【韓国】 ドイツと日本〜似た歴史、異なる現在★２[07/16]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ドイツと日本は似た歴史を持っているが第二次世界戦争前後を基点に全く違う歩みを見せている。これについて韓国国民はドイツがユダヤ人大虐殺と第二次世界戦争に対する真の謝罪と反省をしたように日本も日帝強制占領期間の犯罪について真の謝罪を願っている。
最近、テレビ芸能番組の「花よりおじいさんリターンズ」は二話目でドイツ・ベルリンの初めての旅行地でホロコースト・メモリアルを訪ねて追悼する姿が放送された。この日、俳優がコンクリート碑の下の追悼空間を見て回って「どうしてそんなのが残っているのか分からないです。殺人現場の写真、ぞっとします」として、「それでもドイツの人々は全世界を相手に謝罪したではないですか、そのような姿を見ながら、私たちもそのような過程が一度はあったら良かったのに、という物足りなさがあります」と言った。
この話を聞いた瞬間、第二次世界戦争後のドイツと日本の歩みを考えた。ドイツは第二次世界大戦までユダヤ人を虐殺するなど多くの犯罪を犯した。ドイツは犯罪について隠さずそのまま表わしたし、同時に謝罪と戦争に対する補償金を様々な国家に自発的に支給した。
特に、ブラント総理の時、ポーランド・ワルシャワゲットーのユダヤ人追悼碑を訪ね涙を流しながら懺悔したひざまずき事件は多くの話題を呼んだ。このようにドイツは謝罪と反省で現在にいたり、ヨーロッパ強国にそびえ立つことができた。
反面、日本は韓国、中国の資源を強奪し、慰安婦など数多くの被害を与えた。ところがちゃんとした謝罪と補償がなされず、韓国国民から多くの非難を受けている。
二つの国家は子孫に痛恨の歴史を知らせるにも差を見せた。ドイツは第二次世界戦争の歴史に関し、正確な真実を教科書に入れて学生たちに知らせる反面、日本は教科書に生活・民衆史中心でない政治史や支配層中心に大部分記述した。戦争犯罪について加害の主体と規模などを明らかに明示しなかったし、日本が行った戦争犯罪の姿よりは原子爆弾と学童の集団疎開、聨合国の空襲などについてだけ具体的に記述して自国民の被害を強調している。
2015年、パク・クネ政府の時、日本は日本軍慰安婦問題と関連して韓日慰安婦交渉合意を結んだ。しかし、合意後、日本議員の暴言や教科書で慰安婦動員の強制性削除など真正性論議が提起された。慰安婦被害ハルモニらにもう一度傷を与えて韓国国民から非難を受けた。
このように似た歴史を持つドイツと日本は誤りに対する対処方法により全く違う姿を見せている。現在の慰安婦被害ハルモニの生存者数は27人。慰安婦被害ハルモニらが1人でも生きておられるうちに日本がドイツのように真の反省と謝罪をすることで慰安婦被害ハルモニらが少なくとも荷を減らして笑い花が咲くことを切実に望む。
イ・ジェジン記者
ソース：中道日報(韓国語) [世間万事]似ていた歴史他の現在
http://www.joongdo.co.kr/main/view.php?key=20180716010006790
前スレ：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1531748316/
★１の立った時間：2018/07/16(月) 22:38:36.38 ドイツ：世界に謝罪して信頼を得た。
日 本：未だに謝罪せず世界から憎まれている。 異常なナチス叩きは何なの
スターリンは？毛沢東は？って聞いてもまともな答が返って来ないし クソ朝鮮ゴキブリは旭日旗を見せるとカサカサ逃げ回るからもっと見せ付けようぜ
朝鮮クソムシを追い払う魔よけ代わりに使おう
日本から追い出そう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >>4
最低最悪のスターリン、毛沢東を隠すためのナチ叩きなんだろうね。
だから異常なんだ。キチガイ・サヨクがやっているから、狂い切っているんだ。 朝鮮クソネトウヨは奴隷といわれると発狂するよな
このクソ奴隷が
またもとのクソ奴隷にもどれ
汚い奴隷はなに着ても永久に奴隷のまんまだ >>4
そもそもパヨチンもネトウヨも在日ホロンも日本人自身も
ヒトラーの功罪の罪の方しか見ていない
当時のドイツの環境で功の部分を見た時
統治者としてのヒトラーの顔はまったく違う
面を見せる ドイツは植民地と性奴隷には謝罪も賠償もしてないけど 日本の近隣にはイギリス・フランス・オランダなど先進国が一個も無いしな ドイツってポーランドに賠償金とか払ったか？
