【軍事】韓国の『黒豹戦車』の技術を元に…トルコがアルタイ戦車の量産に着手［11/10］
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韓国の『フクピョ戦車』の技術を土台にトキが開発したテンク『アルタイ』が量産に突入した。
トキの大統領室防衛産業首席室(SSB)は9日(現地時間)、トキの防衛産産企業ベメチェ(BMC)と『次世代戦車』アルタイ量産契約を締結したと国営アナドル通信などトキ言論が一斉に伝えた。
1次量産の契約物量は総250台だ。
契約金額の規模は公開されなかった。
SSBは競争入札を経てBMCを量産事業者に選定した。
この日の契約式でSSBは初度物量が18ヶ月内に生産されて、トキ陸軍に供給されるはずだと予告した。
アルタイにはトキが自体製作した電子指揮統制システム、120mm砲、装甲が装着される。
アルタイ試製品は韓国フクピョ戦車(K2 Black Panther)の技術を土台に2009年コチュホルディン系列の防産企業オトカルで製作された。
韓国がフクピョ戦車のパウォペク(エンジン+変速機)開発をまだ成功させることができないのと同じく、トキも戦車の『心臓』に該当するエンジンは自体技術で完成させることができず、1次量産に外国製品を使う計画だ。
2018/11/10 05:50
http://www.yonhapnews.co.kr/international/2018/11/10/0601450000AKR20181110003600108.HTML お前らのが出来悪かったから連中がまともに使えるようにアップデートしただけだ。 パワーパックはドイツ製か。 砲身はフランス製かな？ トキがトルコでテンクが戦車かな
> トキも戦車の『心臓』に該当するエンジンは自体技術で完成させることができず、1次量産に外国製品を使う計画だ。
すぐさま外国製品で仕上げることを判断できるんだから優秀だろ 直角砲撃時にひっくり返る&砲身破裂と、マトモなパワーパック手に入ったの？他にも問題色々抱えてたよなあれ段差越えられないとかw ,,＿ ,,_ ,,_ ,,_ ,,_ ,,_ ＿∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧＿
/～ヽ ヽ ヽ.ヽ ヽ.ヽ ＞ その動きは北斗宗家の！＜
(（｡・-・） ） ） ） ） ） ￣∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨￣
;.ﾟし-Jﾟ ﾟJﾟJﾟJﾟJﾟ パワーパックはドイツから買ったんだろうな。韓国人みたいに、日本戦車意識してないだろうから
k－２より使えるだろう。 トルコはクルドやシリアと現在進行形でドンパチやってるし、
ちゃんとした兵器選ばないとマジで国が傾くぞ。 ホルホル記事なのか、悔しいーって記事なのかよくわからんなｗ 韓国の技術が使い物にならなくて、ブチ切れたトルコが破談にしたはず。
申し訳程度に「履帯技術で部分的に韓国と協力」みたいにエキシビションで書いてあったらしいけど、実際は何の役にも立たなかったというお話。 >>21
その前の88式戦車は「パルパルチョンチャ」 トルコも三菱にエンジン技術丸強請りで袖にされてましたけどね。 >>20
ドイツ製
黒ヒョウもドイツ製のエンジンの奴は普通に走ってる >>1
ところでハングル表記だとやっぱ「酷評」も「フクピョ」なんかな？ 自意識過剰の超汚染人。お前らみたいに、パクりばかりやらねよ。お前らの作った戦車なんか、使えね～よ。 >『フクピョ戦車』
強そうな名前だな(´･ω･｀) 装甲が韓国製だと、対戦車ミサイルに耐えられないだろう。
と、いいかげんな情報で十分だな。韓国、見てる？ まぁ、PP以外は動くんだから、外国製PPを使ってでも輸出したという実績が欲しいということだね。
金額公表されてないってことはだいぶ安いということだろうね。
つまり、国内での調達価格より安いので金額公表できない。 >>1
∩＿＿＿∩ 黒豹戦車 ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 アルタイのパワーパックはどうしたの？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、パワーパックは？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ ×韓国の戦車の技術を元に量産
○韓国の戦車の問題点を洗い出して設計図レベルから作り直し https://i.imgur.com/eBWbnBd.jpg
法則怖すぎる。
最近少し持ち直したのが、下がったら、恐怖で漏らしちゃう。 ブラック・パンサー、略してブラパン。
生ブラパン姿の朝鮮売春婦がトルコ風呂で働く、みたいなイメージが抜けない。 今トルコはドイツとの関係があまり良くないし、パワーパック売ってもらえるのかな？
BBCニュースジャパン記事 2018/1/24
トルコ軍が今月21日、クルド人勢力を攻撃するためシリアとの国境を越えて侵攻した際、ドイツ製の戦車が使われていたことが明らかになり、ドイツ国内でトルコへの武器輸出の停止を求める声が出ている。
https://www.bbc.com/japanese/42799963 >>20
そもそもトルコは、ドイツにユーロパック売ってもらえないから韓国を頼った筈だが？
いつの間に輸出禁止解けたの？（ﾌﾟｹﾗｯｗ 光の中で揺れてる
お前の微笑
足音だけをのこして
闇に消える シルエット 打倒９０式で開発したK-2戦車だが、西側の標準に走行性能が及ばない
鈍ガメ戦車。 アルタイ戦車 パワーパックの量産が上手く出来ず
トルコは韓国との共同開発を中止。
海外などに頼る方向となったところで
日本の三菱重工がパワーパック製作に名乗りを上げる。
しかし、結局 三菱重工（日本側）はトルコがこの戦車を武器輸出する際に
毎度事前に連絡をしてほしいと要求して断れ、破談に。
委託はドイツ パキスタン トルコ国内メーカー数社と転々としながら
現在へいたる 奢るな韓国
うぬの戦車の秘密はトキが知っておるわ！ >>50
駅のホームで貨物列車眺めながら「トキ！トキ！トキ！どいつもこいつもトキ！！」とか呟く鉄オタが ガールズ＆パンツァー 新ストーリーは以下のようなもの。
快適女学院という新たなライバル校が登場する。
快適な女性を育成する目的で設立された学校。学園艦は亀甲船の形をしている。
隊長はキムパクリというキャラクター。誹謗中傷により敵の戦意をくじく作戦が得意。
ルールを無視して最新のＫ２黒豹戦車を使用するが西住みほの４号戦車に負けてしまう。
快適：特例措置で朝鮮戦争時の戦車の使用を認めよ。
大洗：了解した。受けて立つ！
－－－－【Ｋ２黒豹戦車登場】－－－－
大洗：現代の戦車はルール違反だ！
快適：朝鮮戦争は1953年に休戦したが終わっていない。現在も継続中なのだ！
－－－－【Ｋ２黒豹パワーパック爆発・走行不能白旗判定】－－－－
快適：ぐぬぬ。 しょぼい障害にすら撃破される韓国の名品武器
韓国の戦車が本気を出したそうですが
https://www.youtube.com/watch?v=MCHo2oOzLXA
K2では改善したの？ 元（設計と韓国製）が悪くても、パワーパックを独から買って、
動く分だけでもトルコ製の方がマシというもの
トルコの製造が良いとも思えないが、手抜きがデフォの韓国製なら、
韓国製を選ぶ位なら・・・と思うのが人情かとｗ
＞1次量産に外国製品を使う計画だ。
２次以降もずっと独製だよねｗ たしか、エンジンはドイツ製だろ
韓国のより明らかにいい戦車になってるよ 韓国の戦車は装甲がなあ。戦艦の主砲の直撃に耐えられないだろ。 これアメリカが設計したんだよね？
製造は韓国だが
間接的にアメリカの技術が第三国に渡ったと見ていいんじゃない？
アメリカ怒らないのかな？ 韓国が完成できなかった戦車をトルコが引き継いで完成させるだけだろ
それでもウリナラのK2戦車完成ニダってホルホルするんだろうな(´・ω・｀) >>2
パチもんだと解った上で、使えそうな部分だけコピー
使え無い部分は韓国以外の外国製を導入技術的にトルコの手に余る部分は省略といった具合に
上手く使い分けてるけどな トルコが朝鮮の標的に
戦車は実戦に使えずポンコツ戦車
訓練中戦車爆発でお～怖
やはりKの法則強し
トルコご愁傷様 韓国戦車K２は国産PPが失敗したからなぁ…。
それでも国産に拘って延期延期で空戦車が倉庫で待機中ｗｗｗ
トルコは外国産PPにあっさりシフトチェンジ。
これで輸出も期待してた韓国企業は大損害。損害賠償、延滞金で潰れるんじゃね？ これが最強の韓国軍だ！！
【兵器編】
●陸軍
1、未だ完成してないのに、一世代前の他国の戦車を比較対象にするK2
2、川に入ったら浸水してしまうK21装甲車
3、税関で足止めされる装甲車
4、浸水する「水陸両用」装甲車KAAV
5、不発弾多数の迫撃砲
6、燃料が漏れてエンジンが燃えるK9自走砲
7、発砲するとセンサーが壊れる装甲車
8、老朽化して、28件の事故が発生し、32人が死亡した対戦車ヘリ
●K1系戦車編
1、日本の戦車を意識しすぎた砲強化で、横に向けて撃つと横転する
2、砲身が爆発する
3、砲弾を発射すると車内に消火ガスが噴射される
4、パワーパックにも問題がある事が判明（この問題はK2にも引き継がれている)
●海軍
1、波高３ｍで出航を見合わせるウリナラ艦隊
2、砲身が爆発する文武大王
3、ジグザグスラローム航行しかできない高速ミサイル艇
4、データリンクせず、単艦で戦う事を強いられるぼっちイージス艦
5、夜間、レーダーを作動させ見張りもいる状態で大型漁船に激突して沈没した高速艇
6、自分達が撒いた機雷に当たって沈む哨戒艇
7、20ヶ月以上も修理中の最新鋭潜水艦！
