Let's enjoy!
探検
◆雑談Division2スレ◆（仮）
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例1）名無しメイン
過疎るかも？
例2）雑談スレで揉めた時の議論場
おらぁこっちにこい！
例3）雑談スレが立たない空白時間の避難場所
盛り上がってるのに次スレ立たないよ〜
などなど。
注:雑談スレ重複ではないので雑談スレに組み入れないで下さい（実質***など）
＿:::::::::::::::::::::＼__,,.-―¬ ゝ、「￣/___ |＿ ＿l |｀ヽ､ヾ..ヽ、
｀＼ _.. -―‐- _:::::::::{_ -―‐'‐ヽ!._/_／ || |＿_ ＿＿ ,r'"´::::真紅', ､ヽ｣、l
_／￣｀ .> ｀ヾ´ ''" ,,-‐'"´ || l ､､ // r‐'''"´ `ヽ ／::::::::::::::::::::ゝ,、 ヾ〈
､ / l / ぬこ ｀ヽ／ || 二|二 //... / りりむ '`､〃:::::／/_ﾊ:::|:::::ヾ､ ,／l＼､
ゝ､ / l /l iﾍ ､ヾ､ , '´￣￣｀_ヽ、 || | //. 〈/ ﾊｰ- i l !ｰ''´） iT7 L/_,-､ソ ,'::l:! ヾ.､
l | ﾊ |!‐- ﾘ ', } | / "´みすみヾ、 イ //.. ﾍ､（) iT7ヽl ! l. く ／／i_ﾉ /::/:l ＼、
. | l | ｲ＝=ｰ､:::::::::i‐-」ﾉ / ,' / , ｀ゝ ,...-‐:::::::‐､_. 〈｀ ハ ﾉ |ノﾉ::ヽ‐/::7／ /ノソ. ':,
│ l l.:| !ヽ.ﾄ__ﾉ::::::::ｨ'ﾄ|´! /:, .ｉ ,' /ノﾒ-ﾉ ｨ } /::::::::::::::::::::::::::ヽ、. ハ‐ l ﾉヽ / `ヽ::ﾌ::ノ. ノ^ヽ ',
.| | .ｌ:.:| ｉ| ｀"| .| .{:ｲ: .:| |ｲ┬-ﾐ::::´ｿ7- | ,':::::.......うさぎ..::::::::',. 〈ﾊ_(￣ (yﾉヽﾊ/／く ｀ ｛ /｀￣ヽ ＼ |l
| .:| .l_rｉ l|ゝ.._ っ _ノ |! ゝ:.:.:.lﾊ!::::::`ｰ'::::::て!ノﾘ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::!. iヽ(yﾉ′ ヾヽ_ヽ ､-‐┴ 、 !、 ヽ、. !l
.:.:| .|〉 l、 ｌ|＼ﾉ_}Τ￣ｌ. ﾘ ヽ:.:.:.:＼. __ ハ ｉ:ｌ:::::::::::::::::::::::::::::::::::| く ￣｀／ |::::::::::＜´ヽ ＼'ソ ゝ―┬' |l
:::|.::|{、| ﾍ!|ゝﾊ l.ﾉ| |:.:.l:. ! ／⌒ヾ_､｀ﾆ¬i´ﾚヾ ｀!:::::::::::::::::::::::::::::::::::| ＞-ﾍ, !〉::::::::::V＞'7」､＿／ | ｿ
.:l.:.:/ ｀| | /::::|::| | |:.:.|:. ﾉ /___ ,ニ-‐┴-､ .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::|. r'"´ 7ヽlri＝=､、-‐'/:::::::::::::lヾ=〃|lヾl/ ゝ
.:.:./ | |':::::::|:::|.| ゝ=〈 厶_,_,￣,_/:.. ヽ .|::::::ｌ::::::::::::::::::::::::::::::| ／ { ,:' ｿ ハ／::i￣｀ヽ､,_/ヽ、､ ／/｝ |
:_ﾉ＿__ | |;;;;;_」r' |/:. ﾊ! | ヾ_,ノー-､,,__ __,r‐ヽ .|::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::|. i ヾ. / ハ::::::::::ヽ ＞l }' ! l ヽ ー‐ ﾊ
￣o￣ｏ| |¬.`| |ヽ,､ﾉ ﾄｰ＝ゝ､.＿＿_｀´ 〉ィﾉ |::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::l|. ｛ヽ_,.＞-‐''"´′ / ヾー''''ﾌi ﾉﾉ｀lイ ',
＿＿_r‐| |_＾iV|,_,ﾄ､＿＿_ }ﾄ.､ l ..:::/:. ｀ー'￣´| .|::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::ｌ|. ゝ,. --――一' ヽ__/l:::ﾊ,ﾉ ヽ、 !
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｀＼ ／ }:::::/::::::::.... │ |::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::|:| |:::ヽ., ＼ ノ !::::| .! /
雑談スレへいろいろと便宜を図っていただき、ありがとうございます。
イエッサー！
／
〆 . .∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽコノ ||
|| .｜ |:::| ..〓 .||
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
卍⌒ヽ
（=( 666） 準備できてますからね！
（ ∪ ∪
と＿_）__） 旦
よかったですね＾＾ここなら馴れ合いスレのようなきつい連投規制発動しないから。
俺は最近夜にきてるクソコテ連呼や、雑談スレで長々と喧嘩が続きそうな時に当事者をこっちに誘導することを提案する。
それだと記者キャップ用自治スレ（兼スレ立て依頼スレ）の避難所ですねぇ。
>>16
それだと記者キャップ用自治スレ（兼スレ立て依頼スレの避難所）ですねぇ。
多分東亜の場合それはない。
カキコ10前後のスレがずっと残ってるし。
なら、こちらの残りは諸兄にお任せします。
こんな下品な所にいたらダメなんだぞぉー！
俺は某コテの連投が嫌で普段はもう片方の雑談スレでもROMっているのだけど
その前提で
こっちでも某コテが連投を続けるようであればこの雑談スレが作成された意味が無くなるのだが
ロールヒャッハーに問題定義しているのは
本人に言っても馬耳東風でポエムで誤魔化して聞く気が無いからで
なら、テメーでこのスレ盛り上げろや。
こっちの雑談スレを盛り上げるような書き込みしてから愚痴れよ。
みなさんにお任せしますとね。
好きにしなよ。
・それでなくとも自分にとって某コテは嫌いな存在であり意見を聞く価値も無いと思ってる
・いきなり喧嘩越しで命令
そんな某コテの命令を聞く義理も義務も理由もありませんな
＞そんな某コテの命令を聞く義理も義務も理由もありませんな
だから好きにやれば？この後はこちらに書き込む義務も私にはないからな。
スレ立て依頼スレに、私がこんな専門雑談スレをお願いしますと書き込んだように
私以外がこちらで盛り上がれば、それで丸く収まるならそれでいいんじゃないか？
『この後はこちらに書き込む義務も私にはないからな』と宣言しておきながら1分も経たないうちにまた書き込む
笑いでも取ろうとしているのかな？
冗談としてはとても笑えないけど
義務は無いけど書き込むのは俺の自由だ、なんですね分かります
>>結局は、テメーに気にくわない相手をつるし上げるようなスレにしか使えんとかな。残念至極。
嫌われる行為が行われるから試しにと他の雑談スレを作ったのに同じような事するからもはや本人を説得しても無意味だと判断し別の人に問題提起したまで
誰も某コテに呼びかけてないし23レスの時点で某コテに対して意見を述べてる訳じゃない
>>なら、私もあなたの言うことを聞く義務がないことになるわけだ。
筋を通したなら意見は聞こう
筋も通さないで自分のやりたい事だけやる、これでは他者の主権を自らの我が儘で侵害しているだけ
>>これが、私があちらに書いた最後の言葉であります！
>>そのあとは、本当にあちらに書きこむことは出来ません！
>>なぜならば！しっかり宣言してるもの。1か月くらい前に。
↓
>>私は、そちらを覗くことはあっても書き込みに行くことはしないでしょう。
覗き込んでいるだけじゃなく普通に書き込んでいますよね
有言実行すらできないのですか？
>>向こうで、特定コテ排除の発議のようなものがついさっきでたんだからこれでいいんじゃね？
どこのアホが特定コテ排除の発議なんて行ってのですかな？