なんかポーランドがそのことに怒ってなかった？ >>16
日本とドイツは第二次大戦で兵卒が使える慰安所作った数少ない国家だぞ
後の国は現地でレイプだ 寄生虫の脳のDNAを解析したら なななんと あとは想像にお任せします >>17
性奴隷と売春婦の違いもわからんのか？頭悪すぎだろ？
頭悪いなら俺にレスしてくるなよ >>1
【歴史を反省しない韓国人】第二次大戦のとき、日本と韓国は戦ったことは無かったという事実。
逆に『日韓は一緒になって米国、など連合国と戦った』というのが実態だったという史実は韓国が一番認めたくない内容でしょうね。
興味深いのは、ドイツと併合していたオーストリアはナチス・ドイツとの過去の関係を国際社会に謝罪していることだ。
これでいくと韓国人は日本との過去を謝罪、反省しなければならないことになる
歴史を反省しない韓国人はもっと勇気を持って過去の歴史と向かい合いオーストリアに学べ。 >>19
お、説明してみ？
一体何をもって性奴隷とか言ってんのか曖昧だからな
日本とドイツでどう違うのか聞かせてもらおう >>16
ドイツ軍将兵用売春宿(German military brothels)とは、
第二次世界大戦中にナチス・ドイツによってヨーロッパ各地に作られたドイツ国防軍及びナチス親衛隊兵士用の売春宿である。
その大半は新しく作られたが、元々あったものを利用する場合もあった。
1942年までに500近い数の軍用売春宿が占領されたヨーロッパ各地に存在した。
[1] 差し押さえられたホテルなどを国防軍が警備するなどして運営され、行軍中の兵士や前線から後退した兵士に利用された。
[2][3]収容所に設置されたものと合わせて、占領中を通して少なくとも34,140人の女性が被害を受けたと見積もられている。
.[4]東ヨーロッパでは多くの場合、女性達は道端で警察、軍によるおとり捜査と称する一斉徴収によって連れて行かれたとされる。[2][3]
ポーランド亡命政府の外務省は1941年3月、ドイツ軍によってポーランドの町で性奴隷目的の集団女性誘拐が行われたとする文書を発表した。
[5] ソ連でも女性達が売春のために無理やり連れて行かれた。
国際軍事法廷での証言"ドイツ軍の指揮でスモレンスクの町にホテルを利用した軍属向けの売春宿が開かれ、数百人の女性達が連れて行かれた。
彼女らは無情にも路上で髪や腕をつかまれ引きずられていった。"[6]
逃亡の試み
ポーランドの雑誌記事によれば、女性達は時に売春宿から逃亡を試みたという。
一つの例としては1941年、ノルウェー内ドイツ軍売春宿からポーランド人とロシア人から成るグループの脱走があった。
彼女らは地元のルーテル教会に非難し亡命を申請した。
彼女らは一日に午後2時〜8時半まで各自3ライヒスマルクで32人に上る数の男性を相手にしたという。[5]
強制売春
1977年、新保守派のドイツ人歴史家[7]フランツ・ザイトラーはドイツ軍売春宿に登録された女性達はすでに戦前から売春を営んでいたと論争をけしかけた。
[8][9]他方、社会学教授のRuth Seifertは、主要戦犯裁判が示すとおり、表面上彼女らはドイツ人によって強いられたのであるとの立場を取った。
そして1961年ラウル・ヒルバーグの著書によってさらなる確認がされた。[10]
>>16 >>3
バカチョンの薄学ぶりが透けて見えるレスでつね ドイツが助かったのは隣に中国、朝鮮がなかった事だな ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアプ >>17
兵士が現地で民間人に暴行しないよう慰安所を作る。
職業売春婦にはちゃんと料金を払う。衛生状態のチェックもする。
売春婦では可哀想なので「慰安婦」と呼ぶ。
ま、そういうことだよな。 繰り返し行われる韓国国内向け洗脳。
嫌いなあいつらをより嫌いになれる甘美な記事。 ドイツが制奴隷を強制連行したというならソース出せよ 二度と同じ悲劇を繰り返さないためにも
贖罪の意識を持つことが必要じゃないのかな
それが戦争の被害にあった大多数の先祖達の思いだろうからね >>29
まず日本が強制連行したってソースがないんだけど >>29
バカチョンは“日帝による慰安婦強制連行”の証拠持ってこい >>31
日本軍が性奴隷を強制連行したという証言はある
ドイツ軍が性奴隷を強制連行したという証言はない 植民地近代化論は、韓国だけじゃなくて、中国や欧米の学者によっても