8、折角合同演習なのに、修理中で出てこれないイージス艦 ← NEW！
●最強の揚陸艦、独島艦編
1、「存在しない物体」を表示する艦のレーダー
2、角度によっては、甲板上の自軍ヘリを撃つ接近防御火器システム「ゴールキーパー」
3、小型揚陸艇を積むと使えなくなるエレベーター
4、そもそも搭載するヘリがない
5、演習の時以外、ほとんど活動しない。1年のほとんどを港で過ごしている
●空軍
1、稼働率が半分以下のF-5・F-16
2、陸上でも墜落するウリナライーグル
3、地上で司令官を射出しちゃうキムチイーグル！
4、墜落中にパイロット置き去りにして座席だけ脱出するパラシュート
5、計画倒れの次世代戦闘機
●ミサイル
1、内蔵バッテリーの不具合等で飛ばないミサイル！
2、目標から11kmも外すハープーン対艦ミサイル
3、実射に失敗した対潜ミサイル
4、F-15Kに搭載するミサイルが足りない
●その他
1、暴発する自動小銃
2、雨の日に使えないラジコンロボット
3、解像度の低い偵察衛星
4、整備部品がなく、仕方なく共食い整備で稼働率が著しく低下
5、まともな軍服・軍靴ひとつ作れない
6、学校給食以下の費用で作られる食事（しかも、官給品キムチにネズミが練り込まれている ) z >>60
飴さんならこうなるのを見越して、わざと欠陥仕込んでおくぐらいはやりそう >>60
クライスラー何ちゃらだろ、そりゃK1の話だ
黒豹戦車はK2 エンジンと駆動系が欠陥で性能が出なかったのトルコに教えてやれば ／￣|
| ｜
｜ ｜. ∧＿∧
,― ＼<ヽ｀∀´>＜世界初のギジュチュニダ
| ＿＿_） ｜ ノ
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ヽ＿＿）＿／
何の成果も得られなかった！！インドネシアが韓国型戦闘機事業を非難 ！！
インドネシアが韓国型戦闘機開発のKFX事業を非難に出ました。
パートナーとして 80億ウォン以上の金を注ぎ込んだのに何の成果も収めることができなかったと主張しました。
KFX事業は韓国とインドネシアが合作して米F-16の性能以上の戦闘機を開発する
事業です。
ところがインドネシアの有力時事誌テンポがポス・フタバラット国防部
事務総長をインタビューして、KFXが‘実の無い事業’であると指摘しました。
インドネシアは2011年から専門家60人を韓国に派遣して750万ドル、私たちの金で
約85億ウォンを投入しました。
しかしKFX事業が2014年9月まで延期されて、2年半の努力が水の泡になったと
主張しました。
さらに韓国がKFX延期の事実を随時通報せず、事業を継続する保障も無いのです！！ >>52
そ、それは…おまえは断じてトキではない！
磐越西線
ﾋﾟｮｰ
凸凸⊆⊇⊆⊇⊆⊇⊆⊇⊆⊇⊆⊇⊆⊇⊆⊇⊆⊇ ｶﾞﾀﾝｶﾞﾀﾝ >>12
韓国の場合は独自開発と言うことにして開発費の半分をみんなで美味しくいただく因習が国を滅ぼしていますね シリアに投入されたトルコ軍のレオ2A4は
少なくとも10両以上の損害が出ているというしな
現代戦ではレオ2コピーでは足りないと思うよ どの部分に韓国の技術が使われるのか知りたいな。
そこが弱点になる。 まあ最初はMTUのパワーパック使うらしいからK2より性能は上だろう 韓国で量産に失敗したケツ戦車、技術移転先のトルコで先に量産できたアルタイ戦車ってことだよね
韓国どーするのｗ >>76
レオ2A4が破壊されるなら黒豹コピーとかいい鴨じゃん チョンの技術なんて入ってるのか？ｗ
装甲もあやしいし エンジンボックスが空の戦車量産してもな～意味ないだろ >>75
本当に半分ですめばいいけど
同じことを政府→元請け→下請けと二階建て三階建てでやるから、ついには軍艦に魚探をつける羽目になったりする 三菱にもパワーユニットの打診があったらしい、どこまでも迷惑な韓国人 10式の装甲は90式の2.2倍の強さなんて話が出てきてるらしいな 理解できずただパクった未完成品から正しく理解できたら凄いもんだけど。 >>70
だからパワーパック（エンジンとトランスミッションを一体化したユニット）はドイツ製
そこいら辺りの取捨選択もやってる 飛行機と違って戦車はよっぽどのカス設計じゃなければそれなりに使える トキってなんだ？
「暴力はいいぞう」って言ってた人？ >>76
トルコの戦車運用も稚拙だったけどな
開けた丘に戦車を単独で進軍させるなんて、シリア内戦で揉まれたシリア政府軍じゃあり得ないｗ k-2の技術を元に・・・って、ほとんど原型を留めてなかった様な・・・。 >>77
消火剤が噴出するんだっけ？？？
ひっくり返る方？？？ >>98
初弾で役立たずになる素晴らしいセラミック装甲ですよｗ >>76
かと言って、それ以上の物をトルコが独力で開発出来るかと言えば
無理としか言えない事情もあるんだろ
最初は日本の武器輸出解禁政策に乗るつもりだったが
トルコ側が輸出する事も契約に入れる事を希望したんで
日本との共同開発は頓挫したしな なんでもいいが、今のトルコと一緒に歩こうとかさすが韓国としか言いようがない・・・
2年後どうなってるか分からん国になっちまってるんだけど >>104
被弾した瞬間に砕け散ったセラミックの粉を吹くやつかｗ >>105
トルコなんてM60同様、イスラエルに改造して貰ってろよ >>98
∧韓∧ 肉壁にすればいいﾆﾀﾞ
<ヽ｀∀´>
＿＿＿＿＿＿＿＿ﾑ二二二ゝ＿
│.∧在∧ .∧在∧ .∧在∧|∧∧
｡ﾟ<ﾟ｀Д´ﾟ>ﾟ｡｡ﾟ<ﾟ｀Д´ﾟ>ﾟ｡｡ﾟ<ﾟ｀Д´ﾟ>ﾟ｡｀Д 嫌ﾆﾀﾞｧｧｧ！
│{三三三} {三三三} {三三三}三三}
│ｒ ∪ ∪──‐∪ ∪──‐∪ ∪｜∪
└{. γヽγヽγヽγヽγヽ .}／
＼ゞ_ｿ ゞ_ｿゞ_ｿ ゞ_ｿ ゞ_ｿ／
￣￣￣￣￣￣￣￣ 最初の分はパワーパック外国製？
第二弾以降は動きません宣言かよww 90式に対抗して開発が開始されたキムチ戦車か。
遅延に遅延を重ねて後発の10式に追い抜かれた技術大国の純国産戦車(笑)で勝手に10式をライバル認定してる自意識過剰の名前負け戦車ね >>104
日本のセラミック装甲は再焼結するとかいう意味不明の物って聞いたな >>104
韓国のセラミックは青磁器の技術を使っているから優秀ニダよ >>117
つまり、生焼けなのか？
たこ焼き装甲？ ドイツ戦車 ライセンスで魔改造して砲身ぶっ飛ばしてるやん いざの時は黒豹じゃなく黒猫戦車だな >>105
そこで効いてくるのが次世代戦車の
要素技術を豊富に持っている
イスラエルとの関係悪化
トルコはイスラムの盟主気取りでパレスチナに手を出しちゃいけなかった その「黒豹戦車」って欠陥だらけで配備できてなくないか？ >>114
ホコリかぶっとるwww
モスボールしろやwwww >>1
フクピョ戦車？
意味は解らんが名称考え直せ。
中身はそれからだ！ >>108
一時期、クルド人問題でドイツから
レオパルドⅡの輸出を拒否されたりしてたしな
昨今の世俗主義からイスラム教への依存への方向転換から
アメリカやイスラエルとの関係が切れる可能性も考慮にいれて
武器開発は自前主義に政策を転換する気なんだろうな そいえば、黒猫戦車のPPが不良で生産ライン止まった記事あったなあ。
仕事無いﾆﾀﾞ！で電車生産ラインへ。。結果ウクライナの悲劇。
なんぼ現場のベテランでも素人工をな…
次は現代自動車か、現代重工造船から人員受け入れるか？
電車部門は台湾の大型案件取ったし >>123
そうそう
トルコあくまでも世俗主義を貫くべきで
イスラム教依存に動くべきではなかったな >>117
受けたエネルギーの一部を使って傷口を自己修復するってことかな？ >>120
生焼けではないけどねw
>>132
嘘か本当かはわからないけど「着弾時の衝撃と熱でセラミックが再焼結されヒビなどが再び埋まる」らしい >>1
まあ、装甲とかガワの部分だけを韓国のＫ２を参考にして
パワーパックをドイツ製、砲、戦闘指揮ソフトを自国開発って
ってまともな戦車になるよね。 Ｋ２戦車コーピーだったら死ぬところｗ
トルコもアホではないなｗ これって、独がトルコに直接輸出できないから、韓国を迂回する計画じゃなかったかな？ >>119
でも職人が倭にさらわれたので技術は残っていません。 チョン製レッカー車は
アームが真っ二つに折れるんだせ！ > 韓国がフクピョ戦車のパウォペク(エンジン+変速機)開発をまだ成功させることができないのと同じく
まだできてなかったんかい！ >>135
トルコはパワーパックどっから入手するんだろね？ トルコ周辺で遭遇する戦車なんてT70とかやろw
欠陥戦車でも流石にT70程度には勝てるやろ >>127
埃はどうでも良いが湿気塩気は鉄が錆びる
乾燥気密を保っているかどうか？
高湿度だとモスボールは逆効果だと思う 韓国は戦力化出来ない黒豹とかはヤメて、露助からバーターで貰ったT-80Uを使ってろよ。 >>144
コマツはエンジンが突然死する。
コンパクトな設計だけど
戦闘車両には向かないんじゃないかな 韓国の兵器輸出量は年間５億ドルを超えている
日本はゼロ
韓国を追い越してから、韓国製兵器を馬鹿にするようにね >>140
, , .．-――-=ミ ｀)ｨ,
.ｨ{(〃´ 彡ｲ）
,.｀≡'' ） )）） ) )､ ¨ヽ
/ ,.ィ }） )ｰ'=くﾑｲｨj;）} }
∨ｲ {´ミｒ'¨´ "〃 ｀:ヽ,ﾞぐr'"
ヾ{´l {i_ﾞ r' _,_ 1} `ｿ'
｀7ﾞ>ｧゞﾐ r 〉ﾆﾆ､ｰｲﾉﾘ
`ｰｧ,(从 {トｬｰ_-;ｧ7ﾊ）
_/ ｒ' ｀ゝ､｀¨ r''¨´
_ ..ィ７ { { ヾ:ｰ''’ コマツの中古エンジンと変速機
r'¨ヾ,'/ﾑ-‐ミx ｊ {ヽ._ 今なら100ドルにしておくぞ
/ ヾ. }'////∧｀ゝV⌒/! }
j ヾ!/////,} ;' j///ﾘ i!
