【ハリボテ韓国】危険な韓国旅行・中国人旅行者被害拡大で―中国大使館が警告！[4/30]
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2019年4月29日、中国から韓国への旅行者に、在韓中国大使館は、注意喚起するための警告を出したと、中国メディアが伝えた。
「超低価格ツアー」でのトラブルが急増しており、土産物店で強制的に購入を迫られる。一定金額以上買わなければ、観光をストップする悪質な手法だ。
専門家は「日本の旅行会社でも30年ぐらい前は、ハワイツアーで、ホノルル到着後2〜3店の土産物店に連れて行き購入を勧めて、土産物店からリベートを受け取る手法が取られていました。やんわりと勧める程度で品の良いレベルです。今回の騒動の原因は、中国の旅行会社が韓国の旅行会社に、中国人旅行者の行程権利を販売している事です。極端な場合、韓国の旅行社は、中国人旅行者1人を100元(約1700円)で購入。ホテル、バス、ガイド、観光施設の費用が、1,000元(約17,000円)かかる場合。1,100元(約18,700円)以上のリベートを土産店から回収できないと赤字になります。
韓国は主従関係の強い社会なので、ガイドに赤字になった場合、補てんさせる事で成立していたのです。ガイドは必死に土産物店での購入を勧めますが、高率なリベートを支払う土産物店は、割高で魅力の少ない商品ばかり。中国人旅行者も買わない為、大きな騒動になりました。
日本の旅行会社のパッケージツアーでも、土産物店からのリベートを貰う手法は今でも取られていますが、両社の利益が保たれる形で、旅行者にとっても若干のメリットを感じられるような仕組みで運用していますので、トラブルが表面化することは少ないです。
韓国の旅行業界の競争激化による弊害ですが、韓国へ旅行に行きたい人が増える要素が無いため、偽りの安さで旅行客を集めるしか、中国人旅行者に訴求できない、ハリボテ韓国の悲しい現実が浮き彫りになりました」と分析する。
【編集：RC】
http://www.globalnewsasia.com/article.php?id=5658&;&country=1&&p=2
グローバルニュースアジア 2019年4月30日 7時15分
竹島だけじゃなく脳内も韓国に実効支配されたままのネトウヨ
そういうやり方は、結果的に自分の首を締めることになるとなぜ気づかない。 このやり方だとリピーターが発生しないから
最終的には客が飛んで全てが終わる 近々、どこの国も警告を出すだろうね。
終わったな韓国、民度が低すぎる。さようなら韓国。。。 まだやってんのか
中国人が中国人を騙す、て話しじゃなかったのかな 自国民ですらボッタクリにウンザリして、大嫌いな日本へ旅行へ行くんだもんな >>5
今さえ良ければそれで良いwww
先の事なんてまるで考えないwww 日本でも多額の借金を抱えて潰れたインチキ旅行会社あったよなｗ >>1 「超低価格ツアー」でのトラブルが急増しており、土産物店で強制的に購入を迫られる。
日本の「日帰り格安バスツアー」でも有りがちな光景。 >>5
もちろん。
観光客が半分に減る→新規の客からは倍の金額でボッタくれば問題なしﾆﾀﾞ♪ という考えだから。 そこいらの生ゴミとウンコをマジェマジェした弁当を高く売りつけてやるニダヨウエッハッハッハツ 何気に写真を撮っただけでスパイ容疑で拘束される中国に危険と言われる韓国は凄いな。 >>1
日本人お断りの独島ツアーを開催した方が多くの観光客が来てくれるかもよｗ >>14
今度のは支那人が支那人を騙して｢下チョンに売り飛ばす｣手法だよww
買った金額以上回収出来なきゃツアーストップという悪質商法ww
まー、下チョンなんかに行く方が悪いww >>5
当たり前だろ考えてたらここまで頭の悪い反日してない(笑) こんな大嘘吐きと詐欺師と強姦魔だらけの国へあなたは行きたいですか？ 本屋の店頭にソウル特集の雑誌が平積みされてるよ
情けないね 日本でも中国人の店に連れてって買わせるツアーがあるよな >>1
