【仏像】 日本の寺から盗んできた高麗仏像どうすべきか〜釜山で韓日討論会開催[11/25]
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「日本が韓国から略奪した情況がある高麗仏像を韓国人が盗んできたとすれば、日本に返さなければならないのだろうか？」釜山（プサン）でこのような難題をめぐり討論会が開かれて韓国と日本パネラーが舌戦を行った。
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▲去る24日、釜山東区国際ライオンズ会館で開かれた「対馬仏像盗難問題に関する市民大討論会」で韓日両国のパネラーが討論している。チョン・ミンチョル記者
去る24日、釜山東区（ドング）凡一洞（ポミルトン）国際ライオンズ会館で「対馬仏像盗難問題に関する市民大討論会」が開かれた。
この日、討論会には仏像が本来あった忠南（チュンナム）瑞山（ソサン）浮石寺（プソクサ）関係者と日本の文化財還収関連市民団体、一般市民などが参加した。
討論会の素材になった「金銅観世音菩薩坐像」は日本対馬観音寺に保管され、2012年10月、韓国人窃盗団が盗んで国内で密搬入した。窃盗団は警察に摘発されて懲役刑を受け仏像は韓国政府が没収したが、その後、韓日両国間議論に進展がなく、浮石寺は2016年4月、大韓民国政府を相手に仏像を返せという訴訟を起した。
仏像の腹蔵品中には「天暦三年(1330年)二月 仏像を作って高麗瑞州(現瑞山)浮石寺に迎えた」という内容の結縁文があったが、これを根拠に仏像の元の持ち主である浮石寺に返すのが正しいということだった。
浮石寺は仏像に焼けた跡がある点等から考えて倭寇が仏像を略奪したと推定した。
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▲高麗時代仏像の金銅観世音菩薩坐像.
昨年1月、大田（テジョン）地方法院は「盗んできた仏像2点のうち主人がない新羅仏像は日本に、金銅観世音菩薩坐像は浮石寺に返すのが正しい」と判決した。
被告人韓国政府が控訴して現在、大田高裁で裁判中だ。日本側パネルで出た森本和男、大阪経済法科大学客員研究員は「仏像に焼けた跡があるからといって倭寇が仏像を略奪したというのは行き過ぎた飛躍」とし、「略奪可否を別にしても日本と韓国の民法がどちらも「所有の意志を持って取得した占有物は一定期間が過ぎれば取得者の所有」と規定しているので仏像をひとまず対馬観音寺に返さなければならない」と主張した。
これについて韓国側パネルのキム・ビョング弁護士は「自分のものではないことを知りながらも所有者の意思に反して物を持っていったとすれば占有取得時効は認められない」として「倭寇が、仏像を保管していた瑞山浮石寺の同意なしに略奪したとすればこれに該当する」と対抗した。
キム弁護士は引き続き「1審判決文に指摘されているように関連文献だけ調べても倭寇が浮石寺からこの仏像を略奪して行ったという証拠は一杯になって溢れる」と力説した。
討論会を主催した釜山外大キム・ムンギル名誉教授は「韓国と日本の過去の問題の一つである仏像返還可否を両国市民が議論する意味深い席であった。問題のはやい解決のために来年上半期瑞山浮石寺と対馬観音寺の住持が日本で会う集いを推進する」と話した。
リュ・ミンハ記者
ソース：国際新聞(韓国語) 日本査察で盗んできた高麗仏像(金銅観世音菩薩坐像)どうしようか
http://www.kookje.co.kr/news2011/asp/newsbody.asp?code=0300&;key=20181126.22008010846