完全に否定されている
こんなファンタジーが通用するのは、日本だけ >>32
え、年中だろｗ
春は桜の起源
夏は日本の歴史認識絡み
秋はノーベル賞
冬は寒いﾆﾀﾞ！放火してあったまるﾆﾀﾞ！ >>35
俺、学生時代にオーストリアに短期留学したんだけど
それを主張したら、「日本は反省が足りない。嘘の歴史教育をやっているに違いない！」と
現地の教授からフルボッコされたわ ドイツが謝ってるのはジェノサイドについてだ
日本はジェノサイドなんかやってない 歴史は加害者にも被害者にもなるのさ 備えあれば憂いなし 甘い幻想は無しだぜ >>32
いや、一年中狂っているから。奴らは、その存在が間違いだからね。 >>34
証言は幾らでも盛れるので証拠にならない
やり直し 【慰安婦(売春婦)問題】慰安所管理の朝鮮人の日記に「強制連行」「性奴隷」の記述ナシ 慰安婦は商売だった
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180423/soc1804230008-n1.html
嘘つき韓国人が恐れる動かぬ証拠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>30
ですよね
コリアンが苦しんだのは事実なのだから、反省しないとね あれってイデオロギーの戦争だったのかね？
なんでそもそも日本が大損をするのに参加したんだろうと思わね？ 35 36 の露骨自演に呆れる
朝鮮人は嘘や陰謀も手を抜き過ぎだろ >>44
イヤン婦問題にしても、つい最近までその苦しみとやらはなかったようですが >>45
アジアに日本さえいなければ5000万のアジア人の尊い命が奪われずに済んだんだよ
それわかってるの？ 逆にドイツは左に舵切りすぎ
授業で手を挙げるとき、日本のように右手を挙げるのはナチス式敬礼に通じるからと禁止されとるしな
フランスもだったか >>22
日本軍はドイツ軍の真似をしたんだな
ドイツ軍の強制連行の直接の証拠は、日本軍の強制連行の間接的証拠になる アジアの国々は、国際的に合法的に併合されて日本と一体だった韓国人からの謝罪を待ってるぞ
加害者側だったくせに、被害者コスプレして誤魔化せると思うな、バカチョン
ドイツに併合されてたオーストリアは、ちゃんと周辺国に謝罪してるぞ ﾈﾄｳﾖも全く国益にはなっていないんだよね
福沢諭吉にしろ「中韓はもうかつての中韓とは違うから 関 わ る な」と書いていたのに
あえて自らが一部の利権の為だけに関わったりとかね
それに小日本というのもでていたわけよ。それなのに大日本帝国とかね
ま、安倍をみていたら「ああ、一部の利権の為のばら撒きだったんだなぁ・・」とは思うよね >>52
>日本軍はドイツ軍の真似をしたんだな
この証拠がないので成り立ちません
残念！ アレ？ 朝鮮人ってドイツ人に軽蔑嫌悪されてるよね?
嫌いな国ランキングで毎回朝鮮人がトップでしょ >>49
なんでそれが起きたか知ってるの？
知ってたら言わないか・・・ ドイツは悪い侵略国だったけど、日本は違うなどという詭弁が通用すると
ネトウヨは本気で思っているのか 日本から韓国に出した金より、もっと多くの金を得た国などあるのか？ >>58
もう「ドイツは性奴隷なんかなかった」ってのは諦めたのか？ >>50
試しに日本の学校で授業で手を挙げるとき旭日昇天旗を振りながら天皇万歳やってみろよ？
即刻家庭訪問確定だわ 日本はドイツ以上に悪い国だったんだよ
だから原爆まで使われてしまったんだ
天皇を中心とした悪い国を再び作ろうと策謀しているのが
自民党を始めとした日本保守勢力だからな >>63
ヒロヒトを処刑できなかった時点で反省の色が感じられないよね？ >>63
証拠も出せずもはや壁打ちしかできなくなったか ドイツより悪いことをしたのに、反省はドイツの100分の一ぐらいしかしていない
そりゃ世界から叩かれ続けるわけだ >>63
いや・・普通に原爆はね・・
だけど謝罪するとまたヤネコイ在日とかが騒ぎそうじゃん。中国と一緒になってね・・
もう平和が一番なんだけどね・・ 似てると言ってる時点で歴史がわかってない
日本がアジアから欧米列強を追い出していなければ、ドイツとイタリヤが負けただけのことなら、
アジア、アフリカの植民地は今現在もつづいていただろう 反省の色を示すためにイタリアのように民衆の手でヒロヒトを引きずり回すべきだった BBCもNYタイムズも南ドイツ新聞も、慰安婦問題では