３０年前って９０年代だろ？
そんなのないない（笑） >>36
詐欺師と強姦魔『はい!!ぜひ喜んで!!』 韓国人自身が国内旅行行きたがらないのに外人のリピートなんて増えるわけが無い ボ・タクリ
という韓国人が昔いて
両班の親戚がいるのをいいことに
とにかく人を騙して物を売りつける悪辣さから
まるで韓国人のような商売だ
そんな意味でボッタクリと呼ばれるようになった
でしたっけ？ >>36
ジム・ロジャーズ「いざ逝け！投機屋共！」
ハゲタカ共「応っ！」
ジム・ロジャーズ「そうかｗじゃあなｗｗｗ」 中国が日本と韓国を対比した時に、必ず国家が持つ中身を意識して発信する傾向が有るけど
中国だって中身は韓国並みだと思うよｗ 相変わらず未開の土人国家丸出しの下品さだな
これじゃリピーターとか出来ずに、まだ行ってない人にも悪評が広まって、やればやるほど来る人が減って行くなｗ >>34
今年になってから少ないよ🎵
後はザイコを減らして🎶 日本で抹茶系のお菓子を外国人観光客が大量に購入してるから韓国も真似して抹茶系のお菓子出してたみたいだがどうなったんだろ ．
>>37
出版不況が長く続いてるからねー
どうせ売れないなら安く雑誌作るしか無いでしょう あの狡猾な中国人でさえ韓国旅行に注意勧告だってｗどんだけカオスなんだよ。 >>20
<丶｀∀´>「ウリ達に未来があるとでも?」 韓国はリピーターとかそう言った物を意識しない蝗商法ですからね。
その時に自分が儲ければ良いので高いばかりで価値の無いものを売り付けてきます。
本当にその時だけ儲ければ良いので後が続かないのですよ。 中国人と朝鮮人のトラブルって
結構笑えるんですが
仲良くせーよｗ 同じ土人なんだからｗ ツアーを計画する中国の業者が悪いと思うが
受ける韓国旅行会社もおかしいか >>48
韓国が元祖で
日本のはパチモノ、偽物って宣伝するのが朝鮮人だからね これ、加害者に支那人もいるはずだぞ。ＰＭ２．５と同じ。みずからも関与していながら、
「おまえが１００％悪いアル！」という態度、これがベテラン宗主さまのヤツラのシツケかた。 >>37
雑誌の収入の大半は広告費だからな。
値段をつけてるのは、取次、書店に金を落とすため。
フリーペーパーでも商売が成り立つぐらい。 >>14
それ、日本のケース。
中国の旅行会社が、日本現地の土産店と組んで中国人観光客を食い物にしていた
日本企業は一切、関わっていなかったので中国当局によって潰された。
そこで今回は、現地での搾取を韓国の旅行代理店に投げた。これなら中国当局は手が出せない。
上に政策あれば下に対策ありの見本。いや、韓国人を手駒にする中国古来の知恵だなｗ もう二度と韓国に行くことはないだろうな
さすが知れば知る程嫌いになる国 >>23
観光地の土産売り場を回る格安バスツアーは客に強制的に買わせたりしないし
ちゃんとそういうツアーだと説明してる。
コスパ良いのでそこそこ人気あるようだ。
つうか、うちの親父がよく格安バスツアーで土産屋で試食しまくって帰ってくるわw
こういうの日本だから出来るんだろうねw 中国にも在留チョンは居るだろうに
チョンがドクズと知らないのか >>48
抹茶が世界的人気で品薄みたいだけど、適当に緑茶の粉末か着色料で胡麻化してそう。
そもそも、朝鮮人は抹茶の味とか分からんだろうし。 宗主国たる、支那人に対して、犯罪を犯してるのか、
主人に対して膝をついて謝れ🦵ニダ〜^_^ 浅草で韓国人に天麩羅屋を聞かれたら
中清に連れていけばいい 観光だけに限らず、
製品、事業 全部そうだ
関わっちゃだめだぞｗｗｗ >>45
でもさ、劣化番中国みたいな観光名所と
すでに品質でも追いついた韓国商品のお買い物しかないんだぜ
それで観光客呼ぶには、この方法しかない。
焼き畑的観光業という創造経済では？ ボッタクリやめろよとコメントする韓国人もいるけど
（おれはやるけど）おまエラやめろよ、という意味らしい あの国に行く奴の気が知れん。
ニンニクと唐辛子の混ざったなんともいえん匂い。
