【中国人民解放軍】の欠陥戦闘機J-15(殲15)は「治癒不可能」なのか?:ロシア人専門家の見解[07/16]
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香港紙サウスチャイナ・モーニング・ポストは、
中国が現行の殲15(J-15)戦闘機に代わる次世代艦上戦闘機を開発していると報じた。
中国人民解放軍の空軍副司令官チャン・ホンヘ中将の話を引用した同情報には、J-15には技術的欠陥があり、
早急に置き換える必要があるとするコメントが付随していた。
米誌ナショナル・インタレストは情報に基づき、J-15の欠陥を克服することはできず、
中国は置き換えを目指しているとの結論を出した。この主張の信憑性はいかほどなのか?通信社スプートニクに、
ロシアの軍事専門家ワシリー・カシン氏がコメントを寄せた。
カシン氏によると、ナショナル・インタレストの結論には根拠があるが、置き換えについて述べるのは時期尚早だ。
同氏は、恐らくJ-15は中国人民解放軍の海軍艦載航空隊の基盤を何年にもわたって、
さらには数十年にわたって形成するとの見方を示し、J-15は改善され、現在の欠陥は徐々になくなるだろうと考えている。
中国で次世代艦上機が開発されていることは、現行モデルに解決できない問題が存在することを意味するものではない。
前の世代を準備する段階で次世代の作業を展開する必要性は、中国軍事航空機産業の原則だ。例えば、第5世代戦闘機の作業は、
中国の第4世代戦闘機J-20がロット生産に入る前に瀋陽飛機工業集団によって展開されたことが知られている。
そのため、カシン氏によると、これは古い艦上機を新しい艦上機に早急に置き換える準備をしているということではない。
さらに将来的に未来の艦上戦闘機として第5世代戦闘機J-31 (FC-31)の海洋版が検討されているという
断片的情報が繰り返し伝えられている。
一方で問題は、基盤となるJ-31が、まだ初期段階とみられる飛行試験を続けていることだ。
1つ目のプロトタイプと比較して大幅に変更されたJ-31の2つ目のプロトタイプは、2016年末に飛行試験を開始したばかりだ。
基本的な地上バージョンのテストが完了するまでに、さらに複数のプロトタイプの試験を行う必要がある。
J-31艦上バージョンの飛行テストが始まるのは、地上バージョンのテストプログラムが完了し(数年長引く可能性がある)、
J-31の生産が開始された後となる。艦上バージョンは、基本モデルのすべてのテスト結果を取り入れなければならないが、
空母に搭載されることから生じる重要な相違点も生まれる。この作業はさらに数年間を要する。
その後、バッチ生産、その際に避けることのできない品質問題の解決、同機を運用する戦術の作成が行われる。
J-31艦上機の第一陣は、2020年代後半まで任務を遂行する準備態勢を整えることができない可能性がある。
それまで中国はJ-15で凌ぐことになる。
サウスチャイナ・モーニング・ポストで指摘された4件の事故を引き起こしたJ-15の数多くの小さな問題は、
驚くべきことではない。かつて中国は少し経費を削減した。
ロシアからスホイ33戦闘機とその生産ライセンスを購入する代わりに、
ウクライナからスホイ33の試作機T-10K-7を安価で購入した。中国のエンジニアたちは、
飛行できない状態にあった同機を入手し、その改良版の生産に取り組んだ。
したがって、その後ロシアで行われた同機の改良や研究、その運用への正しいアプローチの作成などに関する重要な作業は、
中国に伝わらなかった。結果、J-15の設計はわずかに長引いて多くの費用がかかり、
第一陣の信頼性はあまりにも低いものとなった。
一方、J-15の基本的な設計は、全体的に重量級海洋戦闘機に適している。
J-15の航続距離はこのような重量級戦闘機にとっては長く、強力な武器も装備されている。
中国人民解放軍の海軍沿岸航空隊及び空軍で使用されているJ-11B/BS、J-16、スホイ30と設計の点で近いのも、
運用の観点から見たJ-15の重要な利点だ。中国は余分な時間とお金を費やした後、現在の困難を克服し、
十分に信頼性が高く、強力な艦上機を手に入れることになりそうだ。
https://jp.sputniknews.com/images/511/96/5119655.jpg
https://jp.sputniknews.com/images/508/16/5081659.jpg
関連ニュース
中国、「欠陥」殲15に代わる戦闘機を開発中:
https://jp.sputniknews.com/asia/201807055081696/
https://sptnkne.ws/jby9 軍事機密を盗んでも日本製とアメリカ製の製造装置がなければ使い物に成らねえな。 >>5
シナ土人が作ったものは、すべて欠陥ですやん?
そこに疑いは発生せんやろし。 >>1
やれやれ。
やっと、中共も殲のだめさを気づいたかと思ったら
プロトタイプ級を、正式採用していたのか。 航続距離が5000mとか手がないとか変形できないとか
いろいろあるやろw >>5
ウクライナからコピーしたけど、ロシアの逆鱗に触れ
結果
基本設計をしらないので
改良してもいい加減のできだったということ、 実際問題なければあちこちでバンバン飛ばしているだろう 空母はあっても欠陥艦載機しか無いことは認めてるのな
支那チンクがバカなのはそういう現状を知らないことなんだよな チャイナは空母もパチもんのスキージャンプ式だし、艦載機もパクリの欠陥機なら釣り合いが取れていてお似合いのカップルだな * /_ノ chinaヽ \ aiyo! 無理無理!
/ \ 三 / \ 凡事達観最重要
/ U ┏(__人__)┓ \ もう諦めろアル
<u |::::::| U>C919世界一! MRJ的敗北アル!
\  ̄\ l;;;;;;l u / J-20最強! X-2敗北
/ U`ー’ \ |i
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★リムパック2018続報
米陸軍の新型対艦ミサイル登場
★F-3】推力15t級ジェットエンジン完成
ノースロップも参画希望
★はやぶさ2/MRJ 宇宙へ大空へ
飛翔する日本のマシン 戦闘機 Made In China ってロシア製の劣化コピーだったのか。やっぱり大韓国っていわれる
面目躍如。 >>1
要するに技術剽窃してパクル先が見当たらないので困ったアル
という記事ですね。
基礎を疎かにして他国のを無断コピーして作ってるから問題が発生したときに対処できないんだよな インドの国産空母がいつ完成するのか、三億柱もいるインドの神様たちでも分からない 三菱F2は、出来るだけ早期に退役させ
新型に置き換えるべきだと自衛隊幹部が言っている
冷戦が終わり、環境が変わったからとか
それを表向きの理由にしているが
どうにもならない欠陥があるというのが本当のところらしい 何の開発データの蓄積もないフルコピーの粗悪品だから
一から作った方が早いんだろ >基礎を疎かにして他国のを無断コピーして作ってるから問題が発生したときに対処できないんだよな
そういうことですね。 まあ、J-15戦闘機は、4回も墜落事故起こしてるからね。
それに、すでに配備済のJ-10戦闘機は、これまた墜落しまくってる。
パイロットも多数死んでる。
ロシアの機体もエンジンもコピーしてるが、根本の設計原理をわからないので
中国では不具合の対策不能らしいね。 かといって、ロシアが教えてくれるはずもないw
J-15戦闘機の欠陥は、根本対策不可能ってことだからね、残念 中華自転車でもどこか破損して
修理できず嫌になったら未練なく捨てるしな >>33
エンジン寿命がロシアの1/10でしたっけ?
未完成品を元に造ってるからって事で
それでも完成させる余地はある っと
だが ウクライナの技術者が居ないと完成は出来ないと
まあ 要は・・・・・
早くF3国産でやろうや
金属部品1つ取っても、高周波焼入れなんかもせず
単に3Dプリンタで作れば良いと言うものでもないしな J31やJ20の開発よりも、スティームカタパルトの開発に資源を投入して
アメリカの鼻を明かすのが先なんじゃないのか。
人命の安いシナならではの開発速度を見せ付けてやれよ 日本はF15E-Jを採用して、次期FXが完成するまで急場をしのぐべき
韓国のF15Kと互換性があるので、万が一の際は部品相互供給ができるだろう 何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・究極・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度マッハ11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。 >>45
>巡航距離5000m。
5kmしかとべないのん?W >そもそもソースコードが書けないんじゃないの?
CCV(運動能力向上)の試験とかしてませんからねえ。 >>42
韓国人の手が触れた部品なんか危なくて・・・ >>42
残念だが
F4の後継 → F35Aを42機
老朽化F15の後継 → F35Aの追加購入
強襲揚陸艦といずも型への搭載 → F35Bを20機程度購入
これは2019年からの中期防衛計画でほぼ決定事項
なので韓国とお友達はありえませんねw 日本は常に韓国のはるか上の空軍戦力を目指してるわけw シナは技術ダメ、ロシアは経済ダメ、軍事力など技術と経済がバランスしていないと
維持発展が難しい。シナは本質的に良いものは作れないのでコピーやパクりを続けるだろう
し、ロシアは経済は見込みないから真の大国になれない。 >>42お前ら供給される側だろw
冗談じゃねえよw 一方、J-15の基本的な設計は、全体的に重量級海洋戦闘機に適している。 (震え声 殲15じゃなくて、劣化フランカーなんだから「劣33」なのでは >>45
>戦闘行動可能な最大高度が50万m
>巡航距離5000m
スペースシャトルからでも発進しない限り最大高度に到達できない件
>最大巡航速度マッハ5.9
=秒速約2000m、2.5秒で5000m 試作機はどこの国も目立つ塗装だな
見つけ安いからな、例えば事故で墜落した時とか >>59
NATOコードネームはフランカーX2だしね >>42
アメリカのパパ(ボーイング社)へ
これをパパが読んでいる頃は僕はもういないと思います。
でも…最期にパパだけには話しておきたいのです。
多分、僕がいなくなる事でパパ達に迷惑をかけると思う、
でもパパは僕を信じてくれると思うから。
僕が生まれたセントルイス工場を旅立つ時、パパは言ったよね
『お前は悪い独裁者から自由主義陣営を守る為に行くんだと…』
でも、サウスコリア空軍に着任した僕が廻されたのは竹島(この国では独島と言うそうです)
防衛の為らしいのです。
…敵は日本と言う事だよね… 有り得ないよ!!