バヽ:、 ﾞ1/////j ;' j!/// ;ﾊ、
ﾑ､ ヾ }/////ﾊ. ' j!//ﾊ "ｲ >>140
イラク北部のクルド人勢力の支援に協力する事で
ドイツからの武器輸出が解禁になったんで
レオパルドⅡもユーロパワーパックも入手可能になった
おかげで、有象無象の輩がトルコ国内に入り込んで
世俗主義が揺らぐ原因になったがな >>146
対戦車戦なんてめったに起こらんよ、 戦車に重要なのは歩兵やゲリラでも持ってる
ＲＰＧに対する防御力
これが弱い戦車は、簡単に死ぬｗ >>90
三菱には魔法使いでもいるんですか
そういう与太話を流すのはやめましょう
10式の異常な軽量化は、装甲を犠牲にして成り立っているのです
同じ防御力で欧米の戦車より20トンも軽いものが作れるわけ無いでしょうに >>144
コマツ あれ?うちのパワーショベル戦場で何してんだろ??? 偉大なオスマンの子孫たちよ 血迷うな正気を取り戻せ 韓国の悪口を書いても、日本が強くなるわけじゃないのに
残念な人が多いですね >>152
それなら国鉄制式機関のDMH17Hを装備すればよろしい。
耐久性は抜群だ >>155
日本の技術力高くてゴメンな
凄すぎるよね >>143
戦車は政治的な理由で強引に完全した事にして開発を打ち切って
ツケはお笑い韓国軍の現場に押し付けで済ませられる
横浜駅は利用の便宜性やら鉄道各社や
テナント店舗の思惑が複雑奇怪に作用するんで
そうはいくまいｗ トルコは最初からパワーパックの国産化の予定はなくてドイツからの輸入じゃなかった？ >>162
独国製パワーパックを装着後した韓国黒豹戦車でも基本走破能力は落第点なんでつかね？(´～｀) 黒豹戦車の縁石乗り越えられない動画見た
縁石乗り上げて何であんなに前部が上向くのか不思議
サスペンションとか付いてないのかな >>163
駅構造もそうだが、前の電車のオケツ見ながら横浜駅に入ったってどうよ…
京急狂ってる >>119
30年前のTBS報道特集で
オリンピック特需に湧く韓国の伝統青磁職人にスポット当てた番組があってな
全く需要が無いので廃業する話だった様な
日本国内の陶芸家も対して待遇変わらんかもしれんが >>158
日本と韓国を入れ替えたらしっくりくるな アルタイ？
アルタイール？
オデッセイとコラボしてんの？ 兄である本家が不具合続出で量産計画潰れてほぼ死亡なのに弟機はさっくり量産配備中という北斗の拳の様な展開に 命中率ゼロのミサイルとか平気で輸出するからな
敵方の工作員としか思えんww
買わされた国が気の毒だよな
インドネシアも戦闘機開発見切ったみたいだし >>119
陶芸界なら日本と韓国は対等に話し合い出来るだろうが
他の主要産業は断交しないと将来が無い
陶磁器はほぼ支那大陸製でしょうしね もうすでにレオパルド2があるからそんなにあせってないはず ＞アルタイにはトキが自体製作した電子指揮統制システム、120mm砲、装甲が装着される。
＞トキも戦車の『心臓』に該当するエンジンは自体技術で完成させることができず、1次量産に外国製品を使う計画だ
結局、韓国の部分はどこだ？ アルタイはできる所は国産に出来ない所は輸入でちゃんと取捨選択できてる
エンジンはまさかのウクライナ性をライセンス生産して搭載とか色々と面白い戦車 >>114
この朝鮮の黒豹を日本国内で整備改造して
江戸の黒豹に化ける可能生が或るのかね？
使えない道具だから煮溶かして鋳物で買取る価値しか無いのかね？ >>178
仕掛け爆弾とか地雷とかRPGとかあるからね
黒豹を先行させるんでしょ >>177
なに。世の中にはF14トムキャットの20mm機銃で空母を撃破できるんだ！
そのように黒猫戦車をプログラムしておけばよろしい >>139
韓国製エンジン+ドイツ製変速機のパワーパックを積むことになったけど
試験用のドイツ製変速機の納品が来年前半で
量産用のドイツ製変速機の納品開始が来年11月です。 エンジン作るのってそんなに大変なの？
日本とかドイツとかでも普通に作れそうなものなのに >>1
これ、最早韓国と関係ないんじゃないの？1ヲンでもトルコから韓国に入ってくるの？
韓国タンクは設計不良、パワーパックを作る技術力がなく。単なる鉄の箱だろ トルコなら通貨安だし、
韓国の輸出先を根こそぎ奪ってくれるだろう。
トルコにエンジンを供給するんだ！日本企業。 >>186
韓国は自家用車のエンジンも輸入するぐらいだから >>170
有田焼もブラタモリでちょっとほしいなと思ったが、
売上自体は最盛期の5分の1まで落ち込んでいるらしいな。 >>186
1500馬力級エンジンとトランスミッションを、超コンパクトに一体化したもの
先進国しか作れない >>155
装甲の材質がちゃいますし、10式は小さい
装甲も軍事機密費なんで米やドイツ戦車との比較は知らんけど、90よりは10式のが上って事になってる >>186
日本やドイツにできても
韓国には絶対に無理なんだよ >>179
土台にしたって書いてある
設計図だけじゃね？
色々問題点改良しまくったら原型が分からなくなったようだなww >>196
絶対にではないだろうけど
韓国よりトルコを応援したい。
韓国は敵。 >>114
例え話ではなくて
本当に「ほこりをかぶっている」から面白いｗ >>186
エンジンブロックはトレーラー車ディーゼルを流用出来るのかもしれんが
戦車内蔵させる超小型寸法のトランスミッションを完全新製で1から開発するのは未経験では無謀な要求なんでしょね
マブチモーターと乾電池で動く玩具みたいに簡単な仕掛けでは無いと >>200
埃かぶってる間に、トルコが外国産パワーパック使って、
他の部分の完成度高めて、
通貨安を武器に、韓国の輸出候補先を奪ってほしい。 >>190
それがいつの時代なのか調べてから書き込めクズ >>186
大変だよ。
造っただけじゃｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！じゃない。
ましてや軍事用じゃね。
設計図面どおりにいきゃ、誰も苦労しないんだ… >>114
この鉄箱をトルコが買い取るって事で正解か？ >>1
南チョンにK2をベースといっても
>アルタイにはトキが自体製作した電子指揮統制システム、120mm砲、装甲が装着される。
の上に、エンジンと変速機も南チョン関係ないんだろ?
戦車で、武装も装甲もエンジンも変速機も電子設備も違ったら、完全に別物じゃないのか？ >>186
エンジンつーより、変速機が難しいらしいよ
50t以上も有る戦車を急加速させたりする大トルクに耐えられないんだそーな
因みにJR貨物のディーゼル機関車のレッドベアも、変速機が無かったのでディーゼルエレクトリックなモーター駆動
韓国も諦めてディーゼルエレクトリックで作ってみたらえーのにな
ポルシェティーガーよりも壊れそーだけど トキはターキーの韓国読みなのかな
パウォペクはまんまパワーパックか >>155
>>194に付け足し
ヒトマル式は追加装甲も付けられるんだよ >21
フクピョチョンチャ。
分かり合えないってのが分かる語感 >>193
ついでに言うと、ドイツのユーロパックはその 高出力エンジン＋ミッション をコンパクトな容積にまとめたところが凄い
したがって代替品がない
韓国はそのユーロパックをパクる前提でユーロパックのサイズでK2戦車を設計製造した
しかしユーロパックをパクる技術が無かった
K2はコンパクトな容積しかパワーパックのために用意してなかったので、世界に代替品が無かった
結局ユーロパックを買うしかなく、パクり騒ぎでドイツからの追加購入も滞った
倉庫には心臓のないK2戦車が溢れかえった
あははははははははは >>214
マザーボードが入ってないパソコンみたいなもの？ >>208
倉庫の在庫56両+新規生産50両を2020年3月～2021年末に韓国軍に納品予定だけど
韓国製エンジン+ドイツ製変速機のパワーパックの試験が上手く行かなかったら
置きっぱなしになります。 >>208
トルコはトルコで製造するんでしょ
韓国製とか兵士が嫌がるでしょw 非武装地帯に砲塔だけ置けよw
その方が使えるだろうからw >>209
足まわりがK-2由来じゃなかったかな。転輪数すら違うけど。 >>214
このパクリのやり方も酷かったんだよね
ドイツから買う予定だからと試作機用のエンジン貰っておいて、バラしてコピー用の見本にしたんだよね
そしてヤッパ買わないわだもん
最後にコピーに失敗ってオチが待っていたんだけどさ 例の登坂不可戦車か
パワーパックを欧州製とかにすれば
まだなんとかなるのか？ >>66
５個に１個が不良品の手榴弾（暴発）
弾が貫通する防弾チョッキ
弾が貫通するヘルメット
も追加でw >>202
トレーラーは最大でも600馬力くらいだから… >>31
当初から爆発反応装甲を盛ってたり、目玉と称してミサイル迎撃システム載せたりする時点で装甲防御に全く自信がないのが一目瞭然でサァ…
（どっちも随伴歩兵を穴だらけにしかねない）
そもそも、複合装甲と思わしき部分が妙に低くて砲耳が装甲範囲に収まってないように見えるし、あれって本当に現代の戦車なのか疑いたくなる設計だわ。 >>2
ダメな韓国製部品を外して置き換え、まともに作り替えてる。トルコ人なかなか優秀やで。 >>228
M4シャーマンシリーズを見習って
エンジン２～３台をギアボックスで結合ｗｗｗ 結局は韓国のK2ベースのシャーシに、ウクライナから技術提供受けた国産パワーパックを積むみたいだなw
ウクライナはホントに節操がないなw
MTU製のパワーパックも輸入するけど、輸出では旨味がないからな >>230
黒豹なんか参考にしないでルクレールでも参考にすれば良かったのに >>221
アルタイ戦車はトーションバーでK2戦車は油気圧懸架だから足回りは違うと思う。 基本設計の勝利だろうな
確かK2ってシュミレーションでは日本の10式を圧倒するんでしょ？ >>236
そんな話韓国発のニュースでも聞いた事がない >>236
シミュレーションじゃなくて趣味レーションですか。 やれることやれないこと
やれるけど割に合わないことをきっちり切り分けた
無難な開発
どこかの糞国家とは雲泥の差
なのにまだ風上に居ると勘違いしてるのが笑える ／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 基本設計の勝利だろうな
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) >>239
あぁ、レーションね
韓国人には韓国軍のレーションが圧倒勝ちだよね、新鮮だもの
日本人には可哀想でとても食べられないけど >>230
トルコは通貨安という強みがあるからな。
韓国が今までやってたことをトルコにやられる感じ >>233
またウクライナか。
北朝鮮にミサイル技術を売り、核技術を売り、
韓国にロケット技術を売り、戦車の部品も売るか。
まあ、技術を売らずに、部品を売るならましか。 韓国の戦車っていろんなエンジンに対応する
汎用性が素晴らしい >>226
弾が貫通しないヘルメットってこの世に存在しているのかな
ただし拳銃弾除く >>234
開発開始のきっかけは、クルド人問題が原因で
ドイツが武器禁輸政策をとった事だしな
フランスは中国の武器開発にまで協力する
無節操な国だし、不可能では無いのかもしれんが
トルコとしては極力外国に依存しない
武器調達体制を確立する意図で
敢えて国産化に踏み切ったんだろうな 合弁したけど使えないクズと判明したので、既に運用していたレオパルトを大いに参考にして
纏めてみましたってのが実相だろ。転輪増えてるし >>249
結果、パワーパックの供給をオーストリアに頼もうとして停滞
あんま変わってない気がするが >>250
テメ～K2のこと知らないくせに決めつけんな >>245
中国軍が近代化したのは、ウクライナの旧ソ連の軍事技術を二束三文で勝った結果だからな
トルコもトルコで、ロシアのS400なんて買いながらNATOに居続けるなんて話になってる
完全にコウモリ外交なんだよねｗ
で、トルコがロシアに寄ったら、反ロシアのウクライナが反発して
アルタイ戦車の輸出にも影響が出て来るだろうし
この後も色々困難が有りそうだがね
トルコは親米国家だったのが、エルドアンになってから揺らいでるからね 現・ジェネラルディフェンス社に設計依頼
→K1戦車
120mm砲搭載改良
→K1-A2戦車
K1戦車の拡大バージョンとして設計
→K2
そのトルコ版「アルタイ」
ジェネラルディフェンス社にパテント支払うんかいな？ >>255
知るかそんなポンコツ。今すぐ北に進撃すれば実戦で性能を実証できるぞ、早う >>257
戦車の足回りなんか重要じゃないから
トルコに設計させてやったの
アビオニクスですよアビオニクス >>261
確かにエンジンが無いなら足回りは重要じゃ無いかもしれませんね
あ、皮肉ですよコレ、念の為 >>261
ヴェトロニクスじゃなくてアビオニクスなのか。 ていうかｗ
韓国軍の戦車に１２０㍉砲いるか？ｗ
K1にも無理やり１２０㍉砲積んで、おかしな事になってるみたいだしw
見栄で積んでるようにしか見えないけどｗ
１０５㍉砲で十分だろw北朝鮮相手だったら
装弾数も稼げるし、物量作戦で攻めて来るんだからｗ北朝鮮は >>261
どんな車両でも最も重要なのは「走る曲がる止まる」だぞ？ 目先の利益より、長期間にわたる研究開発の結実である独自先端技術の流失に政府は万全の管理体制を敷くべきだ >>264
