【中国】無資格者がX線装置操作、日本の研究機構が謝罪＝「日本ではお辞儀をすればすべて済む」―中国ネット[01/19]
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http://sp.recordchina.co.jp/news.php?id=559825
2018年1月19日、中国紙・環球時報が、日本の研究機構で無資格者によるX線測定装置の操作があった可能性があるとして研究機構が謝罪したと伝えた。
東京都新宿区にある日本国立健康・栄養研究所で、昨年までの10年間に、研究所内の研究者が無資格であるにもかかわらず913人に対してX線装置による照射を行っていた可能性があるとして謝罪した。携わった研究者らは「違法だとは知らなかった」と話しているという。
これに対し、中国のネットユーザーから「これがお辞儀の精神ですか？」と昨年、中国のメディア流行語にもなった「匠の精神」に引っ掛けたコメントや、「（日本では）お辞儀をすればすべて良しということは知っている」「頭を下げて済むのなら法律は必要なのだろうか」「なんだか日本の企業ではとりあえず頭を下げておいて、最悪の場合、責任者が辞職すればすべて収まるような気がする」という意見も。また、「ひと目でフェイクニュースだと分かる。日本人は何事も真面目で慎重で誠実なんだ。こんなことが起きるわけがない」というユーザーもいたが、頻発した日本企業によるデータ改ざんや不正問題を絡めて皮肉っているようだ。
一方で、「公に謝罪するというのは良いことだ」「明らかになっただけでもいいんじゃないか？あとどれだけ隠されていることか」「他人のことを笑えないだろ。これこそ真の法治社会だ」と、評価するコメントもあった。 ＞「（日本では）お辞儀をすればすべて良しということは知っている」「頭を下げて済むのなら法律は必要なのだろうか」
謝罪どころか絶対に自分の非を認めず、逆切れして暴れだすような連中が何を偉そうに。 盗撮魔に告ぐ、「これ見てさっさと女性の前から消えなさい。」
http://www.koppkop.shop/
中国人は埋めて解決するもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ お辞儀もせずにひらきなおって済ませるシナよりは
ほんの少しだけマシ 放射線技師も知らんような研究者なんて全員クビにしてしまえ
こんな奴ら雇った関係者も賠償とかの説明した上で責任取らせろ
相変わらず中国人は表面しか見てない 仕方ないか充分な教育も受けてないんだろうから まあ、たしかにこれは法的な処分が必要なんじゃないの？ そうそう、日本人は謝罪の仕方が子供なんだよな
言葉だけの「ごめんなさい」で済ませるなんて子供の謝罪
大人なら謝罪に誠意を見せないといけないのに 殺して解決のお国柄
良し悪しだが、和を以って、という言葉の存在自体理解が難しいかもね 毒餃子事件で過ちを認めず逆ギレで日本を非難した挙句、
更なる被害を出してたよな 違法だとは知らなかった
そんなわけあるかい！
人体に照射するのにX線技師の国家試験必要な事知らないなんて、あり得ないだろ >>18
いや、研究機関だからあり得る。
現に俺もX線照射装置使ってる。たまたま人に当ててないだけ。 スイッチを押すだけの簡単なお仕事の範囲なら、免許なんかいらないと考えるのは至極当然。
わかった? 薬剤師さん、あんたらもこのカテゴリに入っているんだよ。 >>13
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`i"`-.,_,.ノ ::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＼|;;;;::::::::::::| >>18
医療行為じゃないからな、
X線技師の資格は知らんが人体への照射以外の
放射線関連の資格は持ってるんだろ >>21
マトモな薬剤師の薬剤関連知識は医者より上だよ >>1
組織と法を犯したものとの区別が付いていないようだ。
組織が容認していたら、幹部職員の法的に追及されるんだが、中国は
違うようだ。 保健所やなんかに報告する設置届けに、医師か診療放射線技師の管理者捺印が必要だけど、どうやって乗り切ったんだろ。
書類作成はメーカー任せにしたとしても、確実に人は必要なので、その人物は規則を知ってたはず。 人体への照射だけ厚生労働省の資格で、後は経済産業省とか文科省なんだろ
縦割り行政の弊害だな >>28
研究機関だから必要無いんだろ
動物までなら文科省とか経産省の管轄の筈 【中国】無資格者がX線装置操作、日本の研究機構が謝罪＝「日本ではお辞儀をすればすべて済む」―中国ネット