関連スレ：【韓国】 浮石寺「盗難された仏像、浮石寺に返してほしい」「所有権を証明すべきは韓国でなく日本」★２[01/30]
https://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359554894/ じゃあ欧米の博物館や美術館は展示品を故郷に返還するべき、
ってことになるよなww 結果ありきで正論の通じない相手と討論なんて成立しないだろ こういうのは、必ず日本側に韓国視点で発言する「スパイ」が紛れてるんだよな。
韓国に譲歩して、何故か日本が悪いという論調に持って行こうとする通名の成り済まし朝鮮人が必ず数匹日本側に居る。 元々、韓国から日本が盗んだ物
盗まれた物を取り返しただけ
返す必要はない 朝鮮乞食民族は犯罪行為が当たり前で
騙される奴、盗まれる奴が悪いというキチガイ論理
通名禁止とビザ無し渡航は廃止で対抗しよう
何もしないでいると犯罪行為はエスカレートするばかり 破壊してしまえばいい
半島ゆかりのゴミなのだから
韓国ごと灰塵に帰すべし そもそも盗んだって証明できるの？売却したのなら正当な権利継承者
善意取得なら保護しないのも問題だし、時効がないというのもおかしい
朝鮮人の屁理屈は話にもならない 高麗仏像は韓国人が作って、
韓国の寺にあった物
それを日本人が盗んだ
それを取り返しただけ
日本人は盗人はなしだしい
あつかましいにもほどがある >>1
＞問題のはやい解決のために来年上半期瑞山浮石寺と対馬観音寺の住持が日本で会う集いを推進する
このためのデモンストレーションか。で、対馬側に所有権放棄を要求する、と。
ユネスコ条約があるんで戦術を変えてきたみたいだな 韓国にさ
日本の寺から盗んできた仏像があるんだけど
どうしたらいいと思う？(´･ω･｀) 朝鮮美術の価値がマイナスになった瞬間ですねｗ
持ってるだけで返せと泥棒キムチが襲ってくる危険物ですからｗ その「一杯になって溢れる」証拠って具体的にどんなのがあるんだろうな
具体的に聞きたいわ >>11
仮に大昔に略奪されたものだとしても
文明国家なら返還要求とか手続きを踏むよね
それを盗み出して「取り返しただけﾆﾀﾞ」とか……
所詮、自称先進国の基地害はこの程度か 犯罪やらかした自覚がないという知的障害種族ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>14
サムスンとかＬＧの携帯もいつの間にか盗んだことになって、あとから謝罪と賠償求められるんじゃね 盗難なんだから、まず日本側に返却しろや。
その後に処遇を話し合え。
大体、既に毀損してる時点で韓国において置く方があぶないだろうが。 このような議論をすること自体が野蛮なチョウセンヒトモドキの証
国際条約により日本の所有権は揺るぎがない
こんなの認めたら大英博物館とかなくなるわｗ > 浮石寺は仏像に焼けた跡がある点等から考えて倭寇が仏像を略奪したと推定した。
マジでこれだけ根拠に仏像ガメてんの？
火事で焼けて再建の為に売った可能性だって同じくらいあるのに
つまり朝鮮人は感情だけで日本人を犯罪者扱いするに留まらず、実力行使まで簡単にするような奴らだ、って証明してるよね
もう実力行使で返すしかないよ。さっさと再軍備しようぜ ＞「自分のものではないことを知りながらも所有者の意思に反して物を持っていったとすれば占有取得時効は認められない」
観音寺自ら略奪した動かぬ証拠でもあればともかく、どういう事実に基づいてこんな無茶が通ると思うのか こんな事を恥ずかしいとも思わず開催する程バカだとは こんな会議に出るだけ無駄じゃん。
これも理由にして韓国人のビザでも止めてやれよ。
付き合うほど危険、と世界に知らせるにはいい道具になる。
ところでこの仏像、もう錆びて一部破損もしているとか。