K2の性能目標は90式の撃破ですからね >>255
韓国国産トランスミッションにトラブルが続出して
韓国でも問題にされてるけどな >>230
ほんとこれ、韓国みたいなしがらみも無いからサクサク決まる >>261
アビオニクスねえ
戦車は航空機として開発されるもんなんかｗ ドイツにレオパルド2の追加発注しないの？
もう新規生産してない？
誰か知ってる？ >>264
約1000両あるK1戦車をK1E1、K1E2と改良して還暦まで使います
とか言い出してるしなあ。 >>210
ポルシェティーガーというよりあれを改造したエレファントは駆動系トラブルは少なくて現場でも評判良かったんだぜ >>230
多分、数段良い物を作るだろうね。
でも、起源を主張されて一生タカられるんだろうな
トルコの対応が楽しみ。 トルコは、ジワリジワリとロシアや中国のチームに入りつつあるんだろうな
パキスタンみたいに、中国から兵器を輸入するとかやりそうだ
トルコもパキスタンみたいに兵器輸入で苦労しそうな雰囲気が漂ってるからな
トルコが親露政策を進めたら、ウクライナがアルタイ用のパワーパックの輸出禁止とかしそうだし
アルタイ用のパワーパックを中国が造るような事も十分に有り得る
ドイツみたいに人権人権言わないからw中国は >>180
段差を乗り越えられない戦車に何の意味があるんだ？ k-2,て世界中から戦車に必要なシステムや部品集めて作ったごっちゃまぜ戦車だろ。
韓国の場合ライセンス料払って部品維持してる戦車は、強力だろうけど、5年ぐらい
たったら、韓国が勝手に海賊部品使ってメンテナンス始めるから、初期性能から５０％
引いたぐらいの性能に成るんじゃない。W
トルコはそこまでひどくないだろうから、K－２より使える様に成るんじゃない。 モサドの友人に聞いたんだが、
黒豹のモンキーモデルらしいぞ >>229
すでに１２０ｍｍAPFSDSの貫徹力が６００～８００ｍｍの時代だから、それに対抗出来るだけの装甲防御力が無いと話にならなくなってるからなぁ
９０式(ＤＭ－３３ RHA４４０ｍｍ防護)の性能が目標ではすでに周回遅れ おいネトウヨ偉そうK2馬鹿するが
日本戦車外国売れたか？ 世界中にコリアン製の兵器が増えれば増えるほど戦争がなくなり世界が平和になるかもな 韓国製の軍事ヘリが寒冷地で飛べなくなって、それに対する開発者の言い訳が笑えたのを覚えてるな
そんな寒い土地での運用を想定してなかったとか何とかw
アメリカだかが買う予定だったけどキャンセルされてたなw
もうやること成すことネタにしかならないお笑い国家だなwww >>286
お笑い韓国軍”の典型、欠陥だらけのヘリ「スリオン」がついに軍への納入停止に デビュー４年で大失墜
要らないwww >>253
それでも丸々外国に依存するよりゃマシなんじゃね？ >>285
ヒトマルの技術をみんな欲しがってるって、何かのニュースで見た記憶。
そうなんだよなぁ、売ってないんだよなぁ。 >>286
大成功だよな
メインローターを動力で飛ばす竹トンボとしてｗｗｗ キャタピラー外れは、世界中の戦車で起きているけど、世界中の戦車が乗っていれば
必ず起きるトラブル、段差登れない戦車の方が問題が大きい。 オスマン帝国の末裔たちだから万年属国の連中より優秀だと思う。 >>261
>アビオニクスですよアビオニクス
スゲー
K2は空飛ぶのかwww >>293
日本の潜水艦とかも欲しいって話を聞いた トルコ共和国とは友好国としての絆が深いことが改めて示されたと思う 「 “スターウォーズ4足ロボットも可能”…未来タンクの姿は?」 2018.10.21
＞ロテムによると、次世代戦車は20t未満で軽量ながら無人化及び
＞自動化に重点を置いて開発される予定である。
＞現代ロテムが去る7月公開した次世代戦車概念図。
＞電熱化学砲と電磁気装甲など各種先端技術が入った。
https://pds.joins.com/news/component/htmlphoto_mmdata/201810/21/c7e2cfa6-b067-4b92-b04d-7d02e283e1d9.jpg
https://news.joins.com/article/23052826
<丶｀∀´>K2が駄目なら次に行くニダ！ >>292
あー、やっぱりナウリだったか
道理でデブ臭がすると思った K-2なんて新品でライセンス料払っている時の車両以外脅威とは言えない。
5年経ったｋ－２なんて１６式か７４式で撃破できそう。
韓国の戦車は海賊パーツで性能が落ちる。 >>305
核融合炉でも積まないと電力不足でまともに動きそうも無い戦車になりそう。 >>302
先進国は原潜メインだろうから時代遅れ感はあるけどね。
極めるのとか、改良するの好きだよね。 >>301
車内で弾頭誘爆したら砲塔くらいは飛べるかもしれない >>309
そもそも20トンじゃ装甲どんだけ薄くなるか。 >>236
K-2の目標は打倒90式だから
K-2完成前に無慈悲に10式が完成しちゃったけどね >>310
原潜はトータルコストが高いってのもあるよね >>312
だから電磁気装甲で補うんだろ？
電磁気装甲が何かは知らんけど
超電磁ヨーヨーとか超電磁スピンも付ければいいのに >>302
日本の兵器は
高額、手続きが面倒、制約多い、
金あればアメリカ製で良いし、
ロシアは迅速に搬入するし、
中国なら政治体制など関係なし、
日本も余り輸出する気ない。
オージーの潜水艦はアメリカが後押ししてた一面があったから >>308
ETC（Electrothermal-chemical）砲 >>318
ほうほう。つまり高速でなんかするんやな？ >>317
日本国の場合は専守防衛を掲げている海洋国家だからねどうしても大半の国とは兵器運用の相性が悪くなるよね >>322
動いたよ
韓国軍の要求性能を満たせないだけで >>293
10式の照準システムとかかも
ドリフトしながら目標に普通に当たるし >>305
現代兵器も満足にできないのに
次世代兵器に取りかかれるとか何考えとんのやろ トルコはNATO加盟国なのに、最近はロシア・韓国と反米国家の武器ばかり買っているな。 >>324
頭ぶれないって凄いよねｗｗｗ、ヒトマル戦車紹介番組で度肝抜かれた。
高速移動しながらも、照準がピタッと１点見てるんだもん。 K2の技術ったって失敗しそうのないとこだけなんで
へたしたらK2よりアルタイの方が実用面では高性能 パワーパック、ドイツ製使っていたけど止められた筈。
何処のパワーパック使う気だ？
たしか、アルタイは黒豹より１０トン近く重たいはず。 スレタイみて、おやっと思い
最後まで読んであきれた 10式のスラローム射撃って実戦で意味あるの？
整地された演習場でスラローム決める姿はカッコイイが、整地されてない荒地で可能？
10式は74式の後継で、
90式の性能を74式のサイズに収めるだけで良い気がするが、 >>248
そういう意味じゃなくて、レプリカ（おもちゃ）のヘルメットだったんよ >>293
意外と自衛官のM1A2への評価が高いんだよね。
やはり実戦経験した軍隊と兵器は違うわ。 トルコがドイツ製のパワーパックをチョンに横流しする未来が見える >>336
１０って新しいからそれなりの技術を使っているだけで、７４の後継だから特別な事してないぞ。 >>336
アクティブサス付いてるから乗り心地はレクサスじゃないがクラウンレベルとか
そりゃ狙われた相手は回避行動するしか無くなるし反撃も出来んわな >>340
エルドランのせいで、トルコがユーロパワーパック入手しづらくなったから三菱に頼み込んだんだよ。
虎の子のユーロパックを渡すわけ無い。 >>342
アクティブサスじゃないらしい。油圧サスだけど。 前に10式3両と90式14両で模擬戦やって90式が全滅したって話見たぞ(´・ω・｀) >>344
あれっ？、だけど姿勢制御できるよね、違うのかなぁ 走らせずに打つだけの固定砲台として運用すれば黒豹戦車もいけるはず！
移動させるときは別のちゃんと走る戦車でレッカーすればいい！ >>328
アメリカがトルコの核心的利益、クルド人武装組織へ支援しているからね。
俺なんかは、トルコはクルド人を認めて合衆国化して、近隣のクルド人地域をかっ拐えば中東の１強になれると思うけどね。 >>347
姿勢制御でしょ？
アクティブサスってのは自動コンピューター制御で、地形に合わせてサスペションを稼働させて走行性や踏破性をあげるの。
そこまでのハイテクは使ってないよ。詳しくは機密みたいな話だったがモード切替程度らしい。 >>1
> 韓国がフクピョ戦車のパウォペク
power pack のことは推定できたが、フクピョって、もしかして Black Panther のことなのか？
日本語訳が崩壊してるけど、朝鮮人の脳内がそんな感じで会ってる？ >>354
そうなのかなぁ～、アクティブサスっぽいけどなぁ～違うのかね～
まぁ、詳しくは機密だから謎だよねｗ どちらかというと北朝鮮の戦車の呼び名の方がカッコいいかな。
「暴風号」=ブップンホ >>352
ちゃんと走る戦車って無いんでね…
↓ちゃんと走る 大五郎車 >>34
日本製のPPなんか使われたら国内の批判を押さえ切れないから
日本製だけは使わないで欲しい二ダ
その代わり、タダでいい二ダ
位は言っていそう >>362オーーかっこいいじゃんwwww(=σω^ )ほじほじ鼻ほじ♡ >>235
ふーむ。何がK-2由来のモノ何だろう？ >>362
戦車はいいが、乗ってる人は吉田戦車のかわうそみたいだなｗ これ朝鮮製が使い物にならないからドイツからエンジン取り寄せて作り直したんだろ。 >>353
歴史的にあの地域はトルコ(オスマン帝国)とイラン(ペルシャ帝国)の二強 >>355
フクピョは黒豹君だよ。かわいい響きで絶賛炎上中。 >>41
そうするとなんで韓国のコピーするんだろな >>334
今のドイツはヤバいしなぁ。
自国の為のパワーパックも造れない状況に陥ってるし、ノウハウもどんどん失われていってる。
トルコに供給するにもドイツのどのメーカーが造るんだか。 >>362
写真の人は肥えてますねぇ
まぁ、こうやって名誉ある役をやらされても、数ヵ月後には埋まってるんでしょうが... トルコはいま押してるからな
ちょんの大国妄想は虚構だが、トルコはガチで2100年には人口と国力でeu対抗できなくもない
トルコは21-22世紀の国としてガチ対抗できるポテンシャルがある。
独自の経済連盟、陣営作るだけの洗剤力あるからな。核武装されたらどれだけ世界の勢力図は入れ替わるか。
トルコはギリシャ、イスラエル、アラブを支配して地域を調停する一個の地域覇権おさえて
世界10位いないの人口で連合国加盟できるポテンシャルは普通にある
20世紀極端に弱かっただけ >>312
装甲なんてただの飾りですよ
足回りも砲筒も単なる飾り
アルタイ戦車にそんなモノは必要無い >>378
当然「韓国の技術を使ったモノ」という意味ね M-1の小型廉価版のK2黒豹戦車。
F-16の小型廉価版のT-50ゴールデンイーグル。
全て設計はアメリカ企業。でも国産(w
T-50に至っては、初号機はアメリカ製造。しかも仕様にない拡張はするなといれているのに、戦闘機、戦闘攻撃機に勝手に改修(w >>99
敵弾が当たると、粉を吹いて煙幕をはります。 結局韓国との共同開発はトルコの足を引っ張っただけだな >韓国の『黒豹戦車』の技術を元に…トルコがアルタイ戦車の量産に着手
思わず笑ってしまった。(^^)
マジカ？ ドロンと誘導ロケット砲の組み合わせが
数百万で出来れば偉いコストパフォーマンスが良い
相手も戦車作るの嫌に成る >>58
38cm砲とかで撃たれて直撃したら、どんな戦車だって耐えられんだろ。 トルコも戦車では難儀してんな
レオパルド2もアレだったし フクピョって聞くと頭の上でヒヨコが回ってるのをいつも想像する >>391
「LIGネックスワン、500g弾頭搭載直衝突型軍用ドローン開発乗り出す
小型商用ドローン技術と垂直に離着陸技術を適用 - 弾頭搭載し精密打撃可能」 2018.10.31
＞直衝突型小型ドローン飛行体./写真提供= LIGネックスワン
http://thumb.mt.co.kr/06/2018/10/2018103110334177456_1.jpg
http://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2018103110334177456
<丶｀∀´>ドローンを直接ぶつけるニダ 自称民主主義先進国が
兵器ビジネスとは笑いが止まらないなw それでもトルコが採用する程度に国際競争力がある黒豹
だれも興味を持たない10式(´；ω；`) >>396
なお、アメリカ・フランス・ドイツ・・・ 韓国は自動車や鉄道や船舶とかを自国の会社で作ってて
ディーゼルエンジンやトランスミッションの技術も
それなりにあるんじゃないかと思うけど
それでも戦車のパワーパックの開発はむずかしいの？ >>398
ドイツの防衛事情が韓国以下な件
ていういか、もう国防止めてるだろあれ ＿＿ ＿＿ ＿＿＿ ＿.＿＿
／ `.／ . ／ .／ ／.／ ヽ,
./ ./ / / ./. / ',
{0} /¨` {0} /'{0} {0} .{0} {0} /¨`ヽ {0}, そっその動きはトキ！
ｌ ヽ._. .ｌ ｌ .ｌ .ｌ ..ｌ ヽ._.ノ .'