>>こっちでも某コテが連投を続けるようであれば
連投を控えて欲しいという旨の書き込みを行った覚えはあるが特定コテ排除の発議なんて行った覚えは無いのだが
>>明らかに私のこと呼び寄せてたから、捕らわれに行ったまでですよ。
俺は『ロールヒャッハーに提言を行った』のにどうして呼ばれてない人が出てくるのか
ついでにこんなログをば
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1534518162/615/
615ムギ ◆qwBAKUNYUU 2018/08/18(土) 20:26:28.00ID:zX/MQ6IO
>> 613
昼間に大暴れして進行止めたつもりでしたが
結局加速させてしまいました。
ロールヒャッハーも某コテを荒らしと認定しているような書き込みを行っていた気がするが
暴れる事を自認して行っていたのであればそれはもはや荒らしと変わらない
目的は手段を正当化させる、ヒトラーと同じだね
そしてこのレスの最後に一言（一言ではないが）
別に書き込みを全て止めろ、東亜から引退しろと極端な提言をしている訳じゃない
そんな極端な受け取り方しかできない某コテの問題ですね
無意味にも等しい連投は時には他人によっては荒らしと見なされるし事実俺はそう感じた
感じた人がいるのであればそれなりの妥協を行うのが筋ではないか？
事実俺は某コテに対して連投を控えて欲しい（一切書き込むなという説得でも命令でもない）と説得を行ったが、それは某コテがポエム染みた誤魔化しを行う事で誤魔化された
結局某コテは他者の主権を侵害しただけに過ぎない
某コテは他人の説得すら聞かない自分のやりたい事だけをやってて他人の主張を歪曲捏造して他者に伝えてるのだよね
これは現状の報道メディアと何か違いがあるのだろうか
現在俺一人しか書き込みを行っていないので連投になる事はご了承ください
という前置きを書き込んだ上で
>>アンカつけろよｗアンカつけないならALLへの発言でしょう？あなたルールだと違うのですか？そうですか。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1534611920/23/
23<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2018/08/21(火) 22:30:17.93ID:qibCUA9H
>>19
俺は某コテの連投が嫌で普段はもう片方の雑談スレでもROMっているのだけど
その前提で
こっちでも某コテが連投を続けるようであればこの雑談スレが作成された意味が無くなるのだが
ロールヒャッハーに問題定義しているのは
本人に言っても馬耳東風でポエムで誤魔化して聞く気が無いからで
安価付けてますがね
ロールヒャッハーに
問題提議したのはロールヒャッハーに対してであって某コテにではない
自分にとって都合の悪いものは見えない眼球なのでしょうか
ついでに指摘するのであれば
>>アンカつけないならALLへの発言でしょう？あなたルールだと違うのですか？そうですか。
安価を付けないレスはALLへの発言のつもりです、は確か某コテの俺ルールでしたよね
俺ルールは良くていわゆるあなたルールは駄目なのですか
そして更に追記するのであれば
某コテの連投独り言を嫌う人（俺とはまた別の違う人）が独り言専用の板に某コテ専用のスレッドを立ててくれましたよね
そこはもう用済みですかそうですか
今後、元からある雑談スレでも今のように荒らしとも呼べなくもない連投を続ける気でいれば、ROMって情報を漁る事はあっても書き込む機会はほとんど無いでしょうね
『21日はこれで最後だったよ、別の日にも書き込まないよなんて言ってないよ』といった言い訳をしたらそれこそ冗談にもならない
それこそ以前行った「このIDでは一定回数以上の書き込みは行いません」と宣言してIDコロコロした詐欺紛いと同じだ
つーかさw
『本家』と変わらんこと延々書いてたってしょうがねーだろw
俺は基本コッチノータッチのつもりだし。
何か有効利用出来るよう車窓が動いてみては？
まず最低限の頭数、常駐民居ないと単なる緊急時避難所としてしか機能しないよ、ここ。
通常スレで流れ上誘導した方が良さそうな雑談や議論をこっち誘導して使ってもらうとかで、『本家』と違う層の常駐民開拓したりとか。
実験中です。使い方は皆さんで決めて下さい。
例1）名無しメイン
過疎るかも？
例2）雑談スレで揉めた時の議論場
おらぁこっちにこい！
例3）雑談スレが立たない空白時間の避難場所
盛り上がってるのに次スレ立たないよ〜
などなど。
すでにいくつか決められていますよね
存在の認知からはじめないと。
通常スレで機会あれば『広報』して『誘導』するんだよ。
そうすりゃ来た人のなかから常駐民出てきて人増えると思うよ。
それなら、例えば映画鑑賞や何らかの議論といった長続きしそうな話題の時にこっちに場を移させる等、考え方次第で色々あるのでは？
要は普段使っている雑談スレが荒れたり、普段利用している住人が辟易するような使い方をする場合はこっちを使うとか
ちなみに俺は、一時や例外を除いて通常の雑談スレに手を出すのはもう嫌だね
俺が雑談スレから離れるようになった原因を作った主がその原因を消してない以上雑談スレにアレコレ手も口も出す気は無い
俺は手を尽くした、その上で誰も改善できないする気が無いなら離れるしかない
こっちに来たい人がいたら誘導してあげればいいじゃない
あるいは前途したような状態に陥るようになればこっちを利用するとか
また誰も言ってないそんな事を、さも誰かが言ったかのように捏造する
自分で言った事くらい守ったらどうです、と言っているのですよ
誰も命令なんてしていない
>>39
普段の、映画鑑賞やら連投やらを苦としない人であれば通常の雑談スレで事足りるでしょう
こっちは非常時として使えば問題無いと出る人もいるでしょうし
ま、向こうで済むもんはコッチに持ち込むのもどうかなって。
それじゃ単に『雑談常駐民がスレ二つ分のリソース使ってる』ってだけになっちゃう。
雑談スレが埋まったときの一時避難所としてだけ機能させるってならそれでも良いけど。
ただ、せっかくだし、コッチはコッチで何か別の個性あるスレとしてみるのも面白いんじゃね？という
提案。
さっき言ったように、俺はコッチの流れには手を出さないからまずお前が何かやってみれば？
向こうで済まなくなったから俺みたいに自主的に雑談スレからほぼ追い出されたような形で手を引いた人が出たのでは
先日の映画の話は実に興味深かったけど、あんなのは例外中の例外だね
>>雑談スレが埋まったときの一時避難所としてだけ機能させるってならそれでも良いけど。
それでも別にいいんじゃいか？
俺とて、ポエム撒き散らす人みたいに独り言を老人みたくブツブツと呟く人になる気は無いし
>>何か別の個性あるスレとしてみるのも面白いんじゃね？
雑談という事は荒れる方面でない限りは何でもOKという認識であるが
つまりここはその何でもOKに対しての例外手段として活用するという方法もありでは？
何でもOK以外ならむしろどんな話題を話せばいいんだという話になるし
すでにコテハンで書き込む人が出ている以上名無しオンリーは有名無実化しているのだし
例えば『今後は名無しオンリーで』ってお前が宣言すればそうなると思うよ。
ある意味今ここは『天地創造』w
何も決まってないから、何でも決め放題w
当面ここに居るのは実質お前しか居ないんだし、暫定ルールは好きに決めりゃ良いんでないか？
人増えて異論出てきたらその時に調整すりゃ良いんだし。
すでに>>2で案として出ている1と2と3は俺も同意
名無し専用の雑談用スレッドとして利用するなり、荒れた時の場として活用するなり、雑談スレが数時間単位で立たなかった時の緊急避難場所として使うなり
他には長引きそうな（スレッドソースを多く使いそうな）話題や議論になった時にここを活用するとか
要するに『通常の雑談スレではやらないような事』や『通常の雑談スレでは扱いにくいような物事』を消化する感じでやればいいんじゃないか？
つーか43でも指摘したけど、雑談だから何でもカモンな場所がある以上やれる事は『そういう何でも来いみたいな場所ですら扱いにくい話題や扱えない状態にある場合での緊急避難場所』に限られるでしょう
そう言う話は、今じゃなくて良いんじゃないですか。
やりたくなったらやれば良いような話ですし。
>>当面ここに居るのは実質お前しか居ないんだし、暫定ルールは好きに決めりゃ良いんでないか？
こういう風に諭されたとして、後から来た人が好き勝手に始めて俺が文句言ったとして『お前は何様なんだ』と問われたら何て返せばいいんですかね？