日本はパパ達の…僕の生まれた国のアジアでの最友邦国じゃないの?
それに、そうなれば血族であるF-15Jと闘う事になるんだよね…
相手が悪すぎるよ… 彼らは純粋な制空戦闘機。
空戦する為だけに生まれて、鍛え上げられた翼なんだ。
いくら僕がF-15系列だって戦闘攻撃機なんだ。
並みの戦闘機より空戦に優れていても、僕はアタッカーなのに…
僕のAMRAAMの射程に捉える前にF-15JはAAM-4を放っている…
勝ち目は無い… >>64
中華でXだと、シャオミとやらしか思いつかないという ここでの僕達の扱いは酷いものだよ…
こないだも同僚が尾翼に重機をぶつけられたし、
僕はなぜかマンホールに落され右翼破損…
整備員も整備マニュアルろくに読めないみたいなんだ。
サウスコリア製のエンジンも調子が悪い… 変な音がしてるし…
乗員にも余り良い感情を持っていない。
こないだMFDにマップデータを映したら間違っていると怒られた。
日本海ではなく東海なのだと言う… 僕に落ち度があったのかな…
パパから貰ったデータに間違いは無い筈なのに。
そんな彼らは今失神している… 機首上げした際のGに耐えられなかったらしい…
この国の空軍のエースだと言っていたのに… このままだと僕は堕ちるね…
でも、いいや… 僕は、僕が生まれた本当の理由を知っている…
僕の兄さんF-15Eは2004年に生産を完了した。
でも、米空軍ではF-35Aが配備完了するまで兄さんを使い続けなきゃいけない。
F-15Eのメンテの為にもパパは生産ラインを閉鎖する訳にはいかなかった…
だから、F-15Eを東南アジア諸国にまで売り込みをかけたんだ…
そして、韓国に売って…僕達が生まれた… 精密爆撃用ソフトとかを抜かれた形で…
僕が生まれた時点で、僕の本当の役目はもう終わっていたんだ…
…海面が迫ってきた… 僕は頑張ったよね? 生まれた意味が有ったよね?
もう、ゴールしても良いよね? …さようならパパ、できればセントルイス工場に還りたいな…
もう一度… あのそら…また…とびた…い
F-15K 情報戦
のつもり
内部からのリークだとあてにはならない
改修型の目処がついたので欠陥があるままというイメージを植え付けようとしている。とか コピーしたって百パーセント同じものができるとは限らんからね シナさん残念 やり直しw >>40
あのエアインテークの配置ではスチームを吸いこんでエンジンストールを起こしそう 兵器の9割以上は、戦争に使わずに終わる。つまり9割以上は無駄。
だから見栄えだけよくて中身が伴わなくても、経済性を考えれば張り子の虎で十分とする兵器もある。
ただ、殲15は見栄えすらも・・・ >>63
先行量産機はエースパイロットが乗るので、
パイロットのパーソナルカラーで塗装する X-2だって結局失敗に終わった
下等な有色人種に最先端戦闘機の開発は無理なんだ 艦載機として開発されたF18みたいな配置と形状にしないと J-15(殲15)がダメダメの欠陥機だとしても、
次から次に新型機を作り続ける中国は脅威だと思う。
航空機開発は、空白期間が長いと技術レベルはマイナスになる。
日本は予算不足の中、必死で開発ネタを継続して技術を維持・向上してきた。 >艦上機にしてはデカくね?
元のSU−27が大型の機体だからね。
まあ、搭載機は減るがそれ以外に選択肢の無い中国には使い続ける以外の選択肢が無いでしょう。 >>78
>次から次に新型機を作り続ける中国は脅威だと思う。
チャイナ軍パイロット「間違いなく脅威アルネ」 >>1
やっと事実を認めたか
という事は、技術(のパクリ具合)にメドがついたか >J31やJ20の開発よりも、スティームカタパルトの開発に資源を投入して
>アメリカの鼻を明かすのが先なんじゃないのか。
なんか電磁カタパルトに興味が移ったようですよ。 >>83
射出時に、ミサイルが誤動作して
爆発する未来しか見えない。www たぶん、Su57艦載機仕様か、インドとロシアが共同開発予定(Su57姉妹機)
艦載機仕様をパクるさ それまで使い続ける
シナはここ百数十年は自分で開発などできないし、やれない
重要なコア部分は皆パクってる始末
J−20のエンジンWS15も、自国開発と言いながら、結局のところ
(ロシア報道によると、Yak-141のためにオーダーメイドで作られたR-79-300型エンジン)
パクリらしいなw
結局また「作れるが修理できない」「すぐ壊れる」ということを繰り返すだけw >>5
そもそもオリジナルがスキージャンプ使って対空装備離陸するのがやっとの代物なので
その劣化コピーでしかないものがどうなるかは推して知るべし
せめてカタパルトでもつけないと話にならん >>69
元ネタがロシアの陸上機Su27、ロシアでそれを艦載機化したSu33の試作機をウクライナから買い取って、自分らで適当に実戦機にしたのがこれ。
実際ロシアでもこれより小型のMiG29ベースのに更新しようとしているから大きすぎるんだろう。 >>83電磁カタパルトは原子力空母でないと無理じゃなかったっけ?
支那産空母が過小評価されるのも結局原子力じゃないからなんだが。 >>6
代わりに3Dプリンタ使ってコスト削減しました()とか言ってた
まあ、ロシアの冶金技術は西側の工作機械でどうにかなんの?とは思うが >>5
ホント何を言いたいのか…ちんぷんかんぷんです。。。🤷 (о´∀`о)どう勝てると言うのかお笑い韓国軍と支那蓄軍が(о´∀`о)ナメんなよ?地球最強の自衛隊をこら💢説明願おうか?お笑い軍のおまエラがどうやって勝てると言うのか?是非その根拠書いてここに、2秒で論破してやっから。 >>92金属仕様の3Dプリンタと言うのはあるらしいが
それで出来たものをそのまま使うものではないなw イスラエルがラビ技術売り飛ばした時みたいに余計な関与しそう >>96
シナチョンは揃って冶金って物を根本的に舐めていると思う
日本すら、産業革命に遅れた分を取り戻せていない面もある分野なのに・・・ >>96
フィリピン「部品がないならベニヤ板で造ればいい」 >>65
>>68
良く出来た話やな
面白かったわ
良いコピペだわ J−15の問題はエンジンなんだよな
Su27MKKのAL31をバラしてエンジンコピーしたはいいが、冶金なんか全く考慮してない
ガワだけ3Dプリンターでコピーしたが、全部チタン合金というシロモノだから寿命が異様に短い
本家本元のAL31だって800〜1500時間程度と言われるが、中国製のパクリエンジンWS10は
わずか30時間しか持たないと言われる
16年10月にAL31を100基輸入してるから何とかなってるけど、それを使い潰したら飛ぶこともままならんだろう
(ロシアのマサロフ社長は「コピーしきれないだろう。リスクはない」と判断したそうだ)
ロシアはインドには中国と違って高性能版を引き渡してるし、Mig29Kも使わせてるが
パクリ常連の中国にはMig29も渡さない。コピーできないからどうせそうなる
(いずれ中国がSu57を渡せと言うだろう。解決はそれをコピーするまで不可能という所以) >>76 失敗に終わったのではなく、所定の実験が終了しただけ
あれは戦闘機じゃなく実証用の機体ですから
要は人間なんだから年数と共に努力し改善し色々試験して造り上げていくだろう・・・と
完成品を知ってる奴が言ってる そして暗に「俺に言えばよ・・」と言ってる
プーチンに見つかったらノビが・・ いや 何でも無い
そもそもロシア自体が大した艦載機を持ってないからいくらパクってもダメだろ >>5
建築で言うと設計士が重力と加圧を理解してない >>89
武装して発艦できれば後は上で給油すれば良い
最低レベルでも空戦力にはなる
発艦できなければタダのくず鉄 >>107
カタパルトないのにどうやって給油機を飛ばすんだよw >パキスタン空軍はかつて、中国製戦闘機の「J−6(殲−6)」と「J−7」を大量に購入した。
>J−6が搭載しているエンジンは中国製の「WP−6(渦噴−6)」で、J−7が搭載するのは
>やはり中国製の「WP−7」または「WP−13」だ。いずれも旧式で、中国がエンジン開発後に
>寿命や信頼性の向上を重視しなかったこともあり、パキスタン側は中国製エンジンによい印象を持たなくなったという。
>その後、パキスタン空軍は米国のF−16を導入。米国製エンジンと中国製エンジンの落差は、パキスタン空軍関係者を驚かすことになったという。
>「エンジンの悪評は、中国が軍用機を輸出する上で大きな痛手」になっていると紹介。多くの国がエンジンの信頼性、寿命、補修の問題を理由に
>中国製軍用機の購入を見合わせるという。
なんとサーチナに言われるほどお粗末な中国製・・・w
現在中国は一帯一路で優遇してるからと、パキスタン空軍のFC1(ロシア製エンジン)に
中国製エンジン使えと脅してるらしいが、パキスタンは猛烈に拒否してる >>1
穏やかじゃないな
新型機調達パクリの目処がついたのか 早く内乱かイスラム過激派の大規模テロか天変地異で
みんなふっ飛んで でもさ、中国ダメダメと言ってはいけないよ
中国空軍・海軍が張り子の虎と判ってしまっては、自衛隊に関する費用削減ということになりかねない
中国スゲーと言い続けなければ・・・w
(どこがここのレスを見て記事にするかわからん。で、「中国は張り子の虎」と国会で披露とかなw) >>110
目処が付いたと思い込ませたいブラフじゃね >>106
型枠屋と鉄筋屋が施工図を理解できないレベル CADがあるから設計士イラネ
とか思っちゃってるバカチョンがいたなあww 実際、戦ってみないと分からない、ふいてるだけかも知れん。
能ある鷹かも知れんし、ケツを隠せないのかも知れん。
中国はどっちですかって話。 ぼくがかんがえたさいこうの答え 中国は航空母艦を持たなければいい。 パイロットをバンバン死なして熟成させろ
どーせ、軍人なんて腐る程居るだろ?
