【日中韓】 「桜の起源」論争に終止符？中国専門家「奪うな、桜は日本のものだ」と更に主張 4年前に中韓メディア報道を批判[03/26]
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日中韓の「桜の起源」論争に終止符？＝中国専門家「奪うな、桜は日本のものだ」
https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_20190326034/
関東でもまもなく桜が満開となる25日、中国版ツイッター・微博（ウェイボー）に「奪うな、桜は本当に日本のものだ」と題する文章が掲載された。
文章の著者は、現在、上海辰山植物園に勤める劉夙（リウ・スー）氏。毎年、桜が開花する時期になると、日中韓で「桜の起源論争」が起こるが、劉氏は2015年に「桜の起源は日本である（※詳細、関連記事）」と主張する文章を掲載し注目を集めた。劉氏が今回、自身の微博アカウントに掲載したものは、当時の文章に加筆した「2019年版」となっている。以下はその概要。
毎年、春になると、東アジアで桜が開花する。そして、それと共に日中韓3カ国のメディアをにぎわすのが桜の原産地論争である。
私は、中国のいわゆる専門家やメディアが桜の起源についておかしな言論を発表するのをもう何年も見続けてきた。2015年の「両会（※全国人民代表大会と中国人民政治協商会議）」の期間中、委員から桜産業を発展させる提案が出た。あるメディアは「桜の起源は中国のヒマラヤ山脈だ」「秦漢の時代にはすでにあり、後に日本に伝わった」などと報じた。同年3月には韓国メディアが「ソメイヨシノの起源は韓国である」と主張した。そして、中国桜花産業協会の代表は「桜の起源は日本でも韓国でもなく、中国である」という驚くべき発言をした。
2016年春には、武漢市のネット金融サービス会社が東京渋谷の大型モニターに「世界の桜のふるさと」と銘打って武漢大学の桜をPRした。2017年には、山東省棗荘市山亭区の役人が、農業科学院の専門家の結論として「世界の桜の原産地は山亭だ」と発言した。そして、2019年春、武漢大学で和服のような服装をした人物が警備員と衝突する事件が発生し、桜だけでなく「和服の起源は中国だ」などと主張する声まで上がった。
実は、「桜」の定義をはっきりさせれば、科学的にはそれほど起源が論争になることはないのである。
■人工的な桜の核は日本固有、栽培も日本が主
桜は学術的にはバラ科モモ亜科スモモ属であり、多くの品種の総称である。しかし、一般に言われる「桜」は人工的に作り出され、広く栽培されている品種のことを指す。そのため、まず「野生の桜」と「人工の桜」は分けて考える必要がある。両者の起源に関する論争は、科学上まったくの別問題だ。
人工的に栽培された桜は、品種が非常に多いため、いくつかの種類に分けられる。カワヅザクラに代表される早咲き種、ソメイヨシノに代表される中咲き種、カンザンザクラに代表される遅咲き種など、開花の時期によって分類する方法もあれば、花の直径などによる分け方もある。
現在では、さまざまな品種があるが、その祖先である野生種の数は多くない。すべての人工栽培の桜は、野生種をかけあわせて生まれたものだ。そのため、人工の桜の起源を論じる時は、その祖先に当たる野生の桜の種類を調べなければならない。
以前は技術が追い付かず、判断が難しかったが、分子生物学の技術発展によって多くの問題に割とはっきりした答えが出ている。現在、自信を持って言えることは、人工栽培の桜のほとんどが、オオシマザクラ、カスミザクラ、ヤマザクラ、エドヒガンザクラ、カンヒザクラの5つの野生種から生まれているということである。この5種のうち、カンヒザクラを除く4種は日本の野生に分布しているもので、オオシマザクラは伊豆や房総半島が原産の日本の固有種だ。
オオシマザクラは人工栽培の桜の「核」と言っていいもので、多くの有名な品種がこの血統を有している。（翻訳・編集/北田）
※関連記事：桜の起源は日本である（1/2）＝中国専門家の「驚くべき」発言
https://www.recordchina.co.jp/b105376-s0-c60-d0052.html
桜の起源は日本である（2/2）＝「韓国の主張は科学の精神に反する」
https://www.recordchina.co.jp/b105377-s0-c60-d0052.html たとえば、カンヒザクラ、ヤマザクラ、エドヒガンザクラを、それぞれオオシマザクラとかけあわせて生まれたのが、カワヅザクラ、カンザンザクラ、ソメイヨシノである。つまり、現代の人工栽培された桜の品種は、明らかに日本の特色を有している。これらの種類は、その核となるオオシマザクラさえ分布していない中国では、誕生することはほぼあり得ないのである。
上述の5種類の祖先に当たる桜のうち、カンヒザクラは沖縄県の石垣島に分布していたが、これはおそらく中国華南から伝わったもので、日本原産ではない。しかしながら、カンヒザクラは長きにわたって中国で開発されてこなかった。日本に伝わり、日本人の手によって初めて、人工栽培の桜のシステムの中に組み込まれた。カンヒザクラの血統を持つ品種であっても、その起源は中国ではなく日本であると言うことができる。
■野生の桜の起源は数千万年前のヒマラヤ
野生の桜の起源はまったく別の問題である。確かに、現生する100余りの野生種の原産はヒマラヤ山脈地域の可能性が高く、それが広まっていったルートの一つとして、現在の中国東部、朝鮮半島、日本列島がある。しかし、これらは国も人間も存在しない数百から数千万年前のことである。
桜の起源が中国にあると主張する人の多くは、日本の「桜大鑑」の「桜の起源は日本よりもむしろヒマラヤであると称してもよいのでは」という記述を論拠としている。しかし、それは野生の桜の起源であり、人工栽培された桜の起源ではない。つまり、一般の人が理解している「桜」の起源ではない。
一部の専門家は、故意あるいは意図せずにこの2つを混同して論じ、野生の桜の起源を用いて人々をミスリードしている。ひどい場合は、「桜は唐代に日本に伝わった」などという誤った説を散布しているのだ。
■韓国の「桜の起源」主張はかつて仮説が存在
人工栽培の桜の起源をめぐる日韓の争いについては、日中のそれとは異なる。まず、韓国人が主張しているのはソメイヨシノの起源だけであり、中国の一部の専門家のように「食欲旺盛」で、すべての桜の起源を主張しているわけではない。そして、韓国人のこの主張は確かに科学的な仮説として存在したのだ。
韓国の済州島と全羅南道南部には野生の「王桜」があり、形はソメイヨシノと非常によく似ている。そのため、1932年に日本の植物学者・小泉源一氏が「ソメイヨシノの起源は王桜」との仮説を立てた。しかし、その後、ソメイヨシノがオオシマザクラとエドヒガンザクラをかけあわせたものであるという証拠が次々と見つかった。2007年には分子研究の結果、王桜とソメイヨシノは別の種であると証明されている。この時点で、小泉氏の仮説は完全に歴史の遺物となり、これを再び持ち出すことはまったくもって科学の精神に反する。
桜の起源を簡単に説明せよと言われれば、「桜の起源は日本であり、他国は口出しするな」としか言いようがないのである。
■中国はどんな花見文化をつくるべきか
人工栽培の桜の起源は日本だが、現代の「花見文化」の起源が日本にあることはさらに疑いようがない。日本は奈良時代、中国文化の影響を色濃く受けており、中国から伝わった梅の花をめでる習慣があった。しかし、平安時代から日本は自国文化を徐々に発展させ、桜が梅に代わり日本人が最も好む春の花になっていった。戦国時代、日本人は、短時間に咲き、あっという間に散っていく桜に、短命な武士の姿を重ねた。そして、桜は日本の実質的な「国花」のような位置づけになっていく。
私たちは、桜の文化を世界に広めたのは日本人であり、中国人ではない（韓国人ではもちろんない）ということを認めなければならない。日本文化なくしては、中国が独力で数兆元にも上ると言われる桜産業をここまで育てることはできなかっただろう。しかしながら、今日の中華民族は一定程度、抗日という共通の記憶を基につくられた共同体であり、日本の武士道精神の象徴とされる桜文化は中国の人々に広く受け入れられにくい側面もある。
中国には32種の野生の桜があり、そのうち25種が中国固有種とされる。その数は日本の野生種よりも多く、開発すれば優れた品種が生まれるだろう。だが、新たに開発した品種であれ、日本から引き入れた品種であれ、最も良い宣伝はわざわざ伝統や文化と結び付けないことだ。桜はもともと自然から生まれ、自然の美しさがある。浮世の情に浸る中国人はそうした重荷を下ろし、純粋に大自然のきらめきを楽しんではどうだろうか。 朝鮮発祥は乳出しチョゴリ、試し腹、食糞、キムチ
これらを誇りなさい。 サクラなんてのは世界中にある
ちなみに日本でサクランボと言われるのは小アジア原産のセイヨウミザクラ 韓国と共同発祥地にしたらどうだろう
竹島と同じように分かち合おう そうなんですね。。あまりこだわってなかったですけど、韓国の人も中国も人も、自慢できる桜を造って欲しいです。 ここの所はどこぞのミンジョクとは大違いだな。
時々恐ろしいぐらいの冷静な客観性を見せる。 なんで中国の隣にあるのに、韓国は誇れる文化がないの？ >>2
中国に言われたらヘタルチョンもチョンだなwwww これ完璧な論破集だよ
日本の理系学者は韓国相手に議論やり始めたらすっごいメンドイからここまで言えない
特に韓国人が読んだらいいよ >>7
自分達に利害関係が無い話題には正しい判断をするよ。
自分達に利害関係が絡めば平気で嘘をつく。
悪質さはチョンと変わらん >>8
神様は東アジアという狭い地域にウッカリ中国と日本という二つの文化大国を作ってしまった
バランスをとるために朝鮮を作ったのである >>2
韓国人は長い文章は最後まで読まないから、来年また同じこと言い出すよ ホルホルすんなよ、キモウヨw
桜の起源は済州島できまってるよ、文化泥棒どもが 嘘でも捏造でも百回言って、真実にしようとする朝鮮人。ホント油断も隙もあったもんじゃないわ。 ＞桜は本当に日本のものだ
所有権があるなら
万物の創造主である神のものだろｗアホかｗｗｗ オオシマザクラの葉が桜餅に巻かれる
塩漬けして 塩抜きして ワシントンのも100年前だからな
日本の風景のイメージだし
園芸種が理解出来ない
チョンとは違うな 正論中の正論だな
韓国みたいにただただ起源が欲しいだけの
マウント根性だけの捏造論とは違って説得力ある 中国人は理知的
韓国人は無知蒙昧
これなんだよな
よく中国人を韓国人と一緒くたにけなすやついるけど、全然違う
中国人とは論争する価値がある
韓国人は見つけたら棒で叩くべきクズ >>14>>2
オオシマザクラがない国には染井吉野はできないと言ってますが？
済州島にあったっけ？ 韓国って去年ソメイヨシノは韓国産じゃないって科学者が結論出したのに今年の春になるとまーた言いだしたよな 桜原木の起源はヒマラヤだし、桜を愛でる文化の起源は日本発祥なのは明らかだからなぁ。
その辺りはアジア各国の古典を見れば明らか。
中国は桃や梅・牡丹だし、古朝鮮族はエベンキ族に背乗りされて資料が散失、韓国に住む現代朝鮮人は中国と日本の文化隷属が長すぎて独自の花を愛でる文化が無いときた。華道や茶道も韓国はアレだしなぁw 韓国は3月は桜、9月はノーベル賞を毎年ちょっかいを出してくるよなあ >>25
棒で叩くしか無いって
4000年宗主国がいうのも分かるよ >>26
桜は人類より早く日本列島に到達しているようだが うむむむ、、、歴史起源を語らせると余裕のChinaだな 「花見の起源は秀吉だ」ってのを宣伝してみる嫌がらせはどうだろう？ 最近なんか特に日中両政府がお互いの国民感情を是正する努力をする密約みたいなの交わした気がする 文化に歴史のある国は余裕があるんだなと思った。中国には梅と桃もあるしな 文化大革命で大半のものが壊された中国より文化密度が低いのが韓国
元々北方の民族はクリエイティビティがないからしゃあない >>11
そうなんだよなｗサッカーの大会でも割と理性的な批評するんだよね。自分たちが絡まなければだけど。 >>16
よく嫁
この中国人は至極まっとうなことを言ってる
野生種は人間がいない時代だから起源を主張しても無意味で
人工交配を作ったのは日本で花見も日本が起源だから
中国と韓国が出る幕はないというニュアンス さすが中国人だな…。
下も大勢いるが、普通に理論的に話せる人がいる。
韓国人とは大違い。
韓国人は未だにソメイヨシノと大桜を混同したり、桜の花見を自国文化だとノタマウ始末。 中国人や朝鮮人は、先ず、桜に意味があるのではないことを知るべき。
同じ桜を植えたとて、中国や韓国では意味がない。
日本人が居るから意味があるんだよ。 日本人は桜の原産がどこかなんてのはどうでも良いわけです
桜を文化レベルにまで引き上げたのは日本 桜の起源はチベット。
中国は桃を愛し、日本は桜を愛した。
ただそれだけの事。
韓国？関係無いけど？？？ 共産主義国で言論の自由がない中国からまともな発言が出て
（一応）自由主義国の下朝鮮はあのザマとかどういうことなの… >>1
うーん、やはり中国は理性的な人物が出てくるな・・・。
桜の起源を野生種と、近現代の観賞用とキッチリわけで
起源をヒマラヤとするのは語弊というより誤りってなロジックを
組み立てるのにも感心する。
あらためて韓国人は論外だわな、とつくづく思う。
話にならんし。 韓国人は桜は一種類しかないと思っているようだからな。
桜についての知識が無さすぎるところに占有欲だけが強くやたら声だけは世界一大きい。
小さいのに大声でよく吠える犬と同じだ。 中国は他に誇れる文化が腐るほどあるから冷静だわな
むしろ文化を継続してこなかった中国自身を忌みている
韓国は専門家は絶対人工的の部分知ってる。絶対知らないわけない知識。
これをわざと言わない、言えないのが南朝鮮クオリティ 日本の桜が普及したのは
戦時中に軍が戦意向上の為
同期の桜などプロパガンダの木
って基地外みたいな事チョンが
言ってたぞ もうまたソメイヨシノ
朝鮮人達が今のアメリカ政府とのギクシャクした関係を桜で誤魔化そうとしてるのが見え見えで
ワシントンのソメイヨシノ桜自体トランプさえ日本の桜で日本から送られたさと知ってるわけだから
そもそもワシントンの知事達がこれは朝鮮の桜とは違うとはっきり答えてるわけで
この時日本のソメイヨシノは朝鮮の王桜とは遺伝子が全く違うとはっきり回答
この記事はもう2ちゃんでもスレ出たはず
ワシントンの桜まつりは日本から送られてきたころからで
学校でも日本からの送られた桜とみんな習ってるわけだから
現在のおじいちゃんとおばあちゃんや現在の子供達までアメリカ人は皆知ってるわけだから
突然朝鮮都合でこれは朝鮮から送られた王桜ですとか言ったってアメリカ人達から笑われるだけ
結局朝鮮人達はアメリカ政府との関係わを桜の話題で誤魔化そうとしてるだけ
もう以前からみんなこのことはバレてるわけだから無駄
アメリカ大統領のトランプに言ってもトランプ自体日本の盆栽が好きで桜のソメイヨシノのことも知ってるわけだから
朝鮮都合で誤魔化して言ったら逆ギレされて関係が益々朝鮮とアメリカの関係が悪くなる一方
大体日本の代表花は桜ではなく天皇家の菊の御紋からもわかる通り菊の花が日本の国花
日本の天皇家の菊の御紋とイスラエルのエルサレムのヘロデ紋は全く同じで太陽の陽の光を表す紋章
だからこそ日本は日の出ずる国家の象徴 これは日本人以上の完璧な論考だな。
日本人による「桜は日本のものじゃない」説までついでに論破されてしまった。感服するほかない。
やっぱ中国と朝鮮は違うな。
中国には憤青もいるが碩学もいる。朝鮮人は全員朝鮮人だ。 >>1
中国人は油断がならない。
実に理性的だ。
端倪すべからざる存在だ。 >>14
文化大国の中国でさえないのに、矮小なドジン国の韓国なわけがない（爆笑） チョンには花見が平安時代からあったことなど知る由もあるまい。
歴史の無い国だから1000年前の資料を出すとどうせ勝手に作った神話だろうとしか思わない。 >>50
日本の悪しき軍国主義の象徴であり
イベントで盛り上がるなんて平和への冒涜であり
即刻全てのソメイヨシノを切り倒すべきだ！
で押し切れるかね 桜ばかり注目されるけど、昔から、特に江戸時代以降、
芍薬、菊、牡丹、椿、躑躅、燕子花、朝顔、花菖蒲
など盛んに品種改良されて沢山の園芸種が作られている。
桜は日本の花文化の一部に過ぎない。 これからは中国人を経由して韓国に言いたいことを言うようにしよう 韓国に関しては食える実が付かない木は全部薪でしかなかったからな
その結果の禿げ山 >>16
>>37
16は日本語が不自由みたいだから勘弁してあげてｗ チョン君、桜は起源を主張するもんじゃなく、楽しむもんなんやで。 うむ！ソメイヨシノは韓国の王桜と中国の桜を日本で交配して作った事にするニダッ！
これで韓中日すべてが起源と言う事になるニダッ！
韓国のことわざ「三方一両損」にピッタリの名采配ニダッ！ 東アジア共同体(笑) そんなの絶対あり得ない。考えただけでゾッとする。 韓国の文化は全部日本のパクリだろ
真似されるようなもの無いだろ 韓国人＜ウキキキキキキー
在日コリアン＜ウキキキキキキー >>1
(;´∀`)>゛ﾊﾊｯ 宗主国様に怒られてる 日本と中国には世界に誇る豊かな文化大国だが、
日中両大国に挟まれた矮小な朝鮮半島は文化と言えるものがほとんど何もない貧相な田舎土人の文化果つる国である 中国の、じゃなくてチベットのヒマラヤ山脈な。
桜の原産地もパンダの生息地もチベット人の命も
中共がまとめて奪ったんだよ。 （｀ハ´ ）
濊族は、インチキイカサマの脳天壊了アル。 素直に納得。理路整然としており読んでいても理解出来る。 >>6
日中は花を愛でる文化が根付いてるけど、南鮮はないからな
今まで国花としてきたムクゲをつまらん理由で抜こうか検討中だしw
花見の？南鮮の花見なんか日本への嫉妬から生まれた流行りだし
直ぐに飽きるよw ひえー平易で丁寧で完璧な解説
このへんはさすが中国だな >>5
竹島が分かち合ってるように見えるのか？
脳みそ大丈夫か？ 昔から桜を愛でる詩や俳句
中国にも草花の漢詩文化があるけど
チョンは聞いた事無いな これぞまさに歴史を超えた文化交流の善い流れというもの
同じ大陸なのにどうしてこうも違いが出たのだｗ >>1
日本のものとか関係なく、数日しか開花してない桜見てきれーやなって、
思えて、大切に育てて毎年楽しめたらええと思うんやけどなぁ。 >>79
花見が流行ってるから気にするだけで、朝鮮人に花を見て楽しめる感性は無いと思うわw （｀ハ´ ）
中国共産党支配にメリットのない事については
反日ではないアル。 ソメイヨシノは韓国起源
↓
科学的な考え方が出来ない
↓
ノーベル賞とれない >>2
この先生すげーな。
こーいう人がいるから中国人は侮れない。
で、こーいう事実を中共ネット工作員が拡大解釈して「中国はそこまで悪い国じゃないよ」工作されやすいって側面が困る。 清の後継国家を主張してる方をどうにかした方がいいと思うｗ >>7
実態はさておき、中国人には一応何千年だかの歴史や過去に生み出した実績など、無理しなくても自我確立できるだけの材料や実績はあるからな。
韓国人はそういうのが本当に何もない。直視すると恥ずかしくて死にたくなるようなものしかない。
だから余裕もないしなんでも欲しがる。特に日本のものは。 >>87
一枚岩じゃないのと人の数が多すぎて総意が傾くと一気に下品になるのは伝統だなｗ >>79
「観光」も日帝がもたらすまで朝鮮人の生活文化の概念には無かったし
旧王宮を観光地にしたとかで恨んで文句言ってたような 地球上の【四大文明】 エジプト文明、メソポタミア文明、インダス文明、黄河文明の四つ。現代も大国として覇権力を持っているのは黄河文明からの中国だけだその文化を破壊したのが毛沢東率いる中国共産党から習近平体制か
中国5000年の歴史からしたらゴミみたいな時間だな、、この様な論説を言える識者がいる間に脱共産党は出来るであろうか？ >>5
記事をちゃんと読んでくれ。いまからでも韓国特有「サクラ」はできるはずなので
そっちで頑張ってくれ。 >>80
支配者と被支配者
いじめっ子と永遠のいじめられっ子
の精神的差が原因。
朝鮮人は歴史的に常に負け続けのエターナル敗北者だからね。
その状況下で絶滅を避けるには、どんな時でも精神的勝利に持ち込める強大な妄想力を身につける必要があったんだよ。 しかしかつてやりまくってた起源主張は最近はだいぶ鳴りを潜めたな
韓国人も恥ずかしいことをしているという認識ぐらいはあったのかね 半島には「盗む文化」という誇れる文化があるじゃないか。 中国人はこう理解できる人だっているんだから桜の枝を引っ張ったりしないでもらいたい。 >>96
韓国でもゲノム解析されたからな、それでも起源説を唱えるアホはいるけど マジレスしますが、この間靖国神社に行ったら遊就館にたくさん中国人が入ってて特攻隊に涙を流してた人がいた。
こういう中国人は何なんですか？ >>92
さすが半島人は無茶苦茶だな。