ﾘ. .｀ー' ﾘ. ..｀ﾘ. ﾘ. ﾘ. ﾘ ｀ー'′ ', >>402
防衛事情の話はしてない
兵器ビジネスの話な
いまのとこ、潜水艦分野だとロシアとドイツの二強だぞ トルコは通過大暴落したが
食い物には困らない国だからなんとななるんだよなｗ >>407
ドイツの潜水艦ってギリシャに受け取り拒否されてない >>408
ジェッディン・デデンは有名だしカッコいい曲だが、20世紀になって作られた曲
オスマントルコ帝国滅亡前くらいの時期で、言ってみればコンギョみたいなもの トルコは最近も戦車戦の実戦経験つんどるから、貴重なデータいっぱい持っとるやろ
完成度は黒豹ちゃんを完全に上回っとるやろな ドイツ軍やドイツ軍需産業の現状に興味のある方はどうぞ。
トルコの戦車だけでなく、韓国がドイツから導入した潜水艦の現状まで把握出来る。
【ゆっくり解説】ドイツ陸軍、悲惨な現状
https://youtu.be/ZxeZoYaE0UI
【ゆっくり解説】悲惨！！ドイツ空軍
https://youtu.be/He9ElZRqcPU
【ゆっくり解説】沈みゆくドイツ海軍
https://youtu.be/C_qckqDbEOE
初歩的な情報動画だけど、基礎知識を増やさないとこのスレは楽しめないと思うので。
ぶっちゃけ、現ドイツはトルコにパワーパックを供給する余裕が無い。 >>407
現ドイツの潜水艦開発ノウハウは終わっているよ。
ドイツ最強と思いたい気持ちは分かるけどね。 本体を輸入したのに中身を別に輸入って無駄なことしてるように見えるけど
それでもそれのほうが安いくらいディスカウントしたのかね >>415
ドイツ以外で潜水艦輸出してる国って、ロシアくらいしか思いつかないんだが もともとクライスラーの途上国向けバージョンだから悪くないだろう >>395
500g？
すでにテロリストが商用ドローンにテルミット爆弾積んで効果を上げてるのに同じレベルかよ 動けない黒豹戦車は、第２次大戦末期のドイツみたいに、穴掘ってトーチカとして
使えばあ。あっちの戦車(砲塔だけだが)の名前も同じパンターだし丁度エエやんか。 戦車の一番肝心の部分やんか、エンジン+変速機パックって。。
そんな物も作れないようなお粗末な国から、ライセンス買うのか。 >>425
変速機なんて簡単につくれんよ。
61式なんてまともに動かせない。
英国も昔のアストンマーチンの親会社が失敗して外されたし。
ナチスドイツ軍も変速機故障だらけだぞ。 >>425
むしろ、買えそうなのが南朝鮮くらいしかないのが実情かと >>1
「トルコ4億ドル戦車の技術移転」 2008.07.30
＞ 韓国側が、トルコに提供する技術は、現代ロテムと国防科学研究所（ADD）が
＞過去30年間、K1、K1A1、K2（黒豹）戦車を開発しながら蓄積した戦車のエンジン
＞と変速機、砲弾自動装填システム、砲身と砲弾等に関する技術である。
＞ 現代ロテム側は「開発の初期段階に必要とされる部品の半分は韓国側が、
＞トルコに提供する」とし「戦車の精密射撃に必要な射撃統制装置は、トルコ側が
＞独自開発するようになる」と語った。これにより、韓国は戦車開発技術を移転し、
＞トルコの新型戦車の試作品4台を生産する技術料と部品製作コスト、
＞常駐人員20人余りの人件費などの名目で4億ドルを、トルコ側から受けることになる。
https://news.joins.com/article/3242010
トルコと韓国が契約した時の記事。 >>406
アルタイ戦車には、刹活孔スイッチがあるのだよ >>407
ドイツ潜水艦って基本近海専用だぞ。
ドイツ海軍が必要としていないから。 >>426
別にドイツを侮辱する気は無いし、好きな部類だけど
ティーガーシリーズの稼動率とか調べるとゲンナリとするわな。
パンターの方が活躍していた事情。 (´・ω・`)トルコ側がちゃんとしたのに造り替え、韓国がゴネ始めるに1リラ、、、 ドイツの技術を横流ししようとしたけど使い物にならず結局トルコはドイツのエンジン買っただけ。なんの朝鮮技術も入ってない。ロッキードに設計してもらった練習飛行機を戦闘機に改造して売り付けてるカス朝鮮人。 でもつべとかで滑らかに走行するレストアティーガー見てると感激しちゃうわ >>433
ドイツ陸軍の現場では、ティーガーよりもパンターが定数欲しかったそうな。
又は長砲身4号でも可。 >>430
でも、上(>>414)で挙げた動画のドイツ海軍編の最後の方の潜水艦の現状だけでも観て貰える？
感想どうぞ。 クルド人問題があるからEUの縛りでドイツから直接トルコに輸出できないので
南朝鮮を迂回したと言われてます
アルタイ戦車は名目上はk2の兄弟ですがドイツが直接関与した >>438
だから、「兵器ビジネス」の話だってば
ドイツ海軍がどうとか潜水艦の質がどうかは全然別の話
まだ理解できない？ >>436
チェチェン紛争の時にゲリラがティーガーを使ったってウワサが流れた事が有るんだよ。
ニュースで動いたのを見たってw
結局ただのウワサで終わったけど。 >>437
稼働率よね。
高すぎても低すぎても駄目だけど。
自衛隊の各種兵器の稼働率が異常に高いのは、少ない数で現状を補うという考えで、もう少し余裕を持たせた方がいいとは思うけど。 >>441
残念！突撃砲は兵科が砲兵科なんで戦車隊には配属されませんw >>444
ティーガーだと、ある程度距離走ったら足まわりの点検しないといけないんです。
あと忘れちゃいけないのが燃料。
ティーガーは遅いくせに大食らいですから。 >>444
あれ、抜き打ち調査じゃないらしいじゃん。 >>442
兵器ビジネスが出来る余裕が無いのよ。現ドイツには。
ドイツの戦車のパワーパックの部品を作っていた企業が別会社に買収されて以来、新たなパワーパックを製造出来ない状況。
ドイツ陸軍のレオパルド2でさえ共食い整備をしているのに、トルコに輸出出来ると思うの？ >>442
受け取り拒否される潜水艦とかビジネスのビの字にもならせんやんけ
兵器ビジネスとしてのドイツはもう終わってるやん 黒パンに日東壮遊歌を紹介したらファビョったのは笑ったｗ そのフックピョ戦車は足が悪いらしいな
トキに直してもらったらどうだ？
そのくらいのことオレにもできる
ん？間違ったかな >>449>>450
だから、現状ドイツより潜水艦売ってる国を挙げてみろよってw
ロシア以外にあるんか？ん？w >>444
兵器の稼働率は高いにこしたことないんじゃね？要は故障しない、整備容易ってことだから >>281
機動戦闘車の105mm砲でも初期の第三世代MBTならブチ貫くんだっけ？
恐ろしい時代になったもんよ。
>>445
所属とか知るか！
太くて長い立派なのが付いてるならそいつでイヴァンどもの戦車にカマしてやれ！ ドイツロシア以外ならフランスかな
オーストラリアへの輸出は消滅危機のようだけど >>455
性能まあまあだけど
使いやすいし、甚大な故障がない
生産と整備がしやすいって
どこかの国のドクトリンじゃん >>457
輸出っつーか、あれは原潜を通常動力に設計しなおす共同開発って契約だぞ 傲るでないチョン
戦車を作り直す方法ならトキが知っておるわ！！ ちなみに日本とドイツは防衛装備品・技術移転協定を締結して
戦車開発で協力することが決まっています >>453
フランス、中国、ノルウェーだっけあぁ韓国も名乗りを上げてたな >>455
稼働率を落とせる余裕があるのなら、きめ細かい整備ができる、って事よ。
余剰を「無駄」と決めつけて切り捨てる行為がいかに危険かは、東日本大震災で思い知ったでしょ？ 協定締結のニュースが流れてきて以降は
南朝鮮方面から兵器開発でドイツの話しがあまり聞こえてこなくなったような気がする 黒豹戦車の先進技術が他国企業に漏れてゆくことへの懸念をがぬぐい切れない >>462
ほー
フランス、中国、ノルウェー、韓国はドイツより潜水艦売ってるんだーwww
日本語読めないなら無理してレスせんでもいいんよ？w 怒髪天のドイツから言い値でパワーパックを買って載せたから
黒豹戦車の第一期生産分は世界一お高い戦車なので >>465
冗談抜きで奴らは本気（マジ）やで
ドイツから買ったのを劣化コピーして輸出する予定 >>468
で？
兵器ビジネスの話と何か関係あるの？ >>1
まーーたラオスのダムの件のように
失敗して日本のせいにする気だな、韓国 ギリシャから受け取りを拒否された、あのドイツの潜水艦を持ち上げるとかw >>467
ドイツとロシア以外に潜水艦を売ってる国を挙げろ言うから挙げてやったんだか
てかドイツの潜水艦輸出って韓国に売った奴以外全部頓挫してるから、中国やノルウェーの方が上やんろ >>473
遺憾ながら、そんなポンコツ潜水艦しか作れないドイツ製でも買い手はつく
なのに、ポンコツではないはずのそうりゅう型を買いたがる国は皆無
悲しいなぁ >>467
本当に国防を考えている潜水艦を製造出来る国は、最新のモノなんか売らんよ。
豪州が日本の潜水艦に興味を示して、日本が性能情報を伝えようとした時、
複数国からのハック待機が認められて、紙文書を直接豪州へ持って行ったのは
有名な話。その文書は当然日本へ持ち帰り。で、日本側の機密情報不拡散の
覚書を読んで、豪州は諦めたわけ。
日本が豪州へそうりゅう型の売り込みに行ったのは何だったんだ？という問いを
見越して書いといた。 >>474
「だから、現状ドイツより潜水艦売ってる国を挙げてみろよってw」と言ったんだ
一回>>453を音読して、意味が分からないなら中学校からやり直した方がいいな >>474
それがだな、何でもいいから潜水艦が欲しいって海軍には、ドイツの潜水艦はけっこう需要があるんだわ。
209型で調べてみ？
ブラウンウォーターネイビーにはお手頃な商品みたいだな。 >>475
そのポンコツ潜水艦を何処が買ったんですかね、一国は知られてるけど他は受け取り拒否だったよね >>476
そもそもオーストラリアに潜水艦なんかいらんのだから最初から技術転売目的なのぐらい
わかりきってた。防衛省が安倍にせっつかれて売ろうrとしたが素人商法で失敗した。
結果的にはそれでよかったが。 日本の潜水艦は高価だからなかなか決めれないってのが実相。
しかし、豪はこっち選んでおけば引き渡しも就役もずっと早かったのにな >>475
運用思想が全然違う兵器を較べて嘆くのって頭悪いよ？
A-10とF/A-18を較べてるようなもんだ。 >>455
純減した時は、追加生産しか道が残っていないという裏返しだがね。
稼働率が高いということは、疲労率も高いということ。 >>479
214型ならギリシャ・韓国・ポルトガルが買ったぞ