あれで食欲無くした。 >>一定金額以上買わなければ、観光をストップする悪質な手法だ。
「ここで解散！」とかやってるのかｗｗｗ >>67
中国でやってたシステムだよ。
ツアー客が土産を買わなければガイドが補填する。
中国人のガイドは無給どころかマイナスになるので中国人自体が団体での国内旅行に警戒している。
日本人と韓国人のツアーも同じシステム。
ヨーロッパ人相手のガイドは高いツアー料金から給料出るのに。
中国人が海外へ行き初めて同じシステムやろうとしたら、
受ける業者が日本にはなかった。だから中国人がやったが、
韓国は自分らでやった。 >>39
農協ツアーのころだよな、ＪＡＬパックとかの
だとすれば５０年前、半世紀も前か・・ >>81
他にも腐敗した匂いやホームレスの匂いするしな >>77
で、既に燃え尽きた焼け野原に
焼け出された蛮族の群れが跳梁跋扈して
宗主国臣民が襲撃・略奪を受けているから
属国に蛮族を鎮圧・平定せよと苦情が来たって話だろ >>82
バス代が回収できないとわかった段階で、
運転手が逃げるらしい。バスの中の荷物をどうするかは知らん。 >>88
どこの北斗の拳だよｗ 笑っちゃったじゃないか。言い回し、面白すぎ 1700円ツアー料金に上乗せすりゃいいだけじゃないのか >>89
バスのサービスで睡眠薬入りのジュースも配ってたよな >>94
金目のもの、盗むためか？ なんか、ここまでコメ読んでいると
亜切れを通り越して、ちょっと感動してきたぞ >>39
どこで買い物したらいいのかわからない、言葉も通じないから現地の店には行けない。
いいお店を紹介してくれてありがとうの世界だよ。
世界中のDFSでも、団体連れて行ったらリベート取ってる。
ローマやロンドンにあった三越も、主には日本からの観光旅行客に
お土産品を効率よく売って、旅行会社にはリベートを払って、ギリギリ
ウインウインだった。 >>5
韓ドラを観て勉強しろよ 俺は観てないけど知ってるよ アハハハハハハハ 大韓航空もアシアナ航空もA380を大量投入して中国200都市に飛ばしていたけど、今はどうなっているの？ ぼったくりだけならいいが、観光日本人女性を強姦目的でツアーするところも
あるらしい。
韓国人に金を払わせてただで韓国旅行ができると宣伝（若い女性に限る） ああ、それでソフトバンクは買い取った会社の役員クビにして
どんどんヤフーから天下りさせたりしてるのか
日本が潰れてくわけだこりゃ >>89
持ち逃げして売り捌くんじゃね？
もしくはパスポート取り上げて人身売買とか… >>101
アシアナ航空って売却されてなかったか
売って海外に逃げるとか海外に移転する企業多発してるそうな
残るのはチキン屋だそうな ボッタクリや詐欺まがいの商法に永続性は無い・・・。
パクリ・ダンピング商法で売り抜けても、市場は滅びるだけで勝者などいない。
特亜が絡めばスポーツも経済も滅びに向かう。 そんなことはどうでもいいよ！日本製の欠陥船が沈没して未来あるコリアの若者を殺した！これが全てだ！！ 危険な韓国旅行ｗｗｗ
何を今更ｗｗｗ
何十年も前からそうだった
金品を盗られたり性犯罪の被害に会ったり日常茶飯事だったが日本では殆んど隠蔽された 危険な国から行ったシナ人が危険だって言ってるんだから相当 >>114
韓国の射的場の火事で亡くなった日本人旅行者の遺体を
病院から引き取ろうとしたら数千万円要求されたとかあったなあ
アレどうなったんだろう 香港や韓国は怪しい免税店に追い込んで一定期間施錠するとかよく聞いたわ。
台湾はそういう事がなく、かえってレートはいいわぼったくりはないわで台湾リピーターになった旅行好きの叔母がいる。 国民全員が偽物 整形率世界一のK
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&;d=0915&f=national_0915_022.shtml 韓国の警察は外国人の被害届を受理したがらないのが常識
