【三国志】「呂布は２度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」 中国メディア[02/15]
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中国メディア・東方網は１２日、「呂布は２度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」とする記事を掲載した。
記事は呂布について「年少時から勇猛で名を馳せたが、数多の武将と異なり、忠義に欠けていた。
利益に惑わされて最初に仕えていた丁原を殺して董卓になびいたと思えば、今度は王允に唆されて董卓という主君を再び殺めた。
このため、中国では『三姓家奴』と罵られてきた。しかし、意外なことに、日本では好きな三国時代の人物ランキング上位に呂布の名が出てくるのだ。
こんな小物が、どうして日本人にはこんなに愛されるのか」としたうえで、その理由を２つの点から考察している。
まず１つめは、呂布が自身の理想のために突き動いていた点を挙げた。「実は呂布は努力をし続けて出世した人物なのだ。
丁原を殺して董卓についたのも、王允に従って董卓を殺したのも、出世をしたいという理想を捨てなかったため。
そのやり方は提唱されるべきものではないが、夢を諦めないという点が日本人の価値観に合致しているのだ」と説明した。
２つめでは、日本人が悲劇のヒーローを愛する傾向を持つ点を指摘している。「日本人の好きな歴史人物ランキングでは、
早世だったり、悲壮な最期を遂げたりした人物が多く選ばれる。曹操に徐州を破られ、呂布は投降を申し出た。
曹操は劉備の進言により投降を受け入れず、呂布を処刑した。この死にざまは悲壮だろう。そして、
呂布の年齢は当時４０歳過ぎだった曹操よりも下だったとされることから、早世と言える」とした。
そのうえで記事は「日本と中国の文化には大きな差があることから、
呂布に対する評価もかけ離れているということが理解できる」とまとめている。
日本で三国志が大衆化したのは、吉川英治氏の小説「三国志」の影響が非常に大きい。
吉川氏はそれぞれの登場人物を際立たせることに長け、呂布にも人間の欲や業を持ち合わせた「憎めない魅力」が付与された。
横山光輝氏のマンガも吉川氏の「三国志」がモチーフになっている。日本人の「呂布好き」は、
「吉川三国志」が大きく影響しているのだ。（編集担当：今関忠馬）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
サーチナ
http://news.searchina.net/id/1653570?page=1 >>481
なんか下っ端みたいな扱いだよね
知力があれば手下にやらせるんだろうけどさ
ところで横山三国志の呂布の娘がかわい過ぎてツラい 馬鹿だけど愛される要素も持ち合わせていた呂布。日本で人気
チンコついてるのに宦官みたいに曹操に讒言して呂布を処刑させた小者。中国で大人気。レッドクリフ等では史実通りな人物像。 気持ちがいいくらい>>2で全てが完結したスレだな
後のレスは完全なるおまけの雑談でしかない >>486
ジンギスカンって、一応族長の息子なのに親父が死ぬと見捨てるられるんよね。
そんで、少年時代は影より他に友は無くって元朝秘史とかに書かれる。
再起出来たんは、親父の兄弟分と、族長の息子として兄弟分に成ったジャムハのおかげ。
親父の兄弟分の方は、内紛で追い出されたのを親父が復位を助けたのが原因らしい。
何にしろ、この二人のおかげで再起出来たのに、モンゴル高原を三分する形勢に成ると
結局闘い滅ぼす形に成る。
記録では、ジャムハには降伏を勧めたけど拒否されたんで、貴族らしい死刑を与えたって
有るけど。モンゴルでは血を流さない殺し方が名誉有る死なんで袋に入れて殺したそう。