【日本】無資格者がX線装置操作、中国には研究機構が無い＝「中国では知らん顔ですべて済む」―日本ネット >>30
この施設自体は厚労省管轄から独立法人化したみたいだけど、まあそんな知識不足の落とし穴もあるのか。
でも骨密度検査装置みたいだから、確実に人体照射目的なんだけどね。 別に何か大きな問題があったわけじゃないだろ
それを公表して反省するための謝罪なのに
問題が発生しても揉み消す国が何を偉そうに吠えてるのかと 埋めて隠す精神の方がましとなのかね
中国人は命が安いなぁ >>30
研究機関だから必要ないということはない。
人体に照射していた装置が医療機器ならばメーカーが念には念を押して確認する。
もしも医療機器でないX線照射装置で人体にX線を照射していたなんてことはないよな。場合によっては傷害が成立する。
また，人体を使う実験は倫理規定にひっかかるから組織内で慎重に審査されているはず。
あまりにもアチコチ違反しまくっている。所轄官庁が調査チーム作って精査すべき。
組織構成員が完全にイカれている。
懲戒解雇が妥当。 表に出ないのが一番問題だと思うがな。頭を下げるのは当たり前だ。
まずは頭を下げろ、日本はこれ、そこから謝罪だの賠償だの裁判だの刑のだの始まる。
普通でないの？ 支那人なんか全滅すればいい。
98年にインドネシアで何故虐殺されたかその理由すら理解してない。 素人が法律を無視した訳ではない
匠の行動に法律が付いて来れなかっただけ >>37
人体への照射が前提の研究機関じゃないんだろ
医療機器でも医療行為以外の汎用目的なら厚労省に届け出必要無い
放射線関連の資格に医療知識は最低限で済むし
逆に医療機器連の資格に放射線関連の知識は最低限で済む
全部の資格を持ってる場合は少ないし、所轄が違う 【未開の犬喰い土人】中国 犯罪組織、犬を即死させる注射器販売 ペット狙って食用に
http://archive.is/spBsw
中国の汚い町並みと犬喰い
http://imgur.com/KLWj9bN.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) すまねーよｗ処罰されてんだろとうぜん。
されてなきゃやばいな。いつか油断して人死にが出る。 >>37
他のニュースを見てみたら骨密度検査装置なので、医療機器みたいですよ。
なので健康障害を伴うような大事故にはなりにくそうです。
被曝量も、検査データが残っていれば、ほぼ確実にわかりますし。
ただ本当にどういう経緯だったかは、不可解な点はいっぱいありますよね。
> >>30さんが言われた医療行為以外のエックス線照射の資格を持っている人がいたならば、それこそ人体に照射しないことは知っていて当然で、その人の犯罪になるでしょうし。
ただ確かに、医療機関以外には、チェックの目が入りづらいケースがあるのかもしれません。
10年間ということなので、最初の管理者がおかしなやり方を作ったまま、間違った慣習としてずっと違法に気づかなかったという可能性も、今は否定できないです。
まあ国の研究機関なので、そのうちまとまった報告があるでしょう。 >>44
はい、法律違反なので、必ず罰せられますね。 >>45
だからサー
医療外行為の何処迄が文科省や経産省の
所轄で、どっからが厚労省の所轄なのかを
把握してなかったってだけだろ
美容関連が、医療行為と医療外行為の境目が
曖昧なのと一緒だよ >>49
医療行為であってもなくても、放射線取扱資格を持っている人は、人体に照射してよいかどうかは、知ってなきゃいけないですよ。 あーあ。やっちゃったよ日本ｗ
＞携わった研究者らは「違法だとは知らなかった」と話しているという
違法だとは知らないんだから、しょうがないよｗ
外国人は誰でも日本に入国・滞在できますｗ >>49
例えは悪いが、
タトゥーだって、厳密には医師免許が必要なんだゾ
取り締まりをヤッてないだけで、法律的には完全にアウトだ 中国は身勝手であろうと主張を押し切れば済むんだよなｗｗｗ 中国人は謝ったら死ぬDNAが染み込んでいるからな。
頭を下げるなんてとんでもないことなんだろう。 >>53
こないだそんな裁判があったが、医師免許を持ってる彫り師って今までに一人でも存在したのかと。。 なんか とんでもない人体実験やってたんじゃあるまいかと 心配になってくる >>50
人体が、何処からかって話だろ
放射線取扱資格は、自他の放射線被曝を
最小限にする知識は医療関係者より持ってるよ
取り扱う線源の種類も桁違いだし
所轄が違う資格の権限の違いまで知らない方が
普通だよ >>57