人命が安いのが中国の一番の優位性だし (`へ´*)ノ条約破り、露西亜野郎が何したか、ピラニアも稚魚わ知らんかもしれんが、奴等支那蓄に売りやがった、弱った我が日本の先人 達英霊達を騙し打ちし条約破り虐殺やレイプ、捕虜にしやがり💢売りやがった、支那に露助わ💢
覚えていようぜ皆様、こいつらの所業を💢わたしら日本人わ忘れてはならない。ぶっ叩いてよし!やっちゃっていいいよ。そらゆけファンネル!やっておしまい(`へ´*)ノ >>107
現状色の違う特定の機体で発艦するのがやっとの模様
武装どころか、いろいろ外してギリギリって所だそうで >>102
おれも、中国国産のWS-10型エンジンの欠陥が解決できない結論に達したと思う。
J-15には、ロシア購入エンジンと中国国産エンジンを載せてるが
墜落した4機は、中国国産エンジンのWS-10だったのではとオモてるw
中国の発表では操縦系統の欠陥が原因とあるが、そんなものは普通に直せるからなwww
はっははは
中国製エンジン、破れたり! ゆうてジェット艦上機を一
度も開発したことが無いジャップより
遥かに上だからな つーか、ドヤ顔で威圧のつもりで台湾の周りを一周しに行ったら
台湾にスクランブルをかけられて、直庵機すら飛ばせない事がバレたwww 結局のところ中国ってセコイんだよな
開発費も懸けずに他所から盗んでコピーを作る
外見は同じでも精度が違っていたり本来の性能が出せない
これからも死屍累々なんだろうな
急がば回れ 技術に近道なんてないぞ? 背伸びせずに、まずはプロペラ機から始めればいいのに 今飛ばしてるとてもステルスとはとても思えないJ−20に、F35パクリのJ−31にしても
まともに開発して採用などしないと思ってる
全てはSu57(ロシアは輸出はしないと言ってるが、まぁやるでしょう。多分モンキーモデルになる筈)が輸入されるまでの
人民鼓舞用広告宣伝だ 欠陥機なのか?
空母作っても艦載機が欠陥機ならどうするの >>108
給油機の航続距離の範囲内で行動すれば良いアル
>>122
発艦後に後ろからミサイルを撃って翼のハードポイントでキャッチすれば無問題!
赤外線誘導でバッチリのコトヨ! 日本の国産戦闘機はどうなったん?
やっぱ、アメ戦闘機を買わされるのか?もしそうなら、日本も人のこととやかく言えないぞ。 >>33
J10では人民解放軍のアイドル的美人パイロットが訓練飛行中に墜落しそうになって
緊急脱出したら後ろ飛んでた僚機の翼で体チョンパされたんだよな。 コピーは結局高くつくんだよ
オリジナルが順次解決していった諸々の問題が、
コピーだと一気に襲いかかってくるから余計な金と時間がかかる
さらにちゆごくは金属加工が致命的にマズい
ジェットエンジンはたった200回の使用てオシャカになる
せいぜい欠陥兵器量産して強がってれば良いよww
アメリカと戦争する気だから笑えるよなww >>126
17年2月に台湾空軍に笑われた一件ねw
夜間に台湾空軍機が遼寧に接近した際、J−15は1機も離艦できなかった。
パイロットが夜間の離艦はできるレベルではなく、猶更のことだが夜間着艦などできよう筈もない
まぁ
>18年1月、中央軍事委員会はこのほど、初となる大規模な訓練開始動員大会を開いて、
>「遼寧艦による空母艦隊が展開する訓練は、より『実戦に即した条件』で展開されるべきだ」とした。
などという小さい報道でそういう「J−15に実戦なんてとんでもない!不可能だ!」という実態が
漏れ伝わるわけですがw
(戴明盟とかいう奴1人だけは、夜間荒天離着艦できるかもしれないけどね) >>136F35購入は決定済み
戦闘機を買わされるのではなく、必要だから買うのさw >>136
作れる能力が有るからボラれないんだよ もっと物事を深く考えないとwwwww >>139
まあ、ここまであの空母が戦闘システムとして使えない証明がされていて
何を今更って話なんだよね、この件はとwww あのデカブツを着艦させるのは大変だな
夜間、悪天候時の発艦、着艦はパイロットの技量任せ >>137
16年4/27に墜落した女性パイロット張超(29歳)だね
習から殉職後に「強軍先鋒」の勲章と栄誉称号授けられてる
でも不思議なことだが、この機体(117号機)は修理されて使えるようになったとされてる
公式にもJ−15が飛行事故で墜落した事実は一切ない、とされる >>147
軍板では5回も事故って死屍累々状態だとか言ってたな
パイロットがどんどん死んでるのになにやってるんだか >>149依頼があれば作れるよw
今のところその必要もないが。 >>144
なんだ...ぼったくられないようにするためのパフォーマンスなのか? >>147
何百人死んでも死者35人!と同じだろうて >>152
カタパルト作れない聞いたけど俺の勘違いだったか。 艦載機にするには初速が足りなくてろくに武装できないんじゃないかな多分? >>149
その前に空母なんてアメリカが許すわけ無いじゃんバカ >>159
空母のスピードを上げて対気速度を稼げば無問題 >>61
そもそもそこまで加速する前に失神するから惰性で5000m滑空するってだけのようなwhite けっきょく新設計で一からやらないと話にならないくらい、艦載機としては何から何までダメなんだろ
たぶん開発責任者は謎の失踪をするな >>162
核武装許可論すら、出てくる現在で
その認識はどうだろうか? >>155
戦前はバネ式とか火薬式のカタパルトを限定的に使っていただけ >>159
空母を60ノットぐらいで走らせればもしかして >>162
表面上は作れないけど、その気になれば、いずもを空母にすることもできる聞いたからさ。 蒸気式カタパルトは原子力空母でしか無理 時代は電磁カタパルトだよ
チャンコロが作れる訳無いじゃんwwwwwwwwwwwww >>169
うっかりすると転覆して餌が増えるよやったね! 日本国産戦闘機とカタパルト空母を日本が本当に作れんのか知りたかっただけ。 >>170
作る作らない論、の段階なので維持費は考えてないw
まぁ、日本一国では無理だから
TPPを軍事同盟にまで拡張してから?(ぉ >>168
伊400は空気式。飛ばす対象が軽いからそれで済んだ >>171
空母作って何処に行くんだ?専守防衛に必要か? >>171
あれはカタパルト使わなくてもF-35BはSTOL能力で運用できる J−10の墜落は動画とかでも出回ってるから
そっちはさすがに「事故は無い」とはできねーんだよね
*16年11/12に、J−10アクロバットチーム「八一飛行表演隊」の女性中隊長・余旭(30歳)が墜落、死亡した
まぁSu27系コピペよりは、J−10のがまともに飛ぶんだろうとは思えるが・・
こっちもエンジンが短寿命なんだよねぇ 大和を作り上げた人たちはまさか無用の長物になるとは思わなかったので 俺の中では、日本国は弱そうに見えて実はめっぽう強かったらいいのになっていう願望 >>186
まぁ、空母建造するよりか
VF1開発するかも、とか心配される日本だからな…… >>178
まあ、アメリカが持って帰って蒸気式の参考にしたって話はあるが、どの程度かは謎だし
今の日本がカタパルト作れるか?とは、一旦断絶しているので何とも パクった資料にマクロスの設定資料が紛れ込んでたというのは本当か? 空母作るよか、アークエンジェルとストライク作りたい。 >>191
やって出来ないことは無いと思うが、時間のほうが問題になるかな そんな事より早くイージスアショアを作って貰いたい イージス艦より値打ちが有るし
運用者の負担が少なくて済む 全国で二基じゃなく三基は欲しいな 日本国は表に出さない国だから本当に強いのか疑問なんだよな。
マジで日本国は戦闘に強いのか知りたい。 私もやってできない事は無いと思っているが
そもそもやらせてもらえるのかね?と、あー野党が発狂しそうw VSTOLが主流になるから今更カタパルトはいらないんじゃないのですかな?