あれ博物館とかにして公共施設として
朝鮮人に解放してたのに。
元専制君主の旧居城を市井に解放して有効活用したってのに
馬鹿じゃないかと。らしいといえばらしいけどさ。 >>100
まぁ特攻した若者も
日本国民も日本軍の被害者であると
中国は認識してるからね >>96
相変わらずだろ
大陸文革は自分の間違いを恥と思わない
むしろ指摘した人間を逆恨みする 論理的な記事は長文でも最後まできちんと読めるんだよなぁ
韓国の記事とは大違い >>25
ま、韓国の桜の起源主張こそが東亜板に春の訪れを知らせる風物詩だしｗ 韓国人はワシントンの桜まつりやジャパニーズフェスティバルを
アジアンフェスティバルにしろと文句を言ったり、
春節がアメリカでChinese New Yearと呼ばれているのを変えろと
文句言ったりしてんだよね。 >>101
その可能性もありますね。
>>103
そういう考えなんですね。
お二方ともありがとうございました。 >2007年には分子研究の結果、王桜とソメイヨシノは別の種であると証明されている
ん？この時点で決着ついてるじゃん。10年以上も前にこんな結果出てるならこれ韓国に教えれば完全終了だったべ
なんで日本側はこれ韓国側に伝えなかったの？科学的分析 日本に来て桜の枝を触らないでって言ってるのに折りそうな勢いで引っ張って写真とってる国の人々たちが起源を主張するんだwww >>107
確か、その旧正月は華僑が睨み付けたらすぐ黙ったね。 >>1
桜が何処の国のものでも無いことは日本人が一番良く知っている。
それに新たな解釈を付けてくれる中国には、感謝するが、何時になったら
仲良く花見が出来るのだろうか？？
中国の梅、もも、さくら、なし、りんご、それぞれに美しい
タガに酒を飲みながら踊りながら花を愛でる心は、韓国を除く世界の人々には
共通して有るものだろう！！
独占したいなど許せるものではないだろう
桜は桜世界の何処に咲いても同じで愛でる心差へ有れば仲良くなれるものだろう。 つか、シナチクが珍しくまともな事を言ってるんだな。
そんなに金が欲しいのか?www
欲しかったら、侵略した国を全て解放して自国に引き篭もるなら考えてやってもいいぞwww
あぁ、チョン半島のヒトモドキは好きに使っていいよ。
汚物処理くらいにしか使えないけどなwww >>105
ハングルで書かれた文書なんて、
漢字なしの全部カタカナで書かれてるようなもんだし。
読む方は勿論、書く方も執筆中に訳わかんなくなってくるんだろw まあヒマヤラ説は桜の根元の種としての起源は間違ってないしな
それよか、韓国のソメイヨシノと王桜をごっちゃにして日本のソメイヨシノの起源をうそぶく韓国人のほうが腹立たしい >>107
文化も歴史もないミンジョクのコンプレックス、ここに極まれりって感じだな。
日本でこんなことやろうものなら国内から総叩きにあうだろうが
賞賛される異常なメンタリティは朝鮮人のみ。 >>12
バランスをとるというか 分離するための断層だな チョンは全く関係ない。人工も天然もな。
チョンは見窄らしく醜い、醜悪ゴブリン そりゃあ全部カタカナで書かれた書物なんか読めないわ >>1
中華人民同士で対決させてみたい事もある(´・ω・｀)
中国人教授「英国や英国人の起源は中国！湖北省英山県発祥で、夏王朝が商に滅ぼされた時に西に逃げた一族が古代英国人だったんだよ！」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1553608942/ >>2
＞2007年には分子研究の結果、王桜とソメイヨシノは別の種であると証明されている。
これが本当なら、韓国人はなんで2018年になって我々が別種であると発見したとか言ってるの？ 中国人は「悪党」では有るが、朝鮮人のような「キチガイ」ではないからな、まだ救いが有る 日本は、「ソメイヨシノの起源は日本」 との主張しかしていない
ちなみに、「花見」 の起源は、日本では奈良時代（以前？）って言われてるけど、韓国はどうなの？
檀君の時代？ （ ） >>119
お前、この記事、ちゃんと読んでないだろ >>126
時系列が理解できないんじゃないんですか？こいつら。 >>110
最近、韓国自身で解析して明確に違うとの結論がでたのにそれでも韓国起源説を記事にするからな
もうあれは病気だ 中国人にしては恐ろしくまともな論調
日本向けにわざわざ編集したのかな？ >>123
英語みたいに表音文字で書かれる前提で単語が形成されてれば何も問題無いんだけどね。
しかし朝鮮語は、表意文字である漢字オンリーで書かれる言語として単語形成されてるのに、
漢字放棄しちゃったんだから、そりゃー悲惨なことにw >>132
ウェイボーに掲載したとあるから編集もくそもないだろ こういう話だと中国の方が、韓国より余裕はあるよなあ 起源論争では日本と中国は被害者としての価値観共有できる立場だもんなあ >>36
中国の反日は商売でやってるから、まだ理解できるし付き合い方も判る
韓国の反日は宗教だから理解も出来ないし付き合えない 縄文時代より日本では、
樺皮(樺類か桜の木の皮)は、手提げカバンやザル、ロープのような
生活雑貨の素材としてきたことがわかっている。
（繊維が綺麗に裂けるので）
当然、有能な素材を提供してくれる桜を知っておくことは、生活を豊かにする。
そんな中から、桜への愛着が生まれたのは当然。
それとは、別に、中国より梅見の文化が流入し、
先進さと階級的な意識から流行する。
その後、梅見は庶民化していく過程で、
もともとあった桜への愛着と融合し花見になったと推測される
桜の方が、身近だったろうし ほら見ろ、宗主国様に怒られたぞ、どうするんだチョン >>132
中国人は文化方面では余裕が有るよ、京都が長安のコピーって一般の中国人でも
良く知ってるし。
只、中国人の好みだと一に牡丹、次に桃らしいよ。 >>132
まあもともと中国人で起源説にこだわる奴は韓国ほど多くないからな >>125
日本も日ユ同祖論とかあるから、
そこら辺はゆるしておやりなさいw >>11
中国人は自分の利益や幸福の追求をするが、
韓国人は自分らの幸福を犠牲にしてまで日本人の不幸を望むと言う点で、全く違う。
中国人とのWin－Winは可能かもしれないが、韓国人とはゼロサムにしかならない。 >>127
あときっぷがいい人はいいしね。
>>137
え？でもつべで子供が「大人になったら日本人を殺してやりたい。」と言ってたのがありましたが・・・ 桜って別に流行らせようとしたとか愛でるとか一切関係無いのにな
朝鮮人は日本で桜が広がった経緯を1mmも知らんし >>135
そりゃ中国には文化も歴史もあるからな。
文化も歴史もない韓国と比較する価値もないわな。 >>132
この中国人植物学者、数年前にも同じ事言ってたよ
桜がヒマラヤ原産だとしても日本に渡ったのは人類の生まれる前の話
で桜を世界に広めたのは日本であり韓国はまったく関係ない
ソメイヨシノは紛れもなく日本で作られた物だってさ ジャップは盗人民族
侍や瓦、桜など元をたどれば韓国にあるものを日本が発祥のように世界に発信してる >桜だけでなく「和服の起源は中国だ」などと主張する声まで上がった。
呉服っていうぐらいだから、呉が起源でいいんじゃねの？ >>46
韓国には桜の呼び名が一種類しかないらしいね
だから細かな品種の区別がつかず、韓国人の桜に関する議論はいつもgdgdになる >>130
朝鮮人が別の種と証明した事の起源を別の朝鮮人が主張している可能性が >>150
なに矮小な各論で顔真っ赤にして書き込んでんだよ。
宇宙の起源は韓国なんだから余裕見せろよｗ >>150
瓦は西洋にもあるんだぜ
知らなかっただろ？ >>145
あくまで全体の傾向の話だよ
中国人にも当然、商売反日の言説を真に受ける人間はいるさ >上海辰山植物園に勤める劉夙（リウ・スー）氏
刘夙，男，1982年7月生于山西省太原市。
2004年本科毕业于北京大学化学与分子工程学院。
2007年毕业于北京大学历史学系，获硕士学位。
现为中国科学院植物研究所博士研究生。
研究方向为植物学文献和植物学史。
化学と歴史を修めた植物学者なのか
中国のインテリはすごいな >11
最近の中国は本当に馬鹿には出来ない
拝金主義を冷静にやってくる
つまり理論や科学を上手く使って攻めて来る
金が絡まなきゃ、正しい意見も多い
糞朝鮮民族はただの物乞いコジキ
理論も無く被害者捏造で騒ぐだけ >>142
中国起源のものなんて腐るほどあるから気にしないんだろ
インド人だってカレーの起源はイギリスとか言っても気にもしない 日本のラーメンも日式って区別してる
余裕があるわな 野生種なんて人の往来以前に自生してたんでないの？人間など関係なしに？ 冷静で論理的、さすがだのお
起源云々じゃなくてそれぞれに愛でればいいこと
木槿もな
中国の花ってなんだろ？牡丹とかかな >>163
ウォシュレットもそうだね。
>>165
梅 嘘は必ずバレるものさ、息を吐くように嘘を吐く朝鮮人は軽蔑と侮蔑の対象でしかない >>151
まず「中国」って概念がフィクション。
たとえばヨーロッパを単一民族国家と主張するようなもん。
ユーラシア大陸東部は色んな民族が覇権を争って入れ代わり立ち代わりしており、
単一て全てを包含する中国文明なんてものは存在しない。
で、呉はそーいった周辺異民族国家の一つ。 >>157
何かさ、中国の字体の崩し方問題有る気するなあ。
劉なんて由緒ある姓なのに刘なんて書くんか。 とりあえず文句の付け所がない記事の内容だな
桜を最初に園芸用として品種改良したのは日本ってまで切り込んでくるとは思わなかったけど >>167
桃だよ
三国志演義でも桃園の誓いってあるだろ？
あれは漢民族が古くから好んで愛でてた花だから桃園にしたの 本当に大切なのは、起源ではなく
花を愛でる心の余裕・豊かさなんです。 今あるカタチがそのまま韓国から伝わってきたと誤解されるようなカタチで奴らは主張するからな
品種改良ってのを奴らはまったく無視して、元々は自分たちのモノなんですよーって言い出すから殴りたくなんねん 前に中国人でNHKの討論で中国人は「僕、日本も日本人も大好きなんですよ。広島、長崎、も行ってきました。それで日本が二度と原爆の被爆国になってほしくないから防衛の意味でも9条を改正したり核持つことは悪いと思わないんです。」と言ってたのがいて驚いた。 >>165
牡丹灯篭とか本来中国の怪談「元ネタが」だったりする。
多分、一番愛されてるのは牡丹。
次に桃源郷とか言うように桃の花と梅かね。 >>172
まぁ、おかげで中国系フィッシングサイトの判別がしやすいって利点もあるし。
例えば、河内屋を違法に見た目だけコピーしてるサイトとか、
ショップの店長の名前が簡体字になってて馬脚が露骨過ぎ。 とりあえず言えることは
朝鮮人は糞喰いだが
漢民族は決して油断できない優れた民族だと言うことだ
わが大和民族は確かに漢民族の恩恵を受けている
これは認めねばなるまい >>2
中国人は梅・桃を愛する文化があったんだからそれを大事にすればいいのよ >>179
普通に日本に暮らして、日本で年金もらおうと思ったら、そういう意見になるのは自然なんじゃね
アメリカに住んでるあれらは安全圏にいるからこそ無茶苦茶いえるわけで、
日本に暮らして、根を下ろしてる人からしたら、日本に防衛力を持ってもらいたいと考えるのは当然だろ
チャイナ共産党の指導下と現在の日本政府で暮らすのだったら、当然後者だろうし チョンは他人を羨んでばかりいないで自分達で文化伝統を作れよ、いまからでも >中国専門家「奪うな、桜は日本のものだ」
あれ？「桜の発祥は中国アル」とか言わないの？ >>130
2007年ったら、朝鮮日報が香ばしい記事書いてたなーと思ってググってきた、元ソースが消えてるけどね
DNA分析を通じた研究の結果、日本の国花であるソメイヨシノの原産地は済州島の漢拏山だという事実が初めて明らかになった。
11日、山林庁林業研究員のチョ・ギョンジン博士のチームによれば、漢拏山の自生ソメイヨシノと国内で植栽されたソメイヨシノ、
日本のソメイヨシノを対象にDNA指紋分析を遂行した結果、原産地は済州島だと明らかになった。
↑こんな内容のｗ >>174
桃もなるほどー
個人的には木瓜の花も好き
みんなバラ科だのー
あ、木蓮も好きだっていうか木に咲く花好きだは 中国人は科学的に思考することができる。
韓国人は、まったくダメ。脳が腐ってる。
願望にそって、うそをつくようにできてる。
これ本当にそう。
韓国人は絶対にノーベル賞科学賞はとれない。 でもさ、春の風物詩が無くなると、それはそれでなんか寂しいね（´･ω･`） 前から疑問なんだが、、
仮に原産地が韓国だとしても桜を愛でる文化が日本固有のものなら韓国人が原産地を主張したとしても韓国人に尊敬が集まるとは思わないのだがなんでこんなにシツコイの？
原産地論争でなく花見は韓国起源だと例の壁画を使って主張するのならわからないでもないが、 >>184
NHKの進行アナウンサーや反日コメンテーターがあたふたしてた。
相変わらずチョンは「謝罪が足りない」とばかり言ってましたね。 >>179
日本含め、海外への中国人留学生は、
いま中国に帰国しても排斥される流れにあるらしい。
中国国内の教育機関のレベルが上がったことから、
必ずしも海外留学が必要では無くなったのが原因の一つ。
で、留学で西側的思想に汚染されるデメリットが知識導入のメリットよりも大きくなってきたそうな。 >>187
記事の内容読めば分かるでしょ
野生の桜つまり原種の起源はヒマラヤ山脈の麓だけど
桜を園芸種として広めたのは日本が最初って話 確かにチョンの桜起源
お笑い記事が無くなると
寂しくなるな
でもあいつら園芸種
今でも理解出来てない >>191
これな。東亜板に春が来た感じがしないｗ 日本は中国文化を認めて韓国のように文化窃盗してないしな
ポリコレの連中に悪意のある本当の文化窃盗をしてる韓国を訴えてるのが日本と中国の某団体なのが笑えるよ
ソメイヨシノの起源でうろつき出したのはそれらの影響だろ >>192
日本が韓国から「桜」を奪って自分のモノにしてしまったので、”正しい”状態に戻さねばならない
つまり欧米人は韓国を褒め、桜と言ったら韓国を思い浮かべなくてはならない
ってのが大多数の韓国人の考え方なんよ >>194
いや、それかなり前ですよ。その時2ちゃんの実況がありましたが、少し騒ぎになっていましたよ。 近代史、領土、人権が絡まないと割とまともなのかも
あらゆる分野でクズっぷりを発揮してるバカチョンとは一味ちがうな >>198
「自生できない植物」ってあるのを理解出来ないのが不思議
理科で遺伝の法則習うんだろ？いくら韓国でも >>192
韓国は有る意味中国以上の儒教原理主義だからだよ。
日本だと特に大商人とかで、女系家族って有るじゃん。
息子は選べないけど婿は選べるって事で才能有る男に本家を継がせるとか。
韓国だと、どんなに馬鹿でも息子に継がせる以外の選択肢無いって文化なんですよ。
本家とか元祖だと無条件に偉いって感覚有るらしい。 >>199
韓国のソウルにPM2.5襲来＝春じゃないか？（棒 >>198
韓国人でガーデニングしてる人っている？
綺麗な庭の家に住んでいるお金持ちでも自分で植物の世話してる人を寡聞にして知らないんだ
全部庭師にやらせてるよね
もうこれはコリアン文化に園芸と言う要素がないと考えるべきで当然園芸種を理解できるわけがない >>191
もう不毛な起源論争を脱して
朝鮮や日本そして中国も混じって
桜を愛でる文化を持つアジアの国って
認識だよ 中国人には論理的な人も居る
朝鮮人には馬鹿しか居ない >>68
朝鮮にも文化は有るよ、中国にも日本にも無い。糞食いの文化。 >>188
韓国人はバカだから、桜は全部ソメイヨシノだと思ってんだよな
だから日本の園芸品種と韓国の王桜はそもそも別物じゃん、という
ごく当たり前の話がどうしても理解できない >>52
締めも完璧だしｗ 毎年野暮な論争が起きてry
＞桜はもともと自然から生まれ、自然の美しさがある。
＞浮世の情に浸る中国人はそうした重荷を下ろし、純粋に大自然のきらめきを楽しんではどうだろうか。 >>184
>>194
思い出しましたが、その中国人は学生で、在日で選挙権が無いのは差別と言ってたのに対して「それはおかしい。」と一蹴していましたね。こうだから中国人は侮れませんね。 >>202
留学すればちゃんと視野が広がるくらい中国人は思考の基礎はまとも。
しかし、そうして視野の広がった中国人は現代中国では歓迎されない流れ。
つまり、日本人から見てマトモな中国人は、中国本国では本流ではない。
って点に要注意。 >>209
それが嘘だと>>1は断罪してるのだが。 >>204
カンニング社会だから、意味知らねーとかあり得るよ？答えしか覚えてないからな >>212
ソメイヨシノは全部クローンでDNAが完全に同じってのも最後まで理解できなかったな 記事の中にも書いてある事だけど
日本列島に人類が到達する前から野生の桜は存在して独自に種類を増やしているという事を韓国人は理解出来ないから
済州島の王桜がソメイヨシノの起源ニダとか意味不明な事を言っているんだよな… >>215
朝鮮庭園の基本は、
「作って放置」
が基本だからねー。
あちらさんの主張ｗ 中国には本当に起源なものが一杯あるから桜に固執しなくていいんだよな
韓国は毎年春に記憶喪失になるくらいに何もないんだ >>216
自己レスですが「在日の私たちに選挙権が無いのは差別。」と言うのに対してです。
文章がおかしかったです。
すみません。 >>222
日本に桜の自生地が無いとか何を見て言ってたんだろうな？
最後まで理解できなかったぜ >>203
まともとかのレベルなんじゃなくて
日本と同じく韓国による文化窃盗の被害者だから怒ってるだけ
なので距離は取ってる方がいいよ >>208
こういうの文化の違いなんだろうけど、オランダのチューリップバブルも元はと言えば
温室で育てて来客に自慢するのが紳士の趣味だったからだし。
園芸が貴族や武士の趣味って伝統無いんだろうな。 >>228
江戸時代の園芸ブームは武士とかの支配者層だけじゃなく、庶民まで参加しての品種改良合戦だったからなぁ
朝顔とか牡丹とか凄かったんだってね >>207
限界じゃないぞ、宇宙の起源が韓国なんだから
究極までさかのぼれば、ベッカムもカールルイスも
在日韓国人なんだぞ。 >>216
またすみません。
「その日本の国籍がないなら当たり前。」と一蹴していました。
が正しいです。
あとその中国人は「フランスの芸術は核の傘下で守られている。」と言ってて実況で「この人に防衛やってほしい。」とか言う意見がけっこうありましたよ。 >>201
それ違うでしょ、
韓国が原産地である主張するのだから原産地に残っている、つまり全部奪われてないんだから韓国独自で桜文化を作るか日本の桜文化は自分達が起源だと主張するかならわかるんだが
桜を育て愛でる文化が羨ましい？のなら原産地主張は無意味でしょうに >>228
実際、韓国の植物文化（園芸やら花見やら含む）って貧相だよな
日本が持て囃されてるから絡んできてるだけで、本当は全然興味なさそう >>221
一応実生もできないことはないけど、
接ぎ木クローンじゃないと開花タイミングがもっとバラついてくるんだったっけか。 >>187
この人の言ってることはこういうこと
>桜の起源を簡単に説明せよと言われれば、「人工栽培された桜の起源は日本であり、他国は口出しするな」としか言いようがないのである。 >>229
正直現代日本人の心が貧しいと言われたら同意するしかないよねぇ
そう言いながらスマホ弄っている矛盾w >>234
ソメイヨシノが他の種類の桜と受粉して実を付ける事はあるけど、そこから生えてくるのは
「ソメイヨシノと何かの交雑種」であってソメイヨシノでは無いのよ >>229
文化が花開くには経済的発展と生活の余裕が必須。
朝鮮半島は貧乏過ぎたから趣味の世界が進化するのは無理だったと思う。 >>3
いつからキムチが韓国発祥になったんだ……
キムチは中国発祥だよ、そしてこれ言うと必ず奴ら
『赤い』キムチは～っていうけど、韓国の文献に出てくる100年前には既に
赤いキムチが日本にあった。というより韓国に唐辛子が伝わる前に
日本に赤いキムチが存在してんだから赤いキムチが韓国発祥な訳がない。 桜のうち、カンヒザクラは沖縄県の石垣島に分布していたが、これはおそらく中国華南から伝わったもので、日本原産ではない。しかしながら、カンヒザクラは長きにわたって中国で開発されてこなかった。
日本に伝わり、日本人の手によって初めて、人工栽培の桜のシステムの中に組み込まれた。カンヒザクラの血統を持つ品種であっても、その起源は中国ではなく日本であると言うことができる。
【中国メディア】 静岡：早咲きの河津桜が得も言われぬ美しさに！日本土着の大島桜と中国から入ってきた緋寒桜との交配で誕生[02/22]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1550846028/
だから、この先生はこんな記事もおかしいと言ってるわけだよね >>233
そう貧相
きっと貧しかったって事の証明になる 花見のついでに売春して帰る朝鮮人が沢山来る季節だけど