その裁判のコトは知らないが、
爪を切るのも医療行為だ
厳密にはネイルサロンも医療資格が必要 日本国内の報道では調査後に処分。
https://www.asahi.com/articles/ASL1K5KB8L1KULBJ00J.html
>研究所は第三者委員会を設置し、詳しく調べる。
>研究所は対象者に個別に連絡し、説明会を開く。
https://mainichi.jp/articles/20180118/ddm/012/040/039000c
>だが、倫理委員会に「（照射は）医師や有資格者が行う」との申請書を提出しており、同研究所は調査し、処分を検討する。 >>50
逆にサ〜
医療機器以外で人体に照射なら問題が無い
可能性が高いんだヨ >>50
無資格で医療機器を使ったコトが問題になったんで
放射線を人体に当てたコトが問題じゃないんだよ >>63
ああ、確かにその視点はよく知らないわ。
障害防止法や医療法には抵触するけれども、「人体に照射できない」という法律はないかも。 >>1
昨日から中国による日本のネガティブキャンペーンが始まったみたいだなｗ SNSで「裸の写真送って」と言われたら？ある美女の返答が天才すぎると話題に
http://zhuce1.xyz/2018/01/107.html
【画像】女の競泳水着の??さｗｗｗこの競泳水着??すぎて抜きまくったｗｗｗｗ
http://zhuce1.xyz/2018/01/1010.html yty5gfdy >>66
有害で無い範囲なら医療機器以外でバンバン
ヤッても問題無い
極端を云えば、可視光だって電磁波の一種だし >>49
所管は厚生「労働」省だろ。
照射操作をした人間の被曝管理が必要じゃん。 極端を云えば、
暖房として、赤外線コタツを売るのも使うのも自由
肩こり治療に赤外線コタツを使ったら医療法違反 >>69
法令上の放射線（X線）の定義を考えれば良いよ。
悪いけど単なる無知だよ。 >>70
今現在の法律は知らないが、
医療機器以外でなら問題にならない可能性が高い
法律はドンドン変わるし、運用も変わるが
無害な範囲の線源照射自体が問題になる事は
無いと思う >>72
だから、当事者は知らなかったって書いて有るだろ
物理的な安全性の知識は豊富でも医療系の知識まで
有るとは限らないってだけの話だ
X線なんて限定的な波長だけ取り扱いが変わる
とか考える方が非論理的だ >>73
おまえ柔整だろ。
医療法施行規則第24条の２
１MeV以上は傷害防止法と2重規制な。
診療放射線技師法 第2条第2項及び第26条 >>72
限定的な波長だけ取り扱いが違うとか考えるヤツは
研究者に向かないとも云える
安価な観察機器が偶々医療機器だっただけだろ >>74
殺人が悪いことだと知らなかったら無罪なのか？
法律を知らない無知が悪いのだよ。
独法なら電離則、国家公務員なら人事院規則違反。 >>75
医療機器以外で、って言ってるだろ
医療行為以外なら問題無いし >>77
有害行為じゃないのに?
有害行為じゃ無いと熟知してれば、普通に
やると思うよ
全ての法律を知らない方が普通 >>77
医療機器を無資格で観測装置として、使用しては
いけないと言う法律を知らなかっただけで
医療機器以外で観測したら問題じゃなかった 被害があったかどうかで変わるだろ
捜査するかどうかも司法機関の問題
頭下げるのは最初のはなし
その後の処分がこれですべてがきまるわけではないからな
中国人あほだな ┝┥┌─━────────────────┴┐
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│││││┝┥Cinasoft [×]｜
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼カチ
└┤│││││┌───―┐ ´||｀| カチ
└┤│││││ ∧∧ | シナーウィルスに感染しました│ カチ
└┤││││／ 支＼ | 謝罪と賠償しても ..│ カチ
└┤│││（#｀ハ´）...│ 終了はできません。 | カチ
└┤│└────┘ ｜ カチ
└┤ [謝罪する] [賠償する] ｜ カチ
└─━─────────────────┘ 支那やチョンが日本に対して言う事ではないわｗ
笑止千万ｗ 理髪師の国家試験に医学関係の問題でるものな
理容師とは完全に棲み分けされてる
理容師はハサミで髪切れない、剃刀で剃れない
理髪師はパーマかけられない、髪染め出来ない
大分昔に有名美容院で無免許で髪切りやってたのバレて業界追放された有名ヘアアーティストいたね
よくあるパターンが夫は理髪師、嫁が理容師(その逆も)で