甲板のコーティングだけでF35Bの離発着可能な様に
カスタマイズ可能な設計がなされてたとゲロっても良い時期だと思います >>198
え、野党って発狂してないか現時点で既に…… >>200
いらなくても、カタパルトを作る技術があるのか、ないのか知りたい。 >>1
> ウクライナからスホイ33の試作機T-10K-7を安価で購入した
セコイw >>196
あれはBMDだけじゃなく通常防空、トマホークで対地攻撃にも融通出来そうだから便利そう。 (*ゝ`ω・)売られてた、我が日本の英霊達、先人達が熊野郎の露助に、過酷な作業させられ、息も絶え絶え、弱った先人達英霊達が支那に売られてた、ざまあみさらせ ウクライナ∀アメリカイギリスは正しかった、助けなくてよかった。特亜死ね💋 >>197
一回君の国とやってるんじゃないか?若しくは君の国は日本の支配下にあった国かな? >>209
なんか勘違いしてない?
俺は、チョンじゃないぞ? >>207
完成したら、ホロン部が韓国北朝鮮に無償提供しろ
とか言いそう >>153
国内開発した方が安くなるようなボッタクリの請求はできないだろ。頭悪いな。 >>200
STOVLが増えてもカタパルトが必要なくなるということは間違いなくありえない
垂直離着陸は確かに便利だけど燃料を大量に消費する上離陸重量もぜんぜん違うから
たとえSTOVL機であっても理想はカタパルトによる短距離離陸が理想 >>212
キミが知りたい程度の事はググれば直ぐに解るんじゃないかな? >>194
そりゃそうだろ。
製鉄所の圧延なんて、何十トンの高温の鉄の塊をぐるぐるさせてるしな。
予算があれば、問題なく作れるよ。 >>220
まーそうなんだけど ちょっと聞いたかったたけだよ。あと何か知らんが人をチョン扱いするとは失礼だよ。 >>222
人の動きに同調する、拡張型外骨格ってのは
事実出来てきてるんだよね…… >>207
トマホークの対地攻撃って、VLS 以外に必要なものある?
初期誘導は、GPS + 慣性航法だろ。 >>219
ウェポン込みのギリギリの燃料で発進して
空中給油を受けてからの出陣と思われるのですが、いかがなものですかな? >>227
(V)。 。(V)
.ミ( ∀ )ミ <ナカーマ >>228
あれは乗ってる人が何かの強化人間にしか見えないw >>228
問題は動力源、現状あくまで人力+人が担げる
バッテリー程度しか無い模様 (о´∀`о)とりあえず、朝鮮ヒトモドキと支那蓄は殺す。
次に露助だ、熊野郎💢
ナニをしやがったか、俺が覚えてっから、覚悟しろこなくそ💢
(`へ´*)ノ皆様ぶっ叩いちゃって、チャンコロチュンコロを、やっておしまい∀わたしが赦す!あっろ〜お?見てまつか?こっち見んなパカ💋うすらヴォケ ∀∀∀… >>232
ミルズ 「そんな事は無い」
レイニー 「我々は、」
ゼップ 「普通の兵士だ」
>>233
介護補助のに近いんだったかな。 仮に完全版が完成して空母に配備されたとしても、スキージャンプ式じゃあ、二、三着離陸する頃には制空権完全に把握されちゃってるけど、どうすんの? >>233
人工筋肉の研究が進まないと駄目かもね
消費電力がすっごい減ると聞く >>229
撃ってからデータリンクで目標指示すりゃ済む話かもしれないけど、発令所自体戦術リンクに組み込まれてるに越したことはないんじゃないかなあと。 >>245
ASも、作中では似たような開発コンセプトだったな。
人と同じサイズだと、使い道が無いんで、でっかくなったけど。 >>242
日本はP1の改良型が出るんじゃないでしょうか?
それとも米から買っちゃった方が安上がりかも知れませんね >>246
乱射された銃弾を、全て切り落とした変態もいたなw >>241
何千何万と集まって一緒に脱皮する蟹もいたよね? >>248
ナデシコのエステバリス方式、と言うのもロマン有るけど
あれだと、エネルギー母艦必須だわ
遠距離無理だわと、戦力的に…… >>230
それはカタパルト使った短距離離陸も同じ
垂直離陸は「滑走する場所が『なくても』離陸を行える」のが唯一の長所なんで
滑走路やカタパルトがあれば普通にそっちを使うほうが効率的
少なくとも「垂直離陸できるからカタパルトイラネ」という結論にはならん >>254
そうだ、レイバーにGNドライブを搭載すれば。
冗談ですから。 >>251
乱射とか銃を有効に使わせない、
単身赴任サラリーマン忍者…… >>250
日本は空母と無いのにEー2運用してるんだぜw
アメリカから買うでしょー 中国に兵器より中華鍋でも作ればいいのにって書くのは
アニヲタに彼女でも作れって言うのと同じくらい意味が無いのかな >>257
それ、動いただけでオーバーパワーで自壊するわwww 日本にも
輝かしい三菱F-2という
ゴミ攻撃機があるぞ >>230
スキージャンプ式だから、完全兵装は無理だし、燃料もほぼ入れられないだろうね >>257
レイバーって結局一過性(バビロン・プロジェクト)の流行りで
廃れちゃったんだよな。 >>262
目が!目がぁ!!
>>263
よし、ならばラムダ・ドライバも搭載しとこうw 米軍が12式地対艦ミサイルが標的ど真ん中に着弾する動画公開したね >>、J-15には技術的欠陥が
欠陥を特定してるのかな?
遠回しに、欲しいモノ リストに追加とるな >>242
それ効率悪すぎじゃないの?
航続距離の 1/3 の距離まで迎えに行くと 1/3 の燃料しか補給できない。 >>261
そんなのから、吸血鬼に銃を相手に無双する剣術があったり
魔法少女が存在したりする、世界観な世界が…… >>267
実写版だと、完全に役立たず部署になってた特車2課。 >>268
最初からパラジウムリアクターで十分やんw >>247
基本的にレーダーは要らないよね?
着弾する地点まで索敵できるレーダーはないし。 >>250
P1って「哨戒機ならではの低空低速飛行に強い」を実現して傑作機になったんだから、あんまり低空低速に関係ない機種に転用して大丈夫なのかなあ。 >>272
なお、ARMSとD-LIVEとジーザスは、同じ世界な可能性がある。 >>276
そういうのはC-2の方をベースにするんで無いの? >>274
レーバテインがアップを。
>>278
アレって続編始まってたな。 >>271
だって空中給油機無いんだもんw
少ない艦載機で更に数機を空中給油に充てます。 >>271
まぁ、ホロン部御自慢のスラムイーグルは
フル爆装で韓国から離陸して、途中F15Jの2編隊と
ドッグファイトして全機撃墜した上で、
日本の本土を爆撃して、帰還するそうだから
宗主国もそれくらいできないと、と言う事なのでは? >>196
通常防空や巡航ミサイル迎撃、ということになるとSM3ではなく
SM2系列のSM6も採用しないといけないね・・・でも、海自は採用予定ないんじゃないかな?
SM6は確かシーカー持ってるのでミサイル誘導にレーダーがかかりきりになる必要がなく
同時誘導での物理上の制限(同時12〜16発)を超えられる
SPY1イージスは同時200の空中目標(プラス150の水上目標)を追跡できるが、誘導はMk99イルミネーターの数に負う
だから12〜16発なわけだが、SM6はその制限からとっぱらわれる優れもの
さらに射程・到達高度はSM3よりは短い(寸法も小さい)が、BMD任務と両方こなせる
(ただし、テポドンクラスを宇宙空間で迎撃はできないらしい PAC3の事実上の上位版か?)
議会の輸出承認も出たと聞くが・・・値段はSM3程ではないが、かなりお高いそうだ
あたご級に続く新型のイージス護衛艦を建造中らしいが、イージスシステムのVer、BMDのVerどうなってんかね
SPY6じゃなくSPY1っぽいし、アショアより能力落ちるんじゃないかと危惧してる
アショアならCEC、もリモート・オン・エンゲージも最初からあるのは判ってる上、SPY6採用っぽいからねー
(CEC=他の機や艦と目標を共通して処理する。ただ、CECは現段階で空海自の早期警戒機は使える機体が全く無い
リモート・オン・エンゲージ=例えば前方展開してるあたご級などのレーダーを使ってミサイルを誘導する能力。
自分のレーダーの限界な水平線越えの防空能力をもつことになる) >>259
専用の空中給油機は必要だけど、数が多くて滞空時間も長くてペイロードもそれなりにある哨戒機に空中給油機能を付与するのはメリットありそう。 >>286
カダスって国名が出てんだよ、あの3つには。
七月さんのお遊びかもしれんけど。 >>273
レイバー自体が時代遅れです実写版。
南雲さんは国連転出で昼行灯は行方不明。 >>287
増漕追加して満タンにすれば出来る、と
あるホロン部は断言してましたよ >>282
燃料切れを心配しながら作戦かよ。やってらんねーな。 >>290
昼行灯は、太田と一緒に警備会社作ったはいいが
倒産させて、行方不明になってたな。
>>291
重くて離陸出来んだろうになぁ。 海自が誇る最新型超高性能機雷群と潜水艦部隊が母艦をボカンで終わりだよw
どんなに高性能でも全機パイロットごと海の藻屑になる(爆笑) >>293
下
地上にカタパルトを作れば、とか
ロケットブースター付ければ、とか
ロケット先進国だからな韓国は、とホルホルしながら >>296
地上基地でカタパルトって、どこのエリア88基地かと。 >>288-289
えー、
「魂があるのなら応えろ!」「うん!」
とか言いそうで嫌だそんな世界! >>292
だって中国空母の艦載戦闘機って確か空母1隻分も無いんですよw 元々Su-33自体ロシアが持てる冶金技術等を総結集して作ったチューンエンジンを積んでやっとだった
それをSu-27用のドノーマルエンジンで飛ばせばムリが出るのは当たり前な話 >>287
なあに。
百里基地のF-4EJならフル爆装でも
「歳だからねえ。ちょっと計算がね…」 >>299
そこに、盲目の剣鬼やら、右手が義手な護り屋まで混ざるカオス世界w >>302
それってロシア純正の話しでしょ?