おまえらそんな朝鮮売春婦を買うなよ
タダでやらす朝鮮人もいるから注意するんだぞ、マジで >>237
ソメイヨシノは基本不稔だけど、
一応たまにはちゃんと発芽する種も自家受粉で実ることがなかったっけ？ >>234
ソメイヨシノはまず自家受粉できないよ。
それはソメイヨシノに限らず、雑種化が進んだ桜の特性。
雑種化が進んだ桜の集団から、元の野生種の特徴を強く出した群生が生まれる（先祖帰り）する主原因でもある。
他種桜の花粉だとソメイヨシノも結実するけど、それは「品種登録されたソメイヨシノの種では無い」。 別に桜は日本のもんじゃない
ソメイヨシノが日本のもの >>239
訂正：韓国じゃなく現在の韓国・北朝鮮のある朝鮮半島の地域
同じような話で、孫 基禎の金メダルは韓国の物と言い張ってるけど、
仮に奴らの主張で後年に出来た国家がその当時の出身者の地域をその国のメダル数に含める
となったところで、生まれも育ちも『北朝鮮』だった孫 基禎のメダルは北朝鮮な。 >>243
確率はおそろしく低いけどね。
一人の人間が、一生のうちで一等宝くじにあたる確率よりはるかに低いｗ >>243
もう無いと言い切っていいレベルの低確率らしいよ
知らんけど 文化にまで昇華させたのが
園芸種も含めて
日本だと言ってる訳で
深い話だ
どっかのチョンとは違う 原産地と品種改良した知的財産との違いがわからないんだよ
例えて言えばガソリンエンジンの起源を主張するアラブ人って感じ >>238
中国だって儒教世界だけど、妙に一流の料理人の待遇良かったりするもんな。
朝鮮のは原理主義が入って、料理や園芸は賤しい人の仕事ってのが有る感じ。
足利義政は、職人頭と庭作りについて親しく相談してたそうなのに。 >>249
最近テレビで、別種の花粉で受粉させると1/20程度の確率で結実するとか >>22
中国は過去の戦争のことでは日本に文句をつけることがあるが
日本に対して文化、歴史等の劣等感はないから
こういうまともな解釈や意見を述べられるんだろうな
ほんと劣等感まみれの韓国人には困ったもんだ 日本人しか知らなかった場所にまで外国人が来て花見してるし
静かに夜桜なんてもう無理になるのかもな 先程のNHKの中国人と書いたものですが、こういう中国人は抹殺されたりしないのですか？ こういう人がしっかりと出てくるのが中国の侮れないところだよ
韓国は一体なんなのかね。棒で打たれて躾けられても全く成長しない >1932年に日本の植物学者・小泉源一氏が「ソメイヨシノの起源は王桜」との仮説を立てた。
チョンの戯言は、大抵日本の中の基地外が発祥元だな >>254
>>1にも書いてある野生種（原種）の花粉なら、もっと高い確率になるよ。
例えるなら、ソメイヨシノは結実のキーが２種類しかないけど、
野生種はその数倍から数十倍ある。
つまり「合うキーの組み合わせ数が飛躍的に増える」から結実しやすい。 中国の野生種の桜沢山あるんだね。どんなのか気になるわ >>259
その人居ないかも知れないし、そんな仮説言ってないかも知れないよ
コリアン文化ってそこから疑うべきものだ >>254
結実させる木を育てたかったけど（ブルーベリーとか）
受粉させるため違う品種対で育てないとなので場所なくて諦めたよ >>228
趣味というか、切実な副業だった…中級以下の武家にとって…
そういう趣味的なモノに対価を払えるだけの…経済的に安定した社会が存在したのも大きいだろうけども…まあ、戦争が無けりゃ武士は暇だし… >>8
朝鮮には、「何でも中国の真似をする」という文化があった。
しかも、「中国に近いほど優れた文化だ」という価値観もあった。
ところが、近年、「独自性を持った文化こそが優れた文化だ」という価値観が広がった。
何のために言っておくが、
「独自性を持った文化こそが優れた文化だ」という価値観と、
「独自性を持たない文化こそが優れた文化だ」という価値観で、
どちらが正しいとか間違っているとか言えないし、優劣もない。
とりあえず、今流行っているのは、 >>255
近代史以前の歴史は日本と中国で擦り合わせて共有してるしな
あの国があるから卑弥呼がファンタジーになってないんだし >>259
今の科学を持って８０年前の仮説・分類が否定されただけのことだよ。
小泉氏は、植物の外見上の分類体系化を進めた学者である事実を否定してはいけない。 朝鮮には、「何でも中国の真似をする」という文化があった。
しかも、「中国に近いほど優れた文化だ」という価値観もあった。
ところが、近年、「独自性を持った文化こそが優れた文化だ」という価値観が広がった。
何のために言っておくが、
「独自性を持った文化こそが優れた文化だ」という価値観と、
「独自性を持たない文化こそが優れた文化だ」という価値観で、
どちらが正しいとか間違っているとか言えないし、優劣もない。
とりあえず、今流行っているのは、「独自性を持った文化こそが優れた文化だ」って方だが、
ソッチが「正しい」とは限らない。
でも、その価値観に沿ってチョウセン人は自分たちの文化をでっちあげようとしてる。
無駄なのにな。 >>253
中国の職人の待遇はよくわからないんだよなー。
儒教世界の親玉なんで、頭使うのが偉いやつ、手を動かすのは下賤なヤツ、って発想はやっぱりあるらしい。
なので、職人の地位は決して高くない。
にも関わらず、玉の細工物とか、優れた技まで昇華するある種病的なこだわりを持った職人が多数輩出されてる。 >>261
案外秘密裏に四季咲き桜でも開発中かもね
シナ文化は表面だけパクるのなら日本より早く利にさとい >>14
そんなに悔しいなら憤怒の人前オナニーでもしとけよw >>261
調べたことあるけど…たぶん日本の園芸品種見た方が楽しいと思うよ…。 >>259
当時の状況も知りもせず、ソメイヨシノ済州島起源説を唱えだけでキチガイ扱いするお前の方がキチガイだわ。 中国人は認めるものは認めるからなあ
モラル低いけど憎みきれないんだよな >>274
無知はこれだから。日本の学者は2年前にソメイヨシノ=王桜を完全に否定した上で、王桜の学名に新たに日本人名をねじ込むんでおりますよ。 >>259
その時代は説がいくつかあってもしょうがない
たしかに似ていた、ということらしいし
実際は他にイギリス人学者が交雑種説を唱えていたりする
でも韓国メディアに出てくるのはいつもそればかり
情報を更新できないのが悪いんだよ >>271
コリアン文化では憤怒とともにオナニーすると言うのをユーチューブで学んだのいつだっけ？
それ以来ネトウヨ精液垂らして悔しがっていると言う表現をホロン部が使わなくてなったよね 朝鮮人の面倒な所は分かっててやってる所やで。その理由も、金になるからとか相手を困らせたいからとか、およそ日本人には理解不能な歪な精神構造からや
せやからこいつらはウザイねん >>263
サザンハイブッシュ系は量は少ないかもしれないけど1本で結実するよ
大粒だけどね >>273
園芸品種ってことを理解もしてない専門家って朝鮮人並みのアホたれと思うけど >>274
これまで何度も論文出してるよ。
３年前のTaxon掲載およびその中でエイシュウザクラ（朝鮮名王桜ｗ）の分類と学名を発表したのが決定打になった。 >>269
ノブレスオブリュージュの一種で高貴な者が価値ある物(者)を理解して保護するのは美徳って文化も有るんだよ。
中国では儒教よりも徳を重ねる方に重きを置く文化が有るから。 >>274
日本の学者もKBSで染井吉野が栽培品種であることをちゃんと説明した
でもおかしな報道されたんだよ
「日本で王桜の自生地を今も探しているそうです」とかさ >>277
>王桜の学名に新たに日本人名をねじ込むんでおりますよん
そんなエゲツないことしてたのかwww
既存品種(ソメイヨシノ)と同種って立場の韓国人じゃ、独立した品種として学名登録できないもんな。 >>14
トンスルとキムチの起源は朝鮮でかまわないよ。でも、竹島の起源主張は止めてくれ。 >>282
ソメイヨシノが園芸品種てわかったのは、染井村の職人がソメイヨシノを売り出した当時の話が記録された「曙山園芸」て本が見つかってからだと思うんだが。
無知なやつほど、すぐ人を批判するねw >>277
新参者はこれだから。
韓国の学者が十年前にアメリカで遺伝子的に別物だと発表してるし。 >>277
ねじ込むとか人聞きの悪いｗ
学名の最後に命名者名を記載するルールがある >>274
別物だと世界的な植物誌Taxonに論文を載せたよ >>289
それはワシントンのソメイヨシノは、王桜と異なるという結論にしかなってないやつだね。 >>281
そんな品種もあるんだー
でもハイブッシュ系は寒冷地仕様じゃなかったっけ？
当方暑い地方だからラビットアイ系かなと思ってたんだ >>286
>>290
まぁ結果的にそうなったわけだけど。これを韓国の一般人が知ったら、韓国の研究者はメッチャ叩かれると思うので、俺的にはザマァて気持ち。 >>293
１００年以上前に、１万五千本を一気に育てた記録もありますが…ｗ >>289
韓国があまりにウダウダいうので2年前に正しい王桜の学名を発表したんだよ >>293
分かってないな。そっちの論文は違うという結論を導き出したに過ぎない。
日本の論文はその違いを示しただけでなくそれぞれの親を整理し、結果的に王桜についてたソメイヨシノの亜種を表す学名を取り去り、新種として新たに学名を与えたんだよ。 >>288
種で作れないソメイヨシノを自生種のサクラと間違える程度のアホだろ
ソメイヨシノが棲息する以前なら分かるけど、園芸品種のソメイヨシノを植えまくった後の戯言だぞ？これ ソメイヨシノと王桜って比べて見たら素人でも違うって思わないっけ？
色の濃さとか花弁の重ねとか ホロンが湧かないとスグおまえら喧嘩はじめちゃうんだからもうw
しかし、ほんとこのスレ、湧いてこないな。
宗主国国民のお言葉だからそっ閉じなんだろか。 >>298
たまにそうやってヒマラヤ=チベットて勘違いして、チベット原産ていうポンコツ見かけるけど、違うからな。ヒマラヤつっても、桜で知られてるのはネパールの方ね。 >>300
王桜ｗってもともと学名あったっけ？
無かったと記憶してたんだが。
学名って一度付けられたら変更できないシステムだったはずだし。 かいつまんでいうと
桜といったらもはや人工栽培の桜を指すので、桜の起源は日本、ということか？
レコチャとはいえ、大サービスだね >>306
ずっと朝鮮人が、王桜＝ソメイヨシノって言い張ってたから名付けてなかったんだろ。
で、王桜という新種に日本人が名を付けた。 韓国人は日本のキラキラしたモノが羨ましくて羨ましくて仕方がない
狂い死にするほどうらやましいｗｗ
オリンピックの柔道
さくら
旭日旗
ノーベル賞
映画時代劇
茶道
命懸けで粘着するしか火病を治める手立てが無いｗ
>>306
あるよ。小泉の論文読めば分かるけど、タケ神父が採集した桜=王桜を同定したドイツ人学者のケーネが学名つけた。ソメイヨシノの亜種ていう意味合いのね。 感心するほど論理的、科学的、理知的な文章だが、ただ一つの難点は
コレを理解できる朝鮮人が多分(間違いなく)皆無だろうと言う事だろうな >>306
> 変更される場合は分類的な移動が有ったときのみで、
>別種であったものがまとめられた場合は、新しい方の学名の方が消滅して ...
ようするに王桜とソメイヨシノは別種だとわかったってことだね 日本 別に何の起源主張もしていない。「園芸種作ったよ」
韓国 ソメイヨシノと王櫻と桜の括りや理解が無い。高官や教授や市民全てがバラバラで分かってない。
「ソメイヨシノ(王櫻や桜の種全体含める)は韓国起源ニダ！」 >>313
ああ、それがあったのか。思い出したよサンクス。 >>308
違うな
漢字は、秦
漢音は、漢
呉音は、呉
日本には、二回にわたって中国文字が入ってきてる
漢王朝の時代に、秦で統一された文字と音
呉王朝の時代に、漢音とは別の音 >>267
小泉博士の仮説はその当時から懐疑的で、有力な説だったことはないよね。 朝鮮人は年がら年中サクラのエンブレムにお世話になってるから日本で馴染みがあるんだろう >>315
園芸種だよと何回教えてあげても理解出来ないバカチョン
桜そのものの起源とかより花を愛でる文化の起源でありたい(´・ω・`) そもそも韓国で植物を愛でるなんて文化ハナから無いだろ >>314
同じ山林科学院のエリートでも考え方にこれだけ差があるから難しいよ
１の先生
中国山林科学院、上海辰山植物園に勤める劉夙（リウ・スー）氏。
1982年生まれ、北京大卒の植物学者
韓国の山林科学院キム・チャンス氏
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1491658373/2
キム・チャンス国立山林科学院暖帯・亜熱帯山林研究所長は「日本が略奪など様々な方法で済州王桜の木を持って行って、他の桜の木と融合（接ぎ木）などをして、日本産である『ソメイヨシノ』に発展させたものと推定する」とし、
「このソメイヨシノが日帝地時代に再び韓国内に入り、韓国産桜の木と融合（接ぎ木）過程を経て、全国各地に植えられたものと推定する」と話した。 >>310
そもそも論で梅桃に触らなきゃ中国はノーダメージだし。 >>301
アホはお前。当時はソメイヨシノが園芸品種ということは知られていない。曙山園芸が見つかって初めて分かったこと。
よって、それまでは自然界から原木を見出して生まれた品種と考えられていた。
その原木がどこにあるか？というのが当時の命題。それを小泉は済州島由来と考えただけ。 >>322
起源である必要など、どこにもない。
花を愛でる文化を楽しめる日本人であれば。 >>2
多くの中国人は愚かでも中国の本物の知識人は冷静で公正な人が多い
韓国人は全部阿呆 >>321
それを理解出来ないで博士と名乗ってた小泉の責任が大きいよ >>327
横から失礼
自生できないで、
人の手で増やさなければならない時点で、それはない >>325
それ韓国人植物学者だけがおかしいのであってｗ >>318
中央アジアで生まれ趙で発達して秦でほぼ完成したが
鮮卑族の「則天武后」が大きく改革した
日本には唐と敵対していた高句麗僧が仏教と共に伝えたが
唐の文字とほぼ同じだったはずなので疑問が消えない
同じく唐と敵対していた日本がその後唐の文化を大きく取り入れたのも謎だｗ
＞バラ科モモ亜科スモモ属
薔薇とか桃とか、びっくりｗ >>325
ええ～っ？1982年生まれってそんなに若かったん？
反日教育真っ只中の世代やろ
それで、こんな論文を書けるとは、やっぱり中国人は侮れんな 中国人は人間だけど、あれらは会話にすらならないヒトモドキ
いるだけで害にしかならない生き物だから
中国人はよくわかってるんでしょ、泥棒民族の扱い方 >>332
その時代には科学的に調べる方法はなかった >>325追加
推定する
推定する
つソースを出せ >>319
はぁ？そういうのは調べてから言えよ。当時はケーネが王桜をソメイヨシノの亜種と見ていて、済州島に起源があるのでは？と言い出したことから小泉以外の学者も済州島に目を向けていた。
更に言うと、当時刊行されていた牧野日本植物図鑑(植物学者 牧野富太郎著)にもソメイヨシノの解説に済州島で自生すると書いてあるよ。 中国人はまだ歴史にほこりを持ってるから侮れない
チョンと違う所 アベは嫌いだが、ネトウヨヘイト豚を排斥してる点だけは評価するｗｗｗ 日本人が桜を愛でてきた歴史・文化をしっかり評価してくれている
中国人には共感・リスペクトできるところが多く どこか同じ感性をもっていると思うわ
しかし 桜より糞を好んだくせに桜の名声だけを欲しがる あの半島土人は違う
まったく共感できない 不快を通り越して気味が悪い >>333
それはお前が単に無知だから、理解できてないだけ。 >>332
その園芸種にもかけ合わせた原木があるだろ。当時は見た目で判断していた。
その当時も仮説の一つですぐに否定意見が出たんじゃなかったかな。 >>342
容赦無いな
ｗｗｗ
接ぎ木は根に近い方から違う葉っぱが芽を出して来るから学者でなくてもすぐわかるよ
わからない学者はバカな学者か工作員だったという事で
>>327
だから当時から小泉の説が少数意見だったんだろ
ならどうしてソメイヨシノは全部種から生まれ無いんだ？って
小泉のは園芸品種のソメイヨシノをガンガン植えてる時の学説だぞ >>342
園芸店や接ぎ木職人だろ
今でも日本は普通に接ぎ木で増やしてるし
桜に限らずたの植物も
づっと続く日本文化の1つ >>341
はぁ？とか言われても、小泉説に懐疑的な学者も多かっただろ。
数ある仮説の一つで、有力じゃなかっただろ。 中国の成功者というか正しい歴史を知った奴は親日反日に関して大体中立だし中国なりの礼節持ってるからな
まず日本かどうかで物事を考える半島人とは違うのだよ >>342
原木て言葉の意味すら理解できない低脳かよ。
そもそもサクラの品種を人工的に生み出すようになった時期はハッキリしていない。少なくとも戦前にはそういう記録は存在しない。
そういう状況をまず理解しな。で、当時は山に生えている珍しい形質のサクラを見つけて、それを接木で増やしたと考えられている。
つまりそういった品種の最初の1本は自然界に存在する桜であるわけだ。
ソメイヨシノもこれにあたると考えられていた。 >>335
各地でバラバラだったので統一の必要があったこは言われてるが
どこを基準にしたかは不明だろ
それから、日本では「漢音」と明確に伝わっている
後漢→唐といえば、間に三国時代等を含め400年くらいの開きがある
ありえん >>355
中国人（共産党じゃない）の場合は反日より自国の損得優先で動く
韓国人（国家も含める）の場合は自国の損得より反日優先で動く >>346
意味不明
人の手を介してしか育成できない=園芸なんだが そもそも朝鮮半島なんて戦国時代は中国地域の一部、日本への通り道でしかない
朝鮮半島の自然物は殆どが中国起源なんだよ >>356
アホぅw
最初から連続して接木してたグループってのは確実に居るんだよ。
千年前の話じゃあるまいし、本元がどうやって出来たのかもな。 >>354
懐疑的だった学者て具体的に誰？俺は済州島説を唱えた学者として、ケーネと小泉と牧野の名を挙げたが？
ちなみに竹中要も済州島に実地調査に行くまでは小泉説に消極的ではあるが迎合していたよ？ まあ、理系の教育は本当に大事だと思う
今、36歳の学者なら天安門事件後の江沢民の反日教育をもろに受けた年代なはず >>359 >>362
原木の意味を理解できない奴にはどんな説明も無駄てことがよく分かったわwアホはどうしようもないね。 >>276
たまに可愛いとすら思えることがあるけど韓国は不思議とそういう気持ちが沸かない。 >>356
接木は種から生まれた木をくっ付けて作る園芸品種なんだけど
小泉のアホはそれを自生種だとボケたこと言ってたんだよ
ソメイヨシノ作って植えまくってる最中にね >>346
なんか頑張っているところ悪いが
ソメイヨシノと命名されたのは1900年で「日本園芸雑誌」上でだよ
つまり園芸種と認知されていたんだよ
もちろん遺伝子研究がなされてないから確定ではないから小泉博士のような説もアリなんだけれどさw >>365
逃げ回るんじゃなくて、反論しろと言ったろw
そこに道理があれば、間違った説明でも人を説得できる。 >>367
>>368
いやだから、お前らが想像するような人の手で生み出す昨今の園芸品種自体が、サクラに限って言えば、小泉の頃は認知されていないんだって。
当時の園芸品種は自然界に生えている種間雑種を選抜して接木で増やした。だからソメイヨシノもその原木がどこかに存在すると考えられた。 「桜の起源」？ 植物に国の起源なんてないし、どうでもいい。
「花見」文化が日本で始まったものであることに変わりはない。 >>363
ウイルソン博士と三好博士。
ウイルソン博士はエドヒガンとオオシマザクラの雑種って仮説立てていて、実際当たっていた。 >>365
ワロタ
キチンと作り方を伝えていかないと
染井吉野としては売れんのだよ
自生しないので
園芸品種の桜は、染井吉野だけじゃないのだよ >>370
いや、小泉の時代にソメイヨシノ作って植えまくってたんだよ >>367
小泉博士は大島調査したあとに、ソメイヨシノは自生しないとも言っている。
馬鹿にするような学者じゃないよ。単に仮説が外れただけ。 >>14
とぼけちゃって
本当は韓国なんて行ったこともないし知りたくもしねぇのに >>370
そう言えば、ソメイヨシノの兄弟木が
何故か上野公園の一角に纏めて植えられているらしいｗ >>370
一般的に考えていられたと言うソース出せよ
考える人がいたと言うソースでなくて原木があると言う人がほとんどだったと言う
そうしたら君の説を正しいと認めるよ
科学者はいろんなケースを考えるから原木があると考える人がいたんじゃ話にならんよ
染井村、今の駒込あたり、で園芸種として生まれたとほとんど人が思っていたからソメイヨシノと命名されて違和感なかったと考えるのが自然だぞ？ 「中国 桜産業」で検索したら竹炭なるものが出てきた。 100ぺん連呼してたら本当になるとチョンは真面目に思ってるからね ソメイヨシノの“原木”が上野公園にある!?