俺は何らかの権限を持ってすらいない、ただの利用者なんですよ？
すでに暫定ルールがある以上、追加ルールが思い浮かばない以上はしばらくの間はその暫定ルールでいいじゃないとは思うけどね
下手にルールを増やして縛りを増やせばそれだけ利用者の枠が狭まる事になる
自由というのは一定のルールがあるからこそ成り立つのだけど、だからといっていたずらにルール増やせばいいってもんじゃないんですよ
それならそれでも良いけどさw
ま、暫定だけでも方針決め、その方向で誘導や勧誘かければ人増やしやすい。
逆に、いきなり『好きに使え』って放り投げられても人はあんまり集まらない。どうすりゃ良いのかよく分からんから。
もし向こうと独立の機能開拓したいならそうすれば？って話。
映画鑑賞、何らかの趣味、自分語り、議論、果てには反日的な人との罵倒の繰り広げ
大体は雑談スレに収まってるじゃない？
アンババとの応酬ですら雑談スレに収まっている
俺は『ポエム染みた連投』が嫌いなだけであって開拓者を行いたい訳じゃない
安易に草を付けるのは止めた方がいい
俺はもう『ロールヒャッハーはそういう人なんだな』って認識だけど、人によっては煽られてると思われるぞ
元々『ｗ』を後ろに付けるって事自体が『笑う』って意味なんだから
真面目っぽい話では特にね
常に雑談スレを使ってる方々の考え方が私より、しっくりくると思います。
Division2との事でメイン雑談以外の利用方って考え方も妙案ですね。
失礼
どこにも『草案です』や『仮のルールです』等、記されていたルールを否定するものが書かれていなかったので『あくまで実験中の暫定ルール』という意味で受け取っています
無論氏が考えたから責任は氏が持てとかそれに類するような重たい思いを持ってもいません
上の方で散々話されていたように『雑談スレでは荒らし行為を除き大抵の事は許される状態』なので（他人を不愉快にするような行為もアク禁になるようなものでなければ残念ながら許されている状態です）
こちらより比較的速度の速いあちらの雑談スレでやるには長くなりそうな話や議論等はこっちに持ってきたらいいのでは、という意味合いもこの雑談スレには有ると思われます
暫定ルール1の名無しメインというのも『自分だと特定されたくない、だけど誰かに対する愚痴や言いたいけど直接言えない事』を言える場としても有りだと思われます
書き込み内容ですぐにバレるという方にはお勧めできないとは思われますが
デニー衆院議員（５８）は２２日、那覇市内で記者団に「まだ、もうちょっといろいろ相談しながら
考えないといけない」と述べ、出馬表明を先送りする考えを明らかにした。玉城氏は当初、
２２日までに最終判断する方針だった。
先送りした理由について、玉城氏は「確認したり、調整したりしないといけないことがある」とだけ
述べた。２１日に会談した自由党の小沢一郎代表から「期日にこだわらず、しっかり考えてほしい」と
伝えられたことも明かした。
関係者によると、８日に死去した翁長雄志（おなが・たけし）知事の支持母体「オール沖縄」に
参加する共産党や社民党、労組などでつくる「調整会議」は２１日、玉城氏に正式な出馬要請を
行う予定だったが、玉城氏側の要請で見送ったという。
http://www.sankei.com/politics/news/180822/plt1808220007-n1.html
これで基地反対派側の野党擁立候補はゼロ
基地反対派はどうするんだろうな
変態仮面は、英語を知らないのか。
仕方ない、私が訳してあげましょう。
｢ようこそ、新しい驚異へ。楽しみましょう。｣
くらいの意味だ。英国紳士にはまだまですね。
ここはまだ立てられたばかり
ルールも今のところ暫定のものしかない
だからあなたがこんなルールはどうかと思ったら、そのルールを作ろうと思った理由とそのルールがある事により住人に生まれるメリットを提示しましょう
よほどのものでない限り開拓の斧としてそのルールはこのスレッドを切り開くでしょう
英語はわからないけど川島英五は知ってるんだぞぉー！いい歌歌うんだぞぉ！
うるぽうるぽ。
うっひょひょ〜 逃げろゲロゲロ！
スレにて、変態仮面に一言残す。
さらばだ、我がライバル。うるぽうるぽ。
異論反論あるだろうけど、これも実験ということで許して。
それで問題無いですよ
私のためにスレを育ててくれたのね。
ありがとう。うるぽうるぽ。
ではさらばだ！
だが通常の時間、例えば夕方過ぎから22時くらいまでは多人数によるピラホロが起き、23時以降になると一斉にホロンが仕事が終わったかのように消える
はてさてどうしたものか
よく見ると、通常スレで『ネトウヨ批判』してるヤツが雑談本家で普通に会話してることあるよ。
一時なんて、何故か雑談スレが名無しホロンの控え室みたくなってたしw
そういうの見つけて話しかけてみれば？
そういう
表ではプロレスで叩きのめす役と悪役側に分かれてるが裏では仲良し
なんてのは受け付けられないな……
ホロンは大抵思考が捻じ曲がってるし
それが作ったキャラであって会話が成り立たないし
本来は普通の性格というのであればそれこそ東亜でやってる事がプロレスそのもので馬鹿らしくなってくる
一部訂正
それが作ったキャラであって→それが素なら
実際『そういうもん』だから仕方ない。
マジで頭おかしいの相手じゃ、そもそも『ピラホロ抜きで話』しようにも出来る訳ないだろ。
素でやってると思ってんなら
おまえは大馬鹿だ
こちらは一方向で発展しないピラホロより
もっとみんなに韓国だけじゃなく
東アジア全体、東南アジア全体が見えて欲しいから
苦言を呈している
ピラホロでマウント取っておまえに何が残るんだ？
そうやってマウント取って勝利じゃ
おまえに何が残るんだ？
貴重な時間を使って
誰かの知的欲求を邪魔してんな
ホロンと決め付けてこちらの邪魔して恥じるそぶりもないやつが
うぜーんだよ
何か勘違いしているね
俺は論破厨であってマウントを取りたい訳じゃない
論破厨というのは理屈になってない批判罵倒でマウントを取るのが目的ではなく
相手のなってない理屈を論破するのが好きなだけだ
相手がなっている理屈であれば迎合しよう
で、氏はどこでどんな話題を出してどんな結果に遭った？
苦言を呈したという事はどこかで反論なり何なりを行ったと思われるが
それが理屈に合ったものでその上で在日チョン朝鮮人等とレッテルを貼られて罵倒されたのであれば住人に非があるな
氏は俺に対して自分の理想とする馬鹿を押し付けないでくれないか？
って感じになるだろうからＰＣ版買おうと思ってる人はＳＡＬＬ来てからのほうがよいかと＾＾
韓国人と中国人のplayerが言ってたけど、むこうじゃ簡単に手に入るんだってさ、だからほとんどの奴が使ってるらしい＾＾オートＡＩＭにＤＰＳ異常、壁抜け、瞬間移動、最近ＤＺによくいるダメージの入らないＢＵＧ ＵＳＥＲまあ日本人でもkaiとかｋｓもいるけどね＾＾
本家の関連スレテンプレに、ここのリンク入ってないな。
次スレはここのリンク入れた方が良くね？
俺はムギの事は『自覚してスレッドを荒らす荒らし』だと思っている
でなけりゃ自覚した上で暴れよう、なんて思わない
なるべく名無し推奨（これは推奨であって絶対そうあるべき、という訳ではない）
雑談スレ本店が落ちた時に雑談したい時の避難所
雑談スレが荒れた時にその話題を持ってくる緊急避難場所
大体こんな感じです
暫定ルールは>>2に記されていますが、ルールを追加するも変更するもこれからというところですね
変態仮面めぇ。びっくりするほど油断してた。
誘導されて来ましたwww
本スレ>>327
今日の話はいわゆるカウンターの話です
以前の理屈はアナルコ＝サンディカリスムに基づく『超』カウンター、ラジカルカウンターの話です
一般的にカウンターは『法には守られていない』
基本、許可されたデモに対しての無許可でのカウンターなんだからね
基本的人権という立場からは守られているんだろうが、法に守られていないのであればそれは無法である
ちなみにどんな法に守られていないとかといえば例えば道交法とか
今日はここまで荒れた
以前ロールヒャッハーがこのスレッドで指摘したように『誘導する』行動は起こしたがそれでも荒らす人とそれに賛同する人は場を荒らし、あるいは議論でもいいけど誘導されずに雑談スレを使い続けた
これは場を荒らす目的の人が雑談スレを荒らしたいがためにその場に残り、荒らしに構う人達も場を荒らす結果になったと見えなくないか？
ここで一つ言いたい
ロールヒャッハーも加え『荒らしに構う人も荒らし』
住人を土人扱いして教化してやると上から目線で草生やして煽るのはいいのか
連投と共に反応した事を反省し、あっちのレスにはあまり反応しない事をカキコとして残します