あいつらに保存とか維持管理などできないこともわかるわな。
そんな状態で返って来ても請求もしないのもあれだしあ。 まともな文化財がないから
返したくないだけだろう
泥棒国家 >>33
徴用工もそうだけど、何故か日本相手は時効が無効になる判例が積み重なってる 嘘つきで泥棒の韓国人。
口も悪けりゃ手癖も悪い。
あ−、韓国人に生まれなくてよかった。 日本に何百年と残り、大切にされ、韓国に盗まれ5年でボロボロ。
これで普通の人間なら、誰が何をしたのか？先に日本が盗んだは無いだろうよ。
韓国人は人にならないといけない。無理だろう。 そんなことが認められたら大英博物館とか大変なことになるんだが。
今の国際法は欧米列強がつくったという意味の基本的な理解が出来ていない。
かつての所有が事実でも、合法的な譲渡や売却等で手放す可能性はある。
証拠もなく願望で略奪されたことにするなんて認められるはずがない。 倭寇が仏像を略奪してお寺に寄贈したのか？(笑)
あるいはお寺が買ったのか？そういう倭寇に関する史実とか研究があるの？作り話だな。 「どうすべきか」じゃねえよ
さっさと返せ盗っ人朝鮮人が
ろくに管理も出来ないくせに 話し合う必要ないだろ
白黒はっきりしたもんをグレー扱いにしてこんな討論会をして黒にするか、譲歩引き出そうとしてんじゃねぇ ネトウヨ、今の我々日本のような立場をどういうか知っているか？
「盗人猛々しい」と言うんだよ。 朝鮮に文化が残らないのには理由がある。
物事全てにおいて理由はある。 歴史を直視できない国は滅ぶ、滅んで証明とする。
もう韓国人は無理でしょ？カルトだよ、反日カルト国家、そしてカルト信者が韓国人。
若い奴ほどカルトが極まってる。共に未来志向なんてない、どちらかが滅ぶ。
日本を滅ぼしたいのだろ？良いじゃないか？それでないと。韓国を消すと世界が言ってる。
非核化は絶対だ、日本は韓国人を助けない。許さない。 >>37
それすら怪しい。
前に返してきたものもそうだったが、まともに管理もせず平気で破損させたりする。
民主党政権のときにアホなことをして韓国に文化財を渡してやったが、
あれも国宝レベルのものなのに、まだどういう扱いをするか決めることもせずに放置している。
結局日本から取り返してやったぜ、という事だけが大事なのではないかと。 仏像が焼けてるのはおまエラが仏教弾圧してたからだろ
はい論破 浮石寺ってさ、半島の内陸の方にあるんだけど、そんなところまで海賊の侵入を許すほど
当時の半島って警備がガバガバだったんですか？ｗ >>1
これが韓国の司法と弁護士だってよwww
誰も証明出来ない、何の物的証拠さえ無い
戯言を論拠に只の犯罪を擁護して被害を
そのままにするのを善しとするんだから
話に成らないってのwww >>1
推定無罪 - 刑事裁判で、証拠に基づいて有罪を宣告されるまで、被告人は無罪と推定されるべきであるということ。疑わしきは罰せずを原則とする。
法治国家の常識である推定無罪が通用しない土人国家 >>51
だって、国際条約って対象が知的生命体であって、それ未満には理解できないんじゃないかな。 こういう感情論的馬鹿が半島の知識人とかいうのだから、
韓国の美術館が世界から総スカンを食らうんだよ。
まともに応対しているこっちが馬鹿を見るわ。 バカはスルーするとして二度と展覧会に日本から貸してもらえないからもうボロボロになったこの仏像は諦めたら？ 元々、韓国から日本が盗んだ物
盗まれた物を取り返しただけ
返す必要はない
進歩の無い 野蛮人の論理ｗ 取り戻すために買えよ
買うために積み上げた金額がその物の価値だ
奪いに来る時点で無価値の糞と宣伝するようなものなのに 韓国側バカすぎる