https://weathernews.jp/s/topics/201803/140145/
・遺伝子解析による親探し
・コマツオトメの原木
・管理番号136がソメイヨシノの原木？
ソメイヨシノ、謎の原木 日本中に「クローン」 最初の1本は上野？
https://withnews.jp/article/f0150416003qq000000000000000G0010701qq000011854A
・等間隔に「きょうだい」の桜 見栄えいい品種選ぶ？
・桜は「節操なし」？ 色んな桜が交配で雑種誕生 中国人にはまともな奴もいるんだよな
だから朝鮮人と違って警戒が必要 小泉の頃は、園芸品種つっても今と違って自然界に生えている実生からの選抜っていうのはとても合理的な話なんだが、それも理解できないって頭悪すぎないか？せめてこの辺の論文読んでから論じてくれ。雑魚すぎて話にならん。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsk/70/0/70_KJ00009380024/_article/-char/ja/ たかだか300年前の事を日本人が忘れるはずなんだと理解してないのは痛いよね
例えば1600年前の仁徳天皇陵だがアレは王権を示すモニュメントの意味もあったが開墾した時の盛り土の転用だったと地元人なら知っている
後から学者が奴隷を酷使して造らせたと言う説出したがねw >>379
というか、園芸種なら、かけ合わせた原木があるわけでしょ。自然にできたか、人がやったかは謎だった。
それらは何かって調査していたんだよ。
いまじゃ、人工的に作ったエドヒガンとオオシマザクラの雑種だってわかっているけど。 >>386
原木厨やぞ。スマホから書き込みできなくなったから、PCから投稿したんだ。 >>388
染井村で聞き取り調査すりゃ、誰でも知ってる話だろw >>375
それ小泉ちゃう。竹中要や。
>>388
まともな人間が居て良かったわ。 >>385
ソメイヨシノの亜種は>>383にあるけど
これ小泉存命のころからあるサクラの木だからね
小泉が無能だから自生種にこだわった結果の言い訳なんてすんなよ おいおいおいネトウヨ曰く桜の起源はチベットじゃねーのかよｗｗ >>392
貼ってやった論文ぐらい目を通せよ。無能。 >>389
知ってて言った・・・ゴメンなw
あちゃー、連投規制かよ・・・
どういう仕組みなのか知らんが、１回掛かるとしつこいんだよな。 韓国はいらないのでは？
あれは学問は無理、カルトだよ。 >>385
だからさ、別に当時の一部科学者がそう考えていたのは否定してないよね
染井村の住人の間では原木があるとは思われてなかったんじゃねぇの？それをほとんどの市井の人々は常識として知ってたと思うよって言ってんだからさ
こっちは
一部の学者が何を言おうと常識として原木を持って来た人が染井村に居なかったと言う認識があったらダメだわな
マジに聞くが君はバカだと認識されている自覚ある？ >>394
間違ってることを書いてる物や、その言い訳をしてるものを読んでも得をしないしね >>398
俺らは起源の話はしてない。
ソメイヨシノは王桜ではない！という話を何年もやっているw >>399
それこそソース出せって話だわな。妄想ばかりじゃん。お前。 >>402
道理で考えろと教えてやったろw
なんで、染井村の連中が知らんと思ったんだ？ >>402
だから前の書き込みくらい読め
それだからバカにされるんだぞ？
バカだと思われている自覚ないんだろうけれど
ソメイヨシノは染井村で作られたって口伝が残っていたそう命名されたんだよ 最初、韓国ってサイシュウ（チェジュ）島起源でソメイヨシノ主張していたんだよ！いつの間にか王冠桜とか言い出してコロコロコロコロ猫の目みたく変わる変わる変わる 一度主張した話を破棄したと思ったら懲りずに再び同じように穿き違って主張 もう馬鹿としか言い様がない >>402
園芸品種ソメイヨシノをガンガン作ってる時代に
アホの小泉はソメイヨシノは自生種と勘違いして博士を名乗って発表までしたんだろ
ほんでコイツの仕出かしたことに乗ってるのが今の朝鮮な
この現実を見たら小泉は無能としか思えないけどね >>404
俺が説明しよう・・・
原木厨は、染井村の住民は宇宙人に記憶を消された！と訴えてるんだよw 毎年同じ話で盛り上がる韓国人とネトウヨ
春の風物詩やね
去年や一昨年の過去ログ見ても全く中身が一緒だから笑う なに懐柔しようとしてんだクソシナチク
まずは沖縄を始めとする侵略をやめろ >>385
＞園芸品種つっても今と違って自然界に生えている実生からの選抜っていうのはとても合理的な話なんだが、
だれかコレを翻訳してくだせー >>405
だから、お前のいってることは妄想だよね。染井吉野に関する情報伝達がどうだったか調べて言ってないよね。
そもそも曙山園芸読めば分かるけど、染井吉野自体、吉野山由来として売り出してたのが当時の状況だぞ？
実態は、そうしたほうが売れると考えた植木職人のマーケティング戦略だったというわけだが。
少なくともそういう背景があって小泉は吉野山に染井吉野のルーツを探って、そこから済州島に辿り着いている。
この辺は小泉の論文読めば分かる話。 桜の起源と
桜を愛でる文化の起源も違うからな
韓国は桜の起源＝桜を愛でる文化の起源と考えてるようだが >>409
当時の博物学の流行りだから小泉博士は許してやれよ
なんども言うが1900年の時点でソメイヨシノは園芸種だと言う常識があった
そう言うのをせんせーしょなるに覆すとハクが付くみたいなノリだったんだから >>414
勘違いさせようと吉野を名乗ったのは事実。
だが「ｳﾘは朴ってないﾆﾀﾞよ・・・」と染井を付けたのも事実。
園芸屋に聞けば判る話を、バカ学者が遠回りしただけw >>414
バカは相手にしない
悔しがって憤怒オナニーして寝ろw >>409
まず>>385と小泉の論文読め。そもそも小泉は王桜=ソメイヨシノ説は否定している。
小泉は王桜をエイシュウザクラと呼び、済州島で発見したソメイヨシノの原木(竹中要により後に否定される)はタンナヤマザクラと名付けている。 >>414
だから園芸品種ソメイヨシノは作られた品種な
そのソメイヨシノを接木で作りまくってる時代に
海を渡ってその原木を探しに行く時点で小泉はアホなの
理解出来たかな？ >>265
そうだね、韓国の場合だと、右派は独自の文化が素晴らしい派、左派は独自性を持たない文化が素晴らしい派という風になってる感じのイメージ。
まあ、右派の独自性が素晴らしい路線はやはり新しい思想だから、元の独自性のなさこそ素晴らしい派の思想がまだ根底にあるっていうイメージ。
なので、韓国国内で、対立しやすい意見で真っ二つに割れているというイメージだ。
まあ、彼らにとっちゃ今は一番国にとって大変な時期だろうな。 >>418
小泉博士も園芸屋に聞いたとは思うよ、さすがに
その上でそれこそマーケティングで研究テーマを選んだ
内鮮一体が国策だった時代だしw お、久しぶりに自生くんが暴れてるなｗｗｗ
もうこれも毎年毎年繰り返される韓国の新聞の嘘松記事と並んで、春の風物詩といってもいい。
今年は「実生からの【選抜】」というタームをようやく覚えたか。少しは進歩したなｗｗｗ
ようやく、ガチ人為が関わっていることを１ナノグラムだけ理解したらしい。 >>424
ソースで指摘されてるじゃん
一般的に言われてる桜は人工的に作り出されて栽培されてる品種の事を指すって
で、一部の専門家は自然種と園芸種を混合させてるって >>416
おれの最初の説明が悪かったけど当時の園芸品種は今みたいに人工的に作出された品種ではなく、自然界に生えた原木から接木した品種が一般的と考えられている。
だから、小泉の論文も、そういうプロセスで生み出された「園芸品種」としての前提に立ったものだよ。覆すとかハクとかは単に無知からくる妄想だよ。 >>1
シナーのすり寄りには要警戒
こんな所で日本に好印象付けしつつ
半島を躾ける一石二鳥
こういう事は日本には出来んわ
見習いたくない
大陸半島ともますます嫌いになったわー >>410
どことは言わないが50年くらいすると住人の記憶が全くの虚構に入れ替わる半島があるらしいよ
マンデラ効果の一種と思われている >>424
サクラはバラ科の園芸品種だよ
だからソメイヨシノやジンダイアケボノみたいな品種を人工的に作って愛でてる >>426
お前は斜に構えてないで、原木て概念のない奴らに分かりやすく説明してやれよ。
小泉の論文にも飛躍はあるからあながちアホである点は否定できないにせよ、桜自体についても無知だったみたいに思われるのは流石に可哀想。 >>428
染井村で聞きゃ判る話だと教えてやったろw
千年前の話じゃないんだ。 >>433
前提知識が全くないので、まず知識を身につけろ、以上だ。 >>428
>>428
＞当時の園芸品種は今みたいに人工的に作出された品種ではなく、
＞自然界に生えた原木から接木した品種が一般的と考えられている。
ソースはどこね？ >>428
自分の過ちを一部認めているようだから仕方がないから相手にしてやるが調子にのるなよw
ソメイヨシノの住人は済州島から誰かが園芸種の元になる原木を持って来たと記憶してないと俺は主張してるの最初からね
日本語を読み取れなかったかもしれんから責めてないけれど >>430
それを言われるとなんとも言えんな・・・
「日帝統治時代は幸せだった」と老人が言ったら、若い奴に殺される半島だろw >>436
>>385読めって言ってんじゃん。
>>437
小泉論文読め。小泉は済州島→染井村なんて考えてない。吉野山→染井村と考えている。ただその吉野山に生えてた桜が済州島から接木等で持ち込まれたものと考えていた。 >>435
だから、なにが言いてえ？何がどうなのよ？ >>438
事実だけど変わって行くから記憶だけじゃダメ、捏造できるから記録だけでもダメ
相互補完して常識と照らし合わせれば大筋がわかる
中国人のインテリは南京大虐殺に懐疑的に考えている
侮れないよ彼らは >>439
もう､ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだな・・・
＞ただその吉野山に生えてた桜が済州島から接木等で持ち込まれたものと考えていた。
根拠はw >>434
もともとソメイヨシノの名付け親の藤野寄命も、染井村の古老に聞いて「染井村から売り出された吉野桜」て言い伝えをようやく聞き出せたに過ぎないんだが。
お前らは都合のいい妄想ばっかで、事実は全く見ないのな。韓国人かよ。 >>439
＞小泉は済州島→染井村なんて考えてない。
＞吉野山→染井村と考えている。
＞ただその吉野山に生えてた桜が
＞済州島から接木等で持ち込まれたものと考えていた。
だから何が言いてえ？→は＝イコールか？
なにを言いたいんだよ君は？ 開国期あたりのエゲレス人なんかは
「日本は多種多様な桜つくってたみたいなのに最近ソメイヨシノとかいうのばっかり植えとる…」
「日本人たちがソメイヨシノに熱狂するあまり他の桜を失ったら戻らないことに気づかず無くしたら
もったいないから英国に珍しい品種いくつか持ってかえろ…」
で実際自分の庭で地味に桜を保護してたイングラムとかいうオッサンいるんだと
実際に太白っていう日本で失われかけた桜を日本に戻してくれたそうだ
桜関係はアメリカが有名すぎるがイギリスにも桜好きな人いたということで >>443
日本語で反論してもらえんかなw
俺は道理も含めて説明してやった筈だ。 俺の地元に後醍醐天皇が植樹したと言われてるサクラがあるけど
あれ見たらソメイヨシノが～なんて噴飯物だよ
朝鮮人は花見がてらに売春しに来ないでね >>432
俺自身は、人為的播種説をとるからな。
厳格な交配管理をしていない（から父親はわからなかった）が、植木屋が人為播種をした。
ソメイヨシノの遺伝子分析と、江戸中期後期の染井地区の園芸屋の状況から考えて、
この線が一番濃厚。
植木屋というが、ほとんど農園だった。今の埼玉郊外や愛知北部にあるような感じ。
人為的播種をした結果の「原木」は、自生といえるのかね。まさかな。
俺は小泉は無能と思う。明治の人が、江戸後期の植木の商業生産の態様について十分理解していない。
これはアホだ。 梅は中国
桜は日本
半島は・・・・そこら辺の草でも見てろｗ >>443
＞染井村の古老に聞いて
＞「染井村から売り出された吉野桜」
＞て言い伝えをようやく聞き出せたに過ぎないんだが。
そんで？だから何が言いてえのよ？ >>439
小泉博士の間違いと明らかになった説を詳しく調べる気は無いねぇ
それより1900年にソメイヨシノと命名された時点で園芸種だと言う常識があったと言う事実を早いところ認めてくれないかなぁ
それさえ理解してくれれば君をバカだったとは思うが学ぶ姿勢があるやつだと思えるようなる これほど分かりやすく客観性の強い説明は中々ないね
まさにぐうの音も出ない、素晴らしい中国人研究者だ
野生の原産、人工桜、愛でる文化の始まり、全て分かりやすい 整理しておくと。
小泉は、済州島起源の桜が吉野山に持ち込まれてそこから染井村に持ち込まれたという仮説を元に済州島を調査し、ソメイヨシノの原木を見つけたと主張。
小泉の頃にはソメイヨシノを作出した植木職人は居なくなっていて、染井村の古老から聞ける言い伝えは「染井村が売り出した吉野桜」ということのみ。
当時は今のような人工的な作出による園芸品種の存在は記録が無いことから考えにくい。自然界に生えている原木から接木して新品種を生み出すほうが仮説としては現実的だった。
以上のことから、当時の状況における小泉仮説は、バカでもアホでもない妥当な説だったと言える。 科学的に考察すりゃこーなるわな
桜を園芸目的で品種改良したのは日本で、生物学的に日本辺りに分布した頃に国どころか人類すら居ない >>443
だからそのソメイヨシノをガンガン作ってる時代に
小泉はわざわざ海を渡ってソメイヨシノを自生種だのとトボケタ発表してんだろ
それを根拠に朝鮮人が起源を言って来てるの知らんのか？ まあ、桜の原生種が辿るだけ辿ると、ヒマラヤの麓辺りだけど、誰も見向きもしない、野にある木
それが、巡り巡って、遙か東の日本で花盛りとなり、世界へ
半島に出番は無いｗ >>453
＞染井村の古老から聞ける言い伝えは「染井村が売り出した吉野桜」ということのみ。
これで十分。
これに反論するには、合理的な疑いが必要。
不思議に思うのは、長老から済州島の名が出てないことだなw >>453
何だ、小泉源一説が正しいって言いたいのね。
始めから言えよ。意味が解らないじゃないか >>439
・江戸にはコマツオトメなど、よく似た園芸種（＝オオシマっぽいエドヒガン）がすでに存在している。
・吉野山には、よく似た桜は見当たらない。
・当時、日本と朝鮮の間は、通信使がたまに往来していたぐらい。
・李氏朝鮮は、済州島を差別していた。
・しかも朝鮮人には園芸の技術がまったくなかった（園芸どころか造園という発想がない）
済州島から接ぎ穂をもってきたなんて推論すること自体、明らかに頭湧いてる。
この頭湧いてるところを、韓国人につけこまれた。小泉が悪い。 >>455
コイツはバカだからダメ
吉野ザクラと言って売り込んでいる染井村の住人なら当然園芸種だと自覚していると言う常識がないんだよ
ナポリタンと名付けた人間＝開発者はナポリにこんな料理ないと知ってるのと同じ事が理解できないバカ 馬鹿チョンもようやるわ。
生きてて恥ずかしく無いんか？ >>1
朝鮮の宗主国である中国様がこう言っておられる、事大主義丸出しで朝鮮人は反省しろ >>448
あーそういう主張に基づいて小泉をアホとするのはまぁ、しゃーないかなて思う。
ただ江戸から明治期にかけての植木に関する情報はかなり欠落したという話もどっかで聞いたから、その辺が理由で小泉も詳しく把握できなかったのでは？
あと原木の自生の話は俺も色々意固地になってただけで、ひとつの場所に複数の品種を植えてそこからの交雑で生み出されたケースでは「原木は自生する」と表現しないと考えてるよ、もちろん。 >>453
接木の技術はソメイヨシノ以前からあるし
そもそも朝鮮由来の桜を日本で種から育ててないのに
ソメイヨシノの接木に使われてるサクラの品種を無視した小泉はアホと断言出来るよ 朝鮮半島の桜って、日本みたいに樹齢2000年越えてるような古い桜なんて有るのかね？
樹齢300年超えの桜なんか結構多いよね。まぁ、それだけ大事に育ててたんだけどね。 最近の支那の大人しさ、日本への日和り気味な言動…
もしかしてトランプにサンドバッグにされた件致命傷寸前になってたのか？
でもレアアースいらないエンジンは開発したし、支那の政策どうでもいいし、水にも入らなあかんし、き、木にも登らなあかんし(なかやまおにいさん)
あ、でも支那共産党以外の支那人は尊大なだけで比較的まとも(というか遺伝子がヒト種)だから支那共産党が死んだら遺恨はないよ
ロシアと似たような関係になるんだろうし やっぱ中国は侮れないわ
ナショナリズム関係なしに、根拠を持って説明してる
こういう人がいる国は発展するだろうね >>466
小泉は、学者としてはともかく、人としてアホだと教えてやったろw
染井村で訊けば、こんな無駄な努力はせずに済んだ。 >>460
それに関しては吉野山に朝鮮由来の桜を見つけてしまったのが不幸の始まり。まぁそれも本当に朝鮮由来だったかは今となっては知る由も無い。
ちなみにその点は俺も懐疑的だから>>432で飛躍があると表現している。 >>453
＞小済州島起源の桜が吉野山に持ち込まれ
このソースどこにあるのですかね？
＞小済州島起源の桜が吉野山に持ち込まれてそこから染井村に持ち込まれ
この仮設は、何をもとにたてたのだろうね？
＞小泉の頃にはソメイヨシノを作出した植木職人は居なくなっていて、
ソースは？
＞染井村の古老から聞ける言い伝えは「染井村が売り出した吉野桜」ということのみ。
ソースは？ >>2
起源とかクソどうでも良い事持ち出してないで、酒持って花見しろよ。
酒が不味くなるだろ。 >>453
＞当時は今のような人工的な作出による園芸品種の存在は記録が無いことから考えにくい。
＞自然界に生えている原木から接木して新品種を生み出すほうが仮説としては現実的だった。
江戸の高度な園芸の記録、知りませんか？おそらく当時、世界一ですよ？ >>472
染井村の住人が小泉博士に正確な情報を教えてないかも知れないよ
なんせ商売だからちょっと盛ってる情報を流したかもねw
まぁそれを盛っていると検証しない時点でアホだがね ちょい前から小泉の話が出てきてるけど、究極的な話何千年も前の人間ではない奴の研究や論文は「研究や論文に過ぎない」んじゃね？
もう調べようが無いし間違いもあるだろうよ
なんで0か1かにしたいの？というか
そこまでして朝鮮期限にしないと殺されるのか？ >>475
節度守らない酔っぱらいの比率すごいから韓国と中国は締め出すのが吉 >>472
だから分かんないっつーの。染井村でも「染井村で売り出した吉野桜」て回答。現代では染井村の植木職人が作出したと考えられているけど、それは曙山園芸て本の記述が発見されてこその話。
>>474
お前さっきからソース出しても全然読まないじゃん。ソースはって言っときゃ議論に勝てちゃうとか思ってない？
>>476
それアサガオとか特定の植物だけの話ね。>>385読んで。何回目だろ。これ言うの。 こういう賢い中国人を共産党は昔皆殺しの根絶やしにしたんやで
おっそろしいよなぁ
やっと今現代に知識人が育ち始めた感じ 小泉がトボケタ学説を発表した時代にも、ソメイヨシノを作ってた人が居るのに