性奴隷という表現を使っているからな
ネトウヨは、この現実をどう考えているんだ アジアを解放した日本と、ドイツじゃ全然違うに決まってるねw ドイツ → ユダヤ人６００万人虐殺
日本 → 朝鮮半島の近代化を促進
∧∧.∩ﾎﾞｺｯ ∩_ ・∵’、
( )/ ⊂／"´ ﾉ > ｱｲｺﾞｰ
⊂ ﾉ / /vV
( ﾉ し'`∪
(ノ
いっしょにすんな、基地外！！！！ ドイツというのは、あそこが本場の戦いであって、
日本って・・みたいなね
まあ安倍のばら撒き外交をみていて色々と思うでしょう
かつてはもう財政が危ないのに、半島にばら撒き、中国にばら撒いたりしたわけよ・・ >>ドイツは第二次世界大戦までユダヤ人を虐殺するなど多くの犯罪を犯した。
日本は第二次世界大戦まで朝鮮人の人口を増やした犯罪を犯した。
これは日本政府の失政だ。 >>70
韓国軍ベトナム性奴隷大虐殺のことか？www >>68
いやオランダやフランスやイギリスがアジアの植民地維持できてなかっただろ？
ナチスに占領された時点で自動的に植民地が解放されたも同然だった
ちなみに日本軍はオランダが滅亡したあとにインドネシアに侵攻してるし侵略しただけだろ？ 日本はドイツの様にユダヤ人を虐殺したのでは無く、朝鮮人を教育し、まともな人間
にしてやった。 >>69
ドゥーチェもてはやしといてあの落としっぷりは本気で朝鮮人みたいだ
イタリア人の前じゃ言えないが。 まあなんかねぇ・・。ドイツの怖さと言うのは緻密な計画性にあったわけよ
日本なんて酷いもんだよ。場当たり的に、無計画に、チャリンチャリン♪って大陸応援みたいなね・・ 日本は虫けらごときに謝罪などしない
ふざけたことを抜かしたら思い知らせてやればいい >>79
猿が人間を教育しただと？
どういうデータをインプットすると、そういう答えが出てくるんだ？
君は、ネトウヨが作った嫌韓サイトの情報を鵜呑みにしている馬鹿なのか >>80
自演乙となww
0037 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2018/07/17 14:43:24
>>35
俺、学生時代にオーストリアに短期留学したんだけど
それを主張したら、「日本は反省が足りない。嘘の歴史教育をやっているに違いない！」と
現地の教授からフルボッコされたわ
返信 ID:hLLWHkF0(2/6) 戦前の日本は悪い国だった
だから今の天皇もそれを毎年毎年8月15日に反省しているだろうが
ネトウヨは終戦記念日にオナニーばかりしているから、天皇の言葉を聞いたことがないんじゃないのか >>87
んじゃ君らは併合される前の朝鮮はどんな国だったって教えられてるの？
ソウルはどんな町だったか写真見たことある？ >>34
元々朝鮮にには伝統的に妓生（キーセン）と言う売春システムが有った。 >>87
サルよーりー ばーかーなー ちょうせーんーじんー 天皇は沖縄に行って謝罪した
たぶん韓国に行って同じことをしたいに違いなかったのに
訪韓することもなく退位が決まった
せめて皇太子は即位してから最初の外遊は韓国にして
父親の果たせなかった謝罪をして欲しい ドイツがあれだけ批判されるのは、あの緻密性と頭脳が怖いからだろうけれども、
日本が批判されるのは土人みたいだからなんだろう・・でもアジア全体が土人じみていたりするから
似たり寄ったりなんだよね。そういう滑稽さを理解しないと・・ >>1
＞ところがちゃんとした謝罪と補償がなされず、韓国国民から多くの非難を受けている。
韓国政府が国民に配るといって一括で受け取って公共事業に全部突っ込みました
韓国政府に請求しろ 原爆の慰霊碑の下にはもう繰り返しませんからって書かれてる
俺たち現代の日本人に託されてることは過去を反省して二度と同じ過ちを繰り返さないことじゃない？
それが先祖の意思を継ぐってことだろ？ >>95
退位後訪韓するってホルホルしてたのにトーンダウンしてんなｗ >>80
韓国人のダブルスタンダード
日本人「日韓併合が無かったら朝鮮半島はロシアに乗っ取られて国民は
シベリア送りで強制労働だったよね？」
韓国人「そんなのは仮定にすぎないニダ！歴史をイフで語るなニダ！！」
日本人「日韓併合時代、インフラが整備されて平均寿命も伸びて人口も
大幅に増えたよね？」
韓国人「併合されていなければもっともっと、もーーーっと発展してたニダ！！
その萌芽もあったニダ！！！」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