まあ、呂布って今の内モンゴルの人だから普通にモンゴル人だと思う。 遊牧民族的には「強いリーダーに附く」のが正義だからね
有力な父親を亡くした若輩についていくなんて酔狂に過ぎる ＞２度も主君を裏切った小物なのに
前提が中国人だから
呂布外国人説はなんとなく納得しちゃうな
無類の強さは置いておいても
なんか周りの人と行動原理が違うというか一人だけ浮いてる >>508
まあ、呂布いいよね…って思ってた人材コレクター曹操に「呂布は殺せ」って進言したのは劉備らしいんですけどね… まぁ主君2回も殺してるんだから、劉備いなくても殺したろ
殺さないほうがおかしい 光栄のせいだろうなこれｗ
公式チートキャラ設定だしなｗ
違うタイトルの無双シリーズで「呂布ポジ」って名前があるぐらいだからなｗ >>512
あいつ絶対殺す！って公言するほど嫌ってた奴でもいざ手中にすると能力が惜しくて助命したりするので本質的に曹操はおかしい >>468
蒼天航路を読んだ後に北方三國志読むと呂布に惚れるぞ無性に調練(筋トレ)したくなる
そして蒼天航路のチョウカン殿がオリキャラだと知った衝撃は今でも忘れられな >>517
張奐？実在するよ。
wikipediaにも記事がある。
早々に拾われたとかは創作だろうけど。 >>513
光栄は吉川三国志を数値化しただけなんだけどな。
いずれにしてもあの人間臭さは日本人好みだよ。 >>521
初期三国志は龐徳が知力89だったり、郭図が武力90だったり、演技読んでるのかすら怪しいステだったけどな。 >>520
まあ、藤堂高虎やねｗｗｗｗｗまあ弁護すると、この人は武士と言うよりも
傭兵隊長だからね。
最後の雇い主が徳川家康だっただけ。 >>522
昔のソフトだしマイナー武将は適当に数値ふったんだろうな。
まあ、ネタ元と思しき吉川三国志も3回死ぬ人がいたりして混乱の元になったりするしｗ >>510
つうより、当時の中国大陸の人間ははＤＮＡ的に今の中央アジアかもっと西域の人間のが近いらしいよ
現代の大陸人とは全くＤＮＡが異なってるとか >>524
そういえば横山光輝三国志だと初登場は字、再登場時は姓名の人物が結構居るな。王朗のペットを逃がした仲翔が実は虞翻のことだとは思わなかったよ。 >>45
人肉食が美談として描かれてるのも劉備周りのエピソード 戦乱の中で強さってのはそれだけで正義だしね。
同じような性格の文官ならこんな人気はないよ。
特に演義は、そういう時代でも仁や徳のある人を持ち上げる傾向あるから、
そういう文脈にで読んでいけば「なぜに呂布？」って疑問持つのは分からんでもないが。
我々は我々で自分たちの文化風習を通してランク付けするからな。 そもそも三国志で人柄の良さで有名な人なんているの？
あっ、あいつの息子がいたか 陶謙って曹操と敵対してたからか知らんけど演義ではいい人っぽく描かれてるんだよな
あいつガチでひどいぞ 中国人をより混乱させるためにちょっとマニアックなところを推してきたいね。
法正よりちょい下くらいの推され度合いだと…敵将李典討ち取ったりあたり？ 乱世を体現してるから
トリックスターでありジョーカー
しかも無駄に強いw
呂布死ぬと三国志はつまらなくなるからな
呂布死ぬくらいまでがピーク 呂布は京劇とかでも人気あるじゃん
曹操のほうが日本と差があるだろうに この時代だと人の良い奴＝馬鹿ってなるんじゃないの？
つか今の中国も大概そうだと思うけど >>532
超弩級の大金持ちのお坊っちゃんだしね。
孫策と周瑜が軍資金の借り入れ「ヤクザの集りですな」頼んだ時、倉事指さしてあれを上げるって
言うた人。
あんまり気前良いんで、逆に周瑜に気に入られたそうな。
この時代の江東って未開地だし、在地豪族は相当の私兵持ってたはずなんだよなあ？
>>530
阿斗ちゃんは、孔明が死んだ時に誣告した男を処刑してるし。
この時代は重臣が死ぬと御家を御取り潰しとか多いから、只の馬鹿でも無い。 中国は見れない情報や思想や言論が規制されまくってるはずだから、ソフトで言えばシステムについて疑問を抱くことも反論も許さない状態だろ。
