【三国志】「呂布は２度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」　中国メディア[02/15]

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/23(金) 16:39:19.34

劉邦の美点の一つは
常に最前線で自分をエサに項羽を引きつけ続けたところだしなぁ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/24(土) 00:30:30.07

人気なんてないだろ。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/24(土) 00:33:48.68

>>2
隠しでそれ以上の強さだしな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/24(土) 02:08:17.03

【五毛】若しくは【五毛党】とは、
一回のネット書き込みで5毛（約10円）の金銭を享受している中国の工作員で、
まさに『毛のように多いインターネット世論誘導集団』という危険な組織アル。
いいアルか？《中国》の工作員アル！
朝鮮ではないのが重要アル！

【五毛】の手口は、
①対象国の保守系人物像に成り済ます
②朝鮮、ユダヤ等を槍玉として挙げる
最近、安倍総理が朝鮮人呼ばわりされているのを見かけるが何故だと思うアルか？
それは、彼等は“中国人”だからアル。
自民党や安倍総理などの保守層のシンボルを「チョン、売国、統一教会」などと呼び、
支持者の混乱・分裂を計っているアル。
そもそも日本は、親日国の協力や援助に「売国」などという言葉は使うべきではないのでアル。
中国に対してのみでアル。

【五毛】の目的は、
①対象国の世論を分裂させること
②日本人の目を中国から逸らすこと
彼等や中国共産党にとって、最も邪魔なものは『日米同盟』アル。
中国は「2050年国家戦略地図」の流出により、
東アジアの侵略と海洋進出を目論んでいることが明らかとなったアル。
アメリカでも、ロシアゲートなどで日本と同様に、
親日派や共和党が五毛により攻め立てられているアル。
これらを対象国民の目を逸しながら実行するアル。

【五毛】を見極めるのは簡単アル。
①中国に関する話題を出す。
②対案を求める。
相手は中国人スパイなのだから当然でアル。
反応が薄ければクロであり、
そうでなくても中国が関わっていることを知らしめられて一石二鳥アル。
判断に不安があれば、“最終的に一番得をするものは何か？”
ということを常に考えることで、しっかりと見極めていこうアル。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/24(土) 02:16:17.65

>>202
じゃあ、誰が居るの？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/24(土) 02:37:56.69

支那人がよく言うわｗ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/24(土) 07:17:24.61

項羽と呂布の一騎打ちなら
どっちが強い？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/24(土) 07:52:24.69

好かれてることはないだろ
赤兎馬のほうが人気

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/24(土) 08:53:27.20

正史によると武将の一騎討ちはあまり無い
◎呂布は郭シ(サンズイに己)とやって微妙な判定勝ち
◎関羽は顔良を不意討ち(あっ君は関羽君かい？ウチの陣営に劉備さんが…ズバーッ)
◎孫策vs太史慈(唯一まともな一騎討ち)

あと馬超があまり有名でないヤツにボコボコにされたとか？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/24(土) 10:56:35.59

コーエーの「武力100・最強武将」イメージが大きいし、元を辿れば演義で劉備たち相手に1人で戦って圧倒してたのが大きいんだろうな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/24(土) 11:18:27.10

>>585
陳勝もそれ以外の反乱軍諸侯も章邯の囚人部隊に叩き潰されるまでは秦正規軍相手に連戦連勝
その章邯と戦ったのは項羽でその間に劉邦は手薄になった咸陽を突いたので
秦相手に強敵とは当たっていない
ただ項梁存命中に別軍を率いていた項羽の副将として使われてたので
楚軍の中でもそれなりの評価だったと思われる

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/24(土) 11:29:45.92

>>595
張飛が押されてるという描写は特にない
関羽と劉備がわりこんできたから呂布が撤退

ここら辺が徐々に張飛が劣勢で助太刀にきたというような描写に書き換えられて
呂布の異常なまでの過大評価の原因になってるんだと思う

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/24(土) 12:36:42.75

しかし演技だと張飛の一騎打ちの経歴凄いな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/24(土) 12:47:52.17

>>592
項羽は「一説によれば古の昔の帝王は二つ瞳だったらしい。項羽も二つ瞳だったけど帝王の子孫だったのかな？」と記述されている（史記）

呂布は高祖の奥方の親戚の子孫かな？
（奥方の親戚に）呂布の小型みたいなのが何人かいたら、高祖が有力武将になり、皇帝にまで上り詰めたのも納得かな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/24(土) 13:12:29.60

持ち味を恐れず使おうとする大和民族と支配を恐れて殺してしまう漢民族との違いかなｗ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/24(土) 13:40:22.70