カット&パーマやれる作業分担制の店
両方の免許持ってれば鬼に金棒
やっぱり、外科医のバイトで髪切りやってた歴史があるからか
ただ、ワイパーなど簡単な男性向けパーマは見逃してくれてるらしい(理容理髪師組合組合長が教えてくれた) 「中国ではワイロを渡せばすべて済む」―５ちゃんねらー >>87
そのジャップ語を使う気分はどう？
俺なんかハングルとか死んでも使いたくないけど >>88
いや、実際そうだよ
というか、賄賂がないと医者にも掛かれない >>91
「ワイロ」と「有力者とのコネ」があれば、何でも出来るんだよね。
もちろん、カネを持ってないと、どっちも無理なんだが。 中共ではそもそも事件として立件されないでしょ。
賄賂でもみ消し普通だし。 問題は問題として、過ちを認める事自体は大事。そっから改善できれば尚良し。
認めない所か埋め立てて無かったことにする連中には、一生分からない価値観だろうけど。 ２０１５年８月に天津で大爆発が起こったよな。
あの事件は、中国ではすでに「解決」したことになってるんだろ？
原因とか、さっぱり分からないんだが。 >>90
頭悪いんだね
バカでごめんなさいと謝れよ
得意だろw 謝れば負けと思ってる民族に言われたくはない。日本人は潔く謝罪する。 毛沢東なんか、何千万人もの中国人を死に追いやったけど、
謝罪なんてしたことないだろwww 田舎のたった一つしかない診療所では、Ｘ線もＣＴも看護婦さんがやってくれたよ。
ありがたい、と感謝したわ。
専門の技師を雇うこともできない過疎地の貧村ではどうしようもないよ。 ｘ線ってそんなに簡単に目標を正確に照射できるの？
昔卒論の実験で試料にｘ線あてるのに難しいて嘆いてた友達を思い出す。 日本の不正やねつ造謝罪は向こうでは逐一大きく報道されてるからな
日本にはあまりそういう情報は入ってこないだろうけど >>100
診療放射線技師って看護婦さんや歯科衛生士さん
は結構もってる
逆に、医療系でないと殆ど取れないから
研究者は持ってない >>103
歯科衛生士でも取れるような資格だったら、誰でも取れるじゃん。 >>104
医療系の単位を取ってないと受験資格が無い
ってコトだよ
理系の研究者が受験資格を得るのは難しい 例えは悪いが、
運転免許失効中の一級大型自動車整備士が、整備工場内で車を動かしたら
道路交通法違反を取られた、みたいな話なんだ 日本ではバレたら謝るが中国だと開き直って悪くないって言い始めるからな 中国は共産党が「注視していく」と発表して済ましちゃうだろ。 >>103
>診療放射線技師って看護婦さんや歯科衛生士さん
は結構もってる
持ってねえよ。歯科で衛生士がレントゲン写真撮るのは違法だぞ。 罰則規定があるならそれに従って罪を償わなければならない 分かったら恐怖レントゲン国の国保使わないでください >>112
何処のド田舎だよ
都会だと、医療事務か放射線か、ドッチかの
資格を持ってる人が多いよ
歯科自体が余ってるからな、コンビニより多い
診療放射線技師でも、医師の監督下で無いと
ダメって建前だから実際には違法だけどな 一方中国では資格自体が存在しなかった
って落だろｗ >>109
というか、中国は被害者に対して謝罪を要求するぞW >>117
看護師は本来患者に注射してはいけないんだけど
医師の監督指導のもとでならOKという名目で丸投げされてるのと同じだな 救急救命士の挿管問題と根っこは一緒
医療業界は権益にウルサイ >>20
>>73
人体に、照射しない場合は、放射線取扱主任者の、資格が必要です。
１種と２種とがあります。２種は優しいはずだ。 >>117
実際の診療放射線技師の国家資格は免許として厚生労働大臣から与えられます。
一般的には診療放射線技師国家試験に合格すれば資格を取ることができます。
ですが、誰でもこの国家試験を受けられるわけではなく、基本的には高校卒業後、
厚生労働大臣が指定する診療放射線技師の養成学校で3年以上学習し、
受験資格を得ることが必要です。 医師免許証、歯科医師免許証、薬剤師免許証、保健師免許証、助産師免許証、看護師免許証、准看護師免許証、臨床検査技師免許証、診療放射線技師免許証、理学療法士免許証、作業療法士免許証、視能訓練士免許証、歯科技工士免許証
こんなの全部を専任でヤッてる病院なんて、都会の大病院だけだ
殆どの医療機関は幾つかの免許を持ってるヤツに兼務させてる
増して、研究機関に全部揃えろとか云うのは妨害工作に等しい >>1
日本に渡航して医療を受けなくて良いから日本に来るな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