あなたにも落ち度があるでしょって言われる、泣き寝入りしなさいって事ね 韓国の「安売りツアー」に乗せられる、お得意様「お人好し中国人」 朝鮮人を信用するなんて・・・ 張りぼて先進国だけのことはあるな。
支那人にすら格下扱い。 ボッタクリは、「韓国の国技ニダ」 中国人はやらないニカ？ 韓国旅行は罰ゲーム。金貰えても行かんが、100万なら行くかもという意思の弱さ( ；∀；) 俺も 昔 激安の３泊４日の香港ツアーへ行ったが、お土産屋 免税店で過ごした時間が全観光の３割だったな。
でも 行って良かったよ。
ホテルも５段階の４レベルで、レストラン 飲茶も含め 宿と食は大満足。
エアは米ユナイテッドで少し落ちるが。
観光も メインのスポットは全て押さえてるし。
あれだけの内容を マトモなパッケージツアーで行った場合の55％の費用で行けたから。
デパ系のクレジットカード会員向けの「感謝ツアー」だったが、参加人数は満員御礼。
でも、あれは店からのキックバックがないと絶対に 成立しない。
お土産屋 免税店でも 少しだけ買ったが、要らない物は買ってないし。 団体旅行に続いて個人も行くなと実質命令かな
PM2.5で全人代中に中国のせいって発表して宗主国強請ろうとしたから仕方ないね
キンペーが許すわけ無いわ 左翼とパヨクはまた泣いているのか？
どうしていつも負けるのかなププ 永久戦斗実験室したなら観光するかも
早く在日徴兵しな >>136
長期旅行者も行きたくないそうな
同胞って何だろうな…
素晴らしいのに帰りたくないとはコレいかに たとえば5泊6日旅行で台湾8万円、韓国3万円とかの大きな価格差を疑問に思ってたが納得した！ >>139
とにかく安く海外に行きたいって言う貧民層の中国人を餌にしているのか
実に韓国らしい 韓国のボッタクリタクシーももう10年以上前から問題視されてるのに無くならないのはなんでだろうな？
専任の捜査員までいるんだぜ？ >>141
兵務庁主催の無料体験ツアーには何か理由が? 台北は最近ホテルは高くなってきたけど、移動と食事は充分安いしなによりぼったくりが少なく旅先で無駄なストレスがなくて快適。 地方に社員旅行で訪れると、かなりの確率で業者が来るんだよな
オカマバーとか興味ねえんだよ来るな馬鹿が >>109
売りに出す決定はしたが買い手はまだついてないんじゃなかったか？ >>38
そんなのどこの国のツアーでもあるよ
もちろん中国にもあるし
胡散臭い宝石屋に連れていくとか >>1
＞韓国へ旅行に行きたい人が増える要素が無いため
ここ重要ｗｗｗｗ
チョオオオオオオオオオオオオオオオオオオオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>116
少し違う。1000万と1500万。
あと、治療費未払い状態での話だから病院としてはわからんでもない。
確か長崎だか雲仙だかが立て替え払いをした。普通なら旅行傷害保険で賄えるからその保証をするとかでなんとかなりそうな話だけど、嫌がらせ目的もあったのか保険入ってなかったのか…。 >>5
ウリがボルか、隣のヤツがボルかの違いニダ！ 灰色の空気吸って、タンや唾の入った韓国グルメを満喫して、
土産物屋でボッタクリ にあって、タクシーでもボラれて、
あげくにはホテルで盗撮！これで29800円！
誰が逝くかい！！ リピーターとか何も考えない国だからな
来た客はカモだから全方位から全力でボッタくってポイって感じだから本当にビックリするわ >>57
笑えるね
属国朝鮮の宗主国と自覚し始めたら
笑えるのにな 韓国や在日部落って非合法な物が買いやすいだけだよなクロロとか 結局中国(の銭ゲバ)の植民地
属国だからシャーねーな >>1
竹島、慰安婦、徴用工、仏像、寺社関連文化財破壊行為、陛下に対しての暴言
日本人の認識は進みました。 >>154
他のやつがやってるなら俺もやらんと損だって思考だから自浄作用なんか働かないわな。 韓国なんてしょっ中経済破綻してるんだ、先のことより目先の現金だろ。 そもそも韓国を訪問する外国人の数自体が捏造だと思う。仁川空港がハブとして巨大だからトランジットまで観光客に含めているんだろう。普通に考えて一千万人もいないはずだ。 >>1