愛されてるかどうかはしらんが、三国志の人物を１０人あげろと言われれば
たいてい入ってくるレベルで知名度あるのは事実

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/24(土) 16:35:32.97

正史ではほとんど出てこないのに強いし知力も高いし忠誠心もあって絶対欲しいのは趙雲だな。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/24(土) 16:53:02.86

趙雲は一応別伝があるし、、、胡散くささ半端ないけど。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/24(土) 18:16:14.64

>>600
切れ過ぎるナイフはかえって使いにくいという事かと

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/24(土) 20:52:44.41

>>428
一応、官渡の戦いはあったよ
アニメも漫画も

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/25(日) 02:29:40.47

>>605
官渡はほぼダイジェストで関羽千里行の前振りぐらいじゃなかった？
中原の覇権を掛けた大勝負で前半のクライマックスなのにね

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/25(日) 03:42:54.97

>>606
アニメだと30話だね

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/25(日) 05:38:25.71

呂布はモンゴル系だった、
あるいはコーカソイド系だったという説があるが
あの勇猛さ肉体的な強さはヘタレ民族の中国人とは思えない
純粋な漢民族ではなさそう

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/25(日) 05:39:16.85

単に歴史的に過去を糊塗していない人間には好評が付く。
劉備が最近イマイチなのは、先祖を無理に皇帝に繋げているような印象が拭えないから。

徳川家康も低評価だよね。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/25(日) 05:51:27.86

これはコーエイが答えなきゃいけない

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/25(日) 06:29:00.20

声がけ稲田さんだから

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/25(日) 06:29:23.96

け不要

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/25(日) 06:56:12.36

どれほどのクズでも最強というのはやはりステータスだよな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/25(日) 07:36:30.71

一番ゲス＝??融（菅直人）

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/25(日) 11:11:23.74

寝返るだけならモラル的にそれほど嫌われる要素にならん時代の人だけど、主君を弑すること二度となるとな

董卓への裏切りに関してもまあ遠征軍率いて外征中にそこで反旗を翻し、反董卓連合軍の盟主になり董卓を打ち取っていたら結構あっさり漢の大将軍になれちゃったかも知れなかった。

まあ義理の父ちゃん殺してまで仕官した董卓を討ったことに対しそれを恥じて隠遁するぐらいの芝居はしなきゃならんけど

何にせよ世間の目、それなりの建前を分かってなかった人っぽいから無理かw

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/25(日) 11:14:13.16

中国人には判官贔屓なんて解るわけが無い

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/25(日) 11:17:32.20

>>111
稲葉正休が堀田大老を斬った後、たまたま米の値段が下がっただけで
「稲葉世直し大明神」と讃えられた事例もある

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/25(日) 11:20:26.77

>>115
高師直ったら、仮名手本忠臣蔵では最大の悪役だから
知らない人は居ないんじゃないか？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/25(日) 11:26:52.26

>>618
江戸時代ならね
今の40歳以下で仮名手本忠臣蔵というのがあるのを知っている人が何%いるのかっていう

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/25(日) 11:35:22.86

蒼天航路の呂布がまんまオレサマオマエマルカジリ的な蛮人だったな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/25(日) 12:06:26.30

>>619
その割に、同作品から生まれた諺「遅かりし由良之助」は
名探偵コナンに出てきたせいで認知度が高かったりする

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/25(日) 12:48:52.27

遠くから弓でシコシコと殺っちまうの

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/25(日) 15:49:53.98

>>1

韓国の国産高級ワインに「呂布の夢」というのがある

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/25(日) 15:52:15.81

北方謙三の三国志の影響かの？
横山光輝の漫画みてもただのおっさんだしな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/25(日) 15:57:08.68

主君を裏切ったらダメなんか？
忠義？主君が2度クズだっただけの話だろ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/25(日) 16:11:25.43

弑する

これがただの裏切りと違う
殷王朝成立以来裏切り者は許されても主君を弑するとこは最も下劣とされてた
これは儒教的価値観ではなく中原を中心とした文化圏でかなり強く根付いていたもの

周の武王は主筋の殷を討って王朝樹立させたけど、まず殷討伐の御旗を掲げた
この旗に周りがついてくるかどうかでその大義を問うたことになる

でこれが中国の易姓革命の基本

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/25(日) 16:17:34.59

蒼天航路の呂布はすげー良かった
それまでは武力100のキャラくらいにしか見てなかったけどな
切り口を変えるだけでこんなにも魅力的になるって素晴らしい

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/25(日) 21:53:56.69

>>623
韓国「張角の夢」か。
たしか彼は飲尿療法の創始者だよね。太平道は道教改革派だった。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/25(日) 22:01:55.61