因みにギリシャのケースだが、調査の結果問題なしとして普通に就役しとるよ >>480
いや潜水艦いるでしょ、しかしその一方で中華に港租借させるとかアホやってるけど ま、日本みたいに毎年建造してるなら
退役艦を整備して
中古として売れば良いだけなんだけどな >>481
そもそも、オーストラリアの潜水艦選定の迷走は、オーストラリアの潜水艦ドックの維持のために、無理やり国産化を押し付けたのが元凶。
コリンズ級の悪評でも分かるように、元からそんな技術力を持ってないんだよ。 キムチ戦車を買ってる国ってみんなドンカラ買ってるよな。 >>482
通常動力の潜水艦だから用途は変わらないぞ
例として挙げるならF-16とF-15の関係だわ >>477
だからよ、現ドイツの軍需産業の現状、軍縮小による兵器製造ノウハウの喪失について、調べて来い。
話になんねぇ。 >>491
そりゃこっちのセリフだわ(呆れ
お前、ID:hF/ITsRzの別回線か？なんでそんなに日本語読めないの？ >>490
必要とされる航続距離とそれに伴って必要になるサイズが全然違う。
ドイツの潜水艦は基本的に沿岸海軍の潜水艦。
そうりゅう型は外洋海軍の潜水艦。
外洋海軍の潜水艦は基本的に原潜ばかりで、外洋で通常動力型の潜水艦を運用する必要がある国自体が非常に限られる。
そもそもがガラパゴス兵器なんだが、兵器というのは大なり小なりガラパゴスなもんだよ。 >>493
基本的にやることはどちらも待ち伏せからの襲撃だろ？
そうりゅう型で航行する敵水上艦を追尾して攻撃するとでも？ >>494
カバーしなきゃならない海域の広さが全然違うだろう。
日本が被爆国じゃなかったら普通は原潜を使ってるよ。 オーストラリアは選定したバラクーダ級潜水艦建造がもしこけると、コリンズ級を後２０年以上使い回すか、どっかから完成品買うかの二択になるから
そのときはまた輸出チャンスが来るかもしれんけど。。 >>496
カバーつって、たった20隻前後しかない潜水艦を太平洋にバラまく訳じゃないぞ >>492
別回線ってなに？ｗ
ドイツの現状について調べてから出直して来い。
同じ知識量を持っていてくれないと会話が成り立たん。
まずは>>414で挙げた動画だけでも観てくれば？
ドイツ軍が悲惨な状況なのにビジネスなんか出来るか。
ドイツの軍需産業がノウハウ喪失もせずに正常だったら、現ドイツ軍もここまで
落ちぶれていない。
ドイツには世界最大の在外米軍基地があるから、それに頼ろうと考えているんだろう。だが、米軍は在ドイツ米軍の縮小を始めている。
はっきり言おうか？
あんたの知識量は少な過ぎるんだよ。もっと国際情勢を調べて来い。
で、1年はROMってろ。 >>500
ああ、会話出来ないアスペか会話する気がない自己中オタクか
どっちにしろ、会話が成り立たないなら以降スルーするんでヨロシク 横スレ)
哨戒潜水艦(小型):重要港湾施設周辺の侵入阻止
哨戒潜水艦(大型):領海侵入阻止
攻撃型原潜:戦略核ミサイル発射阻止
戦略原潜:核ミサイルの発射
役割が違うのね >>494
ダンプと軽トラは同じ用途だ、と言われりゃそうだが、ダンプ屋がダンプの代わりに軽トラ３０台買うとも思えんが。
実際にオーストラリアが日本の潜水艦に興味を持ったのにtype-209やtype-214には興味を示さず、商戦にドイツは拡大新設計案を出した。
というわけで潜水艦なら何でも同じ、F-16もF-15も同じという意見には反対。
横から失礼しました。 >>499
そうだよ？
でも、日本の潜水艦はドイツの潜水艦よりも遠い海域で長期間活動する様に設計されてる。
そうじゃなかったらサイズが倍も違うなんて事にはならない。
で、ドイツの潜水艦が売れててそうりゅう型が売れないってのは、世界的に見たらドイツくらいのサイズの潜水艦を必要としてる国の方が、圧倒的に多いっていうだけの事なんだよ。
安価で技術的にも手が届く潜水艦。
それだけの話。 そもそも、キモのパワーパックを国産できないのに
こんなに誇っていいものなのか？
動けない戦車はただの鉄のトーチカだろうにｗ >>507
♪すると突然横から 動かない戦車が襲ってくる
戦車の次は黒豹だ ヒロシは素手で払い落とす >>503
この板は横とか関係無いから、ガンガン発言してOKだぜ。 まぁしかし、エンジンも砲塔の形状も装甲素材も主砲も違って、車体も転輪の数からしてサイズが違って、聞くところによるとサスの形式も違う。
砲塔上のセンサーマストの形状が全く違う所を見ても、あれでFCSが同じとは思えない事だし、ほんと、K2の何がアルタイ戦車の基盤になったんだろう。 >>511
軍板にドイツ→トルコの直接技術輸出は政治的にまずいから
韓国がバッファーとして使われたという説を熱心に唱えていた人がおったような >>511
wikiによるとギジュチュ協力らしいよ。設計時のアドバイスとかで、モノの提供は少ないみたい。 黒豹「兄より優れた弟なぞ存在しねぇ！」
アルタイ「マジで！？」
１０式「マジで！？」
アージュン「マジで！？」
アルマータ「マジで！？」
Ｍ４８「マジで！？」 >>515
黒豹の兄(父親違い)は仏のルクレールな。
で従兄がレオパルド。 >>516
韓国が作ってみたらレオパレス戦車だった >>511
電子機器もパワーパックも皆 ヨーロッパ製だよ
韓国から技術導入したのはシャーシと足周りくらい それもアルタイの方が転輪が一個多いから
『技術導入』レベルで
完全新設計 >>516
Ｋ2とドイツ戦車は技術的な直接的な繋がりは無いよ
パワーパックが同じ程度
どちらかというとＫ1の拡大再生産的なブツだから米国Ｍ1の又従兄弟的な戦車 '''''─- .....,,,＿ __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐- ﾞ"ニ ─__ )
r──--- ...___ ) 待ってけさい！韓国ば置いで行ぐな！！！
三 ／レi ﾆ | ﾆ ≡ ） 待ってけさい！韓国ば永遠にK2さ置いで行ぐな！！
.ﾆ （ ﾟ´Д)| ニ |!ｶ_ ろ 待ってけさい！なして韓国ば置いでぐのっしゃ！！！
| / つ つ Lﾆ-‐′´ )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣ ＿,, -‐'''∧_∧ っ ﾟ
--─＝"ﾞ￣ ⊂<Д´；> ゜
ニ─ _,.. ゝ、 Ｏ
_,.. -‐'" しへ ヽ
__,, -‐''" , ﾞー'
, ' / 韓国陸軍の興味はすでにK3戦車の方に向かっているよ
K2戦車の性能を遥かに凌ぐニダと鼻息だけは荒い
K2戦車すら完成させられないのに、同じくらいの寸法と重量で
世界最強の攻撃力と防御力、世界最高速の加速性と最高速度を
実現させるつもりらしい
K3戦車は構想段階ですでに失敗が確定しているｗ >>397
日本の地形、運用に特化してるからね。10式の個々のシステム、機器なら欲しい国はあるだろう。 >>372
設計自体は悪くなかったんじゃ？
ただ技術と人材がなかっただけで >>523
アルタイルのパワーパックを日本と共同開発なんて話も有ったしね >>1
黒豹が失敗作だから
新たに作るって事だろ
韓国技術無関係！ >>526
欧米がクルド人問題でトルコに直接武器を売らなくなったから >>253
オーストリアの重機メーカーにパワーパックの開発を頼んでも相手にされていなかったような。その後も英国やらウクライナやらに出向いていたけど >>24
最初1800馬力級パワーパックの開発は、MHIも乗り気だったらしいけどね。トルコ側が輸出の話を切り出した途端にMHIの顔色が一変した。 >>60
少なくともK2やアルタイの開発には関わってないよ、米国は。 >>155
90式よりも倍の重量の特殊装甲を装備しているのは何故かな～笑 何故だろうな～(^^) >>281
検圧砲で13MJ相当のKE弾(トリプルベース)をブチ込んで定格防護試験しましたが何か(^q^) >>288
じょ、情弱だァアアアｗｗｗ
10式はほぼ全車両改良型履帯に交換されていますが？(^q^) >>357
74式から伝統のハイドロニューマチックサスペンションね。ただコレも全く進歩していない訳でも無くて、10式の姿勢制御は90や74と比較しても圧倒的に静かでスムーズになっている。
アクティブサスペンションを採用しなかった理由は単純にコスト削減の為。 段差が乗り越えられない言うとる奴おるけど、アレは雨上がりで土壌が泥濘で滑っただけの話。正直K1のサスペンションじゃあ無理がある。 >>530
三菱にも話を持ってきてる
「自前で作れる様にトルコで合弁会社作ってやるから、そこに技術移転しろ！輸出も視野に入れてるからライセンスも譲れ！」
こんなん通る訳がないw
エルトゥールルw >>534
それにも増してチョン戦車もどきはクソだから（笑） ドイツはトルコにパワーパックを売らないでしょう。
もし売ったら、トランプのアメリカが怒るでしょう。
ロシアかな。 >>540
エルトゥールルｗｗｗ
MHI(三菱重工)との話は>>531でも書いたが、トルコが日本に話を持ちかけたのはドイツに蹴られた後の話。
トントン拍子で順調に進んで、MHIも現地の合弁会社の話に乗り気だったのにね。輸出の話を持ち出さなければ､､､。 >>225
なんで、トイレのマークがデカデカと掲げられてるの？ >>259
骨組みだけしか再利用してないんですが… >>377
まぁ1次大戦以前のオスマントルコ帝国なんてそんな感じだったし
今のISつうかクルドを巧い事統合できれば夢ではない
イランイラクシリアまで統合できちゃえば中東の一大勢力となって、エジプト・サウジにも覇権が及ぶ
が、ISにイスラム難民、中東のゴタゴタ抱えきれないでしょ
今の中東のゴタゴタも元をただせば英仏の覇権のセイなんだけどね Ｋ1Ａ1のパワーパック
https://www.amazon.co.jp/ミリタリーミニチュアシリーズ-ARMY-MAIN-BATTLE-K1A1】モータ動作/dp/B00HYAM9FI/ref=sr_1_2/357-6164765-8300624?s=hobby&ie=UTF8&qid=1541884941&sr=1-2&refinements=p_89%3Aアカデミー
でもＫじゃなくてＣじゃないの
オリンピック入場だけＣ？ >>186
戦車の開発ってメチャクチャ難しくって、戦場丸ごと開発できる国って米、露、英、仏、独、日の6カ国しか無いんだわ。
で、戦車の開発で一番難しいのがエンジンとトランスミッションの合わさった「パワーパック」。
他の国々ではそれ以外のガワの部分は作れるけど、肝心の心臓部であるこれを開発できる能力を持ってるのが上記6カ国って訳。
