況