呂布は美女ついてなきゃ忘れられると思うけどw >>538
陸家、魯家だと私兵で3000人ぐらいだったみたいだな
10年くらい前、2chの世界史板で長江周辺の豪族勢力をメッチャ詳細に書き込んでる人の書き込みをみた記憶だけどw
周瑜とか他の重臣や在地豪族層の家臣団の潜在的な対立に関する話題とかもあって非常に勉強になったが何もかも忘れたw >>538
まあ、劉家の血を残すのも仕事だろうしな。
ただやっぱり発達障害っぽいところはあるな。
他者への共感性みたいなのがまったくなさそうだし。 なついなｗ
けど片山はそんなに影響あると思えないな 愛されはないだろ
ゲームのキャラとして使い勝手がいいだけ KOEI「趙雲つよくしとかないとゲームバランスが・・・」 >>509
この頃の中国人にはまだ裏切りは悪って風潮があったんだよな
批判されて人気がない割には過去の偉人の生き方が全く生きてないのが酷い >>246
そいつらの異常性と危険性の周知の必要性に気付いてないのはお前くらいじゃねーか？
それとも広められると困るクチ？ >>549
精神的には三国志の時代より劣化してると思うわｗ >>551
権力者の交代の度にリセットしてきたからな それ程人気でもないだろ
ボスキャラとしては丁度いいたけ >>35
色々なキャラをちゃんと見ているんだな、って理解するまでキャラ毎でスレ立つんじゃないの？ なぜ、中国は21世紀の現在も、共産党の一党独裁なのかが分かる
中国人からは、もう呂布は現れない
次の呂布が現れるのは、おそらく日本
日本の呂布が中国を解放する 曹操だって悪役として盛り過ぎたらかっこよくなったわけで 曹操の小柄で一見冴えないって見た目はその性格と文才も相俟って女体化すると爆発する >>353
曹植は皇帝の元対立候補なのに勝手に出奔して清河長公主にとりなし頼んだりやりたい放題してるがな 武力100 知力10 忠誠心0
キャラが立ちすぎだ 呂布人気は光栄と北方のおかげで
吉川英治ではないと思うよ
曹操人気は吉川英治だけどな >>530
バカ殿様みたいに
わざとバカな降りしていた
って設もあるからね >>2
関羽と張飛、同時に二人を相手にして負けないという飛び抜けた武力
実際は武力100オーバーが戦略上気に入れられているいるので
愛されているわけではない。 >>1
吉川三国志は読んだが、ゲームはやってない。
だが呂布って、そんなに人気あるのか？
戦いの強さは認めるが、結局曹操の智謀にやられたし
これは日本人は裏切り者に親近感を抱くと読者に刷り込もうとしてるんじゃね？ >>2
当時なかなかの高額ソフトにもかかわらず
これだけの反応だから
皆さんお幸せに 演義では張飛と呂布はあくまで互角
3兄弟を相手に打ち合った云々は横光などの創作
なので演義ベースなら張飛と呂布に武力の差はない
であってるよね？( ･´ｰ･｀) >>546
ああいうのがリアルで部下にいたら使いにくいが
ゲームキャラとかアニメキャラとしては愛されて不思議ないかも 松永弾正とか人気あるからな
陽気な裏切り者は好きだぞ日本人は >>566
昔PC98の三国志の４あたりを武将データ改造してたときに
呂布の顔番号に貼り変えたらやたら一騎打ち強くなった覚えがある
隠しパラメータとは別に何らかの補正があったんだろうか・・・
武力同じにしてもなんか強くなってたような。 >>571
演義でも関羽＋張飛にあとから劉備が加わって槍を交えてるよ 呂裏切り者の呂布より
趙雲子龍のほうが人気でござるよ 三国志演義中最強の武将だからだよ
その上、バカで軽薄で女に弱い 関羽と孔明は神様として祀られてるよな。
岳飛は時代が下ってるせいか神様にまではなってないよな。 むしろ中国人の関羽や劉備好きのほうが謎
関羽は傲慢で軽率な奴だし、劉備はただの詐欺師だろ 呂布の武は飛び抜けてるし