現状もずっと『木箱からの荒らしに近い議論の展開』に対して『住人の対応（ロールヒャッハーもその一部に入る）』が続き、『一度は誘導した』ものの本人以外誰も乗ってこない
雑談スレはずっと荒れたままだが、現状をどう思う？
荒らしはもちろん白熱した議論ですら雑談スレのままでいいという意味でokかな？
木箱に絡んでた1人であるロールヒャッハーに問いたいのだけどね
炎上させたのは申し訳ありませんでした
ですが理屈としては正しいものです
車窓は車窓で『ここで違う理想』をやってみりゃ良いんじゃない？
本家とは違う方針のLRで。
話の内容が違うでしょ
荒れた時、白熱した議論の時、誘導をかけても誰も乗ってこない
それは氏も含めあの雑談スレがどうなっても問題無いと思ってるって事でそ？
たとえ荒れようが議論でスレッドが消費されようが
ここと向こうの関係性がまだ良くわからん。
とりあえず流れに任せてるが。
少なくとも俺はここにノータッチ。
ここに俺が干渉したら、本家のサブスレになるだけよ。
本家雑談スレを見たら分かるけど
『一度は誘導をかけてる』んだよ
雰囲気が危ない、荒らしが荒らしていて皆もそれに乗り、あるいは議論が白熱したと感じたからね
その上で誰もこっちに来なかった
正確には荒らし本人が一度こっちに来ただけでまた荒らし行為と呼べなくもない議論がずっと続いた
これ、こっちの雑談スレを立てた意味ってあるのかねってね
あるいはこれで普段から雑談スレを利用してる住人はアンババや木箱やムギや三文字の人をとやかく言えないよ
誘導しても人来ないなら、『来たくなるような魅力』に欠けるスレなのか誘導の仕方良くないかってこったろ。
ここの使い方そのものには干渉したくないから、その辺のやり方は好きにすりゃ良いけど何か工夫してみては？
誘導をかけたところ、住人多数が相手している張本人は少なくともこっちに誘導された
となると誘導をかけた事自体は問題じゃなかった、と見れる
荒れてるから、長引きそうな議論になってるから本家雑談スレじゃ不味いだろうと忖度してこっちに誘導しても本家から誘導されて来ないのであれば
こっちとしては『雑談スレが機能しなくなる状態』あるいは『雑談スレが物理的に使えなくなるような状態』でもこっちに来るなとしか言えない
自治厨っつーかね
俺は普段はあっちの雑談スレは滅多に使わない
嫌いなコテが常駐してるからね
その上で、荒れてる、あるいは長引きそうな議論になってるから誘導しようとしたまで
それが自治厨だうっとおしいっつーならもう今後何もしない、むしろあっちの雑談スレがどうなろうがこっちに避難誘導されて来るなって話さ
俺は『基本は何でもあり』が雑談スレだと思うが、さすがに荒らしが常駐してる状態は良くないと思うし、長引きそうな議論の場合は他スレ使ってやった方がいいと感じるね
もし本家とは違う独立路線にしたけりゃそうすれば良いと思うよ。
その辺の方向性が分からんから、俺は一切ノータッチにしてる訳で。
サブスレとして機能させるってなら、俺もむしろ状況に応じてここにどんどんここに誘導するけど。
ただ、それだと文字通り『サブスレ』で、本家と差別化出来ないし独立スレとして機能させるには良くないと思えるわな。
ここの方針が定まるまでは、俺はこのスレに関しては完全流れ任せで通すけど。
むしろね
『基本は何でもあり』の雑談スレがある以上、それ以外にここにどんな使い道があるのかというところからだよね
基本は何でもありであるなら
・他人に迷惑をかけない、他人に不愉快な思いをさせない（これは当然の事）
・荒らしに構わない（スレッドが荒れる原因になる）
・長引きそうな議論はしない（リソースの無駄）
これを代打で受け継ぐ受け皿くらいしか思いつかないんよ
それらすら雑談スレでやる、自治厨は引っ込んでろっつーならもはや俺にやれる事は何も無い
俺はむしろ『いちから人集めと自治やって、独自LR作って独立しちゃえば？』って煽ってるんだけどね。
『雑談的スレには参加したいが、今の雑談スレには馴染めない』ってそういう需要もありそうな気もするし、それはそれで面白いかなと。
ともあれ、とりあえず『サブスレ路線』で良いの？
そういう方針で良いなら、その前提で逐次誘導とかするけど。
変に自治やると>>96みたいに自治厨ウゼェな輩が沸くからね
そこまで出しゃばる気は無い
ただ名無しさんでも気軽に参加できるように名無し推奨であるとは思いたいけど
少なくとも今日みたいな事を経験した上での感想だと今の雑談スレに深入り介入する気は無くなった
口出ししないとは言ったが一言だけ言うなら。
名無し推奨なら、論争誘導は雑談スレより『通常スレ』タゲった方が良いかと。
スレの流れから『浮いた』話はじまることしばしばあるだろ？
そういうので、もっと話したそうな人らをここへ誘導してくれば？
そのままここが気に入って常駐してくれりゃ、本家と違う名無しの常駐民が出たりすると思うよ。
通常スレから誘導をかけたとしても
ピラニアが誘導されるとしてもホロンが誘導されるとは思えないけどね
アレらは所詮安価欲しいだけのレス乞食だし
身内（ピラニア）でアレコレ語る分にゃそれも得策かもしれないけど、大多数はホロンのトンデモレスに噛み付きたい輩だけっぽいし
それを回避しようとすると、『左翼上等、安倍政権批判歓迎』って路線になるんだよ。
そうやって半ば自然発生的に『アンババでもノロキバでも、あからさまな迷惑行為しない限り誰でもウェルカム』となったのがまさに本家な訳で。
ちょっと脱線する感じになって悪いけど
俺が今の雑談スレを離れる原因になった理由にムギの無駄に誰も読まない連投がある訳だけど
それは人によっては不愉快を感じるものだけど、今の雑談スレはそういう『他人を不愉快にさせる行為』も許容しちゃってると見てok？
あるいはNGだというのであればそれを本人に伝えて説得して妥協してもらうという選択肢は無し？
俺は一度本人に伝えたけどポエムで返されたから『こいつマトモに応じる気は無いな』と思いましたが
ちな、木箱氏の場合でも明らかに『土人』『教化』といった発言を繰り返し、東亜民を下に見て煽って荒らすような真似しているので、俺からしたら十分荒らし行為に思えるのですけどね
許容はしてないから、定期でムギさん叩きも現れるんだろ。
もちろん俺含めて誰かが決めてる訳じゃないが。
ただ、追い出すことはしないってそれだけ。
そして俺は妥協を求めたけど、本人が自分のやり方を変える気が無いから実質俺は雑談から追い出された形になった
木箱氏に関しても何かしらの路線変更を求めないと雑談スレがその度に荒れるか嫌気が差してレレイ氏や俺みたいに自主的に雑談スレから出て行く人が出ると思うよ？
レイなら今普通に居るよ。
相変わらずマイペースでw
それでも『アンババがいない時期』あるいは『アンババとそれに構う衆はNGにしてる』って前提っしょおそらく
俺は元凶が妥協しない限りコテを使ってあっちに書き込む気はあまり無い
別に連投を全くするな、書き込むなって訳じゃないけど頻度が酷すぎる
そう見えますか？
ああいうのを起こしたコテハンやらを雑談スレから追い出すためにこっちがあるんじゃねーの？
戦車はNGにしたらいいと言うけどNGにしても割かれるリソースは変わらないんだよ
＞割かれるリソースは変わらないんだよ
そのリソースのためにお金と労力を裂いてるのですね。
あなたは記者さんなのですね。
こちらを進化さすればいいじゃないのか
としか書いてないわけだか。
あなたがここのスレマスになってください。
そして、面白い話題でスレを満たして、雑談のやり取りができると思うから。
ですよねー。やっぱレレイさんはレレイさんだ＾＾
(=ﾟωﾟ)あと、そんな名前の人知らない
UT7
(=ﾟωﾟ)アルル 大西沙織
(=ﾟωﾟ)マロリー 早見沙織
(=ﾟωﾟ)これだけやりたかった
激しく同意。
私が年を取り過ぎたのでしょうか。
ともあれ、みなさまそろそろ中堅でありいまだ人気のある方たちばかり。
主題歌も水無瀬さんとデュオとかしてもらえると素敵なことになるでしょうね＾＾
おい！ちょっとマテオ！
ドクターバランシェは・・・えーとだれだっけ・・・
麒麟の真似が絶妙にうまい当時高校生で
アイマスのプロデューサー役の野太い声のセクシーバリトン。
えー、、、でも、ドクターって毎回吐血してるから・・・なんとなくｗ
https://drive.google.com/drive/folders/0B6eKdpbCRTHpc29CTEZwVTFySW8
それはどういう意味でだろうか
ムギは元々ポエム連投をする、大量のレスを行うからその分大量にあぼーんが増えるのか
連鎖あぼーんも行っているから安価した書き込みもあぼーんしちゃってるのか