日本でも中国人ツアーガイドは悪質なのが多いよ！同郷の人間をカモにするんだよね韓国と中国って > 「超低価格ツアー」でのトラブルが急増しており、
風物詩！
> 土産物店で強制的に購入を迫られる。
あるある！
> 一定金額以上買わなければ、観光をストップする
さすが斜め上の国ｗ >>161
だが仮想通貨では笑った
他人が儲けて、妬み借金してまで投資した馬鹿ばかり
更に全員ウリ時を逃がし借金まみれとか という中国も充分怪しいからな
中国も韓国も行かないに限る 見る物、食う物が無いのに観光業するのが無理なんだよ
誘致はただ一つ売春に絞れ >>34
いよいよ金が無くなってきたのかなwいや、もともと借金まみれか 918 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2019/01/21(月) 02:23:35.82 ID:xUeHYWCw
上の階の部屋の○１５号室のナマポ？朝鮮人チョ・サン・スー？ ○ねや！！
（最近引越しがあった形跡は無いけどカク・ビンレイ→グオ・ミン・リー →CHO SANG SOOと郵便物の宛名がめまぐしく変わっている。
このアパートは外国人可ではないが違法民泊なのだろうか？
外国人が住むのは違法行為である
この部屋の所有者が中国人や韓国人に又貸ししているのか？囲い屋が住ませてるのか？分からない
無職のくせにどうして家賃払えるんだろうか？？）
こんな時間に壁を叩くなよ！！一発で目が覚めたわ
意図的にやってるとしか思えないけど日本人への嫌がらせ工作員なのか？
中国・韓国人なんて下品で民度の低い土人としか思っていないしほんと関わりを持ちたくない。
管理会社の人の前ではおとなしそうにしているらしいが何度注意されても全く反省の色が見られない
「うるさいのでいいかげんにしてくれませんか？」と天井を叩いて反撃したが
どういうわけか俺の方が迷惑をかけていると管理会社から勘違いされてしまった
普通のアパートは中国・韓国人には部屋を貸さないし外国人可の物件は避けるけど、今回は突チョンが然引っ越してきたので避けようが無い
中国・韓国人は外国人可の物件に住まなければらならい
民度の低い中国・韓国人と日本人が同じ建物に住むとかあり得ないし、飼い主がちゃんとしつけをしなければならない
っていうか、どうして発展途上国の土人が何の目的で日本にいるんだよ！
日本から出て行け！！ ある意味見てみたいんだよな基地外だらけの国
スラムより酷いんだろ ご主人様の割には中国はだらしない
北朝鮮はロシアにチンチンしに行ったやんけ
そもそも北朝鮮は中国がしつける約束じゃねーの？ 団体と言うか市の研修で市のバスで出掛けたんだが、帰りに研修仲間が饅頭屋へ寄ってくれ
饅頭屋へ入ると「幹事さん居られますか、、」と店の娘の呼び出し
ピンと来て「ハイ何が不都合でも、、」と言ったら饅頭でも貰えたかも だが最年少の俺が出る訳にも行かず、、ヘタレタ
誰も返事しなかったなww 真面目な補導委員達だった >>1
金に汚い韓国人観光に行ってるんじゃないの？ だから、、、息を吐くように嘘をつく地球の害虫韓国人くそバカチョンだけは信用してはならないのだよ。 >>5
チョンコロは、共存共栄とか、社会や国の発展とか、そういう価値観とあまりに遠い存在。マスメディアのナマモノですらそういう言説を語るのを見たことがない。
すなわち、「そういうこと」を考えていたら、それはチョンコロではない。 日本も韓国旅行について何か注意してなかったか？
修学旅行も行かなくなったらしいな。
衛生的な面、犯罪に巻き込まれる危険性、これらを考えると韓国旅行は勧められんわな。 >>79
一生に一度の出会いだからとことんぼったくれ、か
実に韓国人らしいな 間違ってもソウルの屋台で何か食べるなよ
かなりの確率で腹壊すから 中国は良いな
ちゃんと、韓国は危険地域で渡航注意だせて