中国パッチモンエンジンじゃ発艦無りっしょ >>298
「ふふふ、一夜にして基地ができてしまうんだ。敵も驚くぞ」 >>306
義手が何故か槍になって唸りを上げる、と >>304
お前等は、特地で炎龍相手にチキン・ランやってろw >>310
形は F16 に似てるけど、カーボンモノコックだからできるんだろうなあ。 >>308>>311
そこに、単身赴任のサラリーマンと主婦が混ざる。
>>309
地上空母とか出てたっけなぁ。 >>283
しかしご自慢のキムチイーグルは。。
なんか地域祭りにやってくるピカピカのパトカーなんじゃないかとw
「メーター見るな」 >>1
ほっほっほ。
それでお前らチャンコロはそれが
大東亜興亡史の日本における零戦21型みたいに
欧米との戦いの序盤を支えられる航空戦力の主力足りえるとは
よく言ったよなぁ? >次世代艦上戦闘機
発艦カタパルトの話が多く出ているけどむしろ着艦
ミサイル積んだまま着艦で事故ると自爆戦闘機になっちゃうww
中共は今のところこの状況
自爆して沈したら笑い事で済まないからミサイルを積んでの発艦は出来ない
>>319
北相手なら十分だと思う
整備がどうなってるのかはともかく で、東側機体全般に言える事だが
こいつらAMRRAMどうにかできんの?と >>314
下
終盤アスランにP4がB-52(1機は給油機仕様)持ち込んでたっけか。
後で実際に給油機に為ると知って驚いた。 >>321
ハンガーアラートに使ってるって話だから、それなりには飛べてんだろうな。
何回か落ちてるけど。 >>316
まだだ!まだ終わらんよ!
F-4EJ改改ZZ-R J.spec2 になるまでは >>323
もっと前じゃなかった?
確か、国王がフランスに亡命する前。 >>320
着陸前に海に落として、トンボ釣りにでも拾って貰えw 韓国のF-5って、タキシング中に滑走路にミサイル落とした事あったなw >>326
ザク王亡命の前はB-1じゃなかった?地上空母のドリルミサイル阻止にサキが核落とした機体。 >>330
何を思ったのか、デビューがギャグ漫画なんだよな・・・ 欠陥ってなんだろうね?
中国製なのに爆発しないとかかな 日本に無いものはまともに作れない。
エンジンは日本でも出来てきたから、中国でも少し良くなるだろう。 >>337
残念ながら中国には1,800℃に耐えるセラミック技術が無い。 欠陥は何か知らないが
エンジン開発が大幅に遅れてるんだから
15や20は欠陥ともいえるな >>340
そいえば、防空主力になるはずのJ-11も欠陥騒ぎで…
現場にすら受け取り拒否されるって、どんだけ
http://news.searchina.net/id/1573985?page=1
…解決した、も怪しいw 思い切り改良すると良いさ どうしてソ連が崩壊したかわかるだろ 日本の場合、原子力空母は憲法違反になるから持てない。
ディーゼル式の軽空母か強襲揚陸艦ならたとえカタパルトが付いていたとしても
恐らく憲法問題はクリアできるんだろうけど。 >>332
確かそうだったかと。
B52は、シンが除隊してからだった。
>>334
誰?
>>335
アレもベトナム時代だったような。 >>343
別に憲法と原子力空母の相関性においては何も問題無しですよ。
単なる国会決議の非核三原則が有るだけで。
それよりハードルが高いのは、日本国内で燃料棒交換ができる場所が無いコト。
・・・福島なら今更だからできるかも。 J-15は元々実証実験機で、得たデータで実戦機を開発って話だったろ
今さら何言ってんの? はぁ〜皆すごい知識量だな
俺なんか辛うじて飛行機の区別つくぐらいしか知識ないわw 憲法と原子力は一切無関係。
専守防衛の為の原子力ロケットとか持っても禁止する条項は憲法にはない。 原子力船むつも憲法違反とかになってない。
動力源は無制限。 >>346
他人の設計した物で実証って難しいぞ
そもそも実証すべき理論があってそれを実証できるように設計して実験するものだろ >>350
「むつ」はエンジンを通常動力に変えて海洋地球研究船「みらい」に変わりました。
今のところタイムスリップはしていないようです。 >>2
数がいくらあっても全部欠陥品じゃ話にならんだろう
優秀なパイロットが戦闘もせずにどんどん死んでいく
欠陥品は間違いないが
修正可能か否か?
多分無理
なぜそう思うか?
いきなり何の下地もなく艦載機が作れるか?って話
まぁ次には修正してくるだろうが新たな問題も出てくるぞwww
一足飛びに開発すると下地がないから無駄な苦労がつきまとう
ロクな試験もしないで量産する馬鹿には丁度いい試練だwww >>344
中
オジンガーZ、ダウンタウンの二人が操縦してた。 >>107
運用の概念がない、ミリオタ初心者が陥る定番のミスだな。
お前さんの理屈だと、艦隊が展開してる遠隔海上まで給油機が超々音速で「先に」到達して、護衛機なしで長時間滞空しなきゃならんのだが? 原設計が70年代の陸上機を艦載機に転用するのが無茶なんだよ。 >>343
護衛艦でもディーゼルエンジンなんて積んでないが。 支那人の「できました」
「空母ができました」
「艦載機ができました」
ああそうかいww >>116
測量屋が三角関数を理解していないレベルw >>116
注釈の雲マークをそのまま床に開ける施工者ェ…… こういう実験があった。
レーザー発振機を他の専門家が図面見てコピーしたら
オリジナルよりコストが1・6倍かかった
コピーは割に合わないし、決してオリジナルを超えられない
まして冶金技術の蓄積の無い支那だからな
分かってりゃこんなことになってないかww >>351
あれはロシアがSu-33売ってくれなかったから
ウクライナからSu-33の試作機であるT-10K-3のデータを元に組んでるって代物 >>369
すぐにコピーするんで、キレたロシアに売ってもらえなくて、だっけ。 >>332
何かが混じってるな。
サキは核なんか使ってないぞ。核を使ったのは反政府軍がエリア85を消したときだけ。エリア88にも打たれたけどサキのF15に乗ったシンがミサイルを迎撃した。
ドリルミサイルの阻止はエリア88の近くを通り越したドリルミサイルにシンとミッキーが飛行機飛ばして感知させて爆発させたのと酸で不発になった2発だけのはず。
B-1はサキの目の治療から帰ってくるのに使ったのと忠誠心の高すぎる美女パイロットチームを出しただけで終わった気がするけどこれ以降韓国じゃあ死の白鳥だもんねw >>5
スキージャンプ板じゃ尾翼が尻もちするんじゃね?