バカとディスカッションしてもムダ このまま憂き石寺山って仏像所有してた寺とは別の寺なんだってな
て言うか前に韓国の坊主がアポ無しで対馬の寺に押しかけてたな フランスやアメリカと戦争した時に略奪された文化財が返還されたから
倭寇に略奪されたものも返還されるのが当たり前、と本気で思ってるんだろうなぁ
自分の国が仏教を弾圧してた歴史とかコロッと忘れてそうだし、恐ろしいわ >>11
韓国から日本が盗んだという証拠がない
李氏朝鮮による仏教弾圧によって多くの仏像が破壊されたが仏教弾圧を避けるために
仏像が埋められたり外部に持ち出されていたという事実が残っている
対馬の伝承には観音像が李氏朝鮮の仏教弾圧を逃れるために対馬に渡ったという話が
残っている ＞＞「倭寇が、仏像を保管していた瑞山浮石寺の同意なしに略奪したとすればこれに該当する」と対抗した。
李氏朝鮮の廃仏毀釈で捨てられたから、高麗時代の仏教関連の文化財がないよね。
所有権を主張してる寺は近代に作ったよね。
北条を名乗って小田原城を俺のものなんて話と同じ。 >>63
自分の寺のキーホルダーかなにか渡したんだっけ？
もう喧嘩売ってるとしか思えん ■朝鮮の仏教弾圧の歴史■
李朝三代目の国王太宗の時には、仏教大弾圧が断行され、高麗朝の時代に１万以上の
寺院があったが、この時期に何と２４２寺までに減らしている。
さらに寺院に属する、土地や奴隷などを続々と没収していった。
次の国王世宗の時には、全宗派を禅教二宗に統合して、それぞれ１８寺院だけを残して、
残りの寺を廃寺とした。
儒教は基本的に、人間の内側の精神を糺すことを目的としていたため、日本の神仏融合の
ような柔軟かつ寛容に仏教に接することなく、宗教そのものを蔑視し、攻撃の対象としたのである。
李朝九代目の成宗の時には、出家禁止令が出され、李朝十一代目の中宗の時には、
国中の仏像を没収し、溶解した上で武器をつくるなど非道な行いをしている。
この頃になると、僧侶は漢城（ソウル）から出ることが許されず、労役に付くことを強制され、
奴隷と同じ賤民の範疇であった。
今だに韓国では、韓国の寺院は秀吉やら日帝に破壊されたと妄言を吐く輩が後を絶たないが、
実際は上のように、自分たち自身で仏教を弾圧してきたのが真実である。 盗んだものを返すべきか？と悩んでる時点でアカンでしょ、人として。てかヒトもどきか（＾∇＾） >>68
流石に住職もキレて馬鹿チョンを寺に入れなくしたらしい 「倭寇が、仏像を保管していた瑞山浮石寺の同意なしに略奪したとすればこれに該当する」と対抗した。
↑
これを証明しろと言われてるのになんの証拠も出さない。キチガイがわぁゎぁ被害妄想して喚いてるだけ。
しかもそれが朝鮮人弁護士
例え中世の略奪品だとしても、盗品を一度持ち主へ返さないと不法国家であることに変わりがない。
現代の持ち主が中世の略奪にかかわっているかのような、キチガイ論理展開をしているだけで司法まで韓国は精神異常なのは明らか。
弁護士もキチガイ。判決もキチガイ不法それが朝鮮 『国際法も守らない土人に『泥棒をしてはいけない』と言うモラルはない』
『法より感情を優先する土人の日常』
, -―-､､
∧＿∧ ﾄ､+ ∧＿∧ / ∧＿∧
<ヽ｀∀´>|_| <｀∀´ > l <丶｀∀´>
（ つ|| ／）在／ﾉ ヽ､_ フづと)'
｜ ｜ | Λ∞Λ⌒⌒） ） 〜（＿⌒ヽ
〈＿フ__フ ⊂（｀Д´；）⊃ Ｕヽ )ノ ｀J
殺人、通り魔・・・ レイプ・・・ 泥棒・・・
∧＿∧
<=（ ´∀｀） ＜ 悪いことして捕まったら
（つ つ 日本人のふりをすればいい
｜ ｜ |
〈＿フ__フ 成り済まし。
∫ ∧_,._∧ ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