うまく使えば大陸統一に便利 >>579
劉備については大人(ターレン)の風格が中国人に好まれるらしい
ターレンは君子と同じ意味で泰然自若・度胸がある・器が大きい・懐が深い、そういう人
具体的には周りに非難されても堂々として自分の考えを貫いたり、ピンチでも微笑み慌てない気風を持つとか、
仲間客人のために財産を差し出したり命を懸けたりする人のことかな >>583
漢の高祖劉邦がそういう感じだからなw
劉邦はケチで礼儀を知らんチンピラなのにココイチのタイミングで唯一の正解を叩き出す運と愛嬌のみで天下取ったw >>584
んなわけないんで。同じ無学な農民の陳勝呉広があっさり叩き潰された秦の正規軍相手に
とにもかくにも壊滅されずに項羽と並ぶ将軍になってる時点で相当強かった人物だよ。
項羽が強すぎて無能っぽく言われてるだけ。皇帝になってからも自分で軍を率いて英布を
滅ぼしてる。 劉邦の美点の一つは
常に最前線で自分をエサに項羽を引きつけ続けたところだしなぁ 【五毛】若しくは【五毛党】とは、
一回のネット書き込みで5毛（約10円）の金銭を享受している中国の工作員で、
まさに『毛のように多いインターネット世論誘導集団』という危険な組織アル。
いいアルか？《中国》の工作員アル！
朝鮮ではないのが重要アル！
【五毛】の手口は、
①対象国の保守系人物像に成り済ます
②朝鮮、ユダヤ等を槍玉として挙げる
最近、安倍総理が朝鮮人呼ばわりされているのを見かけるが何故だと思うアルか？
それは、彼等は“中国人”だからアル。
自民党や安倍総理などの保守層のシンボルを「チョン、売国、統一教会」などと呼び、
支持者の混乱・分裂を計っているアル。
そもそも日本は、親日国の協力や援助に「売国」などという言葉は使うべきではないのでアル。
中国に対してのみでアル。
【五毛】の目的は、
①対象国の世論を分裂させること
②日本人の目を中国から逸らすこと
彼等や中国共産党にとって、最も邪魔なものは『日米同盟』アル。
中国は「2050年国家戦略地図」の流出により、
東アジアの侵略と海洋進出を目論んでいることが明らかとなったアル。
アメリカでも、ロシアゲートなどで日本と同様に、
親日派や共和党が五毛により攻め立てられているアル。
これらを対象国民の目を逸しながら実行するアル。
【五毛】を見極めるのは簡単アル。
①中国に関する話題を出す。
②対案を求める。
相手は中国人スパイなのだから当然でアル。
反応が薄ければクロであり、
そうでなくても中国が関わっていることを知らしめられて一石二鳥アル。
判断に不安があれば、“最終的に一番得をするものは何か？”
ということを常に考えることで、しっかりと見極めていこうアル。 正史によると武将の一騎討ちはあまり無い
◎呂布は郭シ(サンズイに己)とやって微妙な判定勝ち
◎関羽は顔良を不意討ち(あっ君は関羽君かい？ウチの陣営に劉備さんが…ズバーッ)
◎孫策vs太史慈(唯一まともな一騎討ち)
あと馬超があまり有名でないヤツにボコボコにされたとか？ コーエーの「武力100・最強武将」イメージが大きいし、元を辿れば演義で劉備たち相手に1人で戦って圧倒してたのが大きいんだろうな >>585
陳勝もそれ以外の反乱軍諸侯も章邯の囚人部隊に叩き潰されるまでは秦正規軍相手に連戦連勝
その章邯と戦ったのは項羽でその間に劉邦は手薄になった咸陽を突いたので
秦相手に強敵とは当たっていない
ただ項梁存命中に別軍を率いていた項羽の副将として使われてたので
楚軍の中でもそれなりの評価だったと思われる >>595
張飛が押されてるという描写は特にない
関羽と劉備がわりこんできたから呂布が撤退
ここら辺が徐々に張飛が劣勢で助太刀にきたというような描写に書き換えられて
呂布の異常なまでの過大評価の原因になってるんだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