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1535540899/
(=ﾟωﾟ)連鎖にして更にあぼーん対象のIDまであぼーんする設定だと自分とあんババ♪しか残らないからそこまでやってない
やはりあれがセクハラスギタンカー
俺は正直に言うとムギは大嫌い
人の助言提言聞かないし妥協はしないし好き勝手するし勝手に自分が悪になれば全て丸く収まるんだーって被害妄想だし
皆のアイドルのアンババは適当に相手してやればかの者も自己満足するんじゃねーかなーと
脱ぎネタやAAネタは本人達が楽しんでるならそれでいいだろう
気に入らなければAAの一部のNGにしたらいいだけだし
アレで何が面白いのかと問いたい部分もあるが
(=ﾟωﾟ)完全に同意
(=ﾟωﾟ)自分はしばらく此処で遊ぶさ
自分も排除される覚悟を持って
やってんだよね
ここではみんなイーブンの立場だし
(=ﾟωﾟ)今のムギと一緒で糠に釘だった
あの時音チャしようぜってアンババに私交渉しましたやん。
李君だけが釣れたから、レレイさん激おこでマジ電気ショックでしたが。
(=ﾟωﾟ)それと、そんな名前の人知らない
当然だよね・・・私をあぼーんしても、私はアンカ打ってたし
ネンチャッキーなストーカーだったよね。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/15225098/
(=ﾟωﾟ)こちらも二度とお前に触らない
(=ﾟωﾟ)お前も二度とその名を出すな
(=ﾟωﾟ)これでいいな
あなたは3人を許すところまではいかず目をつぶれ。
私のことはあなたの好きなようにしろ。
私は、代わりにあなたに一切アンカを打たない。
あなたの前のコテでも呼ばない。
アンカも打たないよう気を付けているｗ
アンカミスしてばかりの私がだｗｗｗ
このやりとりは数か月前にも似たようなことを行った記憶がある。
だが、私は、密談や密室でのやり取りを潔しとしない。
にもかかわらず、本雑談スレではないこちらで
あなたとこのやりとりをしている。この意味がわかるかな。
私は、やはりあなたを重要視するしかないからだ。
(=ﾟωﾟ)2ヶ月東亜から離れてても死ななかったからな
(=ﾟωﾟ)誰かと違って
９＋３＝１２
９＋６＝３
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なかなかどうしてあなたも気長なほうであるなｗ
私は貴様を許すマジ。
(=ﾟωﾟ)わざといらつかせようとしてるんだろ
推して量れない我が身を見誤った貴様に
我なりの正義の暗い月をｗ
それもまた同様也・・・ｗ
私はそれを心地よいと思い李君ですら受容し
アンババすら今現在受容し、新たなノロキバも受容した。
大嫌いでも大好き。これは同時に抱ける感情である。
逆に聞くが、貴様は私を受容できなくなったのではないのか？ｗ
254ムギ ◆qwBAKUNYUU 2018/08/29(水) 21:31:03.57ID:YHpP1I0H←
>>251
いつもの国民主体か、政府主体かって話だろうか。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1534611920/29-33/
書き込む事は無いと宣言しておきながら名無しでとはいえ書き込むアホ
他人から言われたことならまだしも自分の宣言ですら有言実行できないアホ
他人の言う事は聞かない癖に自分の言う事は聞けという我が儘なアホ
雑談スレでポエム撒き散らすなら他にそのポエムを撒き散らすんじゃないよ
こっちでポエム撒き散らすのならこっちから出てくるな
その代わり私はあなたの書き込みをまた見れなくなるという罰を受ける。
なら、貴様があのかたが連投にならないように配慮して差し上げろ。
有害な奴が雑談スレで連投ポエムやってるから雑談スレに参加しなくなったのに
こっちには書き込まないと宣言しておきながらこういう事やってんだぜ、あのアホは
断られたがな。それをスレ内で見ていた人もいたはずだ。
しかし、誰もしなかった。だから私が行ったまで。
(=ﾟωﾟ)もういいよ
(=ﾟωﾟ)さっきも書いたけどまた姿消すから
んで、お前この予備スレでなにしとるん？
書き込み許可でも出たん？
ID:FN3r2b8zもこのスレッドから姿を消して
見事にムギはこのスレッドを廃墟にする事に成功する訳だな
たった1人でスレッドを廃墟にするとかなかなか出来る事じゃないぞ
例の3人だけはスルーの方向でひとつたのんまっさｗ
むこう戻るからさ。
続きむこうでやろうや。
俺は嫌いな「特定ハンドル」はいないな。昔からの主義が。
好き嫌いを決めているのは個々の主張。名無しだろうがコテハンだろうが。
なぜなら、この板を見ることによって、いろいろ学んだり
解釈が替わったりして個人的見解が大きく変わるっことがあるから。
つまり、「誰が言ったか」ではなく「何をいったか」。
最近ゴタゴタは、一体何だったんだろう？
書き込み量は増えたけど内容はロールの下ネタにのっかった物ばっかりだし
これがムギのいう賑わってる雑談スレだったんかな
あの先どうしたらいいかさっぱりわからん
アマゾンで綿菓子の機械を買いたいんだぞぉ！
でもね、すぐに飽きそうだしぃ！高いの！
変態仮面は。
おっきいんだぞぉ！
チンチンチンチン言って喜んでる紳士はいるのだろうか……？
はい、ごめんなさい！もう書きません！さらばじゃあーーー
https://www.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=643604
ローカルのHDDにコンテンツをませて行きましょう。
公園で拾える近所の店か公共施設のフリーのWiFiとかないのかね、あれば良いのにね
ボコられるようなことを、言ってしまったでしょうか？
どう考えても、このシチュエーションは体育館裏w
それがよいでしょう
うん、どのように捉えてどのように扱うか考えはあるようなので
そこを聞きたいのが今なんですよ
でも、どう考えてるのかはやはり話さないとわかりませんよ
それについては、ロールの遺言（？）を守っていると言えば、理解して貰えるでしょうか。
要はNGにぶち込んでるということですが。
まじめな話ですが、あれ、病気だと思うんですよ、その辺はどうお考えです？
まあそう思うんでしょうが、彼を培養したのは甘やかした人たちとは思うんですよ
だから責任取れとかではなく
そうかもしれませんが、そうだとしたら、我々に何ができるんでしょうか？
病気だろうが、嫌がらせだろうが、書き込みの内容がすべての世界ですよ。
あ、間違いなくまた同じことになると思いますよ
卓袱台さんはスルーしてるし、諌めたり批判してるのもしってます
言っている意味がよく分かりません。
もう少し直截に言ってください。
俺もやりますし
まあでも、私のコテ付ける直前くらいから見てるから覚えてると思いますが、かなり言ったとおりになってませんか
言った通りになったから、何だと？
自分は同じような事例見てるんですよ、で、雑談スレだけならまだしも他スレでも同じ事やられたのが、再度くるのはいやなんですよ
私は床につきますよ。おやすみなさい。
それを私がどうにかできるとお考えなら、それは買いかぶりすぎですよ。
お、見てた人いたんですな、お疲れ様です
もちろんそこまで全部を求めてなんていないですよ、ただ、最初の質問と連動するかな
あれ、どうしますか
どうするかは、ここまでで答えた通りですよ。
私としての態度は示すにしても、他の人に何かを強要するつもりはないし、強要できないと。
たぶん、ムギさんでしょう。
いや、わかりますよ人に強制はしないしできない
で、あなたはどう思うんですか
NGにぶち込んでると言っただけでは不足ですか？
あ、コレは本当に思うのですが
透視はやめましょう、だいたい外れてるので自分が存します
私が見えないのは、明らかにムギさんのトリップかIDだけですから。
NGで放置で害のないホロンみたいのならいいと思いますよ、スマホや他で毎日更新以下云々
https://dotup.org/uploda/dotup.org1643310.jpg
それよりも、私からあなたに言いたいことがあります。
お馬鹿さんですよねぇ。
我ながら、そう思いますよ。
うん、今後またアレが同じことして、それをもスルーってことで？
言うなよきついわｗ
あなたは自分の考えだけが正しいと思っていませんか？
そう取られたならそうかもですね、その辺は話さないと理解は難しいかも
そうですね。私から見えているあなたの言動は限られているので、難しいかもしれませんね。