日本の外務省も中国に忖度するなら、これも見習え >>23
いくらなんでもツアー途中放棄は無いだろｗ 人民解放軍に潜入してもらって
摘発の上大いにあばれてもらいたい はーい、在日のみなさーん！
良心的な韓国ツアーがありますよー！
長期730泊ですが、無職のごくつぶしのあなたにはうってつけ！
しかも宿泊代金は一切いただきません！
帰るときには心身ともに健康に！
新しい出会いで違った世界が開けるかも！
お問い合わせは兵務庁まで。 まあ、そういうのも含めて、韓国旅行の醍醐味ってことで.... >>4
そこは間違っても「竹島」なんて言っちゃダメだろｗ 安田純平率いる左翼は批判してるけど
危ない国に行く奴の自己責任だろ
左翼は病的に自己責任って言葉を嫌ってるけどな 南鮮旅行を某社で逝ったときは酷かった・・・
あっちのガイドが何件寄るんだよってくらい土産物屋とか海苔やとか連れくんだよなｗｗ
ま、強制的に買わすまでは無かったが、二度とゴメンだな。南鮮そのものが二度とゴメン！ >>187
腹壊すのはまだしも、韓国で病気やケガしたら韓国の病院で治療受けるんだろ？
それが一番怖い。 日本人の韓国旅行者なんてボラれても気づかず、カツアゲ・強姦されても泣き寝入りで上客だからな。
韓国に行く奴の気が知れん。 日本でも官民挙げて周知すべきだろ、こういう危険は
マスゴミは一般の日本人よりも韓国の悪徳業者が大事なのか？ 在日たちや、帰化人たちが帰国するから、少しはマシになるだろう
実際、あの人らしか動けないからな
朝鮮半島の当事者だし シナですら警戒するのに日本政府のクズ共は何もしない
売国奴のチンカスしかいねえもんな どうすんだよ
これで韓国を避けて日本旅行に来る支那人が増加するぞ
まったく朝鮮人は何をやらせてもダメだなー
支那人くらい韓国に留めさせておけよ
日本旅行に来る朝鮮人年間約８００万人
それに加えて支那人が沢山日本に来る
日本の治安は益々悪くなるなー 日本も出せよ。押し売り被害だけじゃないだろ、盗撮も日本人料金もぼったくりもな。
それと法の機能が麻痺している国で、理由もなく日本人が拘束される事例があることも大々的に周知しろ、外務省。 >>1
なんで日本は、何も言わないのか
ずっと以前から韓国では、日本人相手に色々起こっているにもかかわらず放置
日本の外務省は、韓国人がやってるのか？ しかし中国人と朝鮮人って仲悪いよな
日本人は関わらないようにしてきたんだけどねぇ ＞ 韓国の旅行業界の競争激化
競争しなくて良くなるくらいにまで業者を減らせば解決するんじゃね もう面倒な過程はすっ飛ばして旅行客を丸裸に剥いて全てを奪っちまえよ
評判悪くて二度と来ないことには変わらないだろ >>210
良いよね(笑)万年属国奴隷李氏朝鮮の宗主国と自覚して行動して欲しいなー
朝鮮人なんて嫌いよ マジの質問だが
チョン国で観光するところて
何かあるのか？ チョン国の観光スポットてまったく聞かないが そもそも韓国へ行くのが馬鹿
中国人は韓国を日本みたいな先進国だと勘違いしてないか？ いつものﾁﾅ人なら、土産物屋で暴徒化略奪だろ？がんばれよｗ 韓国人って中国人をわりと見下してるんだよなぁ
これは不思議だった
陰口をよく聞いたわ そういえば、社員旅行の韓国旅行でガイドがやたらとみやげ物屋めぐりをするので、
全員が一切バスから降りなくなったら、ガイドがファビョりまくったって話があったな〜 ＞土産物店で強制的に購入を迫られる。一定金額以上買わなければ、観光をストップ
ちょｗｗ おい、こういう闇の部分を楽しむのが韓国旅行の醍醐味だろ。あと、訴えたら当局に拘束されて、国レベルで身代金要求までがデフォ。一年間、前大統領と同じ生活ができます。世界遺産レベルの悪徳民族。 116
旅行保険かけず危険な場所に行ったやつの自己責任。遺族には生命保険入るから払ってもちょっと減るだけでお得にかわりない。
旅行保険とクレカ付帯の差は立て替え一旦払う必要あるかどうかだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