やっぱカタパルトじゃないとなー まず中国に真剣にアメリカと対抗しようという気概がないとだめだろう。
日本が中国の立場なら、艦上戦闘機にこだわるようなバカなことはしない。
Su27のテストパイロットだったプガチョフに、Su27をそのまま空母に着艦させて推力偏向ノズルのデータを集める。
技術も、マンパワーもない国が多種多様な戦闘機開発に貴重案資源を割くのは愚策だ。
艦上戦闘機を作るのではなく、通常の戦闘機を空母に着艦させる工夫を日本軍ならすると思う。
プガチョフなら、推力偏向ノズルを上手に操りながら、Su27を失速させずに空母に着艦させる技能を披露してくれるだろう。 >>371
「死の白鳥」日本のマスコミも一時使ってたのなんだったんだろう。ちょっと怖い。 >>372,374
総合すると、全長3kmのラージヒル空母で全てが解決するアル >>374
中華思想のせいで、根拠も無いのに
「全世界は支那にひれ伏すべき」とか思ってるからな奴等は
だから地方の恨みを買って幾つもの王朝が倒れた
近いうちにまた分裂するよ >>371
それもちょい違う。
ドリルミサイルを囮で起爆させる前の、砂岩を穴にぶっ倒してドリルを止めようとした時に、サキが仕上げの大穴を開ける為にB-1で爆撃してる。
ただ、あの時は事前に大量の爆薬も埋めてあった。 >>345
>>347
原子力空母を持てないのは、攻撃型空母が憲法9条2項の「その他の戦力」に当たってしまうというのが政府見解だから。
これは政府公式見解であり、防衛白書にもそう書いてある。
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2015/html/n2122000.html
「わが国が憲法上保持できる自衛力は、自衛のための必要最小限度のものでなければならないと考えている。
(中略)憲法第9条第2項で保持が禁止されている「戦力」にあたるか否かは、(中略)自衛隊の個々の兵器の保有の可否は、それを保有することで、わが国の保持する実力の全体がこの限度を超えることとなるか否かにより決められる。
しかし、個々の兵器のうちでも、性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器を保有することは、直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる場合にも許されない。
たとえば、大陸間弾道ミサイル(ICBM:Intercontinental Ballistic Missile)、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えている。」
カタパルトは自衛に必要である限り憲法違反とはならない。
なお、原子力空母は非核三原則違反ではない。 >>5
中国が艦載機を導入するにあたって、
最初はSu-30のライセンス生産というか
朴李を予定してたんだが
既にSu-27やSu-30でやらかしてたんでロシアは認めず
ウクライナに死蔵されていた、原型試作機を買い叩いて
それを元に艦載機の生産を始めた
そのおかげで、不具合が潜在したままの原型試作機に
中国の低い技術力で生産されたが故の不具合が
追加される格好になった >>380
大躍進の使えないくず鉄大量生産を思い出すな >>380
ライセンス取得の予定はSu-33だった 自衛のために必要な装備なんてその時代の周辺国の軍備によって変わる
極論を言えば自衛のために核が必要なら憲法解釈も変わるだけであって過去の解釈が誤っていたわけではない 支那空母「使える艦載機マダー?」
J-15「使える空母マダー?」 >>379
過去の政府見解の都合のいいとこだけつまみ食いしてホルホルするやつは、味方としても役に立たん。 船は浮かべばいい
飛行機は飛べばいい
まあそんなとこ >>376
以前日本政府が
全長1200mのメガフロートで
民間旅客機の離発着の検証実験をやった。
離発着には問題が無いことは確認された。
ただ、実用性を考えると、メンテナンスや漂流防止なんかを考えると
埋め立てのが後々楽だね。
と、メガフロートの計画はお蔵入りになりました。 憲法上日本が空母を持つためには、通常動力型の空母でなければならないが、
通常動力型の空母でカタパルトをつけた場合、燃料は足りるのか?実戦の役に立つのか?ということが問題となる。 >>389
憲法で動力源の制約はないし、核や原子力の禁止もない。
攻撃型空母でなければ原子力でも無問題。 >>388
∧,,∧
ミ..Θ。Θミ 西之島か硫黄島辺りに巨大航宙戦艦でも落ちてこないかなぁ…
(ミ;;;;;;;;;;ミ)
〜ミ;;;;;;;;;;ミ
∪"∪ シュゴー
(((∈三三∋ノシ...。, >>390
攻撃型空母が許されないのは、自衛の範囲を超えるから。
動力源が何かが直接問題なのではなく、航続距離が長すぎることこそが憲法上まずいわけです。
早い話が短距離核ミサイルを平時に保持しても合憲だが、大陸間弾道弾は核弾頭でなくて通常弾頭であっても平時に保持すれば違憲となる。 ロシアのメディアが商売敵の中国の兵器なんか褒めるわけないし
このメディアは例えば日本のイージスアショア計画なんかも批判してるんだがね
https://jp.sputniknews.com/opinion/201807075088738/
ま、今や中国軍と自衛隊じゃ今や後者の方が劣勢著しいわけで
溺れるもの藁にもなんとかで何にでも食いつきたいのはわかるけど https://jp.sputniknews.com/science/201806084965830/
https://sptnkne.ws/hGWS
日本が威信をかけて導入してるF-35にしてもスプートニクはことあるごとに
あることないこと針小棒大にかき立てて攻撃してるわけで
中国叩く記事だけはつまみ食いで飛びつくなんてムシがよすぎと違うかね シナ的には電磁カタパルト開発よりもF-35Bをアメリカからパクった方が早いやろな >>401
なんだっけ?それ。
銀河連合日本にも、似たネタが出てたけど。 >>399
原子力を動力にすると航続距離が長くなるでしょ。自衛権の範囲を超えてしまう。
原潜持てないのは何故か?
維持費ではなく、同じ理由によるものでしょう。 航続距離が長くなると「憲法違反」になる訳でも何でもない。
その辺は憲法とは別の判断であり、そこでどう判断するか次第。
航続距離が長くても直接問題はないという判断になるならそれで問題ない。
原子力船自体が禁止されてる訳でも何でもない。 科学の基礎もないのを気にもせずに
付け刃に付け刃を重ねてきた結果だ >>406
防衛原子力ロケットを満載した原子力防衛空母とかで無問題 憲法に原子力艦も持つことは禁止なんてされてない。
解釈の問題だが。 憲法にいちいち「頭部を破壊されたものは失格である!」とか細かい具体的規定書いてある訳じゃないからな。 日本の場合あくまでも日本の国土(島嶼を含む)の防衛のみが憲法解釈上許されているわけです。
だから国防上必要最小限の兵器しか持つことが許されていない。何が必要最小限に当たるのかは時代と共に変わるが、
必要最小限しか持てないと言うこと自体は9条2項を改正しない限り変わらない。
日本は中国に比べ軍用機の数において不利な状況にあり、これを解消するためにいずも型護衛艦にカタパルトをつけるのは一案だと思う。
しかし、通常動力しか持たない護衛艦にカタパルトをつけた場合機能するのか気になる。
オーストラリアの古い軽空母メルボルンなどは通常動力だったのかもしれないが、射出する軍用機も軽かったかもしれない。 防衛のためにカタパルト駆動が必要!
その為に動力源として原子力が必要!
全ては島嶼防衛のために!!!
これで無問題 >日本の場合あくまでも日本の国土(島嶼を含む)の防衛のみが憲法解釈上許されているわけです。
近々に変えるし >>413
それを真に願ってます。
あ、それから国土の他に領海と領空も防衛対象でした。 アイツラの『開発』は、パクってきた技術をどう適応するか?wソレだけだもの
大まかに動かせても、摺り合わせから来るセンシティブな問題は解決が困難だw
ソコは基礎科学力がものを言う世界だからねw
ホントw中共は昔からこんなのばっかw
戦車もそうだろ?w59式に69式
戦闘機もそうwJ7なんかもそうだ
J15の突き当たってる問題は、過去に中共がJ7で突き当たった問題と全く同じw
なんの進歩もないwあの連中は >>45
来たかw
単純に考えて、5000mでM11.4まで加速したら
全てが蒸発して消えて無くなるな。
衝撃波で格納庫とかも吹き飛ぶ。 >>415
いや、マジでJ-31は脅威になり得ると思うよ、使い方によってはだけど。
つまり、優秀な輸送機だと思う。
J-20はお笑いレベルでしかないけどね。 まあ、動くんだよwJ15は
でも、原因が分からない事でトラブルが起きるw
100回飛ばせば1・2回墜ちるってレベルじゃね?w
普通に考えれば完全に失敗だがwシナ人の命の価値は低いw
それでも飛ぶんなら、飛ばすんだろうよw
アイツラは『大体合ってるw』を地で行く連中だw
大体動けば良いんだろw >>415
ステルスなのになぜ翼下にパイロンが!? >>420
敵機と遭遇する前に全てパージしてステルスモードに入るから大丈夫アル >>415
割りと手堅いデザインで結構好きなんだよな。これ
ただ同じエンジンのmig-29より重いらしく購入テストしたパキスタンがボロクソに叩く等評判はいまいち >>415
F-35の盗んだデータで作った奴だっけか
正直、どうなるのかも何とも 艦載機って過酷な使用前提だからな
高いかね払ってもロシアから機体かって経験積んだ方がええよな >>424
「単艦に全部コミコミ」の設定まじめに考えるとすると、単独行動の通商破壊巡洋艦になるかな。
ミノフスキー粒子撒いたようなステルス環境作らないと実現は苦しいかな。 >>416
戦車に関しては、あの明らかにヤバい自動装填装置を何とかしたのかね?と
あれがある限り、どう見ても鉄の棺桶あるいは火葬場、シリアじゃ手榴弾一つ放り込まれて火を噴くなんて映像が >>427
まあ、現在は砲艦そのものがナンセンスの状況なんで
精々空母にミサイルセルを載せるか?ぐらいですね >>225
お前はいろんな人がコメ書いてるのに、理解してないからだよ
日本語理解の勉強してこい 数万回転するジエットエンジンの軸受けメタルの鋼材さえ未だに自国で生産出来ない
2.5mから3mを超えるジェットエンジンの動力シャフトの材料さえ未だに作れず超精密研削も出来ない
だからジエットエンジンの回転を上げるとビビり捲くって笑っちゃうレベル
今日日は写真さえ手に入れば機体の図面を引けるのでどこかで見たようなソックリさんを直ぐ作るが
実態は中身なしのどん殻飛行機、多少まともに飛べるのは露から輸入したジェットエンジンを乗せたモノだけ 要はパクリに失敗した戦闘機を量産ししちまったってことねwwww そもそも問題解決をロシアの会社に丸投げしたりしてなかったかw ミサイルを積んだまま着艦しようとした殲15が母艦に突っ込み特攻完遂
↑
これを見てみたい
>>437
無理。
だってそもそもミサイル積んだら発艦が出来ないww >>426
売らないんじゃない?