わざわざ海を渡ってソメイヨシノの原木を見つけたって言うのはアホしか出来ない事だろうね
類は友を呼ぶと言うけどアホの朝鮮人が小泉を利用するのも理解出来るよ >>477
調査ってのは、合理的な可能性の高い順に潰していくことだよ。
単に俺が全てを知って言ってるって話じゃなくて、小泉は合理性に欠けてると思う。 >>480
桜の観賞と栽培の歴史―野生種から栽培品種への道―
池谷 祐幸
コレがソースですか？
>>385のどこに書いてあるますの？下のソース
＞小済州島起源の桜が吉野山に持ち込まれ
＞小済州島起源の桜が吉野山に持ち込まれてそこから染井村に持ち込まれ
＞小泉の頃にはソメイヨシノを作出した植木職人は居なくなっていて、
＞染井村の古老から聞ける言い伝えは「染井村が売り出した吉野桜」ということのみ。 >>480
本なんか必要ないw
千年前の話じゃないと教えてやったろ。 >>480
＞それアサガオとか特定の植物だけの話ね。
朝顔だけじゃありませんよ？どこに書いてありますの？ >>485
そうだね。そこにはかいてないけど、まず>>385から読みな。>>436に対するソースだから。それちゃんと読んだら、次のソース提示するわ。まぁさすがにもう寝るから、起きてからかな。じゃあな。 >>480
君は本当にバカだねぇ
園芸種としての常識があったから小泉博士がそのルーツを調べるのを研究テーマにしたんだよ
君は子を残さないように、本人から恨まれるよ >>488
何処にかいてますの？簡単でしょ？答えられない？さよですか >>490
お前はバカの壁に出てくるような人間だね。話にならない。少なくともおれが最初に否定した園芸品種は「人工的に生み出す」ものだって後から説明したし、表現が悪かったと認めているのに、ずっとそれに拘泥して全然議論が進まないんだが。
>>491
ソースなんてそれを読まない人間には豚に真珠だからな。 >>488
要は何処にも書いてないのですね？嘘なのですね？
そうですか、お疲れ様です。 >>492
逃げ回っても無駄だって、皆が教えてくれてるだろw
未だに、小泉のアホが済州島って言い出した合理的な説明がないぞ。 >>493
少なくとも具体的な人の名前まで出してるのだから、知能があり少しでもそのソースを知りたいという気持ちがあればGoogle先生ですぐ見つけられるぞ。 >>482
研究って言うのは政治も絡むからねぇ
今から見たらアホだけれど当時はそれなり動機付けがあったと考えるべき
当時のちに韓国軍によって民族浄化される事になる耽羅人が住んでいた済州島は朝鮮ではなく日本と言う扱いだったんだ
そこいらにバックストーリーがあるかもね
純粋な学者としてはバカ決定だけれど >>496
そういう逃げは、最もみっともないからやめとけ・・・
抽出して、ソースと共に貼ればいいだけだ。
俺は、逃げ回る奴が不思議でしょうがない。 >>499
まず俺はここで示したソースを読んでもらえてないというところで、これ以上ソースを示すことは無駄でしかないと判断した。 >>500
www.jstage.jst.go.jp/pub/pdfpreview/jjsk/70/0_70_KJ00009380024.jpg
こんだけしか読めないんだけど？ >>500
抽出して、と書いたろ。
議論の場では、ソースは自分の論の補完に過ぎない。 種で作れないソメイヨシノを接木で作ってんのに
わざわざ海を渡って朝鮮の桜を見て、これがソメイヨシノの原木だって思えるか？
しかも小泉って学者だぞ
背筋がゾッとするわ >>492
ほんとに辛いわ
アメリカの韓国担当外交官も今こんな感じかねぇ
先ず表現が不味かったんじゃなく君論旨を変えた事実を指摘してない優しさを理解すべきじゃない？
それは期待してないから今は良いけれどw
曙山園芸が発見される前ついて君の臆測のソースを出せって
バカだから自分で考えてないんだろうけれど、
君が言う再確定する前から常識だから書物になってたんじゃないのかw >>500
まあ良いわ、コイズミの何処が正しいんだい？ >>503
きっとなんか背景があったんだよ
科学的には合理性がないが学会的には美味しいネタがw 宗主国に喧嘩売ったら、後はどうなるか？
桜の起源なんてものはさておき、ソメイヨシノは日本産 オレが第一発見者じゃー！テヘッ、
違ってましたの？
位のノリかと？
戦前なら 日韓の桜論争に対して、
シナの学者が「朝鮮はバカ」といっただけ
次年も、変わらず朝鮮は言いがかりをつけるはず
シナは宗主国として責任とって、
毎年「お前はバカだ」としつけてやってくれ
棒で叩いても許す >>506
お前、ホントに酷いよな・・・済州島なら金を出してくれる奴が居たとか、内緒だろw 桜祭りが日本以外の国でも開催されてるのには笑う
そりゃ朝鮮人は羨ましくてたまらんだろう
結局のとこ、それがサクラ起源説のキッカケなんだろうし
朝鮮人はたったの100年前まで石器時代だったのを売りにして原始人祭りでも広めればいいのにね てか、シナは文化にプライドがあるから、
桜の起源？ どこでもええやんけ、気にしなーいと余裕がある
うちらもどーでもよかったのに、
「桜は朝鮮の原産。ワシントンに寄贈された桜の木は朝鮮の桜」
と文句つけられて、かっちーんときたんだよなぁ
豪華客船で寄港して、ゴミだけ捨てて出航する宗主国さまを見習いたい！ >>500
要はソースなど無いのですね？何を強弁してたのですかね？ 朝鮮人は年中桜の代紋に一番厄介になってる民族だし
忘れられない何かがあるんだろう >>511
学者と言えど人間だから
誤解を恐れずに言えば今中国の科学技術の隆盛は日本に送られたハニトラ部隊の貢献が1割くらいあると思います 何イキってんの？この人
>>500<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2019/03/27(水) 04:27:19.18ID:vLWIdr0m>>501>>502>>505>>516
>>499
＞まず俺は >>521
誰も見ないし、見ても三時間ぐらいで忘れるだろｗ 日本が中国に金を渡したのがバレバレ
桜大韓帝国のものだ >>521
> これバ韓国に翻訳してつきつけてやったら？
だっから無理だって
来年の桜の季節には、また同じように王桜は～とかやるから
山口百恵や沢田研二や美空ひばりが、
本人否定して戸籍さらしても、ずっと朝鮮人だと言われたのと同じ
朝鮮人は嘘が大好き。国民性やな 今日も今日とてワケのわからん原木ちゃんが小泉博士を擁護して間接的に韓国の主張は無理筋じゃなかったって擁護してたけれど、、
ウィンナーコーヒーをウィーンに飲みに行くような異常行動をした小泉博士を持ち出した時点で相手にされないわな >>520
ここに来る韓国人がソースなんて読むわけないんだよ
あいつらはただマウントを取りたいだけか構ってほしいだけか両方だから困る
まともな議論を求める相手じゃないんだよな >>527
定年退職した朝日新聞記者が本を出しました
文学系のちゃんとした本だったんだけど、
一行、
オランダの女性が慰安婦だったことが書いてあった
在日さんたちは、
「ありがとうございます。利用させてもらいます」
と言った
アホばっか なんかだんだん中国がアジアの盟主になってきたなｗ
２１世紀はパックスチャイナなんだろうな。
アメリカと派手な戦争しなきゃいいが でも、中国は今動けないけどな
ベネズエラで急展開が来たっぽいで
露軍がベネズエラに派遣されて軍も到着したんだって
何が始まるんです？ 中国もびっくりする戦争ですかね？ >>531
支那は現在経済崩壊真っ最中なのにか？ww
いつ臓器抜かれるか分からん国に誰がついて行くんだ？ww
海外で支那製高速鉄道走ってないよ？ww
物凄い支持率だよなあww 一気に読んでしまった、完璧な文章。
さすが中国人、朝鮮人反論してみろw ＞日中韓で「桜の起源論争」が起こるが
日本はそんな論争してないと思うんですが・・・
まぁ中身は日本に寄り添ったものでありがたいけどさ ソメイヨシノは日本の固有種
桜の美しさ、花見の楽しさを世界に広めたのは日本ですから こんな文章もハングルしか読めないチョンには意味がない
もっともチョンはハングルのたらだらと長い長文を読まず見出しだけで知った気になる >>538
(=ﾟωﾟ=)っ【韓国人のひとつ覚え】
韓国人は
桜といえばソメイヨシノ
うどんといえば讃岐
寿司といえば江戸前にぎり
ちゃんぽんといえば長崎
だけの知ったかぶりなのに起源を主張するの。
忍者も流派があるのですが
韓国忍者はただの真似事。武術のひとつと思われてる。 韓国ニンジャに関しては米国人でも理解する人が多くて猿の真似事だと指摘されてる
日本のニンジャのほうがいいと評価されてるんだよな >>1
>日中韓で「桜の起源論争」が起こるが
日本人は起こしてません >>456
別に日本人がそこに行って取りに行ったわけないだろうし
・・・ですよねー？ 桜なんて大雑把なこと言うなよ、という話だろ
馬鹿なんかあいてにするなよ 中国は実がなる梅や桃の木を愛するところが実利主義っぽくて好きw
韓国？知るか死ね The liar Corean ・・・・・・・・・・・・！
The liar Corean ・・・・・・・・・・・・！
「偉人の名言」・・・
伊藤博文 「ウソつき朝鮮人とは関わってはならない」
吉田松陰 「朝鮮人の意識改革は不可能だ」
新井白石 「朝鮮人は都合が悪くなると平気でウソをつく」
新渡戸稲造 「朝鮮亡国の原因は朝鮮民族という人間にある」
福沢諭吉 「朝鮮人は救いようのない最低の民族だ」
夏目漱石 「余は朝鮮人に生まれなくて良かった」
本田宗一郎 「ウソつき韓国人とは関わるな！」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) しかし何故他人の文化でしかないものを俺が元祖だとかいいたがるんだろうか
文化ってそれを練り上げて昇華させる過程とそれをなしてきた人たちの精神そのもののことでは 別に起源なんて主張してなかったはずだが
ソメイヨシノは王桜じゃないって間違いを正したいだけ 今までに一番アホみたいな桜記事を配信したのは連合かな
責任取ってこれを翻訳したらよ >>552
文化を持っている者には当たり前の話が、文化を持たない者には意味すら理解出来んということだよ。
逆にこれは、文化を持つ日本人は勉強しないと理解できない話。 劣等民族くそバカチョンの妬みから生まれたのが桜の起源論争じゃなかったっけ？ >>552
> しかし何故他人の文化でしかないものを俺が元祖だとかいいたがるんだろうか
アホ発見
それが朝鮮人
エンコリくぐって来いや 中国人は科学的な思考ができる。
韓国人はできない。
韓国人の脳みそは明らかに腐っている。
だから、強姦や殺人が日常茶飯事、そして火病になる。 ピコーン！！ひらめいた！
いっその事ウリナラ起源にすればいいニダ！ いや、そもそも文化って概念が理解できてないんじゃねえの
韓国人は色々とおかしなところが多いが
そういう概念がないってところからきてるから、
何故そんな事をするっていう疑問をぶつけるその切り口自体が間違ってる気がする 反論とはいえ、帝京大教授の韓国起源否定やジャパンタイムズのワシントン祭りでの韓国政府批判なんかが英語記事になってるから
外国人から見たら日本も論争に加わってるように見えるんだよ >>552
＞なぜ～いいたがる
嘘を利用して「誰もが持つ感情の発露」と言える範疇を越えてくるから素朴な疑問を感じると思われ
もっと単純な事例にすれば、子供のころに似た経験をしているはず 韓国と論争すると最後は必ず「日本に愛はないのか！」「なぜ理解してくれないのか！」ていう感情論にいきついて
証拠も論理もなにもなくなるから最後は日本が根負けして結局話し合いにならないって聞いた
韓国は韓国で自分の理論を論破されたらその瞬間から学者の地位を失う余裕の無い国だから
「負けそうになったら感情に訴えろ」ていうのが常套になっててその論破技術ばっかり膨らんでしまったって 中国には独自の文化があるから
園芸種で自生しないソメイヨシノに対して「日帝がウリから盗んだニダー」って捏造するほど文化不足してないし
ワシントンに12種送った桜に対して「12種全部が日帝がウリから盗んだ王桜ニダー」って捏造するほど文化不足してない
世界中で中華料理食えるんだから当然だわなｗ >>563
中国でイミグレと宿以外では外人だとバレない俺に言わせると、お前さんも誤解してるがなw シナ人は自分が悪の自覚が有るから厄介。
朝鮮人は願望先行だから…… 中韓は嫌いなんだけど、やっぱり中国はそれなりに賢いんだよなあ。 >>568
支那は人数が多いからな〜
無能もそれ以上に多いがｗｗ 漢字国の横なのに、どうして朝鮮人は痴呆のん？
普通、向上心はあるだろう
朝鮮族は頭が悪いの？ >>566
知識階級がマシなだけで糞には変わりない。 冷静に考証できる中国人は恐ろしい
感情のみの韓国人とは全く違う >>573
何処かと違って、反省の概念を持ってるよなあ。 へー、説得力ある記事だな
ヒマラヤだと思ってたけど、確かに、日本起源といってもいいかもな まあ、韓国がグダグダ言って無かったら、本来誰も気にしないことなんだけどなあ。 >>576
「桜」の原産地はヒマラヤだよ
ただし有史以前に日本に入っているから「外来種」ではない
韓国が主張していたのは「染井吉野」の起源 なんでかわからないが中国人をほめてる人達がいるが
そもそも中国人も起源をやたら主張してるからね？
同じ穴の狢だとおもうよ 桜って何百種類も存在するんだぜ
1種類だけ例に上げて、これの起源はこの国ですとかいわれても困るわ キリスト教もイスラム教もユダヤ教由来だけど
お互いに別もんだと思ってるし反目してるし
中国朝鮮の人達って根本的に教養がない >>580
まあ、褒めると言っても、例の国を基準にしてましだと言ってるだけだから。 桜の起源は日本じゃないね
でもソメイヨシノは日本起源だね
どちらにしろ朝鮮は全く関係がないね
朝鮮には何もないね >>580
漢字の起源は中華
ラーメンの起源は中華
西遊記の起源は中華
特に問題はない >>2
宗主国に叱られてやんの、チョン
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>11
いや、利害関係が無いわけじゃないぞ
この人は中国での植物園の関係者で
中国でも桜に関係した産業は盛んなわけだから 支那あげはキモいなｗ
記事を読めばわかるが、この記事は'15年に書いた記事に加筆訂正したもの…
３年たっても大多数の支那ﾁﾝｸが「桜の起源は支那」とニュースコメントでほざいてるからまた出すはめになっただけだろｗ
大多数の支那ﾁﾝｸは愚民だぞ
おまけに愚民化教育をやってるから、年をおうごとにまたバカが増えるｗ
一回や二回こんな記事を出しても大した意味なんかねーんじゃね？
共産党が「チベットの文化は漢文化」と同じように「桜の起源はヒマラヤ」と言い出したら…
この園長は処刑だろな～ これで腐れ乞食が黙ってくれれば支那にも存在価値はあるんだがな そうなったところで支那人に感謝する気なんぞ これっぽっちも無いケド
しょうせん泥棒がまともなコトしたら善行に見える錯覚だよね そもそも中国の文化だってもとから諸民族入り乱れて外国に影響受けまくった成れの果てでしかないのに
多民族国家だから核となるものなんて存在しないのにあたかもひとつであるかのような認識はおかしいしさ 素晴らしい
もっとも説得力のある桜の起源の話だな、今までたまにここで見た中ではね
何しろ、視野が広いし、深さもあるし、公平にものを見てる、わかりやすい
中国からは、たまにこうしたレベルの高い話も出てくる
そういうのがいろんな分野でもっと増えれば日中の互いの見え方も変わってくんだろうけどね
あそこは体制がね、ただ、たまにこうして可能性を感じることはできる ジャイアントパンダは中国原産というイメージがあるが
原産地は本来チャイナではないチベット
これは覚えておいていいかも >>591
漢字作ったのは商の国の人達で子安貝を貨幣代わりに使う刺青をしてた人々だ
その後入ってきた遊牧民達がベースの中国人よりも古代の沖縄から九州にかけての日本人に近かったりする 起源を言いたいなら言えばいいんだよ
でも みんなソメイヨシノを見たいだけで しょぼい桜なんか見に来ないから
しかし山に自生してるショボい桜に心を奪われるのは 日本人だけなんだよね 日本の調査隊が初めて入る前に取られた最古の拓本が発見されて完全否定された広海土王碑日本軍改竄説が
いまだに常識として語られてる国だぜ？
科学とか真実如きに負けるわけがないだろ。 散った後の桜を見るのが楽しいと思えるのが日本人らしい日本人
渓流を流れる桜の花びらに美を感じるのもアリなんだよねぇ >>1の記事に
「桜の起源は中国のヒマラヤ山脈だ」
「桜の起源は日本でも韓国でもなく、中国である」
「世界の桜の原産地は山亭だ」
「和服の起源は中国だ」
って書いてあるのに
スレタイしか読んでないここの住人は
「中国人は親日！」
「中国人はわかってる！」
「中国人は起源主張しない！」
とか言っちゃってる
滑稽だよねw >>32
大がかりな花見イベントやってなかったっけ？
茶会とセットになってるやつ >>1の記事なんて短い文章なんだから少しくらい読めば良いのにw
文章読むの苦手なのかな？ 中国人の言う起源説にまったく悪意がないから、別に気にした事無かったわ 桜の原産地はチベット側でなくネパール側というのが定説
もっともチベットも本来のチャイナではないけれど 同じものを見ても全く違う間違った結論にしかたどり着けない連中がいる好例。
別に日本は起源なんて主張してなかったのにな。
何でもかんでも起源を主張するバカ遺伝子が共通なんだよなあ特亜はｗｗｗ
>>592
日本人からしたら、漠然と「桜はどっかチベットとかあっちだろ」程度で
血眼になって日本起源を㎜やり主張する人はいないのに
この中国人は「桜」を園芸種として、人間が手を入れた文化として
きっぱり日本のものって言い切ってて、ある意味日本人からしても新味かもね この時期になると「桜は日本が起源だ！」ってスレが乱立するよねw
自信があるならどしっと構えてれば良いのに「中国人もこう言ってるぞ！」とかw
しかも逆に中国こそ桜の起源主張してるのに記事読まないここの住人w 欲しいから盗みたいから起源を主張するんだろうってことなんだってのを日本人は理解すべきだ
こうなるまでに育て上げた日本人の精神性を大切にするならこんな発想はでてこない
それは根本的に文化的な精神から対極にある発想だ
こういう発想をもつ人たちがごく近くの国に多数いることを日本人はよく認識すべきよ >>601
お前がスレを読んでないのが分かったよｗ＞バカﾁｮﾝ! 桜は日本の起源ってなんかおかしく感じるよね
漆ですら揉めてるのに桜は日本の起源で一致するって 起源と文化への昇華は別物と>>1は書いているんだけどな
例えばアニメは日本の文化と認識されているが日本が起源とは誰も思わない >>610
イメージ工作？？
あなたたちの中国に対するイメージがコロコロ変わってるだけじゃんw
数年前まで
「中国は反日だ！」ってスレばかり立てられて
「そうなのか！中国って反日なのか！」って思い込んで
最近になったら
「中国は親日だ！」ってスレばかり立てられて
「そうなのか！中国って親日なのか！」って思い込んでるww
ここのスレだけを情報源にしてるからそんなイメージ工作だと思い込むんだよ？
わかった？ 中国がカッコいいではなくこの人がかっこいいだな
中国で桜自国起源説を流布するくずが増えたから警鐘を鳴らしているわけだ