ただですね、あなたは他人にいろいろ言えるほどのことは、少なくともムギさんの扱いをどうしろと言えるほどのことは、
態度で示していないのは確かと思いますよ。
いや、ムギの件に関しては4ヶ月近いけど・・・・
その4ヶ月の間に何をしましたっけ？
問題点を挙げる
譲歩にかんして
代案作成
ん、対話関連だとたくさん？
ムギは対話成立しなかったけど
えっと、多分最初のころから箇条書きで出したりとか全部俺ですが
で、あなたの言いたいことは何なんでしょうか？
まあいいやでおさめられちゃうんですか、俺の時間
見解はいろいろあるが、ここで議論するのは不毛ということで。
議論したいなら、別途でお願いします。
ムギどう扱うかちゃんと聞きたいわ
あと、お友達にも何とか浸透してくれ
まああのころの自治ポエムとかならログあるしね
私の考えについては、ここまで申し上げた通りです。
同じようなことを、以前に言いましたが、もう一度言います。
自分の希望を実現するために必要なことは、人にやらせないで自分で実行してください。
自治ポエムの苦情でもめて雑談スレでムギの件もめた最初のとき、自治でロールと記者がいて、今後紛らわしいと問題だからって、付けたのがこのコテだったんで
それは人に迷惑をかけていいのか
私が言っていることは、あなたが何をするかについてですよ。
あなたが人に迷惑をかけると思うなら、それはするべきでないでしょう。
巣に篭ってろよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1643324.jpg
排除されるレベルのコテの復帰を反対すると人に迷惑なんですか？
さすがにそれは暴論。
どこに誰が書き込んでも、マナー守ってる間は自由。
もしあなたが誰かとその他の人らをまとめて言ってるならさらに暴論。
こう言われるぞ。
あなた、朝鮮人みたいだなw
いつもの毒舌だろ
だろうからこそ言ってる。
復帰の反対自体を迷惑とは言いませんよ。
どんな主張をするにしろ、独善的になるなというだけです。
私以外の雑談スレ住人で、今でもムギさんにレスする人が何を考えてそうしているかを
あなたが理解するのは難しそうだとは思いますが、あれはあれで思いがあってのことなんですよ。
丸く言っても、個人的態度としては、堪忍袋の緒が切れているということで
理解をお願いしますｗ
いや、理想論はまあいいや
実際にムギがいやで消えた人は多いでしょ、PVやら書き込みの傾向やらで、まあ私の所感ですがね
そちらの実感もあるとは思うけど
https://dotup.org/uploda/dotup.org1643335.jpg
ﾊｯﾊｯﾊｯ
まぁ、その実感を否定するつもりはないですよ。
なら、なんでまたアレを飼うの？
私に偉大なカリスマになれっと言ったって、そりゃ無理だとｗ
飼うとか飼わないとか、そういうものではないですよ。
私ができることは、私がどう反応するかだけですから。
少なくとも、今の私はNG対応程度しかできないわけで。
あ、待って待って
どういう神経しているんだか。
まぁ、過去様々な方からお人よしの太鼓判を受けた立場上、もう少しだけ付き合いますがｗ
ああ、309とは逆だな、キチガイを淘汰
一つ忠告しておきますが、このままだとあなたはムギさん以上に、雑談スレで敵を作ることになりかねませんよ。
私は別に雑談スレしかないとかじゃないので・・・
あと、暇なときに行って和む会話ができるスレがいいですよね
私は自分の立てたスレに雑談民が参加していると嬉しくなりますよ。
そう、和む会話ができれば良いんですけどね。
あなたが、ここ数ヶ月の間に雑談スレでしたことは、ギスギスする方向のことのほうが
目立つんですよ。
まぁ、私も人のことを偉そうに言うのは気が引けますがね。
くっそ
寝ようと思ったのに笑った
ああ、それ原因なんだか明らかにしましょうか
300レスとか入れてる状態で過剰反応はちょっとなあ
少なくとも、次に何かがあるまでは、ムギさんに対する矛を収めてもらえませんか？
ムギさんが再び暴走しそうになったら引き止める方向で、それでどうしようもなかったら、
それはそれで考えるということで。
大体、強硬的なやり方で、ムギさんの暴走抑止に効果がないのは、あなたも分かっているでしょう。
それは否定できませんねぇ・・・
そんな記者目線で物申します。
ムギさんは、やっぱりやり過ぎだったかな？と。
ロールさんはきっとミンナの反応の犠牲かな？と。
そして新生ムギさんらしき書き込みは、以前の様なやり過ぎがなければ、かまって良いと思うし、ロールさんも全裸登場で良いと思ってます。
それはその通りで、個人的には前例もありますねｗ
あまり叩かれてないというか無視されてる今は比較的大人しい
過剰反応したからここ数ヶ月おかしくなった
あ、初めて建設的な話が
了解しました、信じてもらえるか微妙だけど煽るときも自分はわかりやすくお菓子とかかいてたんですが
それもやらないと約束します
ただ、荒らしが始まったらまたコテで批判しますよ
一つお願いですが、おかしいと思ったら、まずは他のメンバーに相談しながら対処するということで
やってもらえませんか？
そうはしたいが、信用できそうな人ほぼさったからなあ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1643351.jpg
そうですかね？
例えばマンハッタン氏なんて、私よりはるかに人格者ですよ。
そんならこの板立てた意味もある事になるし←あくまで記者目線(*￣ー￣)
ないない、今残ってるコテで何で私が指名して呼んだか
あと、麦嫌いなコテとかもちょっとアレだしむずかしいな
話し合うのは良いんですけど、当事者以外には見えないスレがあると好都合なんですけどね・・・
と、無茶振りをしておきますｗ
も・・・もちろん、常々ガラケーさんが雑談スレに、便宜をはかって下さっている恩は、忘れませんよ・・・ｗ
ちょっと見過ごせないなって時は卓袱台さんに話して相談しよう
ガラケーだと、全て画像エラーになってる……
たぶん、十中八九、もう少し広い心を持てと言うと思いますが、それでも良ければｗ
アニメ好きでなければ、割とどうでも良い画像・・・
とか言うと、レレイに体育館の裏に呼び出される予感・・・ｗ
そのときはちょっと見極めろとかいいますよ
つか多分それしかないし、私の目的コレです
なるほど。ガラケーも制限ありすぎて、大変なんですよ。
あと、密会の会議よりオープンの方がいま風ですよね。
当事者も見てた方が良いんでないかい。←北海道の方言
まぁ、そのときにどうするかは、そのときの状況次第ですから。
ただ、おかしいと思ったら、早めに言っていただければ良いと思います。
でも、様子がいつもと違うから、頭がおかしいとかを、
いきなり決め付けたりはしないでくださいね。
じゃ、新型のiPadでも買っちゃいませんか？ｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1643364.jpg
了解です、まあしばらくは大丈夫だと思うけど
また何かあったときは、どうするか相談することを前提とします
よろしくお願いします。
もし、私が留守でも、どなたかに相談をお願いします。
・卓袱台さんと相談する
・ムギがまた暴走した際
・ムギの暴走に関しては、以前に準ずる
でいいかな
>>345見たいな感じでいいかな？
詳細はまあ、おきたら相談だし
・他の主要スレメンバーに相談する
・」対処は上記で決まった通りとする、決まらなかったら、
買い物や収穫した野菜で決める
・・・・くらいでお願いします。
2番目は微妙かな、３はごめん、よくわからん
ああ、了解、まあ対処の相談は合意だからいいんじゃないかと
遅くまで付き合わせたので申し訳ない、おやすみなさい
まあ、こんなこともあるなと
コテ同士でサシで話す需要とかあればいいかもね、あまりなさそうな
654 名前：六夜月[sage] 投稿日：2018/09/17(月) 18:03:16.18 ID:XAI+C/rK
>>648
えーっとね、眼鏡男お触り禁止でいいかもしれないです。
670 名前：六夜月[sage] 投稿日：2018/09/17(月) 18:05:00.33 ID:XAI+C/rK
眼鏡男ってスレ１からちょこちょこ登場するけど
目新しい話題持ってくるかと思えば
毎回ループしてマジンガーの悪態しか書けんとか許すマジ。
ん？
俺お触り禁止なの？
ちゃんと書き込んだかついついチェックもしちゃったけどw
でもまぁ、ここが避難所だと思えば安心できるなw
今の進行のペースだったら、遅いということは無かったと思いますよ。
加減が分からないw
まぁ、そんな深刻に捉えるこっちゃないけどねw