~━⊂<ｒ｀∀´,>つ-、 騙される方が悪いﾆﾀﾞ
／／/ ./_/::::::/ 国際合意？国際法？知らないﾆﾀﾞ！
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 反日だと何でも出来るﾆﾀﾞ！
／￣￣￣￣旦￣／| 「仏教の弾圧でいずれ壊されるだろうから、仏像だけでも日本に避難させて貰えまいか。」
「それはいかん…日本で丁重に扱わねば」
「日本が奪った仏像を取り戻せ」 盗んだ倭寇とやらはすごく長生きなんだな。
盗んだ奴がずっと生存して盗んだ事実を知ってるから、占有物取得の時効が成立しないってことだろ？ｗｗｗ ちょっと待てよ
盗んだものを返さなくていいなら、窃盗犯はそもそも成立しないだろｗ
窃盗が成立してるってことは「盗んだ物」、「盗まれた所有者」、「窃盗犯」の三点があるって事じゃん
返さなくていい物を盗んだら、それは窃盗じゃなくなるじゃん
そこからいちいち説明や価値観を共有しないといけないって、到底近代国家とは思えんな 返さなくていいよ。盗んだら勝ちという韓国の浅ましさが世界中に広まり、公的に芸術品を貸してもと返ってこないと分かったから。そんな国は韓国しかないから誇っていいぞ 事実かすら怪しいのに700年前の時効が認められないとか常軌を逸してる
まあこれで過去700年までに日本原産で日本から朝鮮に盗まれた物は日本に返還する義務が発生したことになるな >>79
通常なら
ちゃんと話し合っていますよ〜という、いわゆる「ためにする行動」
まぁ
半島だから、日本をこれで論破できると思い込み
もしくは、自分が一方的に宣言してドヤ顔したかったか。 韓国文化財庁長「日本人所有の百済仏像、高い価格のため購買交渉決裂」
https://japanese.joins.com/article/117/246117.html
韓国の鄭在淑（チョン・ジェスク）文化財庁長が日帝強占期に日本人が韓国から持ち出したと知られている百済時代（推定）の仏像の購買をあきらめたと明らかにした。
根拠もなく泥棒扱い。これぞヘイトだわな。
日本の大学の引き出しで眠る北朝鮮文化財…返還問題が近いうちに浮上
https://japanese.joins.com/article/357/247357.html?servcode=100&;sectcode=100 そのうちウリナラファンタジーで昔に盗まれた証拠出してくるだろ。ボールペンで書いたハングルの文書をなw 韓国では法律も憲法も機能を止めてるのだろう。
裁判官も弁護士もまたに法律を学んでもいなければ、それを守ろうともしていない。
今も韓国はまさに 無法国家 だよな。 こんなんだから、大高麗展が開催出来るか怪しくなったんだな
>>93
アンネの日記かよw つーか、帰って来た方の仏像酷い状態になってたんだろ
指折れてたし、破損が結構見られたとかなんとか
無事なんかねぇ？
つーか、韓国は修復費用払ったのか？ まさか日本政府だけが払ったんじゃないだろうな？ 対馬の観音像を日本に返却しない韓国は１９７２年に発効したユネスコの「文化財の不法な輸入、
輸出及び所有権移転を禁止し及び防止する手段に関する条約」（文化財不法輸出入等禁止条約、
ユネスコ条約）に違反している
この仏像の件でも韓国が国際条約を守らない国ということが証明される >>83
「半島有事で危険だから、せめて女子供だけでも日本に避難させて貰えないか」
「そいつは大変だ・・・日本で丁重に扱わねば」
「日本が女子供を拉致した」
仏像は将来起こるであろう事例をその身をもって教えてくれたんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