韓国人みたいなことをするなという中国人のプライドを感じる >>612
この東亜という板でよく立つのは「ソメイヨシノの起源は韓国」という記事だぞｗ＞バカﾁｮﾝ! ソメイヨシノは百歩譲って韓国のものだとして
問題はちゃんと育てれるのか？
公害問題で植物まで枯らしに行くほどやばくなってきてるぞ >>7
いや、極めて科学的な根拠に基づいた普通の話
これができないのがおかしい >>618
ほんと韓国人に関しては
> 日本人であり、中国人ではない（韓国人ではもちろんない）
で瞬殺だしね >>612
お前こそ記事読んでないのか？
その中国起源説を否定してんだけど？ >>615
記事内でもはっきり書かれているが
野生種と園芸種の起源は全く別の話で有って混同するのは愚か者のする事だと。
さて、あなたの言う漆は漆の木の事なのか漆器のことなのか。 >>1の記事
>中国桜花産業協会の代表は「桜の起源は日本でも韓国でもなく、中国である」という驚くべき発言をした。
スレタイしか読んでないここの住人
「中国さんの言う通り！」
幸せそうな頭だよねw > 韓国人が主張しているのはソメイヨシノの起源だけであり
ここはちょっと違うかな
韓国人にとってのソメイヨシノは「桜そのもの」だから
「済州島が桜の起源」であり、そこから中国にすら派生したと夢想してたようだよ
最近は少ししおらしくなったようだけどｗ >>1のスレ立て人が考えたスレタイに人生を踊らされて
私はあなたたちをかわいそうだと思ってるよ
あんたたちはスレタイだけみて一喜一憂してなさいよw >>628
韓国人は野生種、園芸種の区別の前に
品種というものが理解できてないからなあ。
桜は全部桜。 >>631
可哀想なのはてめえの頭だアホ
このレベルの文章が読めないなんて池沼か？w >>629
>>1もだけど
レスも読んでないみたいだよｗ >>632
「八重桜など、種種様々な王桜が…」とか新聞記事にしちゃったりかんかするからね
全ては済州島の王桜原木から変化したって、壮大な抒情詩 >>622
百歩どころか百兆歩譲っても足りないくらいに、韓国起源を認める根拠がないのだが。 ヒマラヤ桜って一度見たことあるけど晩秋とかに咲くんだよな あまり知られていないが「金魚」も中国から伝来したもの
ただし現在みられるさまざまな品種のほとんどが日本で創出されたものであり
「桜」と「染井吉野」の関係に似ている >>641
そりゃ、韓国には誇れるものがないからね
王桜は名前だけで実際見るときれいってほどではない
しかも、ここのところひどい環境汚染で枯れそうだとかで チューリップだってバラだって
今普通にみんなが思い浮かべる花は
園芸品種で世界の他の国々が
品種改良してきた花だもんな
見いだして手をかけて文化として
昇華させた人々あっての結果で
そこらに生えてるだけなら雑草の花で終わってるわ >>5
J-POPに｢桜舞い散る｣は定型句なんだが、キムチPOOPに桜の歌はあるのかな。 >>504
逆にお前の憶測ばかりの話のソース出してほしいわ。明治期の染井村では染井吉野はその村の植木職人が作出したって伝わってましたってねw無能には無理か。
少なくとも、当時ソメイヨシノの研究をしていた、小泉も、三好も、あるいは戦後の竹中もそんな事実にはたどり着けてないんだよ。
更に俺が上で書いたように1900年にソメイヨシノと名を与えた藤野寄命すら、染井村の古老から古い言い伝えとして「染井村から売り出した吉野桜」という話しか聞けてない。
> 染井村から売り出された吉野桜という言い伝えを古老から聞き、
> 二つの名前を合わせて「ソメイヨシノ」と名前をつけたのが始まりだった
http://home.r07.itscom.net/miyazaki/sakura/somei-root.htm
あと追加で竹中要も同様の主旨のことを述べてたわ。
> 上記の調査研究によって吉野山のサクラと全く違うから
> その売りだし元の染井を冠してソメイヨシノと命名したことは間違いあるまい．
> 藤野氏は染井を訪ねて，その地の人々にこのサクラの来歴を訪ねたであろうが，
> 恐らく何も分らなかったことと思われる．明治33年以来は何人もの学者が染井を訪ね，
> いろいろ調べたが，植木師の姓も名も，またサクラの起原も分らなかった．
http://www2.odn.ne.jp/had26900/topics_&;_items2/takenaka4.htm
とりあえず、思い込みで染井村に行けば、ソメイヨシノの来歴なんて分かるはずなのにそれをしなかった小泉はバカと言っちゃう奴らは、面白いね。
根拠ゼロ、ソース無し、批判対象の学者の論文もノーチェック。俺なら恥ずかしくてROMちゃうねー。 レス読んでますけど？？
じゃあ>>633に質問してあげるよ
2015年に初めて>>1の微博があがったわけだよね？
同じ2015年に
> 「両会（※全国人民代表大会と中国人民政治協商会議）」の期間中、委員から桜産業を発展させる提案が出た。あるメディアは「桜の起源は中国のヒマラヤ山脈だ」「秦漢の時代にはすでにあり、後に日本に伝わった」などと報じた。
ひとりの微博が「桜は日本が起源」といい
全人代やメディアは「中国のもの」とか言ってる
どちらが中国全体の意見だと思いますか？
答えてくれますよね？ >>632
朝鮮人は情報の正確性を軽視するから、重要なのは自分の利益となる情報
朝鮮人的に起源が全てを統べると考えるため、必ず起源を突っ込みたくなってくる
そうするとあとに続くものはどうでもよくなって、品種とか気にしなくなる こういうのがでるからやっぱり中国に対しては気が抜けない
大朝鮮なところもあるが、確信犯だからなあいつらは。まぁ大多数の国民は
乗せられる一方の大朝鮮そのもののことが多いかもしれんが。
一方朝鮮は、ほんとに上から下までバカチョン白丁の部落だわ 朝鮮の雑草になんでほどんど日本名なのか以外知られてないだろうけど
あれは大日本帝国が調査して名前つけたからなんだよな
大日本帝国以前の清ですら雑草調査されておらず名前もなかったと言うし
肝心のチョンは学もないので名前つけようがなかった
だから、日本名が多いと言われてる 答えてくれるかなあ？
いつも私逃げられてるからすごく不安になるよ笑 >>643
金魚の話は結構有名だぞw
ただ今中国で飼われている金魚は全て改革解放路線後の逆輸入ものだw
その前にいた金魚は紅衛兵に食べられて生産者は自己反省の後に紅衛兵に食べられた しかし韓国にはソメイヨシノの原産地があるんだよ
そこははっきり認めないとダメだろ？ >>501
pdfすらまともにダウンロードできないのか。まぁ良いわ。結局他の奴向けに>>474からお前が熱望してるソース貼ってやったからそっち読んどけ。
>>647 >>648
答えは簡単
ソースでは「自然種（野生の桜の起源）はヒマラヤ」だとしているが「人口種は日本が起源だ」としている
>>ひとりの微博が「桜は日本が起源」といい
>>全人代やメディアは「中国のもの」とか言ってる
お前はソースにもあるような
>>一部の専門家は、故意あるいは意図せずにこの2つを混同して論じ、野生の桜の起源を用いて人々をミスリードしている。
これだね >>653
「雑草という名前の植物はありません」
って昭和天皇もおっしゃってたもんなぁ >>648
自分で「>>1の記事なんて短い文章」って言っておきながら
■以降読んでなさそうな頭の悪さがにじみ出てる >>646
それやったら「日本色が強い」って叩かれそうだよな
その反応だけでも、桜＝日本って、韓国人が悔しくても認めちゃってる証拠になりそうだが そりゃ半島で桜を植えて育てて愛でようなんて考えは無いよ。
すぐ引っこ抜かれて薪にされちゃうんだもの 別に日本のものだとは言わんが韓国のものでないのは間違いないからな ここの住人って返答に困ったらすぐ無視したりすぐID変えたりするらしいからねw
「うるせえ！とにかく中国は親日なの！」とか言い出したら笑っちゃうけどw チベットはヒマラヤにあり
チベットと近縁のDNAを持つ日本人が桜を愛するのは実に理にかなった話
何故これを誰も言わないのか少し不思議 ＞ 恋が春に多いのはたぶん
＞ ゆらゆらゆれる風に
＞ こころぽかぽかしてるから
＞ 恋は春色に染まる
誰か知ってる？ >>660
リンク先に文章があるならともかく
普通に2にあんのにね… 韓国人が執着すればするほど、おバカだと言うことが証明されるな
ことごとく反日言い募って台所に火の車、高利貸しが韓国民をどやしてくれるな １日も早く朝鮮人が死滅し、世界が平和になりますように。。。 >>506
いやー本当に憶測ばかりで色々いうよね。根拠なんて何もないのに。桜やその研究史についての知識なんてちっとも持ってないのにw まぁ別にシナ上げしてる気は無いんだけど一本調子で反日ありきの朝鮮より多様性があるだけ厄介だと思うんだよね。
シナ様に肯定してもらえて幸せそうってのは事大主義、小中華主義史観が過ぎるんじゃ無いかな。
もし日本人で有るなら顧みたほうがいいと思う。 >>659
思い出したけど
「菊（キク科植物）」というのは自分の中では「圧倒的な生命力を持った雑草」というイメージなんだよね
あれが皇室の御紋だというのが不思議でならない >>663
その点では、日中は完全意見が一致だろうなｗ
「いずれにせよ韓国は関係ないｗｗｗ」 >>648
桜とソメイヨシノを区別しないと
そもそもの話の発端はワシントンの全米桜祭りで多く見られる桜であるソメイヨシノの起源は韓国だと朝鮮半島のひとが言い出したことから始まっただけで、桜そのものの起源のはなしではない >>658
そうだよ？だから問題なんじゃん
中国の科学者がいくら科学的な証拠を出したって、メディアや政府が「とにかく桜は中国が起源」と言っちゃえばおしまいなのが悪いんだよ
それなのに、上海辰山植物園に勤める劉夙（リウ・スー）氏が
「桜は日本が起源」と微博を更新しただけで、
ここの住人は「中国全体が認めてくれた！中国人全員は親日！」とか勘違いしてる
そこを私は指摘してるんじゃん
わかった？ 植物の原産地がどこかって話と、文化や改良したのはどこかって話は別だっていう、それだけのことだろ。 >>666
それはいまはなきバキユーン大統領くんの持ちネタだ >>673
国鳥の理由が「美味いから」だし別にどんな理由でも大した問題ではないだろう
寧ろ圧倒的な生命力っていうのが良いのでは？ 問題の>>633は逃げちゃったかな？
ま、予想通りだけどねw
ここの板ではいつものことです笑 支那も自分が関係ないとマトモなことを言うな。
チョンは自分が関係ないとこでも首突っ込んで掻き回すが。 >>676
バカだろ
いや馬鹿だったな
どこのアホも桜は日本が起源なんて言ってないぞ
自然種はヒマラヤ、人工種は日本が元だっつってんの
二度目だけど理解できる？ 妄想バカの八紘一宇も居なくなったか。>>647読んで自分の不明を恥じてから消えて欲しかったけども。 >>1
だから中国は侮れない。
100%論理的です。 >>387と>>399とか今見ても面白いわー。染井村の人間に話を聞いたわけでもないのに、染井村の人ならーて言っちゃうんだもんwww
八紘一宇という人の妄想力のたくましさには頭が下がる。 >>682
いやいや笑
だからそれをここの住人は
「やったー！中国が桜の起源を日本って認めてくれたー！うれしいー！」
って勘違いしてるのが問題ですよね？？
って言ってるんだよw
理解できた？ >>680
お前反論されてるレス全部逃げてんだなw >>7
中国人は人だからまともなのも結構多い
どっかの半島は山葡萄原人という人外だから会話すら成り立たない こんな論争をするからみんなが神経症になる。桜だろうと仏像だろうとただただその美しさを眺めて見る。うんちくは不要。それでいいのではないかな 桜の起源までは主張する気はない
ソメイヨシノは日本人が改良して作った品種で、王桜はソメイヨシノとは全く別物の韓国の原生種
それがすべて >>689
まぁ、変則的な壁打ちだわね。
書き込み数から見てもよくよく暇みたいで。 >>676
＞「中国全体が認めてくれた！中国人全員は親日！」とか勘違いしてる
は？何妄想してんだ？
中国 「 全体 」？？？？
中国人の研究者が桜についての見解を述べたって記事で
この人や桜についてや
朝鮮人のマヌケさへのレスはあるけど
中国政府や人民の意識については
誰も言及してないけど？ >>647
他の人間はともかく俺は今更古い論文を読まんと宣言しているぞw
ちなみに俺は染井村に行けば園芸種だと証言が得られると言ってないぞ
むしろ正直に言わないで商売上盛って話すだろうと言っているのだが、、
そこを踏まえてレスしろよw
多対一で大変だろうが少しは礼儀わきまえてくれよ
ちなみに20年くらい前に常温核融合と言うのが話題になって予算を撮りまくった人の論文だけ読んで本当にそう言う現象があると当時信じていたと言い張る人を俺はバカと呼ぶ
同様に君をバカと呼ぶ >>688
桜とソメイヨシノ分けて考える能力を持ちなさい
頭悪すぎて気味が悪いです >>693
これは主張がどうこうじゃなく科学的にどうって話だろ >>694
ガチ反論は無視して少ない煽りレスに突っかかる、
よくいる馬鹿ですねw >>688
桜を愛でる文化は日本起源だとしているものはあるし
中国を見直した、韓国とは違うというものはあるが
どこに「中国が桜は日本が起源だと認めてくれた」というカキコがあるの？ >>693
> 桜の起源までは主張する気はない
> ソメイヨシノは日本人が改良して作った品種で、王桜はソメイヨシノとは全く別物の韓国の原生種
> それがすべて
えっせえせっっっせ >>688
お前がレスをまともに読んでないのはよ～くわかった。
ざっと見でも「中国は侮れない」ってレスが多いが？
なんつーか、典型的な馬鹿だなお前w >>695
>>7とか
>>20とか
>>23とかは？
中国人という国民全体を指して語ってるように見えますけど？
他にもたくさんありますけど？？ まぁ韓国でこんなこと言ったら家族ともどもフルボッコだろうね ひとりの中国人がなにかつぶやいても
それが中国人全体の意見とはならないんだよ
韓国人も同じこと
「桜は韓国が起源！！」とか言ってる韓国人もいれば
「それは違うんじゃない？」と思う韓国人もいる
100人いれば100通りの考え方があるんだよ
そこを冷静に理解しようよ >>704
お前は「中国が認めた」と言ってるがレス読んだ？
しかも論点を「認めた」から「国全体」に反らしてるんかい？
きみ馬鹿だね～
7 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2019/03/26(火) 23:15:29.49 ID:aXKNsfcI
ここの所はどこぞのミンジョクとは大違いだな。
時々恐ろしいぐらいの冷静な客観性を見せる。 >>703
まあ、オカマ野郎の朝鮮人種って、基本的にそういう奴が多いので・・・。
多分、自分を相手に反映させちゃったんだろw 突然起源主張し出して他国の文化泥棒したがる韓国人が全ての原因なんだけどな
物の起源なんて文化的には大した重要じゃない >>704
お前が挙げた書き込み
全て「人工種は日本が起源だ」という記事を見た上で「中国はそういうところが潔い」と書いてるようにしか見えないが いやはや、DNA研究の成果もまともに評価出来ないバ韓国ゆえに、のぼせ上がり方は半端ない
科学に精進して、世迷いごとから離陸するって精神が生まれようがない
そりや、ノーベル賞には縁遠くなるわな
ノーベル賞とって見返したいと言う科学とは無縁な嫉妬心に身を震わせるだけ
アホだわ >>706
一人の名無しが書いたことをこの板全体、ネット全部みたいな言い方するお前がそれを言うか？ ID:5aUKqmXsはこのスレが中国人称賛してないの気がついて、
「中国人全体ガー」と論点反らしに入りましたw >>706
で、あんたは『桜の起源』がどこにあると？ >>708
マウント取ろうとして連続して失敗する程惨めなこと無いよね。
無様に尻尾巻いて逃げりゃいいのに、負け狗らしくw >>706
？
お前と違ってそんなことはみんな理解してると思うよ。
それこそ、ひとりが何か書き込んでも、それがネトウヨ(笑)全体の意見ではないだろ。
お前が一番、お前の書き込みから遠いんだが。
冷静になれよ。すごく頭悪そうだぞ、お前。 >>704
それのどこが中国人が日本を
認めてくれたと思って喜ぶレスなんだ？
むしろレスした人達が中国を
評価してるレスじゃんｗ
中国人全体が同じではなく多様な意見を
内包してると認めてるんで
中国人全体がそうだっていうのと
真逆だわな >>696
バカにバカと言われても痛くも痒くもないのでお好きにどうぞ。>>405みたいなこと言っておいて、見苦しいwそれとも>>405はソースあんの？
>>390や>>403に迎合してたのがお前なのに、今更言い訳見苦しい。 >>1
うーむ、こういう知性に溢れた人の話は聞いててとても有意義だ、日本に来て講演してくれないかな >>14
プププwww
チョン猿の大好きな文化泥棒www
おまエラ食糞民族のフンコロガシ文化に
奪うような文化ってあったっけ笑笑？
中華サマの文化を垂れ流すだけの肛門
みたいなお猿さーん笑笑 >>671
桜の研究は研究として歴史はあるしだろうしそれについても尊重すべきところはするぞ
ただ当時の学者の研究トレンドを知ったからと言って真実とは違うものは違うし、
それを持ってして当時の人間の常識を推し量るヤツはバカだと言ってるだけ
園芸農家が作っていりゃ園芸種とは言わんが種子が取れなきゃ当時の常識でもわかるわな >>706
ようやく記事が中国起源説を否定してること理解したのか？w
お前も人工種と自然種の違い理解できてなかったの？w 真面目な話桜という枠なら日本起源はない
中国やモンゴルなどの大陸に古来からあるからな
ネトウヨ必死だのおw >>724
また原木の話に戻るのか？
俺は小泉論文が正しいかを論じているわけではなく、当時の状況下でそういう仮説を導き出した小泉を、
今の知識や感覚に照らしてバカ呼ばわりする人間をバカだと言っている。
で、>>405の染井村には作出したと口伝で残っているというお前の主張のソースや根拠はどこだ？ 本当に中国人とは侮れない恐ろしい敵だわな。
「敵対していても、平和な関係を作る事はできる」と言う地政学の格言の一つを維持できれば良いが。 >>727
一般的に花見が行われる場所は意図的に植えられたものが見られる場所だと思うが >>239
隠し味に大腸菌入れるのは韓国が起源ニダ 種としての起源より文化としての起源が大事。
朝鮮人はそれをわかっていない。
まあ種としての起源も朝鮮ではないのだが。 >>728
はーいまた記事の趣旨を理解できない朝鮮劣悪脳炎が一匹ー(￣▽￣) >>731
ヤマザクラも植えられてるが。
昔からの花見の名所もそううところだし。 >>720
どうでもいいが何で話がブレてんのさw
ソースは何年か前の霜降り商店街の町おこしパンフレットだが今すぐは出せないな
俺は君の事を見苦しいとは思わん
寂しいやつとは思うがなぁ
読めばわかるが俺は小泉博士を同情的に語ってるぞ
研究職と言うのはたまにはセンセーショナルな事をしないといけないからさ
失敗を恐れずにね
それをつまみ食いして都合よく利用したヤツらが恥かいただけ >>729
大東亜共栄圏みたいな政治的思想と結びついてたんだろ
今でもそういうことは見受けられるし別におかしいことじゃないだろ
これで満足かチンカス(￣▽￣) 李氏朝鮮の暴虐無人の支配でやせ細った朝鮮半島には
被虐底辺民の悲惨な習性と自民族を貪りつくす無頼な両班の行状があるのみ
それが半島の文化?