呂布に始まり曹操に終わる

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/25(日) 23:37:06.91

終わりは司馬懿だろ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/26(月) 07:35:32.00

初めはバカ皇帝の桓帝・霊帝さ。（党錮の禁）
そして司馬炎が即位後バカ皇帝になって終わる。（八王の乱）

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/26(月) 12:21:17.42

八王の乱は愚劣すぎて笑えるよなｗｗ
あれで劉邦とかあの辺以後の漢民族が完璧に壊滅することになる

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/26(月) 12:30:08.26

>>200
松永久秀は？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/26(月) 13:52:43.13

>>632
八王の趙王と汝南王は司馬懿の息子だな
趙王司馬倫は学が無く文が読めなかった上に為人が糞でキャラ立ってるのに
すぐ退場してしまって残念だ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/26(月) 14:07:41.92

劉邦なんて敗走する時馬車を軽くするんだとわが子2人を放り投げる人物だしな
まあ意固地にならず己の非を素直に認めることができるのは長所だろうけど

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/26(月) 14:19:31.69

>>635
書いたのが武帝に仕えた司馬遷なわけだから細かい点はともかく大筋は本当なんだろうなｗ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/26(月) 14:19:46.73

曹操は大量虐殺しとるし
司馬懿は大量虐殺して死体でオブジェ作ってるし

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/26(月) 14:39:15.77

そりゃもうバカだから計略がすぐかかるし
忠誠心も下げやすいし
すぐ配下にしてパラメータ上げたら
味方の武将としては最強だからかな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/26(月) 14:44:38.02

小物が大将軍にはなれんだろｗ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/26(月) 14:52:44.38

>>61
赤兎馬スーパーフェニックス：知性の神。策を弄するのが得意な頭脳ファイター
赤兎馬マリポーサ：飛翔の神。驚異的な跳躍力で相手を翻弄する
赤兎馬ソルジャー：残虐の神。残虐非道なファイトが売りの馬凶器。実は途中から赤兎馬の兄が成り代わっている
赤兎馬ビッグボディ：剛力の神５頭の馬の中でも抜きん出た巨体とパワーを誇る
赤兎馬ゼブラ：シマウマ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/26(月) 19:05:46.09

>>636
忖度せずに歴史を正確に書いた司馬遷は、ご宮刑になったけどね
あるいは、司馬遷的には、あれでも最大限に忖度したつもりだったりして（笑）

それ以降、中国には「現代史」を編纂したまともな歴史家はいない

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/26(月) 20:06:10.93

>>641
そりゃあ今の中国の現代史なんて正直に書いたら一族郎党まとめて死刑だろうし共産党に忖度したファンタジー書いても世に出る事もないポエムと一緒だしな
曹操ですら赤壁で負けた事を史書に書き残したのに現代の中国人はどうしようもないな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/27(火) 00:09:24.32

>>635
自称子孫の劉備も長坂で趙雲に阿斗を救出させた時に
趙雲が死ななくてよかったとか言ってたな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/27(火) 03:11:57.46

>>641
項羽と劉邦の話がめちゃくちゃ面白いのは、司馬遷が現地を取材しまくって、
エピソードとして伝えられているものをほぼ忠実に描いたからだろうな
登場人物の人間性が生き生きと描かれているから魅力があるんだよ
その上で司馬遷の文章力が高いから不朽の名作になった
その後の中国の正史とは面白さの次元が異なる

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/27(火) 03:40:05.89

戦闘にはめちゃくちゃ強いのに、騙されたり、媚びたり、性格の弱さがありそれがもとで破滅する。
今考えると近代小説に出て来る人物像みたいな人間味を感じる。
俺が最初に読んだのは少年向けの薄い本で呂布など少ししか登場しないけど、気に入りの人物だったよ。多分ちょっと捻くれた子供だったんだろう。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/27(火) 03:56:37.65

頭の悪い脳筋バカで性格も最悪だからな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/27(火) 05:21:00.07

性格が悪いのがお気に入りなら、

魏王から皇帝になろうと圧力をかける時期の曹操や、
騙して成り上がり、曹爽を陰謀にハメて皇帝位を奪う司馬懿が物語から消えるわけがない。

変に正当化して言い繕うと、ポイントが下がる。松平容保は評判悪いし。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/27(火) 06:25:03.01

現地取材はいいけど薛の人気が悪いのは薛を治めていた孟嘗君がドロボウとか土着させたせいだとか割とひどいことを書くよね司馬遷

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2018/02/27(火) 19:00:20.46

「２度も裏切った小物」って評価の仕方がそもそもピンと来ないからなあ。
あの時代で強けりゃそれだけで大物でしょうに。