まぁ、記者さんの都合もありますし、あんまり考えてもしょうがないと思います。
そうそう。
急かすようなもんでもないしねw
閣議決定が根拠？
そもそもあの閣議決定って私人だと言い切る根拠を何にも説明していないと思うのだが
それに公人と確定する根拠がないと言ってるけど、税金で雇用している人を使用人として働かせているのになんでそれを私人扱いできるのかよくわからない
公務員を秘書として付けている一般人
なんと矛盾した文章だろうか
安倍昭恵内閣総理大臣夫人の活動に関する質問主意書 辻元清美、2017年2月27日
内閣総理大臣夫人の法的地位に関する質問主意書 逢坂誠二、2017年3月3日
内閣総理大臣夫人の活動に関する質問主意書 初鹿明博、2017年3月9日
安倍昭恵内閣総理大臣夫人の活動に関する質問主意書 宮崎岳志、2017年3月9日
安倍昭恵内閣総理大臣夫人の活動に関する再質問主意書 宮崎岳志、2017年3月17日
まあ内閣総理大臣夫人については法律上の規定はなんもないことは
確かであるから、その法律上の規定のない存在に公務員を補助として
つけるのは、どういう根拠に基づいているのか、野党側もしつこく質問してるねｗ
内閣総理大臣夫人秘書というのは国家公務員であるが、私人である夫人に
秘書として仕えているため、法律的にはグレーな存在というね。夫人秘書が
公務員であることに疑う余地はないが、夫人そのものが公務員かどうかは
グレーってわけだ。グレーということは公務員でないと解される可能性が
あるってことだなｗ そもそも夫人の地位がグレーだから今回の問題が
起きたとすれば、内閣総理大臣夫人というものの法的地位についての認識が
最初から不適切だったということになるわけで、内閣総理大臣夫人が総理大臣と
ともに様々な公務に参加することが問題だったとなるが、しかしまあトップの
夫人が公務に参加するのは、諸外国でもよく行われているし、私人である
夫人が公務に参加すること自体は、それほど非難すべきことではないといえようｗ
そもそも、官邸に個室を持つ私人はいないし税金で雇われた人間を使用人にする私人もいるわけがない
本来そうやって公の場所で活動する場合、責任が伴ってくるわけだが、都合のいいときだけ私人という概念を利用して責任の追及を回避している
公務に出て来る私人というものは矛盾した文章に他ならないね
公務に私人として出席したいなら総理大臣夫人などという肩書きで出てきてはならないし、一般の人と同じ席に着かなければならない
総理大臣夫人という肩書きを出した場合、総理大臣の広告塔として捉えられても不思議ではないからその時点で公人としての責任が発生するわけ
公人という意味を公務員という風に限定すれば、首相夫人は公務員でないから
公人ではないねｗ まあ首相夫人は公務員ではないとはいえ、首相夫人として
一般常識からかけ離れた非常識な振る舞いをしたら非難されるわけで、公務員
公人でないからといって、すべての責任が免除されるわけではないねｗ
単なる私人にしても、公的行事に参加するときは公的な場所にふさわしい振る舞いを
することが期待されるといえよう。
公務員は公人であるから、公務員を律する法律にしたがってその振る舞いの可否が
判断されるが首相夫人など公務員でない人は、公務員に適用される法律は適用
されず、あくまで常識によって、その振る舞いの可否が判断されるといえようｗ
はなからトリクルダウンじゃないって言ってるのに、トリクルダウンが無いからアベノミクスは失敗ってどういう事なの？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1537190542/520
ここに書かれてることは、トリクルダウンじゃないと言いながら内容はトリクルダウンそのものとしか読めないから
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%90%86%E8%AB%96?wprov=sfla1
例えるならこういうことか？
ラーメン屋がラーメンやら餃子やらメニューそのまんまで看板だけそば屋に変えた
店主「だから、うちはそば屋でありラーメン屋じゃない。ラーメン一切関係ない」
そんな理屈、納得出来る訳ない
リフレはトリクルダウンじゃないって言う主張の反論は？
リフレとトリクルダウンは別に両立してもいい
つまり、比較することじたい無関係
そこら編悔しく書いてるサイトとかないですかね？
ラーメン屋の例えじゃよく分からん
一番強力なのは本人の発言な訳
で、本人発言読んでみると単なる看板の取り替えで内容はトリクルダウンとしか読めない
それで十分なんだよ
俺もサイトなんか参考にしてないよ
大幅金融緩和ってだけじゃ大企業を優遇してもしなくても成立するって、それだけ
支那という言葉が不適切で誰かさんの心を傷つけると言われるのであれば
People's Republic of Chinaそば
Zung Waa Jan Man Gung Wo Gwok（ツンワー ヤンマン コンウォークオック）そば
どっちもながいな・・・。
People's Republic of China→PRoC
Zung Waa Jan Man Gung Wo Gwok→ZWGW
にならんかなぁ。ならんかｗ
サイトってより、まずトリクルダウンというのが何を言っているのかってそこを押さえた方がいいんじゃない？
さっきリンク貼ったのが雑談スレでのお前のカキコとWikipediaだけだった訳だが、実際俺はその２つだけしか使ってない
メディアは信用できない、過剰な安倍叩きで情報操作してると言ってるその口で、どこの誰だか分からない個人とか評論家のブログは信用するってのも態度としては一貫してない
個人ブログの方がよほどどういう意図でどういうフィルターのもと発信されてるのか信用できないだろ
疑うなら両方疑う方が真っ当
例えが下手だが
大きなネコ科動物で黄色に黒い斑点の動物→ヒョウ
ジャガーかチーターの可能性は？
うん、何言ってるか分からんなぁ…………
当てはめればそう見えるが実際は違うって事は無いのか？って事だ。
安倍総理じしんの発言をトリクルダウンの内容と比較した
やってることはむちゃくちゃシンプルだよ
すべての発言？俺の貼った議事録だけ？
いや、お前の態度の話
トリクルダウンなんてメディアが勝手に言い出したことと言ってるその脇で個人が勝手に書いたブログ解説を信用しちゃってるみたいだから
それだよ
議事録で安倍総理じしんの発言として残ってるものが、内容的にトリクルダウンとしか読めない
何故か本人はそれで「トリクルダウンじゃない」と言ってるがな
それで十分だと思うがな
生活するのに本当に必要な基本的な部分は
同じ額を払うのでしょ？
トリクルダウンもトップダウンでもどっかで詰まったら終わりでしょ。
個人ブログ貼ったおれはわるいわな、すみません。
としか読めないだと、俺の書いた大型ネコ科動物もそうなっちゃうんだけど…………
大きなネコ科動物で黄色に黒い斑点の動物
ヒョウだ！
って可能性は？
別に論破やマウントが目的じゃないから、ここまではあえて言わなかったけどさ
それ以上議論したいなら、お前の方が「違い」を解説しないと話進まないよ
・トリクルダウンとはこういうものだ
・しかし、アベノミクスに於いての内容はこうであり、どこそこに違いがある
って感じで
俺には言い方呼び方の問題ってだけでトリクルダウンにしか見えないんだから、比較して同じというだけで主張は終わってる
最初から分からないから誰か教えてって書き込みなわけで………それをそうとしか読み取れないだと………イマイチ納得いかなかっただけなんで………なんかすいません
豹柄の猫が居て、「これは豹じゃない」と主張したいなら、猫と豹の違い（大きさ以外に細かい生態の差異とか俺もよく知らないけどｗ)を言ったうえで目の前の生き物が豹に該当しない、むしろ猫だって言わないといけないだろ？
「これは似てるけど豹じゃないかも知れない」というだけなら単なる感想
トリクルダウンだってならトリクルダウンでもいいんだよ
問題はそれが上手くいってるのかって中身の方だわな
名称はどうでもいい
本当はそういう答え方をすべきだったんだと思うよ
「私(安倍総理)はトリクルダウンという認識は持ってはおりませんが、それはともかく内容は云々」ってさらっと流した方が正解だったんじゃない？
ま、それでもツッコミどころはあるけどさｗｗｗ
https://i.imgur.com/pA6QYDN.jpg
ヒョウだ！
ヒョウだ！
ヒョウだ！ヒョウだ！
いや？ジャカーじゃねーか？
先ほど石破委員から、今の安倍政権がとっているのはトリクルダウンの政策だという趣旨の話をいただきましたが、私はそんなことを一度も言ったことはありません。