で、奴等にして見れば日本がアジア唯一の戦車独自開発国なのが気に入らないからパワーパック量産は至上命題になってる。
ドイツのをバラしてコピーしたのは見なかった事にして独自開発したと言い張ってた筈。 スペック上はＤＭ５３で５５口径砲の高威力だから、車体埋めて、ソウル近郊で対戦車固定砲台で配備すればまだ活路はあるな。 >>556
世界が震えてるんじゃなく、
エンジンとトランスミッションの異常振動で
コリア戦車の方が震えてるんだろｗ >>548
一次大戦前後のトルコって内憂外患抱えててじり貧だったやん >>546
ほんとだ。なにこれw
コラじゃないよね？ >>556-558
わろた
コリア戦車に(乗って)震えるニダ たしか韓国人の説明では「名品」扱いだったよね、
韓国でパワーパックが作れないだけ。 K2の開発チームは完成を待たずにとっくの昔に解散
K3の開発チームができたとも聞かない
K3の「こんな戦車があったらなあ」という妄想は時々流れてきたけど
日独が戦車開発で協力というニュースが流れて以降はそれも少なくなってる
技術開発は継続が命なんだけど継続するという発想がない模様 >>556
君ら、先に納期違反のペナルティと戦わんといかんだろ。 技術ってどれの？
外装だけだろ？
パワーパックはヨーロッパのだもの
韓国の技術だけではK2はただのトーチカにしかならない
船に積めば、艦載砲になるかなw
おなじトーチカでもノルマンディー上陸作成に際し、トーチカとして機能した超重戦車マウスと比べようもない非力さだけどな >>564
日本の次期装輪戦闘車構想はヤバイよ
6輪で耐BC兵器指揮車、兵員輸送、二段階式無反動砲無人砲塔で遠隔操作できるので
完全無人化戦闘車としてシステマチックに運用できる
兵士からの座標指示で無人攻撃できるんだから
米国だとドローンでそれやってるけどね 韓国の黒豹戦車 VS トルコのアルタイ戦車
戦ったらどっちが勝つんだ？ 自国の軍が受け取り拒否したような代物に巨額の投資を長期間続けるというバカ・プロジェクト。
韓流兵器は、お笑い兵器の見本市。
そんな物にどんどん無駄金を注ぎ込んでくれれば、日本と北朝鮮と中国は安泰。
>>9
パワーパックと砲身は共にドイツ製だと思うよ。
韓国のK2戦車が失敗したのはパワーパックをドイツ製から韓国製に替えた為だし。 それで精度はどんなもんなん？
日本のは走行中でさえも鬼レベルの精度だけど。 確かこれ、メーカーが耐久試験の基準を下げろって要求していなかった？
その後どうしたんだろう >>571
精度をうんぬんする段階ではないのでは？
先ずは、まともに運用出来るような物を、いいかげん完成させて欲しい。
by 韓国国防軍陸軍 >>570
装甲も、ダメそうじゃないですか。
ISでも持っているようなRPG7でイチコロ、では？ >>522
<丶｀∀´>＜K3戦車いいニダね、予算をポッケナイナイしがいがあるニダK2はもうつまみ食いするとこ残ってないニダよ >>573
確かにどこを探しても射撃の動画出てきませんな。
速度は出ない、壊れる、障害物を乗り越えられないという技術を取り入れるとは珍しい戦車ができそうですね
>>576
>>577
そもそも、これ、失敗作K1（80年代）の後継として90年代にスタートしたものですよね。
（なんと、30年近くも開発し続けているｗｗ）
当時の状況から考えると、即製爆弾だのRPGだののゲリラコマンド対策にあまり
目が向けられていなかったころの冷戦時代的思想で作られたものだろうから、北朝鮮の特殊部隊
を相手にするような非対象戦闘を考慮してないのではなかろうか？
韓国なら、北朝鮮コマンドとの市街戦が最も想定される状況と思うが、そんな状況には10式のように、
小さい、軽い、俊敏、大火力、統合運用性などに優れたものが最適だと思う。
こう考えると、韓国はK2をキャンセルして10式を輸入するのが一番、という事になるなあ、、、
>>570
ドイツと交渉成功したのか？＞パワーパック
EUとの関係悪化して、イタリアあたりから輸入する話も飛んだような マスターアージュン「諦めたらそこで試合終了だよ」
黒豹「マスター．．．．．ワシも戦がしたいです．．．．．」 >>573
K1A1の頃の話ではあるが、撃ったら砲身破裂するようなのは精度以前の問題だろ…。
精度よりも先ず安定した強度を目指さんとダメ。 ＞そもそも、これ、失敗作K1（80年代）の後継として90年代にスタートしたものですよね。
Ｋ１戦車は、Ｍ１ｴｲﾌﾞﾗﾑｽﾞの縮小版で敵である北朝鮮の戦車を相手にするのであれば、それで良かった。
K2戦車は失敗作だけどね。 >>577
超信地旋回やっていることと油圧で車体傾斜出来ていることは評価して良いのでは無いか。 次々と予算をポッケナイナイ繰り返していった挙げ句の代物だしなぁ >>576
むしろ市街戦なら機動戦闘車が必要だよね。
戦車だと道路破壊してしまうし。 >>586
ま、まあ、、戦闘中にインフラが破壊されるのに気を遣う事はなかろうとは思うがな、、
橋を落とすとか、故意に破壊する事もあろうし、な。
参考は、シンゴジラ、な。
自衛隊は東京のど真ん中で機関砲だの戦車砲だのヘルファイアだのJDAMだのバンカーバスターだの
を撃ちまくっていたからな、、、。
日本の真似をして国産導入を夢見たんだろうけど結局背伸びしても無理だったんだよ >>579
Kｰ1は失敗作じゃないよ。なんとか及第点の戦車。
設計開発は米Mｰ1のチームだからね。
失敗作は無理やり120ミリ砲積んだKｰ1A1。
Kｰ2は既存技術の集大成なんだけど、韓国に技術も経験も無いからモノにならない。
因みにKｰ2は140ミリ砲積むつもりだったw 目的やバランスを考えずにカタログデータの良いものを組み合わせれば最強になるニダが韓国軍のポリシーなんだろうw >>591
結果、トップヘビー過ぎて外洋で戦速出せない艦艇だらけ。 >>592
仕様書を読み解く能力も無いから設置場所も見栄え優先で適当だからゴールキーパーもあんなことにw >>590
90式に火力で負ける訳にはいかないニダー！と無理やり120mm載っけたんだよな
そんで砲塔を側面に向けて撃ったらひっくり返ると言う素晴らしい芸を身に付けた >>591
たとえ失敗作でもカタログデータを見栄えな良さそうな数字に書き換えれば
騙して売りぬけられるから問題無いニダ そういや何年か前に
エンジンがダメで使いものにならんって話だったが
解決したの？ 「韓国型」で2chを検索した結果・・・ｗ
【韓国】世界最強の韓国型戦車・ＸＫ２が登場（中央日報）07/03/02
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=85110&;servcode=200§code=200&p_no=&comment_gr=article_85110&pn=7
【韓国】韓国型駆逐艦（KDX-2）文武大王艦で射撃訓練途中に砲身爆発07/06/18
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182135961/
【韓国・UAE】不安な韓国型原子力発電所。メルトダウンの危険まで輸出?アラブ首長国連邦原子力発電所受注契約の'不快な真実'09/12/30
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1262089563/
【韓国】韓国型 精神分裂病の遺伝的要素を発見05/01/25
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106465568/
【韓国】乳出しチョゴリの韓国型マリア像、バチカンにお目見え(写真あり）05/07/17
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121444094/
【韓国】 ｢火病（ファビョン）＝我慢をするな ｣ 韓国型の精神疾患、解決法は？（中央日報）08/12/21
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=109028&;servcode=400§code=410
【韓国】コラム・繰り返される「韓国型ニュース」10/09/09
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1283949059/
要するに、「欠陥品」や「偽物」の代名詞が「韓国型」なんだな。
「韓国型ダム」や「韓国型大橋」、「韓国型ビル」が建設途中に崩壊して各地で大惨事になってるし・・ >>韓国の『黒豹戦車』の技術を元に…トルコがアルタイ戦車の量産に着手
トルコ人：いや、オマエラの技術なんか元にしてない >Kｰ1は失敗作じゃないよ。なんとか及第点の戦車。
>設計開発は米Mｰ1のチームだからね。
>失敗作は無理やり120ミリ砲積んだKｰ1A1。
まあ大真面目に105mm砲でもよかったと思うんだ。
イスラエルが105mm砲搭載の戦車で115mm砲搭載の戦車を撃破していることを考えると、
火器管制装置の優越で有利な戦闘が出来たはずだ。
最初から120mm砲搭載で設計されたＭ１ｴｲﾌﾞﾗﾑｽﾞと同じように120mm砲搭載をすべきではなかった。 >アルタイにはトキが自体製作した電子指揮統制システム、120mm砲、装甲が装着される。
>トキも戦車の『心臓』に該当するエンジンは自体技術で完成させることができず、1次量産に外国製品を使う計画だ。
パワーパック 外国製(ドイツ？)
電子指揮統制システム、120mm砲、装甲 トルコ製
黒豹のままなのは車体？ >>597
ついでに言うなら、
砲塔バスルがないから、
即応弾が砲塔リングに6発だけ。
残りは操縦士脇のスペース。 >>579
＞市街戦が最も想定される状況
これだと10式戦車より16式機動戦闘車の方が効果的。 だからクルド人問題があってEUの縛りからトルコに直接輸出できないドイツが
南朝鮮を迂回して輸出しようと考えた
それでK2とアルタイが兄弟とか誤解するような仕組みになってるけど
K2がどうにもならないと見たドイツが
表に出ないようにしながらアルタイに関わったと考えられています 未だにパワーパックの開発出来て無かったんかw
乗用車のエンジンやミッションも作れないのに無理やんw 黒豹はこのまま開発続行するより、トランプに泣き付いて軽量化タイプのＭ１－Ａ３の購入予約したほうが早そう。 「[単独]現代ロテム、K2戦車1兆輸出出る」 2018/11/11