国を出て江戸に上る朝鮮通信使が沿道の農家から鶏を盗むというのが朝鮮支配層の流儀だ
自国の用語の東海を日本海の代わりに使えとの野蛮もこの流れの朝鮮流儀
国の内でも外でも、変わることのない、井の中の蛙の行為
仏教弾圧で対馬に逃れた仏像を盗人の上前をはねて返さないと言う素寒貧な文化
素寒貧な文化を起源言い募ることで埋めようとしても、ますます寒いことになりますなぁ >>728
人工桜の元になった野生種はほとんど日本産
いい加減記事読んでからレスしろ 季節が廻るとキチガイどもは思い出す毎年のこと？日本人には関係ない。 >>239
へ～そうなんだ、勉強になるよ
って事は半島のヤツらの心の拠り所の赤いキムチさえもヤツら自身での創作ではなく日本から伝わったモノなのかな？
それとも情報の伝達はなく同時発生的(？)に日本・半島でそれぞれ創作されたモノなのかな？
まあ赤いキムチに関してはどっち起源とか関心ないし、世界的には朝鮮の食文化で認知されてる(知る人ぞ知るレベル)だろうから
寧ろ関わり合いたくないけど 知ってるこの人
中共は朝鮮半島と違って正気な人も多いから厄介なんだよな >>738
はぁ？センセーショナルてのも思い込みだよね。当時の済州島起源説の状況も小泉論文に書いてあるんだが。
ケーネがソメイヨシノの由来について済州島との関係を指摘してからは、当時の有力な説と考えられてたぞ。
むしろ小泉は一度その説を放棄しているぐらいでセンセーショナルなことを書こうという意図は全く無いと言って良い。
で>>405のソースが町内会のパンフてめっちゃオモロイwそれ本当に作り出したて書いてたか？売り出したの間違いでは？つーか、俺の説明は町内会のパンフ以下なのかw >>706
その文体、見おぼえあるぞ＾＾
おめぇ、香山リカのスレでRTガーって延々と泣きわめいてたな？ >>744
あっ、半島に唐辛子が伝わる前にって書かれてるね、ごめんご >>2
これを読んで「小泉博士が認めた」しか憶えていないのが朝鮮人 桜の起源は主張するのに、
在日朝鮮人の起源は主張しない不思議。 >>746
町内会ではなく町おこしのパンフだね。こられは恥ずかしいw >>729
だからさ君はブレブレだねぇ
シロウトにバカにされて悔しいのはわかるがなw
俺はこの件に対して学者としての小泉博士は思い込みと憶測で無理があったと当時でも客観的に評価されていたんじゃないかと考えている
真面目に反論するテーマじゃないからスルーされてたろうけれどね
君が研究職なりそれなりの理系社会を知っているなら他の研究者から全面的に支持されている研究の方が珍しいと言うのは知っているはずだ
だがそれはどうでもいい
常温核融合の論文だけ読んでそう言う現象が当時一般的に信じられていたと考えられるのか？って話だよ
そう言う主張をしていると君は私から思われているんだよ
だからバカと何度も何度も言われている
少しはゆっくり寝てもう一度考え直してくれ
9時から仕事なんだすまんがもう付き合えない
ちなみにソースは霜降り商店街のパンフレットだってばぁ 桜には野生種など多様な種類があるわけで
このことを一部の土人は理解できない、というかわざと無視してる
毎年同じ妄想が始まるのでウンザリ。精神病患者と同じ >>749
ここ最近の中国人は流石としか言いようがない
故に恐ろしくもある 多分今日あたり大坂城公園行ったら
中国人まみれだろうなぁ
花見に来てるからｗ
ちなみに日曜日は早咲き以外は咲いてなかったんで
中国人は殆ど居ませんでしたｗ >>1
中国人が怖いなーと思うのは何かにつけてこういう現実的・論理的な思考展開が出来る人が一定数いること >>757
歴史に残る部分では、昔からまともな奴はかなりいるよ。
大体弾圧されたり殺されたりしてるが。
そして永遠の停滞国家に陥ってるわけで。 >>759
そしてそれを踏まえた上で
ゴリ押しも出来るという奴らだからな
侮ったら足元掬われるよね 李氏朝鮮では、王城の門の前の道路は垂れ流された糞尿で凄まじい臭気と悲惨過ぎる情景
そこにある文化は
強い者が道の真ん中で堂々と運子に至り、弱い者はおどおどと道の端で用を足すと言う序列文化
ナッツ姫を駆動していたのがこの意識
マウンティングに朝鮮人が駆られるのがこの流れ
両班のごとく偉そうな態度をとって他人からモノを掠め取ることが出来ない現在社会あって
李氏朝鮮で育まれた習性から抜け切らず、マウンティングに駆られる半島の人々
そうしている間に、やっぱり、李氏朝鮮のごとく経済は火の車状態
経済原則と契約精神に則ったモノとサービスの交換とは、全く違った論理が支配的だからだ
パラオの大橋の韓国企業による建設がその例だ
企業が倒産するしかないような行動様式を取るからだ
徴用工の無理難題は、まさに、朝鮮半島の両班の習性の現代版
まさに、懲りない民族だのう 桜の野生種って日本だけで10種類以上あるんじゃなかったっけ？
桜の木は北半球に生えてるから少なくとも何百種類？あるかも。
ソメイヨシノなら日本のって言えるけど世界中で桜を楽しんでるのに
どこの国の物なんて決めつけるなんてありえんわ。 いろんな桜があるならその全てを楽しみたい日本人
こんな事わからんだろうなw >>755
パンフの件は俺が間違ってたから謝る。まぁ何れにせよ、小泉の話するなら小泉の論文読んで、当時の状況を把握してから論評すべきだよ。
当時はソメイヨシノの来歴が不明だったから、フィールドワークで原木を探す学者が多かった。戦後の竹中要すらもそう。
その有力な説として、済州島と伊豆。後者はオオシマザクラとの種間雑種であるという仮説も踏まえての話。
明治期はオオシマザクラを親であると唱えてたのはウィルソンぐらいしか知らんから、自ずと済州島に目が向いたと考えられる。当時ドイツの植物学者ケーネの示唆もあったしね。その辺の様子は小泉が論文で苦々しく書いている。
それを補強する事実として当時刊行された植物学者牧野富太郎博士の日本植物図鑑で済州島説を支持しているし、サクラ博士と言われる竹中要も消極的ながら当初小泉説を支持してた(判断保留というほうが正確かも)。
で、そういった先人の調査の結果から、竹中要以降は自然界に原木が存在するだろうという説に拘らない人たちも出てきた。小説家前田曙山の書いた曙山園芸て本から、染井の植木職人が作出したという記録が見つかったのも要因かも知らん。
いずれにせよソメイヨシノの来歴として人工作出説が有力視されるようになったのは小泉が死んでずっと後の話。 人が手間をかけて品種改良とか新種開発とか
そういう文化が皆無なので
概念として理解できないのだろう。
この21世紀になって、そういう種族が先進国ヅラをしているのだ。 金になるなら嘘捏造パクリが平気な中国人はいる
今中国は経済悪化しているからなりふり構わない奴もいるし、反日キチガイもいる
この人の意見が中国で蟷螂の斧にならなきゃいいが
民度が韓国と似ているからどうなるかわからない
今後中国政府のさじ加減でどうとでもなる 韓国人は自分達がなぜこのような事に腐心してしまうのか、よくよく、自省することが必要だ
今のままでは、自ら破綻に至る道を選んでいることを知るべきだ
世の中は、少なくとも李氏朝鮮のような社会では衰退するしかないと知っている
だから、別の社会の運営の遣り方を選んでいるのだ
李氏朝鮮で育まれた腐れきったセンスをナイーブ要求と感じている韓国人に未来はない
韓国人はピンからキリまで腐敗社会を生きている
そこらかの離脱は並大抵ではないだろうけど
それを達成して始めて韓国人のアイデンティティを確立することが出来るだろう >>1
つまんねーな、それでも大朝鮮人かよ
もっと狂って暴走しろよ >武士道精神の象徴とされる桜文化は中国の人々に広く受け入れられにくい側面も
チョンはこういうところを都合よく無視するからな
朝日の社旗を無視するように ソメイヨシノは日本で作られた
桜自体はどこが原産とか知らんな
どこでも別に良いんじゃないかね。学者に任せればいい >>1
そもそも半島は中華文化圏なんだから桜を愛でる文化じゃないだろ。それこそ桃梅牡丹だろうに。 中国人と韓国人の違いは
中国人はなりふりかまわず金持ちになるまで努力する
それに反して、韓国人は引け目を感じないために見栄えを気にする
それなのに不道徳な恥知らずなことを平気でやってのける相反した行動様式を取る
両者に共通するのは、見込みがついたならばパートナーを罠にかけて平気で裏切る
覇者の圧制に苦しんだ長い歴史が育んだ被征服民の底辺処世術だ
そんなセンスにこの現在社会にあってさえ、自ら振り回されているのが現代の韓国人だ >>766
今詳しいヤツからメール返信があったので簡単にコピペする
当時の小泉博士など京大グループは三好学博士など東大グループに対抗上済州島ルーツ説を唱える必要があったんじゃね知らんけれど
中略
大体その頃の植物学は博物学の延長で細かく言えば自然科学じゃないんだからそれっぽい事を言ったもん勝ちの世界
中略
大学の先生の学説も商店街の町おこしパンフと大して変わらねーんじゃね
実証実験をしてないと言う意味ではな！
どっちもそれを根拠だと言うのはちょっと恥ずかしいやよ
後略
まぁそんな感じだ
どうでも良いが学者グループの仮説と世間の常識とのズレついてまだ理解してないようだね
もう本当に最後にする
何度も言うが間違いが確定している古い論文を読むほどバカにはなれんので別ヤツと遊んでくれ >>1
有能な敵の方は怖いわなぁ。中国。
まあ、日本は韓国という無能な味方に凄まじくダメージを受けてきたのだが、
味方で居ることを強制してきたアメリカが何も言わなくなったから、近いうちに
無能な敵になってくれることだろう。そう期待したい。 桜の起源はヒマラヤ
ソメイヨシノの起源は日本
こんだけの話
関係ない朝鮮ゴキブリは引っ込んでろ 桜の起源が日本だと主張しているやつはいないと思うが。少なくともまともな日本人なら。
ソメイヨシノは日本で作出されたがそれは桜の1品種に過ぎない。奈良時代や平安時代に
日本人が歌に詠んで愛でていたのは主に山桜 極端になると、生徒が言うことをきかないので激高した挙句
おちんちん露出して人前でオナニーにいたる言う火病体質に振舞わされる韓国人
そんなんに決別して精神的に離陸する努力が必要だな
李氏朝鮮の心性に執着する韓国人は外れすぎだろう
滅びの道まっしぐらだ
起源説のレトリックに凝る韓国人アホすぎだろう >>1
いや、サクラは日本のものじゃないｗ
そもそも、日本が桜の起源を主張した事なんてない
ソメイヨシノは、日本発祥だけどね >>782
いや、君と全く同じ事を書いてあるよｗ
ただこの中国人は結論部分で
桜とは原生種論争とは別な視点が必要だと言っているだけ 文化や歴史、科学まで網羅した良い文章
日本人記者にも見習って欲しいね 種の起源で無くポトマック河畔とか海外で好まれている桜を
自分達由来と騙そうとする悪意の問題だから
中国が気にするのは花見文化で無く
文革を生き残った漢方を韓方で盗むみたいな文化窃盗だと思う 韓国人のレトリックは、韓国人同士の凌ぎに使われて韓国人には有効なのだろう
しかし、他の世界から見たらアホの極み
それが、お偉い韓国人にはわからないのですね 偉大なる人類の起源はアフリカ
その後進化を繰り返し、
最も劣悪な人種となった朝鮮人の起源は朝鮮半島
こういうことだろ 金魚やら朝顔やら、江戸時代から日本人は掛け合わせをせっせとやってきたからね。
珍種になると金持ちが大枚払って求めた。努力に対価があったわけ。
今でも素人さんまで含めていろいろやっている。メダカとかレオパとか。
そのうち錦鯉の起源はウリナラにだが発生するかも。 >>789
庶民文化としての江戸時代を見返してみたいね
もちろん、それを可能にした徳川300年や日本人の探求心や元となる私塾や寺子屋なんかもね >>788
ああ、重要
ツイッターで呟くと首切りされちゃう。 江戸は百万人超えの人口を要する世界屈指の大都会になった
参勤交代もあり50万人の武家が住んでいた
武家と言えば同時代のインテリ層だ
その生活を支える町方が50万人、読み書きそろばんやれなきゃ生きて行けません
それに坊さん神官などが10万人で、これもインテリ層だな
それらの人々を食わせるための物資の輸送と郵便制度の発達
地方との行き来も激しい
高度な文化文明が花開かねばおかし過ぎ >>785
中国に漢方は無い、中国のは中薬、中医学
漢方は日本国内に自生する植物や採れる物で置き換え日本独自で検証し直し体系化したもので中薬・中医学とはもはや別物
名称自体江戸時代のオランダ系の蘭方医学と区別するために漢方と称した、つまり中国に漢方は存在しない >>728
原産はヒマラヤ
ヒマラヤは中国じゃない 考えてみれば江戸って途方もない世界だなあ
参勤交代で地方に帰ると江戸の流行が日本全土に持ち帰られる
街道は整備され宿場が発達する、量をこなすには船しかないので海運が発達し
船が川をさかのぼる
貨幣と為替も発達する
年貢の米を市場で換金する時のリスクヘッジのための先物取引も行なわれるようになる
商売を続けるには信用が第一になり、ぼったくりは通用しない
銭袋一つを懐にして安全理に旅行ができる世界になった
まともな街道さえなかった朝鮮半島と月とすっぽんの隔たりがあるな
無理して背伸びしないでも、現代流儀てどれだけでも生きる道があると知るべきだろう そして日本人はチベット人と近縁のDNAを持ってるらしい ちなみにこの良い記事を書いた上海辰山植物園に勤める劉夙（リウ・スー）氏は
韓国系だってね >>795
チベット側は中共の支配下にあるというのが現実
実際の原産地はネパール側というのが定説ではあるが >>1
やはり中国は話せば分かる。
韓国とは違う。 逆説的だが、韓国人は捏造裡トリックに狂奔する韓国人でなくなることを通じて
人としての可能性が生まれてくるのではないかな
それを韓国人の本来の姿としてアイディンティティを確立していけばよい >>801
それ、有名な霊的に生まれ変われって事？ >>800
それは甘い。
この問題は中国の国益と無関係だから、科学的に客観で論じている。
しかし中国の国益が関係する話だと、どんなゴリ押しでもやるのが中国人... と言うか、中国共産党。
だから中国は侮れない「敵」なんだよ。敵とは言っても共存せざるを得ない敵だから、本当に厄介。 桜はヒマラヤ
桜を愛で楽しむのは日本発祥
こういう事だろ 関東大震災が来なければ隅田川の両岸の様相は又違ったものになっていただろうな >>805
中国人はこういうまともな奴がいるから侮れない
朝鮮人は自分達の理想でしか話が出来ないから放っておけば滅亡する これ見るともう韓国の新聞記者のレベルの低さが際立つな。 >>1
すんごい詳しいｗ
俺だってここまで知らんかったｗ >>809
いやあ、国内でも日本のものだって主張するサイトはいくつもあるけど
ここまで明瞭な桜の情報は少ない。 >>798
>>1記事を書いた奴の起源は韓国ニダ
死ねよもう死んで仕舞え なんかちゃんと考えて書かれてる物だな
どっかのウリジナルを無理やり本当だって言い訳してるのとちがうな 王桜って現存するの？
にってい残滓とか言って切り倒して絶滅してんじゃないの？ ＞桜だけでなく「和服の起源は中国だ」などと主張する声まで上がった。
和服の起源は呉服でいいんじゃないの？違うの？ >>815
自分たちがとっくに手放した文化習慣を、
いまさらほじくり返して起源を誇るなって文脈の流れで言ってんじゃないの。 林くんそれが全てとかいう寒い言葉覚えてソースなしなのを誤魔化してるのかwwwwそういう小細工で誤魔化せるレベルのバカじゃねーからオマエラ朝鮮人 普通の思考方法だと
こんな知見とデーターがあるけどこれからどんなことが導かれるだろうかと言う順序になる
でも、韓国人の場合は
結論がZであれば良いなぁ、それを裏付けるデーターはないだろうか
事実Aがあればそれを裏付けられる
事実Aを直ちに否定できるデーターがない
事実A否定する奴がいたら、その根拠を示させよう
韓国人曰く「AだからZなんですよ」
無い事の証明は難し過ぎすね
韓国人最狂ですwww さすがに通名使わない支那人は誇り高い分 マシな奴がいる >>126
いままでは他国でそう結論づけられていたが、昨年、自分たちで試験してもそういう結論になったからやっと認めた >>820
料理人の陳親子とか周富徳とか伝説的なヒーローなのに
なんでキチガイ支那チョンが目立つんだろ >>822
支那共産党と関係ないからだよ
日本に帰化した石平だってそうだろ？支那共産党さえ無関係なら支那人は偉そうなだけの人類なんだよ >>1
>>2
中国の科学的で分かりやすい記事に恐ろしさを感じる
おまけに日本の桜を愛でる歴史まで…冷や汗 >>808
韓国にもマトモな学者は居た
マトモな事言うと火病起こした基地外に襲われて消えたのさ >>473
吉野の桜はヤマザクラで日本中に自生しているぞ >>824
え？日本には支那人の名医がいたり昔から普通に有能だろ
支那人は人間だぞ？朝鮮人とは違う 日帝は韓国を搾取して韓国中を禿山にしたらしいが
日本のソメイヨシノが韓国中に埋めてあることに何の疑問も感じないのだろうか？ >>796
江戸時代なんてサドマゾ刑罰の奴隷社会じゃねーか
最近反動で江戸時代は天国みたいなこと言うトンチキが増えて困るわ とてもまともな中国人専門家だが韓国人はこの文章が読めないだろう
長文が読めないせいか
見たくないものすぐ忘れるせいか
ハングルが欠陥文字で翻訳で桜の名前が全部王桜になってわけわからなくなるか
そのすべてのせいで >>834
その前にまず「園芸種」とか「挿し木・接ぎ木」とかから説明せんと >>830
完全還元型社会で人口は世界一の100万都市が江戸なんだが？ww
無知って滑稽ww >>792
文化的には、江戸期を通じて地方拡散の中心は、沿岸航路を握った大阪（から伝播する京都風・上方風文化）だよ。
航路としては江戸は終点・どん詰まりで、江戸からは空っぽの船が戻るだけだから、
江戸の文化の拡散は、関東と静岡ぐらいまでで止まってしまう。
東京の文化が普及し始めたのは、明治以降鉄道網が東京中心に引かれて、
東京発の物資が地方に大量移出されるようになってから。
ところが、桜の品種改良だけは江戸一極だった。上方にはみるべきものがない。
これは、桜の変種（マメザクラ、オオシマザクラなど）が、なぜか富士山周辺に集中しているからで、
この豊富な変種をベースに、江戸の園芸家が品種改良と普及に取り組んだ。
富士山周辺に変種があるため、江戸で特に改良が進んだ他の植物としてはあじさいがある。 江戸期のバイオテクノロジーは全て経験値と実証なのだな。
掛け合わせの神秘と奇跡をどのようにめくるめく思いで手にしていったのか。
日本を築いてきたのはいわゆるオタクなのだよ。 流石は中国人､数千年の蓄積された文化は素晴らしい。朝鮮人とは大違い。 >>840
日本の朝顔や紫陽花が
外国で評価されたら起源主張始めるｗ >>841
日本犬とかやばそう
「ハチ公の起源は韓国」とか それでも東京オリンピックのトーチのデザインに
関しては韓国から批判されてるぞ
桜は韓国の物なのにってね 韓国人は桜の味を知ってるのか？
桜と謳いながらイチゴミルク味がするらしいじゃないか
何が起源じゃボケが 中国は歴史や文化伝えてきた過去あるから、起源言われてもイラッと来ないがトンスルランドだけに言われるとイラつくわw >>836
朝鮮人にはそんな事実意味を持たない
とにかく日本の歴史を否定する、これで幸せな気分にならなきゃ朝鮮人やってられない そもそも「サクラ」という言葉は韓国語だよ。
日帝が奪うまではね。 >>838
人は必ず何らかのオタクである
精神に異常をきたしていない限り人間はある事象(ジャンルは多岐に渡る)に傾倒する
○○研究は○○のオタクがやる
ガリ勉は勉強オタクだしコレクターは蒐集オタク
スポーツ好きはスポーツオタクになりやすい(全スポーツ広く浅くではなくどれかの種目に特に熱を入れやすい)
○○ファンは○○オタクである
ワーカーホリックは仕事オタクである
趣味としている分野を持つ人間はその趣味のオタクというのが大前提だからね
無趣味な奴は精神に異常をきたしているのさ >>848
大日本帝国統治以前の朝鮮半島の言語に桜を指すサクラなる単語は存在しない
そもそもあのクソ狭い半島に方言ではなく複数の言語が存在し飼い主の清(以前の大陸)との会話すら出来なかったんだろ
大日本帝国がおでん字掘り起こした際に漢字を混ぜたのは独立後清国と会話ができるようにするため
朝鮮人はその漢字を捨てたからヒト種と意思疎通が出来なくなったんだよクソマヌケが 日本の桜を韓国に持って行った在日は自国の嘘を正せよ
それとも最初から日本の桜を盗む目的だったのかイチゴみたいに。桜を植えまくり韓国から日本に伝わったことに
普段日韓の架け橋と言いながら自国の嘘にはダンマリか在日は。だから信用できないんだよ これまで興味がなかった中国人が、桜の花を愛し始めた理由
http://news.searchina.net/id/1677016
中国では近年になるまで桜に対する興味が薄かったと指摘している。
その理由は２つある。１つは「桜の花が持つ性質が、中国人の美学に合わなかった」とし、
中国人は往々にして草花に活気や力強さ、安定感といった意味合いを持たせることを好むのに対し、
桜の花は一時期にパッと咲いてあっという間に散ってしまう弱々しいイメージがあるため。
２つめの理由は、歴史的な問題だとしている。日本が桜を自国文化の一部と捉えているため、
日本による侵略を受けた中国では、桜を愛でることが恥とされてきた節があるというのが見方だ。 「韓国にはウソが恥ずかしいという概念がない」
http://www.news-postseven.com/archives/20170522_544436.html
日本より上だというプライドだけあって、実際は自分たちには何もないから、
その屈辱感が凄い。それで今、韓国は日本固有の文化を全部、
朝鮮半島由来と主張し始めました。柔道、茶道、華道。
ケント
歌舞伎、相撲、食べ物では寿司やしゃぶしゃぶなどの和食も韓国起源だと言っていますね。
百田
納豆菌を使う食べ物は朝鮮半島には存在しなかったのに、
納豆も韓国がルーツだと言い出しています。さらに、ソメイヨシノも
元は済州島に自生していた桜だと。だけど、ソメイヨシノは江戸の染井村の職人さんが
エドヒガン系桜とオオシマザクラを掛け合わせてつくったもので、自生するわけがないんですよ。
それも知らずに「韓国由来」と言っている >>848
韓国人は毎日呼吸するかの如く嘘ついてるね 中国は風景やら月やら見ながら酒を飲むという文化があるしそれが日本では花見だったりするけど韓国って何やってたんだろな
文化として愛でるというの歴史を聞いたこと無いんだけど >>857
花見、月見で人が集まる→スリ
家が空いている→空き巣
夜に出歩く女性が多い→レイプ
寒い日もある→放火
の流れで衰退したのかもね。 >>776
その人がどの程度詳しいか知らんけども、当時の済州島起源説を有力視してたのは京大の小泉だけじゃないぞ。
もともと言い出したのはドイツの植物学者ケーネだし、それに追従したのが、東大の中井猛ノ進博士だし、刊行した植物図鑑でソメイヨシノは済州島に自生すると記したのは、東大の牧野富太郎博士だ。
京大と東大みたいな構図はその人の妄想だね。類は友を呼ぶって感じかな？
とにかく当時は植物学の権威とされていた牧野富太郎まで済州島説を信じていたわけであるから、有力な説と考えるのが妥当だろうね。
俺が言いたいのは、小泉はバカでもセンセーショナルなことを言ったわけでもなく、当時では珍しくもなかった説を裏付けただけに過ぎないということ。
お前はそういうことを知りもせず、妄想だけで何でも断じるからおかしい。論文を読んでないなら批判せず黙るという当たり前のことがお前はできてない。妄想で補って批判するのはバカで傲慢な人間のすることだ。
少なくとも小泉は今となっては誤った結論を導き出したとわかっているが、論文に書くにあってはフィールドワークもこなしているし形態観察もし、当時のソメイヨシノに関する研究の整理もしている(竹中要のような実証実験をしてないのは事実)。
またそうやって公開された論文は言ったもん勝ちという代物でもない。事実、竹中要は小泉の論文を済州島での形態観察により検証し、これを否定している。
お前やその知り合いは、学者の論文と商店街のパンフの主張の区別は難しいのかもしれないが、それが当たり前だとは思わぬことだ。 >>776