地方対東京の対立構造ではなくて、東京の経済が良くなっていけば、地方で作る農作物の価格も上がっていきます。
そういう相関関係にも、あるわけでありますから、地方が良くなって、そこから流れてくるものが、ただ滴れ落ちてくるという考え方をとったことがありませんし、
まさにそのために、地方の企業に人々が、いろんな人材が行くための制度を作っているということも申し上げておきたいとこう思います
言葉のチョイスが悪いのは何時もの事だが、一応上から下、下から上も説明はしてる…………
関西のおばちゃん…
正解はレオポン
https://i.imgur.com/nh0JBj8.jpg
一行目が余計なんだよ、明らかにｗ
回収される金もボトムアップ。
購入する物に対してはトップダウン（通常流通）・トリクルダウン（中古市場）
支払うお金はボトムアップまたはトップダウン
税金もボトムアップ。
プリッツにチョコ塗っただけだ！むしろほぼプリッツだ！
いやポッキーっだっつーの！
もう良いやコレで
立派な皮コーティングのポッキーだな
ちょっと東尋坊までこい！
っつーか普通の雑談みたいになってるんで、消えますwww
ごめんなさい
トリクルダウンという言葉をつかってたそうだが、安部ちゃん本人が
アベノミクスはトリクルダウンではないと発言したあとは、アベノミクスの
トリクルダウン効果については何もいわなくなったそうな。
まあトリクルダウンというと、貧富の差というのは、いくら拡大しても
ほおっておいてよいという意味にとられがちだがら、あまりイメージは
良くないわけで、安部ちゃんがそのようなイメージを嫌うというのはわかるよｗ
411はタブレット参加だったので無理。どなたかくださいｗ
412はコテつけてたからなんとでもなる。
酷いもんだ
ひどいモンダがありまして
>>412
いらないな その言葉が 詩を招く
>>414
名無しさんたちが雑談に特化した
雑談スレで活躍できてないからですよ。
じゃあ雑談スレ自体をなくせばいいな、そうしよう
| _-） ＜ たまにしか出て来なくてスンマソン。
| ） 話の流れ追跡中。
|~~~
(=ﾟωﾟ)あえて言うが今の雑談は新規が入りにくい空気MAXだぞ
(・ω･` ) 誤爆…その一言でお前はそのザマか。
……… (つと ヽ
＿ _ ＿ _ 。。 Д しー-Ｊ
Д 「マスメディアは信用できない」。報道系はアタリマエ。
(ﾟДﾟ） ＜ アイツラは思い上がってる。自分は客観的だと「勘違い」している。
（ ） 火災を目撃して取材さりゃ友人は憤慨していたし、科学欄向けの取材を受けた
~~~~~ 俺がが送ってくれた予稿を全部書きなおしたって話は何度も書いた。
そして、思うに科学欄クラスになると、どんなに優秀な人間を持って来てもダメ。
取材対象の専門分野細分化が進み過ぎてる。つまり、専門バカの相手は
どんなに優秀な奴でも一人でできるわけがない。
マスメディア、特に新聞や放送といった旧形式のメディアの限界。
記者が悪いんじゃないぞ、メディア構造が悪いだ。
(ﾟДﾟ） ＜ マスメディアのカスども、思い上がっていないか？素人の分際で。
（ ） ペンは剣より凶悪だぞ？自覚してるか？素人集団。
~~~~~
あれ、分かってやってたんじゃないんですか？
心配するな。「絶対にわかってない」。断言できる。
俺が直接取材を受けた時の経験。ただし、取材記者は良心的。
自分が素人だってちゃんとわかってましたよ。
当時俺は地底工博の学生、そして科学欄向けの取材。
根本的に分かってない。予稿を送ってくれたので全書き直ししました。
思うに、科学欄の記者は自分が素人だってのをちゃんと自覚してる。
好き勝手書いて取材された奴を憤慨させる白痴記者は思い上がってる。
マスゴミは「話にならないド素人であるがゆえに」学者は断言しないとホザく。
ド素人だから断言できない理由がわからない。
学者ってのはな、専門の最先端だ。俺は目指してなれなかった。(T_T)
分野がデタラメに細分化されてトガってるの。
大学では、教育者としてと研究者としての二面性にギャップがある。
俺はそのどちらにもなれませんでした。
断言させないと記事にしづらいから…
そう、そこのところはわかってます。
俺ももう大人だしね、技術者として、
早い話が、ド素人ちゃんのマスゴミは取材対象を間違ってるわけ。
「学者の本質」ってのがわかってない。所詮素人。
学術研究者の本質とはな、その時点での定説を覆して新たな仮説を
呈示することが仕事なんだ。間違いは罪じゃない。
「現状に疑いを持つ」のが仕事の人間に断言を求めるって、
取材対象が間違ってるか根本的に白痴か、二者択一なのが判らないのがマスゴミ。
もしマスゴミに理系博がいるなら、絶対に本音を隠してます。
あ、放送系の技術畑は別かな。
つまり断言する学者は学者ではないってことね
原発事故直後、断言する理系博がたくさんいたなぁ
学者じゃないというより、研究者としての側面を隠しているというのが正解でしょう。
そうだなぁ、わかりやすく言えば、既に知っている事を吐き出すだけなのは
ただの教師、最新学術情報をかき集めてその先の何か(仮説)を
求めるのが研究者…ってところｆでしょうか。
極端な話、「そんなことわかったって何が嬉しいんだ」って奴を
追及するのが基礎科学って奴です。
これは追及をやめてはいけない。その先に何があるかわからん。
東電のおえらいさんの会見で、言質を取らせない、のらりくらり振りが見ものでしたね。
>わかりやすく言えば、既に知っている事を吐き出すだけなのは
ただの教師
哲学思想関連で議論される問題って、だいたいきみが言う｢教師｣がやってることだよね
我々の身近にあるのに身近すぎて気付かない内容を議論しているわけだから
>最新学術情報をかき集めてその先の何か(仮説)を
求めるのが研究者…ってところｆでしょうか。
よく日本には哲学研究者は山の様にいるけど哲学者はいないと言われるが、…
まあ、アレと縁切りたかったんだろうな
いい加減にしてほしい。
どういう神経してるのか全く理解が出来ないわな
感情の不安定さとかも見せるし、気持ち悪いんだよな
本当に勘弁してほしい
917 名前：関西生コンシバキ隊反天連対レイシスト行動集団C.R.A.C.赤軍支持[] 投稿日：2018/09/30(日) 14:59:43.52 ID:cAbXzGN4
>>1
日本人許さない！
918 名前：六夜月 ◆ValkurOX2o [sage] 投稿日：2018/09/30(日) 15:02:37.51 ID:NMynPyjj [36/36]
>>917
許してにゃんまげ。
アンババとキバやムギに苦言言ってる奴除くと実質的には5〜6人くらいで占拠してる様子か。
普通に雑談始める奴がいるのに荒らすなよキチガイ
>>447-448
呼ばれたのかと思いましたよ。なら、あちらに帰ります。
あなたが、ラーメンの話題でアンカレス返してあげてください。
あなたもいい加減、力尽くでどうにかしようと思わないほうがいいですよ。
差し向かってドリトス程度とも対話できない卓袱台やんけ
こっちは暗黙の了解的に名無し優先となってるから気を遣ってコテ外しただけじゃないの？
上で堂々とコテ付けてるのに今更なんじゃね
意地でもググらないんだぞぉー！
なぜ歯は磨くなの？
J2は正式には「Jリーグ ディビジョン2」という
磨くと書くのが適切ですね。
スゲェー、スゲェーよ！わかったようで、わからなかったぞぉ！
ググったか
お前の負けだな
この敗北主義者が
これでOK！すべてOK！
鷹「ぐっぐぐっー」
ぐぐっ（って鳴く）鷹
これで、またあなたの知識の扉が１つ増えました。
さぁ・・・出かけましょう・・・智慧の泉へ。
スゲェー俺！良いこと言ったぁー！
今度こそググらないんだぞぉ〜！
461はかわいいギャルとラブラブ出来る！
夢を見る。
安室奈美恵がラストステージで「みんな！ディビジョン」
寺田心君が「うぇーん！昨日の夜ディビジョンしちゃったよー」
あー色々出てきちゃうぞぉ！
ディビジョンでありそれ以上でも以下でもないですよ。
変態仮面よ。
銀河鉄道999 惑星ディビジョン
ドラえもん 何でもディビジョーン
↓の母ちゃんディビジョン
デビィジョンなのにー！！
↓
Ｂ 「はいコニャニャチハ！」
↓
「保守！！」
これで続くのかなぁ？
右のオッパイと左のオッパイはディビジョン！
ガラケー記者さんスマン
電車男がハリウッドでリメイクされるみたいなんだぞぉ！
雑談スレもドラマ化だぉ！
保守されてるぞぉ！続ける！続く！
そしてこの人デブじゃん！
↓
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