今まで散々コピーを作られて、軍需産業の儲けも横取りされてるから。
いまや中東やアフリカのテロ組織が使っているAK47やRPG7は、ほぼ中国製。
スナイパーは流石にソ連・ロシアの純正品を使っているみたいだが。 >>439
本塗装していないだけだべ。
Fー22やFー15も塗装を落としたら、下地は同じような色をしているよ。
ソ連・ロシア機は緑色をしてる。
ソ連・ロシア機は機内塗装をしないから操縦席を見れば下地がモロに見えるよ。 >>440
アフガニスタンのAK47は地元の鍛冶屋が手作りしてるらしい
もともとが部品数少なくて繋がりも緩めだから
コピーも簡単で火薬カスの掃除等の手入れも殆どしなくて良いらしい
踏みつけて曲がった薬莢でも発射できる優れもの
手作り品が本物と違うのは、
銃身が200発ぐらいしかもたないこと、だそうだ >>442
200発って、長門級戦艦の主砲砲身より精度寿命が短いんだなw
まあ、アフガンのタリバンやらテロリストやらはスナイパー以外は
めくら撃ちしているしなぁ。銃身破裂とかされたら堪らないだろうけど。 >>443
鍛冶屋の手作りだからしょうがない
火縄銃の銃身みたいなもんだからな
カラシニコフ自身が不器用だったから単純化したらしい
だからコピーは簡単なんだとか
用途はだいたい個人の護身用だからこれでいいみたい
ジェットエンジンはこんなに簡単にコピーできないけどなww >>444
だわなぁ。
分解して再度組み立てる腕があっても、作るとなると話は別。
部品ごとに強度や材質が違うから、パクるにも基礎技術が必要。
特亜は基礎技術基盤が無いからなぁ。
北は多少あるかも知れんけどね。 >>149
莫大な予算を投入すれば可能だろうが、
日本は正規空母保有つもりないから、
そんなモンに無駄金はたいて開発してどうするの?
という感じやろな。 >>204
あるかないかで言えば、現時点では
日本はカタパルトを製造する技術はないわな。
技術を得るために予算をかければ製造技術あるようになるだろうな。
けど、それって意味あるのか?という話よ。 >>446
大抵のことは、金を掛けたら出来ちゃうからなぁ。日本は。
だからアメリカからも未だに警戒されている。 >>445
北は核とミサイルに特化してるだけじゃね?
それもぱくりで基礎まではどうかと思うが。 しかし、こうやって度々取り上げられるけど具体的に何処に欠陥があるのだろうね。
機体が大きすぎるとかエンジンがロシアから調達しないといけないとか以外に何か大きな欠陥があるって事だろう。
なんだろう。 >>448
その金をかけるというのが最も困難なことなんだけどな。
カタパルト、艦上戦闘機を含む正規空母一式の
開発と複数艦運用という離れ業をできるのは、
GDPは日本のほぼ4倍、国防費にいたっては日本の10倍以上のアメリカだけ。
日本の4倍近い軍事予算を費やすの中国ですら
莫大な開発費と運用費維持するのは相当困難だろうな。 >>450
着艦時に機体が不安定になるんだとどこかに書いてあった
低空時の海面やなんかから受ける気流がうまく処理できていないのでは?と思うが >>450
問題が連鎖的に噴出していると予想。
問題解決できるぐらいなら、自力で開発可能なので。 艦載機とか言うけど肝心のまともな空母がないだろ
着艦訓練も陸上でやってるんだろ。エンジンが壊れるからそれも十分出来ないんだよな
中国人は人員の育成とかに無頓着だから練度は低いし、当人達は出世して豪勢に暮らすことしか
頭にないから。真面目にやってない。当然空母運用に必要なデータも取れないから
まあ今後はわからないにしても、現時点ではお話にならないだろうな 同じソ連戦闘機のコピーでも、基礎的な工業力がまるで足りないので色々
いじっているうちにオリジナルと似てもにつかない戦闘機になってしまった
MiG21時代の方が味があってよかったな。 >>27
一機しか事故ってない(津波に流されたのは除く)
なのに、欠陥とは?
低空での加速や機動性はF-15以上だし、ミサイルたっぷり積めるし、航続距離も長い。
心配なのは複合素材の耐久性ぐらいではないのか? >>457
そんなあなたに・・・
https://ja.wikipedia.org/wiki/FC-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F) >>433
ジェットエンジンの軸受けやシャフトの日本シェアって上がってるらしいね >>204
あるかないかは知りたいだろうなあ
ハッキング成功しても、ありませんでしたじゃ悲しいもんな >>400
その憲法解釈がされた戦後しばらくのアメリカ海軍にあったんだよ
「攻撃型空母(CVA)」って艦種が
本格的なジェット時代を迎えて空母機動部隊が大発展してた過渡期のあまり意味はない象徴的な表現 >>461
要素技術という面ではあるだろうね。
ただそれを組み合わせてカタパルトにしてもらってからでないとパクる側は動きようがない。
それが出来ないからパクるわけで。技術も無いけど。 ID:/ZFO52Ly
ID:pOHWRrEL
ID:IiceEZVF
自公アベノミクス政権
酔っ払いうえーいパリピ集団ら政権な、
赤坂亭安全楽観デマじゃねーのw
じゃあ、今すぐ、>1大したことない、
特亜と今すぐ戦争しろよ。
自公アベノミクス政権
酔っ払いうえーいパリピ集団ら政権は、
尖閣と竹島と北方領土で、露中チョンのユニオン圏と、今すぐ交戦だ。
スパイ厳罰法の特定秘密保護法
有事法制、安保法制
先制制圧の、テロなど準備罪
ここらで、日本全域が、
ベトナム戦争時の、南ベトナム
レバノン、タイやフイリピン南部、
コロンビア、エジプト、印パあたり
漫画アニメAKIRAの、脳筋軍国日本
アニメ Un-goの、恒常的戦闘派兵国
日本
ラノベアニメ「とある」の学園都市
ここらみたいな、暗殺事件ラッシュ、銃撃戦ラッシュ
や、
爆弾テロラッシュみたいになって、
公共交通機関が頻繁に大幅遅延、大幅運休が日常化し、
狂乱物価とオイルショックが恒常化してもいいから、特亜と戦争をやれよw 何が酷いかって?国が金出す→裁量権力持った奴が懐に金くすねる→業者への発注までに役人がキックバック貰う→現場責任者が懐に入れる→製作者の賃金からも中抜きする。
これが中国式経済。要は近代化出来てなくて監視側が腐敗してる 台湾の金門も奪えないヘタレ中共かなんだってw
日本の前に台湾取りに来るだろうよ。
両方やったら二正面作戦になるからな。 >>458
それが心配なんだろ。
金属も複合材も、使用するにつれて劣化し強度が落ちていく。
金属の場合はこれまでの経験があるから、「ここまで来たら限界」
というのが見極められるが、複合材はそういうノウハウが少ないからな。
目隠しして走っているようなものだ。
ファントムのように、騙し騙し延命するというのが難しい。 >>461
現状では、実用レベルのカタパルトを作れるのはアメリカだけだよ。
イギリスもフランスも、アメリカからの輸入に切り替えた。
それほど難しい代物だから、日本だって無理だろうね。 モンキーモデル
ブラックボックス
で、劣化コピー
お疲れ様と御愁傷様 >>343
航空母艦って洋上航空機基地ってだけだよ
昔は艦隊戦で洋上戦闘が主で
内陸攻撃なんて沿岸地域のみ
それは現代戦でも同じ空中給油だって交戦中の空域では出来ない
空母保有してるからと内陸攻撃なんてミサイルでやればいい
日本は広大な海洋領土持ってるんだから
日本式の空母運用は十分価値がある
後は維持費の予算確保が難題だ
島に空自基地作る時のパヨクの反対運動の様なことがないから空母は有効だ >271
まあ、今の米海軍空母航空団だって、ホーネットがホーネットに給油する(バディ給油)
ことにはなってますけどね。攻撃機がなくなったんで、給油機として使える機体がないから
ですが。 支那空母はアレスティングワイヤーの消耗品ぐらい自前で作れるように成ったのか。
空母ミッドウェーの212,000hpの蒸気ボイラーですら 艦載機発進の蒸気カタパルト
使用で速力ががっくり落ちたのに 支那空母のボイラーで蒸気カタパルト使ったら
戦闘最大速度が6ノットぐらいに落ちるさ。 支那製のAK47は薬室破裂で指吹っ飛ばし RPG7は射手の頭を半分吹っ飛ばし
迫撃砲は自爆するし アフガンの村作り兵器の方が安全だと思う。
>>1
黄色いのはテスト機体だからか?