ちなみに俺なら、お前と同じように商店街のパンフで植木職人が作出したと書いてあるのを見たとしたら、それは検証できてないから保留にするか、一次史料を調べる、同様の主張が他にないかを調べると思うね。
お前はそれを堂々とソースとして、自分の主張に使ってしまうみたいだがw 桃や梅を愛でる中国の伝統文化はそれはそれで風流なので
派手な桜の花見文化に流されず残ってほしいと思う 日本が植えていったのと在日が贈ったソメイヨシノで花見のまねごとらしきものはしてるらしい
日帝残滓だなあ
鎮海だったか有名なところがモロに帝国海軍の港だったから日本人が桜をたくさん植えたのが元だしな シナ人つても人種が多すぎて
分んねーよ
モンゴルに女真族
最悪近親交配朝鮮族 >>862
誰が言い出そうが同意しようが関係ないんだよ
論文は論文以上にはならないし物的証拠どころか資料としてすら不十分
ウリの思い通りの文面だから疑う事は許さないニダとか朝鮮人かよ >>872
バカが横レスか。誰も小泉論文の導き出した結論が正しいとは言ってないんだが。
小泉批判するならその論文読んでそれに沿って批判しろと書いてるよね。
日本語もまともに読めないとか、ひょっとして朝鮮半島の人？ 王桜と染井吉野は見た目がまるで違うのに、偉い学者さんが何故そんな嘘をついたのかは興味あるな >>873
正しくないものをさも他の意見は許さんニダと喚き散らして誰とも会話が成立してないのがお前なんだよ
必死過ぎるだろコイジュミがこう書いてるニダ他の論は認めないニダ証明すらされてないけど染井吉野は姦酷起源という論文あるから悔しいチョッパリは泣けニダと
お前反対論に全てそういう態度取ってる自覚ある？
間違えた論文だと思っているならさあ読めそら読めこう書いてあるニダとかしつこくしつこく二桁レスもしねえわ
間違いでもなんでも「昔こう書かれてた、姦酷起源を疑う事はウリが許さん」←お前の頑なな態度はこう言いたいだけとしか言えないのよ
誰かに言われたよな？最初から間違えてる論文なんか読むに値しないと
間違えてんのに固執する様はイアンフチョーヨーコーの朝鮮人の妄言と何が違うの？ 専門家でもなければ既に間違いとされてる論文読む事にほとんど意味は無いと思うけど
ましてやこう言う掲示板でそこまで求めるのは変な意図があると勘繰られても仕方無い
と言うかそもそも王桜が日本の桜の起源と主張する韓国人がどれほどその元論文を読んでるのか物凄く疑問
連中の行動パターンから言えば既に論破されてるような話であっても自らの主張に少しでも沿う物なら詳細や真偽関係無しに一部だけ切り取って来るいつものやり方そのままなんじゃないかね
仮に韓国の言い出しっぺがその論文をきちんと読んでいたとしてもそれが既に否定された過去の物だと言う事は丸っきり無視してるのだから全く意味が無い >>876
たしか間違った論文は読む必要ないなw
でも間違った結論出したから無能とか言っているやつもひどいよ。
検証して正しい結論出すための経過だっただけなのに。
小泉博士を批判している奴らも、切り取りで批判しているだよ、論文読んで理解していないから。 >>877
染井村の人が読んでたら「はぁ？なに言ってんのこのアホはw」で終わったと思う。 まだ自生くんが暴れてるようだが、
小泉読め読めいっても、あれ、現在の水準だと「ただの漫談」なんだよなあ。
エッセーの名にも値しない漫談。
理系では、「それは論文ではない。エッセーだ」というんだけど、エッセーの水準にすら達していない。 >>875
お前の日本語読解力の低さを俺に転嫁するなよ。
>>876
今となっては間違った結論だから読む価値が無い以上！なら別に良い。
そこからなぜから知ったかぶって小泉批判しだす気持ち悪い奴らが居るから、俺はその行動を批判してるだけ。
>>877
いや、ホントそれだけの話なのにバカが多くて困る。
>>878
妄想乙。その妄想はすでに上の方で否定されている。小泉の時代には染井村の人間でソメイヨシノの来歴を知っていたのは村の古老ぐらい。
それも「染井村が売り出した吉野桜」程度。つまり笑われるのはお前。
染井村の人なら知っていて当然ニダ！て思い込むところはまるで朝鮮人だねwww
>>879
お前は目を通した上でバカって言ってるから良いんだよ。 >>880
お前、原木厨だろw
そんなのは、遥か前の俺が論理的に否定してやった筈だ。 >>868
その日暮らしの乞食に、そんな余裕ない。 >>881
否定したて、違うったら違うニダと言い続けるのが否定て言うのか？面白いなお前。
せめて小泉の時代に染井村にそこの植木職人が作出したという情報が残ってたとする根拠を示せよ。できないだろうけどw >>881
つーか、お前程度でも考えつく「染井村への調査」を当時の学者がしてなかったなんて、本気で思っちゃってるわけ？ >>883
一度も反論できずに「これがソースﾆﾀﾞ！」って逃げ回った奴が図々しいなw
受け継いだ職人が始まりを知らんわけなかろ。 >>884
してなかったから、無駄な遠回りをしたとも教えてやったろw
ソメイヨシノなんて名の有るモノの話に、脈絡もなく済州島に行くのは金が出てたからだとも。 >>885
はぁ？知らんわけないだろ！てそれお前の妄想じゃん。違うと言うならソース出せよwww >>886
調査してるんだがwww妄想であることを証明してしまって悪かったねーwww
>>647
後からソース出してやるて言ってたのに、出せないと決めつけた結果>>647を見落とし、また恥を晒したねwww >>888
知ってたからバレた事実を無視してどうなるw >>890
だから妄想だってwwwそう言われたくないなら>>647にさっさと反論してくださいねー。もちろん、ソースつきで。ね？ >>891
妄想もなにも、お前自身が「長老がぁ・・・」って書いてたじゃないかw >>892
古老は「染井村から売り出した吉野桜」てことぐらいしか知らなかったんだよ。来歴を知るものはゼロ。>>647でソース提示してあげたのに、それすら読み込めない間抜けくんwww >>894
お、話を逸らしちゃうんだ？お前は染井村に行けばわかるニダ！て妄想を垂れ流して、ソースを元に主張してた俺を否定したわけだが、まずそれに対して言うことないかい？ >>894
バレたことが反証になると思ってるなら、それを論理的にかつソースも交えて証明するのはお前の責務なんだが。議論もまともにできないお馬鹿さん？ >>895
やれやれだな・・・バレたのは、染井村の住民は知ってたからだよ。
上でも書いたが、済州島に調べに行った「理由」ってなんだ？
また今回も、原木厨をボコボコにするのが楽しいわw 日本人になりたくてなりたくてたまらないから
日本の文化を盗む土人乞食 >>897
ソメイヨシノの住民が知ってたとするソースは？何度も言うが染井村を調べても来歴は分からなかったと言うのは>>647で証明済み。 中国も危機感あるんだよ
中国原産の王桜を指してソメイヨシノと言ったうえで半島の自生植物って主張だもの
韓国にあるのはな 売 春 婦 う ば 桜 だけだよ存分に起源名乗っていいよ >>899
最初から、そうだからだよ。
済州島が出てくる方がおかしいとは思わんのか？
誰の発案だよw >>901
はいはい。お得意の妄想乙。済州島起源説の整理も上のほうでしてやったが、それも読んでないんだな。とことん無能だなお前。
で、ここまで、染井村の住民が知っていた！村に行けば分かる！！ていうお前の主張を裏付けるソースは見てないんだが、俺の見落としかな？よかったらそのソースを記したレス番号教えてくれない？？ >>901
ちなみにソメイヨシノが染井村の植木職人の作出したものであるとなぜわかったか？を知る手がかりも、俺が提示してやった>>385に載ってるんだぜ？まぁ、どうせ読んでないんだよな？？ >>902
無能なソースは、別スレで全論破してやっただろ。
石焼ビビンバだってそうだが、どこ発かなんて店も客も知ってんだからバレちゃうんだよ。
まして、なんの関係もない済州島が出てきた理由とか問われても、お前みたいに逃げ回るしかないよなw >>904
お、ついに論破したニダ！お前は逃げ回ったニダ！て妄想まで始まった？？
>>647への反論まだー？反証となるソースまだー？ >>903
抽出しろって教えてやったろ・・・また、論破してやるからw
くそ！また、連投規制かよ・・・お前は浪人とか買ってんのか？ >>906
>>647はソースから抽出してるのに、それすらまともに読んでないお前に>>385のソースの何を抽出すれば良いんだ？？
で、>>647への反論は？反証となるソースは？？あと90レスほどでスレ終わっちゃいますよwww >>907
ソースは必要ない、と教えてやったろw
どこからバレたのかはハッキリしてる。
分からないのは、どう７して小泉が済州島をターゲットにしたのか？だ。
ソメイヨシノと何も繋がらないのに。 >>904
唐突な石焼ビビンバの話wwwそれが染井村の住民なら来歴を知っていたことを推定する根拠だとマジで思ってんのー？頭大丈夫？？オススメの病院探してやろうか？？Google検索は得意なのでwww
見返りとして>>647への反論と反証となるソースを示してくれたら、探してあげるぞ！ぜひ検討してみてくれ。お前のちっぽけな人生を少しでも良くするためにwww サクラの花見は日本だろうが、「花見」というものの起源は中国だろう？
そこは誇って、梅見・桃見をもっと昇華させればいいのに。
桃源郷を復活させよ。 >>908
ソースは必要ない！！えーとお好み焼きの話？それともたこ焼きの話？
え？議論においてソースは必要ないとか必要言ってる？？まさか・・・ね。人に散々ソースを要求しておきながらそれは無いだろうwww朝鮮人並みに厚顔無恥だぞ。
さっさと>>647への反論を、反証となるソースつきでよろしく☆ >>909
当たり前だ。ソメイヨシノなんて名で売ってて、園芸屋に訊けば判る話だとも教えてやったろ。
これだけ教えてもらって、未だに道理でモノを考えられないのか？
石焼ビビンバも焼肉も日本起源だw イチゴ、ミカン、ササニシキ、和牛、仏像、盗んでない？ そのほか
韓国茶道があってポットを使っていた。
日本の茶道に似ている。
可笑しかった >>912
>>647で染井村に調査行ったけど分かりませんでしたてソースまで提示して証明してあげただろ？お前は都合の悪いことは頭に入ってこない人間なの？まさに典型的な朝鮮人脳じゃんwww
戯言言ってないで、>>647への反論をしなさいw反証となるソースも忘れんなよ！！
ちなみに済州島説を支持した学者が小泉だけではないことは>>862で書いてるんだが、それも読めてない？済州島説唱えたのは小泉だけだと思い込んでいる姿は滑稽極まりないねー。無知を晒すとはまさにこのことだ。 >>915
解らんわけがない道理を教えてやったろw
都合が悪いものに目を瞑り、素手の論破されたソースを貼ってるだけなのがお前だよ。 この発言からも解かる。中国人には智があり、人類なのだと。
かろうじてなのかも知れないが。 >>915
バカ？その道理とやらは何度も言うがお前の妄想。事実は>>647。もう諦めろ。
さてとバカを煽ったところで、まともな反論やソースなんて出てくるわけないから、終わりにするわ。
こんだけ色んなバリエーションで煽ったのに、まったく>>647への反論無いんだもの。つまらんわー。無能にもほどがあるわー。100年ぐらいROMてた方が良いんじゃね？マジで。 >>917
中国人にも朝鮮人にも道理で考えられる者は居る。比率の問題だ。
日本人にも、僅かではあってもそれが出来ない者が居る。 >>918
結局、このスレも逃げ回って終わりなのか？
1回くらい、反論してみろよw
事実は既に証明されてるが、ホントは最初から判ってた話なんだ。 >>1
日本は桜の起源など主張していない
ただ、ソメイヨシノは日本発祥だと言っているだけ >>918
レス番間違えたわ。>>918は>>916へのレスね。バカのために明白なことでもちゃんと訂正する俺ってほんと律儀ー。
ちなみに、染井村の職人が作出したという話は、文献調査によってもたらされたものだね。曙山園芸やら、船津静作のノートやら。 因みに「櫻」という中国語は日本でいう「ユスラウメ」のことらしいな。
近縁種らしいが日本でいう「桜」じゃない。
あいつら不自然に思わんのかね？ >>919
道理というものは普遍的なものではなく、個人の中で異なるもんだからなぁ・・・
多分、「サクラの起源は韓国」って発言してる奴の中でも、道理は一本通ってるんだと思うよ。 >>924
そのバカにそういう当たり前のこと言っても理解されないと思うなぁ。道理ニダ！で何でも推し通れると思ってるのは朝鮮人だけだと思ってたが、こんなところにも居たのかと驚きでいっぱい。せめて>>919が日本人でないことを願うわ。 >>924
道理とは、見解が違う相手にも「なるほど・・・一理ある」という話だ。
桜の起源は韓国！を、論と理で打ち砕くものだ。 妄想・捏造の国「韓国ネトウヨ」 恥ずかしかろうね…下らねー事をウジウジと何時までも・・・ >>926
道理道理て連呼するしか能の無いお前が、論と理で打ち砕くニダ！て面白いな。ナイスジョーク。実は吉本の芸人さんのタマゴだったりする？ >>928
既に打ち砕かれた、お前が言い張っても意味なかろw また梯子外されたニダ
宗主国様はウリの事が嫌いニカ？ >>930
きたの同胞ですら、おまエラのことは嫌いだぞw
ちゅうか朝鮮人を嫌いじゃないとか、朝鮮人を知らない奴だけだろ。 ためになる記事だった
中国のこういうところホント侮れないわ >>931
>>930て朝鮮人の考えをトレースしてバカにしている書き込みだろ。それにマジレスしてんじゃねーよw
朝鮮人が書いたと思い込んじゃってる？俺に煽られて頭に血がのぼっちゃた？とりあえず落ち着けwww俺以外のやつにまで迷惑かけんなwww 朝鮮人だけが土人から抜けられないのは何でだろう？
朝鮮人だからとしかわからんな
同じような事を日本でも言ってたけど、「日本人の戯言」って聞かなかった読まなかった事にしてたじゃない
中国も同じような事を言ったらさすがに言う事を聞くのかね？
それって日本がバカにされているだけって証明になるだけな気もするな >>100
彼らはウルトラ個人主義現実主義者
現政権に与しているのが有利なら国内では
そう振舞うし同時に常に身一つで逃げ出す算段もしてる
自分が感動したら日本上げも平気
似てるようでも半島とはかなり違うんだよ >>937
中国人は、「宗族、個人と親類縁者」の幸せが大切
特別番組「宗族を目の敵にした共産革命～中国人の善と悪はなぜ逆さまか 宗族と一族イズム」石平 倉山満
【チャンネルくらら・1月6日配信】
https://youtu.be/Oyg1XmBqWRw >>914
明治時代に「朝鮮には茶を飲む習慣はなく柚子の葉を煎じて飲む程度」とか報告されてたはず
特に注視してなかったが茶道をパクり始めた時は正座してたけど
「<；｀Д´>正座はお白州の罪人みたいﾆﾀﾞ」で朝鮮人らしくヤクザの博徒と同じ立て膝に変えたらしい >>1
いや、「桜の起源論争」桜の起源の論争ではないと思うのだが・・ >>944
朝鮮人は「桜」と「染井吉野」の区別がつかなくて
論理的にメチャクチャになっている >>943
ちょっと前に観た李氏朝鮮+ウェスタン物の韓流時代劇にやたらと急須で茶を淹れるシーンが挿入されてた
近年作られる時代劇は総じて喫茶文化あるかのような捏造ばかりやってるよ
王女が急須で王様に茶を淹れるシーンもあったな
王「お前が淹れた茶は美味い」
それなのに、チャングムでは茶を飲むシーン皆無ww 結局昨日のコイジュミ真理教狂信者は誰とも意思疎通出来ないままウリだけ正しい
間違えたコイジュミも正しいチョッパリだけ悔しいニダニダニダニダで誰にも利益をもたらさなかったな
ディスイズ在日朝鮮人
朝鮮人だからウリの反対にいる奴は(在日)朝鮮人呼ばわりだよ
ニューカマーって戦中から寄生してるゴキブリよりまだタチが悪いのな
つべで姦酷塵は反日教育受けてないし日本人が嫌いじゃないとかほざいてた雌犬がいたが、某人気アニメ風に言えば
嘘である >>7
千年たったら、どうせ日本も中国に併合してやるから関係ない、くらい思ってそう
朝鮮人だったらまた事大してるって笑い者になるだけだけど中国だと、匈奴鮮卑女真満州大理新疆ウイグルチベット…
実例に事欠かないから笑えない >>948
支那人は千年先にどうこうなんて妙な妄想はしない
予定が予定通り行かないのは人間である支那人はわかってる
支那が日本に手を出す、と考えているならそれ千年ではなく10年くらいの予定だろうよ
未来永劫被害者の予定の朝鮮人とは違う サクラの代表品種「ソメイヨシノ」のゲノム（全遺伝情報）を解読したと島根大や京都府立大、かずさDNA研究所（千葉県）のチームが30日までに明らかにした。
ゲノムは生物を形作る設計図と言われ、さまざまな生命活動に関わる。チームは、開花する際に働く遺伝子が今回分かり「研究が進めば、正確に開花時期が予測できるようになるかもしれない」としている。
チームによると、島根大が保有する農園のサクラ約140品種や、ソメイヨシノの原木との研究報告がある上野恩賜公園（東京都）の樹木の組織を採取し、全遺伝情報を解読した。
共同通信 3/30(土) 8:30
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190330-00000031-kyodonews-soci サンキューチャイナ
いまの日本の識者は腰抜けばかりだから、こういうことも言えないんだ >>946
なにせドラマやら映画が史実の証拠として扱われる国だからな。
こうしてドラマやらに登場させて、後日「これが証拠だ！」と言うつもりだろうねｗ 2012年に旧日本軍の慰安婦被害者を象徴する「少女像」に杭（くい）を縛り付けたとして、慰安婦被害者に対する名誉毀損（きそん）などの罪で起訴された日本の極右政治家、鈴木信行被告が3日、ソウル中央地裁で行われた公判をまたしても欠席した。
次回の公判は来年3月25日か4月8日になる予定だ。 鈴木被告は2012年6月、ソウル市内の日本大使館前に設置された慰安婦少女像に「竹島（独島の日本名）は日本の領土」と書かれた杭を縛り付け、慰安婦被害者の名誉を傷つけた罪などで13年2月に在宅起訴された。 >>1
この記事書いた中国の専門家に、朝鮮人が書いた程度の低い記事を見せてやりたいねw
【韓国】 桜にまつわる面白い話 桜の原産地は日本？済州島？[04/03]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1554286149/ 中国人は賢くて論理的なのもいるから
警戒しなきゃだよな
韓国は基地外みたいな主張多いけど >>958
むしろ賢くて論理的なら共産主義に傾倒しないから友好的に付き合える相手と見做せると思うが
支那人のどいつもこいつもが日本侵略思想で覇権主義という訳ではないよ
民族的に偉そうな態度は取るが、果たして何を警戒しなきゃならないのか甚だ不明
朝鮮と違い支那の反日はガキと共産シンパしか信仰してないしある程度の年齢になれば抗日ドラマとか嗤いながら見てる奴ばっか
そもそも精日に発狂してる王毅くんが精日の代表格なんだから支那の反日は単なる政治、浸透度も推して知るべし
今回の令和についても支那共産党が妬ましさの裏返しで侮蔑発言ぶちかましているだけで支那の微博には好意的発言も多い
令和にキレてるのは我の四書五経使わなかった悔しさをとても漢字圏の人間とは思えない理由で無理矢理アヤつけてるだけ
しかもそれにすら民衆レベルでは好意的に受け入れられてる
共産党を支那全体と見てると恥をかくぞ >>957
頭のまともな日本人は、ソメイヨシノの起源などどうでもいいことで、公園の咲き誇る花を楽しむ。
頭のおかしな奴はお前たちのようにこのスレでくだらない論争をしている。 起源がどうであろうと、桜は日本の国花と言って良いものだ
支那や朝鮮は嫉妬心から桜の起源云々言っているんだ
さあ散歩がてら花見でもするか、途中に良い喫茶店もあるし >>960
はいはいもう学名で分類されてるから、残念だったなチョンw 良いと思うものが文化として定着している
知識として掘り下げるのも重要だけど混ぜるのは野暮ってもんだ バカげたスレだ。なんでも日本自慢かよ。
はっきり俺が言ってやるが、桜は日本のものでも韓国や中国のものでも、誰のものでもねえ。
てめえらこのスレのカスどものものでもない。
国籍に関係なく静かに花見を楽しむ、良識のある人々のものだ。 >>1
やっぱり中国人は集団ヒス起こしても一部の知識人は煽られない。
文革後の今でも多面的に物を見られるということは、能力的な特質ではなくて、文化的な特質(中国は一枚岩ではなく良い意味で多文化な共同体)なのだと思う。 中国とは右手で握手して左手で殴り合えるんだけどな
朝鮮はだめだわ まず外交にならない 小中華の属国朝鮮(韓国)は、君んとこの宗主国様が、
桜(ソメイヨシノ)は日本起源だって明確に言っているのだから素直に従いなさい。 >>969
頭のおかしいキチガイの書き込み見てるとこっちも移るからやーーめたっ。 ソメイヨシノの起源を探るための様々な遺伝子研究により、ソメイヨシノはエドヒガン系統の桜と日本固有種のオオシマザクラ（最新の研究成果によると、
正確にはオオシマザクラとヤマザクラの交雑種）を最初の父母とするクローンであることが判明している（#遺伝子解析の結果）。
これにより最初のソメイヨシノは、意図的か意図せざるかは別として、全国から一箇所に集められたエドヒガンとオオシマザクラが交雑して誕生し、園芸家が接ぎ木、挿し木によって増やしたという説が最も有力であり、江戸時代中期-末期に園芸品種として確立したとされている。 オランダがチューリップを世界に渡しても影響力ない。
日本が白人国家に日本人のように桜を愛せよ強要
世界中が日本の影響受け日本人のように桜に夢中になる
韓国は恥ずかしい国だよ慰安婦してた国だしニンニク臭いし ソメイヨシノにも他のサクラ全般と同様の特徴が見られる。桜に存在する生物学的弱点はソメイヨシノにも同様である。また、並木などに人為的に集中的に植樹されていることが病害を広げる原因になる場合もある。
全個体が単一クローンであるため、突然変異以外に新しい耐性を獲得する可能性はない。 別に日本のものなんて思っていないが
韓国の主張は不快極まりないよな 中国人が武士の生き様を語るなんて
文化を良く知っている >>1
一人の中国人が何かたわ言を発表したにすぎないのに、喜んで飛びつく日本の嫌韓バカじじいたち。
全くピエロだよな。
正しくはサクラは『どこの国のものでもない』が正解なんだよ。 >>978
間違ってもバカチョンのものではない、これが正解 この人はしっかりとした人で、ちゃんとした論考を書いてるけど
普通に調べたら、こうとしか言いようがない。
韓国人が異常と言うか、単純にアホ。 火山の中から桜の花は湧いて出てこない
誰かが私たち列島に桜を伝えてあげて、同時に桜を愛でる文化を伝えてあげて
この2つが重なって初めて現在のような桜が存在できるんだよ
私たちジョウモンは当時ふんどしで貝を採ることしかできなかった
米国の桜は韓国製だよ、一回目の搬出が失敗して、困って日帝が済州島の桜を
盗んで奪ってあたかも自分のもののように喧伝、手柄の横取り汚い行為です
問題の本質はDNAではないです まぁ、まともな気象だな
韓国人はキチガイしかいないけど、中国人にはまともなのもいる やっぱ中国人は偉大だわ
懐が深い
嘘をつくときは戦略的にやってくる
韓国人みたいに劣等感とコンプレック丸出しで発狂はしてこない 【売春は韓国が起源】
【火病は韓国が起源】
【食糞は韓国が起源】 世界中は分かりきったことだが、
もう少し、このバカ朝鮮人どもの嘘吐きさを世界にアピールさせるために、
息をするように病的な嘘を吐き散らす態度をとらせながら、
影で卑しい嘘吐きでバカを見る目で指差しながら嘲笑って見てあげていればよかったのに >>981
ごめんね。日本列島における桜の歴史は、日本人の歴史よりもず～～～～～～っと長いんだ。
日本では少なくとも数百万年前から桜が自生しているとされ、ムカシヤマザクラの葉の化石が
200万年以上昔の地層から見つかっているんだからね。
人間は、ホモサピエンスの歴史だって20万年くらいしかないもんねぇ。 つか、そろそろわかって嫌がらせで言ってるだろwww このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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