＞ 現代ロテムが陸軍次世代主力戦車'K2戦車' 76台を中東オマーンに
＞輸出するために詰めの交渉中だと確認された。
＞ 戦車販売金額と後続軍需支援まで含めば合計1兆ウォン規模で、
＞来年第2四半期本契約成功が決定される。
＞ 11日、防衛産業業界によれば現代ロテムは韓国技術で開発した
＞K2戦車を砂漠型戦車にアップグレードして今年7月オマーンに訪ねて
＞行って非公開で現地性能テストをした。
＞ 砂漠ではやくてよどみなく疾走して砲弾を発射するK2戦車性能を
＞確認したオマーン政府は肯定的な評価を下したと伝えられた。
＞ オマーン政府は合計76台戦車購買意向を持って色々な国家の
＞戦車製造業者の中で来月最終事業者を選定することにしたが、
＞来年第2四半期で本契約日程を先送りした状態だ。
＞ 現代ロテムはオマーンと契約が締結されればひとまずドイツ
＞パワーパック(エンジン+変速機)を装着しても全量砂漠型K2戦車で
＞新しく製作するという方針だと知らされた。
http://news.mk.co.kr/newsRead.php?sc=40200012&;cm=&no=706649&year=2018 李明博政権のころに韓国が武器輸出を経済の柱の一つに設定して韓国の戦車は性能がアメリカのエイブラムスとほぼ同等だけど値段は３分の１で
これからは戦車のヒュンダイ化すなわち値段が安く高性能な戦車が世界を席巻するという記事を見たな。
確かNewsweekの記事だった。お笑い韓国軍の話はよく出てたからオレが騙されてるのか？と思っていたが
Newsweekの記者の方が騙されてたんだな…記者もプロだろうに… >>581
ネチズンにフクピョとアージュンを混ぜてフクジュンと呼ばれたことがあった。 ＞パワーパック 外国製(ドイツ？)
そりゃ半島製パワーパックを付けると性能二割落ちとか言われたら。。 >>2
黒豹戦車は超優秀やぞ
なにせ
要求性能を満たせなかったニダ！でほとんどドイツ製戦車になったからなwww
パワーパックとエンジンは韓国製予定だが未だに要求を満たせず >>616
装甲が韓国製なもんで、時代遅れなのです >>612
それとも、記者もグルだったのかな？
これ、韓国はトルコにパクられた上に先を越されてしまったという事にならないかな？
輸出もやったりして。
ドイツもエンジンが売れるので喜ぶだろう。
K11自走砲も台車だけの輸出だよね
砲身や砲塔は輸入元が調達
韓国はアルタイを輸入すればいいのに
体裁とか気にしてる余裕ないだろう
K2(トルコ風)を逆輸入！
ちょっとカッコいいニダ マジレスすると、戦車を海外から買うとメンテ部品をお高く売ってくれます。。 車体は韓国、エンジンはドイツ、砲はフランス系列だが。
全部自国製にしたみたいだな。あんまのぞんだわけでもないが。
ドイツから何台エンジン買えたんだろうか。 吉岡平
自衛隊といえば90式！ 間違ってもTK-Xではない。正式採用する前から陳腐化しているような戦車（ひょっとしてこの戦車、90式よりも先に退役するやも）に
、自分の老後の国防が託されるかと思うと暗澹たる気分になってくる。こんなものに税金使いやがって！ タミヤも間違っても、TK-Xのキットは出すなよ。いや
、どこの模型メーカーも、射出成型（インジェクション）で出す価値なし。こんなものは、ガレージキットだけでじゅうぶんじゃ。
……と、ひとくさり怒りをぶつけてみたが、思えばTK-Xに失望したことが、自分の中ではこの作品を執筆する原動力になったような気がする。そう思えば、TK-X
にも幾分かの価値を見い出せよう―なんて、聞き分けのいいことは言ってやらない。大人げないと言われようが、どこまで嫌いなものは嫌いなのだ。
作中でもちょこっと触れたが、陸上自衛隊の新戦車TK-X（順当にいけば、10式戦車ってことになるのかねぇ）には失望した。凡庸な性能。スタイリングが酷い。
主砲も従来のまま。そりゃまぁ、キューマルのバックアップで、なおかつ不況の折、防衛予算を圧迫しないという理由があるにせよ、二十年近く前に制式採用
された戦車に見劣りするって、正直いかがなものかである。これが携帯電話やデジカメならば、二十年前はおろか半年前のスペックでも存在意義はゼロであろう。
いや、存在意義ならわかっている。90式には渡れなかった橋が渡れて、90式を載せられなかった貨車やトレーラーに載せられる。極言すれば、それだけの戦車である。
正式採用する前から陳腐化しているような戦車（ひょっとしてこの戦車、90式よりも先に退役するやも）に、自分の老後の国防が託されるかと思うと暗澹たる気分
になってくる。こんなものに税金使いやがって！
思えば韓国はいいなぁ。K2『ブラックパンサー』はTK-Xの百倍いいぞ。おまけに最近の韓国陸軍は、ロシアと蜜月関係にあるようで、互いに技術提供はおろか、中古
のロシア戦車が配備されている。あのねぇ、かつては大韓航空機を撃墜された間柄でしょうが……。そう言ってみても、自衛隊にロシア戦車が配備される可能性は
まずもって絶無なわけで、マニアとしては非常に羨ましいぞ。いっそ、次期主力戦車は韓国との共同開発というのもアリかも。少なくともTK-Xを造るよりずっと
少ない予算で、より多くを調達できるはずである。そうですねぇ、チェ・ジウに女性陸上自衛官のコスプレをしてもらって、お返しに、藤原紀香か上戸彩か香椎由宇
に、韓国女性士官のコスプレをしてもらうということで……。
いや、最初は冗談で書いているうちに、なんだか実現しそうに思えてきた。思えば自衛隊も自国開発にこだわらず、どんどん世界から戦車や装甲車を輸入すべきである。
少量ずつ、いろいろな国からおいしいところをつまんで、実験部隊を編成すればいい。個人的には、陸自仕様のチェンタウロ（日本には、装輪車体に105mm砲を搭載した
威力偵察用の車両がないからね。必要ないんだけど……）なんか、見てみたいところではあります。
これ言った人、黒猫戦車の現状見てまだ息してるかな？ >>625
＞中古のロシア戦車
ロシア国防省が代金を払わないせいで工場に置きっぱなしになってたT-80Uを
韓国軍が引き取ったから中古じゃないよ。 >>625
大きさだけが判断基準だとこーなっちゃうのかな
10式が小型化したの事実上北海道と東北くらいしか運用出来ないのと、重トレでそのまま運搬可能とする為
しかも小型化したのに120mm撃てるし装甲性能も90式よりも上
北海道での対ソ連から九州方面での対中へとシフトしてる現状、このコメントは黒歴史になりそーやね
今はその10式の調達削って対テロ車両を増強する予定だけども 対テロというか、機動戦闘車に軸を置いてる感じ？
機動戦闘車は市街戦に向いとるしね。 >>628
ストライカーが便利すぎて
>>627
半島じゃ戦車運用は無理と信じてソ連戦車にボコられた記憶でしょう
昔の記憶の人じゃ追加装甲なんて知らない可能性もあるな
フルにするとあの大きさで48tもある重装甲 16式MCVは対テロ車両では無い。
・敵部隊の攻撃に対する抗堪性
・砲火力
・超信地旋回等といった小回りの良さ
・低速での加速性能(出だしの加速)
・瓦礫等の踏破性能 etc.
寧ろ10式TKの方が市街戦に向いているほどではあるが、戦車は長距離移動の際にタンクトランスポーターを必要とするという大きな欠点があった。
(90式の場合は更に砲塔と車体を分離するか、専用の特大型運搬車が必要となる)
それに対し、16式MCVは高速道路の走行が可能な為、戦略機動性に優れるという特徴がある。
26中期防が示す新ドクトリンの下、機動師団・旅団化に伴い戦略機動性に優れる16式MCVが採用された。これにより、従来よりも迅速かつ段階的な機動展開が可能となった。
補足:
ストライカーMGSはM900APFSDS-Tを装備し一応の対装甲戦闘能力は有しているが、主任務はHEAT・HEP・キャニスターで歩兵を火力支援する事であり、
対戦車戦闘も視野に入れて開発された16式MCVやチェンタウロ等とは根本的に異なる。 >>338
ヘルメットに関して言えば、旧日本軍の頃から評判は良いんだよね、
クロームモリブデンを使って被弾形状が物凄く良いとか。 記事は「トルコの新型戦車は韓国起源！」みたいな事言ってるけど、
トルコ「こんなの買うくらいなら自力で作った方がましだぜ」
ってことだろ
トルコ製戦車が成功したら韓国戦車を外国に売ろうとしたときに強力なライバルになるだろうし、
それこそ、アルタイⅡK型をK-3戦車として輸入する、なんて未来にも繋がりかねないと思うんだが >>632
元々から韓国で作って、それを元にトルコも作るって計画だったよーな
クルド人問題でトルコに欧州が武器売れなくなったからね
韓国使った迂回輸出な側面も有ったが、韓国がユーロバワーパックをコピーしようとして自爆
それに怒ったドイツMTUがトルコに肩入れしてアルタイ完成
その後厚顔無恥韓国からパワーパック売ってくれと言われたMTUが、「コピーしようとしてすいませんでした。もう二度と致しません。」としないと売らねーよな態度だった
結局金に目がくらんで売ったみたいだけどね
ドイツは軍事費削られて稼働潜水艦0なお寒い状態みたいだし >>633
稼働潜水艦ゼロって…かつての潜水艦大国のドイツどうした…？ >>634
逆に聞きたい
今のドイツはどこで潜水艦を運用する気？ >>635
バルト海に決まっとるがな
ターゲットはロシアバルチック艦隊 WWIIのドイツ潜水艦は大西洋の商船破壊が主な任務で、浅い海域があちこちにあったから小型潜水艦でよかったんだよな
日本まで行くにも海岸線に沿って、何度も給油しないとたどり着けない
その為に商船に偽装したドイツの輸送艦を各所に配置
一方、日本の潜水艦は海岸線に沿ってたら、日本一周するだけなので遠洋型になる
遠地への補給や対軍艦攻撃と目的が大きく異なってたから艦も大型化
1／700ウォーターラインシリーズのプラモデルで、日本の潜水艦だけでなく、ドイツUボートのもあったが
Uボートは2隻分入っててお得だったんだよねw
作り上げてみれば、Uボートは本当に小さい
伊400と並べたらUボートは回天かよと見える位
Uボートにも大型から小型まで色々あるけどね
ドイツに帰れなくなったUボートを接収して呂号にしたのもあるけど >>634
つい最近まで500t以下の小型潜水艦しか配備できなかった国なんだよ
ｗｗ2のＵボートがトラウマの戦勝国に禁止されてな
それで中型以上の潜水艦の建造技術は完全に失われた
日本は1960年には1000ｔ以上の潜水艦建造を再開してるのにな
ドイツＵボートの命脈は断たれたのさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