ゼロ号機かよ
スキー台ジャンプじゃとべないぞ >>388
メガフロートは空母保持と思われたくないので抹殺 スキージャンプ型の空母は跳ね上がった鼻づらで空気をより分けてるが その空気がうず流を発生して
アングルドデッキに着艦して来る艦載機をダウンフローでちょうど叩き落とす具合に発生するらしい。
だから イギリスもロシアも艦載機は VTOLだった。
支那人にベルヌーイの定理なんて理解出来るのかな。流れの可視化なんて学問も無いんだろうな。 KFXをベースに韓中英独仏共同開発
F35を超える性能と価格も安くできる傑作になる 地球の裏まで行って爆撃とかするわけじゃないし
中国全土を行動範囲にできる
ステルスの長距離爆撃機で十分だと思うけどな >>478
遼寧の兄貴分であるアドミラル・クズネツォフは一応ロシアで現役だが。だからそんな問題があったとしても、致命的な問題ではない。
飛行機や船を作れる連中が、ベルヌーイの定理なんて流体力学の基礎すら理解してい ないと思うか?技術的にはショボいが、一応スーパーコンピュータも自力で作っているわけだが。 >>18
なさけむよう
いきのこったやつのかちだ
ざんぎゃくこういてあて >>481
中共がやりたい事は、まさにその「地球の裏側での爆撃」な訳だが。西大西洋よこせとアメリカに平気な顔で言う誇大妄想狂が中共を牛耳っているのだよ。
アメリカが在日米軍として巨大な戦力を日本に置き、自衛隊を増強しろと昔からせっついている理由すら理解してない。
太平洋をアメリカの同盟国だけで固めないと、ワシントン条約時代の悪夢再びになる。太平洋が最前線になったら、一体どれだけの戦力で防衛する必要に迫られるやら。
これは大西洋でも同じ。北側が北海に抜けているので、ソ連/ロシアを封じ込める為にかなりの戦力が必要になっているだろう。
これに対しウラジオストク艦隊は日本列島+千島列島で簡単に封じ込める事ができる。だから冷戦時代にソ連が日本を侵略する意味があった訳。
ロシアになってからは、ウラジオストク艦隊の戦力はかなり少なくなったと思うが。ロシアにとっての極東はど田舎でしかないので、太平洋進出を当分諦めたのだろう。だから自衛隊も南方重視の配置にできる。
同じ事が今は中国相手に起きている。南方が台湾とASEAN諸国なので、中共は切り崩しに必死。高速鉄道をダンピングで引き受けたのも、インドネシアを懐柔する為。かえって傷口を広げただけになったが。 >470-486 >1-100
自公アベスタン朝 日本政府と、ネトウヨ民兵が、今すぐに、
スパイ厳罰法の特定秘密保護法
安保法制 有事法制
先制制圧の、テロなど準備罪
ここらフル稼働で、
ホンジュラスが、エルサルバドルからの流民を、
ホンジュラス軍と民兵で、武力排斥、資産没収で武力排除。
直後に、サッカー戦争で、侵攻してきた
エルサルバドルを撃破。
ユーゴ連邦崩壊戦争で、
クロアチア、スロベニア、コソボが、
セルビア人を、
武力排斥、武力排斥した。
タイやミャンマーで、政府軍と仏教民兵が、
ゴリマッチョな、イスラム系ネットワークを武力排斥とテロラッシュ。
ここらみたいに、日本から、
支那、チョン、反戦平和多文化共生パヨクを、
今すぐ、駆除すればいい。 >400-486 >1-100
自公アベスタン朝 日本政府と、ネトウヨ民兵が、今すぐに、
スパイ厳罰法の特定秘密保護法
安保法制 有事法制
先制制圧の、テロなど準備罪
ここらフル稼働で、
ホンジュラスが、エルサルバドルからの流民を、ホンジュラス軍と民兵で、武力排斥、資産没収で武力排除。
直後に、サッカー戦争で、侵攻してきたエルサルバドルを撃破。
ユーゴ連邦崩壊戦争で、
クロアチア、スロベニア、コソボが、
セルビア人を資産没収、武力排斥した。
タイやミャンマーで、政府軍と仏教民兵が、ゴリマッチョな、イスラム系ネットワークを武力排斥とテロラッシュ。
ここらみたいに、日本から、
支那、チョン、反戦平和多文化共生パヨクを今すぐ、駆除すればいい。 欠陥などないアル!
ちゃんとステルスになってるアル!
その証拠に我が軍のレーダーには映らないアル! >>489
魚群探知機で航空機は捉えられないよね
中国のレーダー技術もパクりだろ
エンジンもそうだが、レーダー技術も欠陥だらけだろうな >>480 いつもいつも頭にウジが湧いて花が咲いたSF物語 >>494
そもそも「ベース」のKFXが、毎年ガラッと変わる「想像図」「プラモデル」しかない件。 離着陸に必要な長さの空母作れば解決。
どうせ細かい事は出来ないんだから気にすんなって。 >>496
( `ハ´) <南シナ海に作ったアルヨ アメリカ軍はきっぱりと言う
「ロシアの戦闘機には全く脅威に思っていない」
そのロシアのコピー機にどう思ってるか、聞かなくてもわかる >>490
日本の民生用レーダーの最大輸出先は中国
中国軍のレーダーは日本製民生用レーダーだそうな 普通に考えたら第4世代の艦載機がまともに出来てないのに第五世代機の艦載機は作れない
ただ、第五世代機の開発に金を出すのはできる
金を出すのと戦闘機の開発が上手くいく事は、別の話になる >>78
そうでもない
チャイナ製ジェットエンジンがクソなのは基本設計が悪いと現場は皆分かっているが、前任者(現在の上司)の成果を否定するようなことを言ったりやったりすると降格や左遷されるのでクソな基本設計をクソなまま継承しているらしいwww
作りゃいいってもんでもないw シナ空母なんぞにウロウロされたら、ロシアも不愉快だろ(笑) >>503
そこが共産主義たる由縁
無理に競争するより巻かれた方が出世しやすい
>>500
空母もFURUNO製民生レーダーがメインレーダーなのかな
発展途上国にゃFURUNO製レーダーは軍事用レーダーとして十分コストパフォーマンスが良いと感じるのだろうか
まっ、米国海兵隊も民生用トヨタのピックアップトラック使ってるしな 秘密のままで出番がこない秘密兵器ですね
分かります >>406
沖縄の基地負担軽減のために、那覇の航空隊は引き払い、南西諸島の防空は空母が担う、って考え方もアリかもねー
ま、その場合、初動の攻撃はどうやっても防げなくなるんだけど。 >>474ア
レスティングワイヤーの国内製造は未だ絶望的、素材の鉄を作る材料工学の段階でもうシッチャカメッチャカ
あまりにもノウハウやハウツー多過ぎで窃盗に長けた中国人も思案投げ首の状態
中国や韓国の鉄は結晶が揃って無くて、まるで錆びてグズグズの屑鉄みたいなもん、これを近代工業の塩とまで言われるボルトやバルブ、ベアリングに使うんだもんね後は推して知るべし 生活習慣と道徳が変わるまでどうにもならん。自己批判能力があるところだから距離おいとけば数百年後には発展してるかもよ。
それまで人命が一番価値のない国だけど 我々は呉王の鉄剣作った歴史があるアル
でも「作ったことがある」と「今でも作れる」は全然違うアルネー >>513
アレスティングワイヤーって、まもとに製造できるのアメリカ(とロシア?)だけだろ。
まあ、今の国防費を投入し続けてたら近いうちに中国も製造できるようになりそうだが。 埠頭に並ぶガントリークレーンの鋼索さえ未だに製造出来ず全部輸入品らしいから
アレスティングワイヤーの製造は夢のまた夢なのでは
聞くところによると日本は発注があれば仕様書通りのワイヤーを直ぐ作れるそうな 何欠陥って? カタパルトで引っ張るとフックがもげるとか脚が折れるとか? >>519
なんだ人海戦術でエンジン作ればいいだけかw どうせ世界の工場は終了したんだから産業を全部軍事に転換しなさいよw >>522
ウクライナにあったsu33の原型機をベースにしてるからね >>520
軍事だと、カネの調達がなあ・・・
海外輸出だと欧米とかに宣戦布告するようなもんだし。 戦闘機とか実機をばらしてコピーしても素材を作れないんじゃないだろうか。 3Dプリンタがあるニダ! じゃなかった、あるアル! 「治癒不可能」なのは、支那人と朝鮮人。
アレらは「人間」に進化し損なった欠陥品。 >>521
そもそもパクリ元のスホイがエンジン交換式だろ?
その機体もパクってるから機体も交換せんとイカンだろ!w >>531
>海上サッカー船?
海上ホテル、と言うか船が広すぎてダンジョンらしい、迷子になる 経済的にも自由が手に入りたいなら「立木のボボトイテテレ」で検索すればいいと思う
INJ 韓国がF-35を導入しないとJ-31が完成しないアル!さあ早くするヨロシ!! >>513
5本束ねて一回で使い捨てにすれば良い!
5本中数本切れても大丈夫!
5本全部切れたら次から10本に増やして再トライアルネ。 本当かどうか知らん伝聞なんだけど、スロットルに対するエンジンの応答性が
すごく悪いらしいな。
エンジンがもうだめだめで欲しい時に欲しい推力が出てこないって聞いた。 俺はさっさとあの空母沈めるべきだと思うんだ。コースに機雷3個沈めていて戦時中の不発弾が爆発したことにでもすればいい。
一気に中国が流動化するが経済より軍事的に不安定化したほうが痛手は少ないと思うよ、日米は。 https://www.youtube.com/watch?v=1kqWnxFR6_w
この空母着艦時の 細かいスロットルコントロール見て見ろ。エンジン音も聞こえるから
レスポンスも判る。車だとチューンドエンジン並のレスポンスだ。 >>539
何時が中国の艦載機なの?
中国のエンジンは、最低ってことでいいよね。 何か治せない不具合がみつかる
→原因調査
→改善には基本設計に手を加えないといけないことが判明
しかも外観が大きく変わるレベル
と思た >>540
命が惜しいから予想位置に向かって真っ直ぐアプローチなんてしないと言う意味では?
噴けなきゃ落ちるけど、絞る方も出来ないと追い越す ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています