【レッドバック】 未来の装甲車をお披露目[10/16]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://i.imgur.com/Nf4QCJo.jpg
韓国の京畿道・城南にあるソウル空港（軍用空港）で１５日に開幕した「ソウル国際航空宇宙・防衛産業展示会」（ソウルＡＤＥＸ２０１９）には、未来型装甲車「レッドバック（ＲＥＤＢＡＣＫ）」が展示されている。同展示会は２０日まで＝１６日、城南（聯合ニュース）
https://m-jp.yna.co.kr/image/photo-view?type=today#2
聯合ニュース 2019.10.16 15:50 キャタピラは戦車だと思い込んでたわ
定義は何なん？ぐぐるのすらだるい リベットは被弾の衝撃で飛び散って乗員や随伴歩兵を殺傷する。 武器市の展示品をさも自国製品のように記事にすんなよ
お前らのはモックアップの置物だけだろが ジングルベルが出来るスペースは確保済みたい。(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ 中に脱北人が10人入ってて、そいつらが足でペダルを漕ぐ仕様 一方日本は装甲車の開発に失敗していた
開発費250億が無駄に。。。 >>13
俺的な定義では、戦車はキャタピラついてて、かつ敵の戦車をぶっ壊すための砲がついてる車両。
装甲車の主任務には、戦車をぶっ壊すことや飛行機を落っことすことは含まれない。
含まれる主任務は人を運ぶか物を運ぶか偵察するか。
この装甲車の主任務がなんだかは知らんが、あの皮被り砲では戦車は撃ち抜けんと思う。
ソフトターゲット専門のフニャチン砲じゃないかな。 日本はかつてソビエト連邦の時代、北海道に攻めてくることを前提に対戦車作戦
を立てていた。現在の防衛は海の主体が移っている。日本はあくまで、専守防衛
が目的であるので装備計画にブレはない。
どこかの国のように、当たり舞わず、無計画な装備開発を行い失敗することはない。 ところで、下チョーセンの軍備計画って何が目的なのかよー分からん。
敵は北なのか、日本なのか？装備開発計画は、いろいろ発表するが、何の作戦の使用
するのか？
思うところ、単なる思い付きで、政府役人と御用メーカｔの談合で結局、ワイロ合戦
のネタじゃね？ ダグラムに出てきそう
脚付けたらクラブガンナーやないですか >>39
隣近所が車買ったら、負けじとsローン組んじゃうお宅 >>32
こいつはIFV、歩兵戦闘車両
戦車部隊に追随できる足と
耐機関砲防御
拠点制圧火力、対戦車火力
を保有する現代陸戦の必須装備で機械化歩兵のシンボル
自衛隊は89式を少数調達して終了になったが陸軍国や世界第一級の軍隊はこれを装備している ふーん
履帯上部の処理から言って
元ネタは、ロシアのBMP-3だな
借金の返済で買ったBMP-3分解リバースエンジニアしたか >>42
コマツが要求仕様を満たせないって降りたんだっけか？ つーても、韓国軍が敵陣の塹壕またいで超えていくなんてのは、起こらない状況なんですがね
燃費無視して、都市型戦闘でピラ使う意義はもうないと思うの >>45
全然違うぞ
こいつは二回りほどデカいし
前方エンジン形式になっている つか、この手の装甲車って歩兵でも運用可能な対戦車ミサイルの前に無力化しつつあるから、全体的に縮小傾向にあるような。 >>39
見栄を張ってマウントを取るためだけの存在だからな、韓国の軍隊は
ブランドのバックや高級時計買うのと同じ感覚で、空母や戦車を欲しがる
持つことそのものに意味があり、それを実際にどう使うかなんて考えない >>49
製造が楽、以外のメリットがないというあれ >>39
予算取るなら対日本
北なら今の装備でもいける
保守点検しっかりしてたらな
無理か >>46
技術不足で頓挫したのは
次期APC、装甲兵員輸送車
この手の車両は日本が不得手としている分野で96式含めてロクな車両がない ある程度のロット作らせてもらえないと、コスト削減できんだろにい >>49
そんなはずはない
あの韓国だぞ
元ネタ無しから作れるかよ 無人砲塔、サーマルステルス、モジュラー装甲、APV、RWS全部載せ
あとは正面だけでも戦車砲に一撃耐える重装甲
趨勢ではあるが価格は高く運用性は低くなる一方よね
最低限の装甲車両も揃えられない陸軍貧乏の国には厳しい… >>53
メルカバはあえて前方エンジンにして
エンジンを装甲に乗員の生存率を高めてるって話ありませんでしたっけ >>5
砲塔部分が分離して飛行するんだろ？
某公国軍の戦車みたいに・・・ パワーパックって結局どうなったの?
段差は乗り越えられるようになったの? >>61
総重量の制限が少ない戦車なら、全面装甲厚くもできるだろうが
機動力だけが勝負の装甲車では
まあワシは素人だが >>49
市街戦に入れないから郊外で歩兵を降ろす運用かな？ >>61
メルカバはエンジンブロックを防御に充てるだけでなく
空いた戦車後部に脱出目的のハッチや弾薬庫、水貯蔵タンクをつけている
市街地戦闘や砂漠の戦闘が頻発する中東専門戦車、移動拠点としての能力を追及した車両
この車両は前方エンジンにして空いた後部を兵員室にしている 暴徒鎮圧用だよ。
ガレキのバリケードを無限軌道で乗り越え排除しつつ
周辺を機銃で掃射して威嚇している間に後部ハッチから兵員降ろして展開。
ってとこだろう。
問題は無限軌道がひどく故障しやすい代物だってことだ
戦車もぢつは戦場まではトレーラートラックなどに載せて運ぶ。なるべく無限軌道使わなくていいように。
そして無理な機動すると結構外れちゃうので、そういう戦車を回収する、
しばしば戦車を改造した戦車回収車があるほどだ。
そういうめんどくさい代物を装甲車ごときで装備したのを運用できるようなのは
米軍のように鬼のように後方部隊補給が充実しまくってる軍隊か、
あるいは、そもそも戦場じゃなくて、警察や治安部隊が街なかで鎮圧に使うかだ。 >>68
構造的に、なーんの新しいアイデアもない気しかしない
やっぱスマホカバー >>58
韓国はk21歩兵戦闘車両を開発、運用している陸軍国だよ
k21は40ミリ機関砲とミサイルを搭載した世界最強の火力が特徴 >>70
ロードウォーリアーズなら脱いだ方が筋肉ぴきぴき >>71
なんか聞いたことあるなと調べたら、
ああ、例の、水没した奴か(大爆笑)
陸軍国だから川も湖も苦手ですってか。 >>76
てか、40ｍｍを機関砲って・・・兵役逃れの知ったかにもほどがる
ありゃグレネードだっての >>77
アヴェンジャーのお兄さんの可能性が、、、 >>74
バトルスキンパニックなら脱げば脱ぐほど… 40mm機関砲で何を抜こうってんだ？
敵兵を血煙にしてヒャッハーか？ キャビラは現代戦では、あまり流行らないとか。キャタビラで全力走行したら
数百kmで交換が必要。なので、都市線では、タイヤ走行車が主流である。
キャタビラはカッコいいけど、短期決戦の現代戦ではどうかね？ >>82
40mm機関砲ならMBTを除くほぼ全ての
車両を破壊できるなｗ >>83
段差が登れないキャタビラを見たら…俺だって笑う おもちゃを欲しがるのは勝手だが
どれかしらひとつくらいまともなものを造ってみろよ >>77
40ミリ機関砲だぞ
APFSDS弾を使用して距離1000mで200mmの装甲貫通という破格の戦闘力をもち、74式やT62といった第二世代戦車を粉砕できる能力をもつ
こいつと同じ主砲はベルギーのfv9040くらいだが、あれはミサイルを搭載していない
こいつが出てくるまでは自衛隊の89式35mm機関砲APDS弾使用、距離1000mで85mm貫通が最高の火力だった >>89
弾数積めない機関砲である意味がないっての >>84
MBTに随伴する必要無いんちゃうか？
ミサイルも装備してるんだろ？ >>90
即用弾30発、予備150発で必要充分な能力をもち、VT信管付き破片榴弾も装備していて隙がない
ちなみに89式は即用弾18発、APFSDSなし、VT信管なしとサイズを小型化した悪影響がモロにでた設計 ゴムの履帯使うくらいの場所が前提なら、タイヤで十分 >>92
偵察や占領等あらゆる任務につけるけど
敵を撃破して追撃に移る、または迂回する戦車に随伴する歩兵がいなくなるので基本的に戦車とペアを組む >>93
＞VT信管付き破片榴弾も装備し
エレキバン貼るとかってに破裂するんじゃね？
あの欠陥治せたんか？ >>94
ホンコレ。
無限軌道は単なるハッタリ。お値段吊り上げるのにはいいかもね。 >>93
あのな、ウリナラが歩兵に20ｍｍグレネード持たせようとして失敗した話をごまかしてどうする
40ｍｍの車載で意味があるのは装甲車ではない >>96
VT信管は安心と信頼のスウェーデン・ボフォース社製 問題は乗員が韓国人って事だよな。こんなに凄い兵器で相手を十分圧倒できるのに、
敵が来た途端乗員が真っ先に逃げてたんじゃ、強力な兵器もただただ相手を利するだけ。 >>99
を、ベンチマーキングした「国産品」か、
新品を納入したことになっているか、
書類上だけ存在している、
だろ。韓国の場合。 レッドバッグよりレッドグックの方がネーミング良くねえか？ ボフォースの40ミリ機関砲は戦前からある結構有名な兵器だと思うんだが
意外に知らない人も多いのか
自衛隊でも自走対空砲使ってたし護衛艦にも載せてたぞ >>98
基本的に勘違いしている
40ミリ擲弾と40ミリ機関砲弾はまったく別物
前者はベトナムでアメリカが使用した歩兵用弾薬が元祖
後者は第二次世界大戦でアメリカ艦艇に搭載されて日本軍機をバタバタ撃墜して未帰還率を三割にした安心と信頼の火砲弾薬が元祖 >>99
･･･を参考にしたコピー品か、コリァまたやらかすな >>101
破片榴弾とセット輸入
ライセンス生産より安くつくから 対人榴弾は同じだっての
40ｍｍはすべて、初速が低いさく裂弾が基本 >>108
根本的に規格が違う
擲弾(グレネード)は40×46弾薬
機関砲弾(マシンキャノン)は40×311弾薬
グレネード弾薬の七倍長い弾薬を使うのが機関砲 >>111
サイズが違えば弾速も根本的に違うし
内蔵される炸薬量も決定的に違うんだが？
着発、近接爆発あらゆるモードで撃てるk21は歩兵の守護神として極東に君臨する し、
今回発表されたレッドバックはアルマータT15を凌駕するIFVとなるだろうな！ >>114
そこが面戸なとこで、対人から対装甲まで一種でこなそうとするから中途半端に >>115
もしかして、君 この展示したもんが”そのまま”戦力化されるとか思ってるの？ >>115
実際のところ、紛争地域が供給源の兵器を大量購入したい国ってあるんかね？
政治家や役人への賄賂は抜きにしてさ。 >>117
てか、自動で弾頭交換できるわけもなく
現場知らないのが丸わかりで >>117
モックアップだからブラッシュアップされるっしょ
モックアップがでてきたって事は要求仕様が策定され、それに答えている証 >>1
ヤバいw
お笑い韓国軍の臭いしかしねぇ。。。 >>120
そんなに韓国がまともなら、頭重い船作ってないっての さすがに給弾ベルト/揚弾リフトのたぐいは装備してるんじゃねーの？
そうしないと機関砲の意味ねーだろ連射できねーぞ？ >>120
おいおい、モックアップが出来て要求仕様が策定されたとて、それが”用意”出来るなんて思ってるなら、K-2戦車やK-11複合小銃の惨劇には
ならんよ。 >>118
韓国の兵器はアメリカやヨーロッパの兵器は高いから買えないけどロシアや中国はイヤって国に需要がある
トルコや東欧、東南アジアなんかがそう >>120
なるほど。モックアップでブラッシュアップ前提だから、
あんなヘンテコなKFX展示したんか。
モックアップでブラッシュアップ前提のを見て
軍のおえらいさんは大満足したんか。良かったな。 >>126
トルコもインドネシアも共同開発だろ。
どういうことかと言うと部品を手元で確保できるようにしたいわけだ。
紛争地域に供給源頼るとかバカの極み。 >>127
ブラッシュアップされないモックアップなんて存在しない
10式はモックアップから第六次試作、先行量産車、量産車まで数多くのブラッシュアップが実施されたんだが てか、腐っても準NATOだから
インドネシアって名前が出てこなかったと想像 >>129
それが出来るのは、これまでの試作の数々と実績があればこそだろうに。 いまどき避弾経始かよ
まぁ対APDSは想定してなく50口径をしのげればいい程度なんだろうけど >>131
>>127との関連性がまったく存在しない
ブラッシュアップ前提と書き込んだからにはモックアップを完成形と思い込んでいたフシがあるんだが？ >>133
重要事項だよ
10式もレオパルドも全面は傾斜させてAPFSDS弾以外への対抗能力を増加させているからね >>135
はい逃げたw
物をしらないウヨ一匹殺害確認戦果なりwwww >>134
モックアップが完成形どうこうじゃなくブラッシュアップと言う行いも、実績や過去の蓄積が無いとやれるもんじゃないと言う事だよ。
成功も失敗も経験した過程を経て初めて行える行為だ。
妥協していたらブラッシュアップなんてやりようがない。 >>138
ブラッシュアップってのは試験運用を経て試験実施者からの改善要望に答えて逐次改善していく事であって
君のいう蓄積だのってのは設計段階で発揮されるものだよ
具体的にいうと蓄積がないと要求仕様がまとまらなくて設計すら出来ない状態
韓国ではロケットやジェットエンジンがそれで図面以前に具体的な要求すらできない >>141
パワーパックもそうだし、時限信管も作れない。
韓国がやれるケースは他国から技術移転がされてるケースのみだよ。
K-2やK-11も前もって基礎となるデザインがあるから、其処からもってこれた。
だがブラッシュアップはそれだけじゃ足りないのだし。 末尾は無慈悲
まあいいけどさ
何が言いたいのかがわからん >>144
ブラッシュアップは逐次改善で最終型になるまで続くよ
74式は高度成長にあわせて潤沢な予算が投入されてモックアップから13次試作を経て初期量産型のA型に始まりF型までブラッシュアップされたね
G型は四両を試作して見送りになったけどこいつは90式の技術をフィードバックしたピーキーな鬼子だった >>149
連続射撃して加熱状態での砲身垂れ下がり変形防止なのだ
最近の機関砲で持続連射前提の奴はついてるよ ブラッシュアップで池に沈む。
ブラッシュアップで自艦をぶち抜く。
ブラッシュアップで魚群探知機。
ブラッシュアップで雨の日は使えません。
ブラッシュアップでうつ伏せ溺死 >>149
少しでも細い砲身を太く見せようという努力。
車の細い排気管に太いマフラーカッターを着けてるようなもん。 >>73
作ったのは小松なのだ
三菱の16式は好評 >>149
ポーランドPL-01は、構造見る限りおそらくレーダー反射面を減らすような
構造になってるように見えるので、PL-01の砲台カバーは意味があると思う。
ただ、韓国 AS21 Redbackの方は何のために付いてるのかいまいちこの角度からだと
分らない。 >>150
だから日本のケースを出しても無意味でしょ？
そもそも日本の話なんざしてない。 >>149
今流行のステルスたよ ステルス風味だけどな
スエーデンだったかな 砲身まで四角い箱で囲ったステルス戦闘車を出したんだよ、さっそく真似をしたんだろ
韓国の兵器開発の合言葉は「輸出」 国内事情や防衛指針なんて関係なく「海外に売れる兵器を作る」…のが開発指針だよ
だから出来上がって無くても売り込みに行ってるだろうw ＞未来型装甲車
この時点で、決して実現しません的な
フラグが立ってる気がする。 >>168
韓国はすごい同胞に優しいんだぞ。
どうやっても要求スペック満たせないので、韓国防衛施設庁は要求水準を下げてやって合格にした。
敵もそれに合わせて兵器のスペック下げてくれると嬉しいよね。 >>166
別角度の画像入手した。
やはりステルスだね。
http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_53/view/id/2859985
ポーランドのステルス装甲戦闘車両 PL-01と画像で比較す限り
なんかステルスとしての作り、素人目にも甘い気はするけど
一応、ステルスぽい作りにはなっている。
実際のステルス性能はどの程度なんだか怪しい気はするが
ちなみに、この砲身はM777という御大層な名称が付いてるらしく
そして大分軽いらしいよ
おそらく走行距離を稼ぐために、砲を軽くしたのかな？
また何かやらかす予感がしてくるんだが どんなに素晴らしい妄想でも、各段階で必ずポッケナイナイするから。
部品の調達も今はマトモなものをって言ってるけど実際はポッケナイナイしてウンコ装備するよ。間違いない。
数々の実績がある。それが韓国流ブラッシュアップって奴だ。 ガワだけは作れるが、肝心の中身は・・
今度こそ本当のトーチカにするのかな？ >>176
車体が傾いたら弾が出ちゃう早漏がどうしたって？ 公式サイトに仕様書いてあった
https://www.hanwha-defense.co.kr/eng/products/antiaircraft-artillery-as21.do
>REDBACK Specification
>Combat Weight 42tons
>Max Speed Above 65km/h
>Range 520km
>Active Protection O
>Crew 3+8
>Lethality Main Armament 30mm Cannon
>Aux Armament 7.62 MG
>RWS 12.7mm
>ATGM
あとこの公式サイトにHanwha Defense AS21 Redback TEASERなる動画が
公開されてる。
肝心のAS21 Redbackの動画はほとんどなくて、今までハンファが過去に作った
兵器のプロモーション画像がメインで、AS21 Redback自体は最後にシルエットが
ちょっとだけ出して終わりという、良くわからん動画になっている。 >>176
いや全然。
動かない戦車では90式どころか74式にも勝てないよ？
そもそも韓国が作ろうとしているのは装甲車で戦車じゃない。
比較対象が違うよ。 なんというか見たことの無い履帯のブロックパターンだがこれこんなんで大丈夫なの？ >>180
なんか、重機の履帯とか家庭用除雪機に使われているのに似ている。 >>180
昔の経験でしか言えないが
これ、その場で野交換が面倒な奴だと思う >>181
私はコンバインとか農機のブロックパターンににてるなと思いました！
>>184
履帯はホラ基本的に一人だと交換メンドクサイから・・・ >>180
一体式なゴムキャタだな 米国のM2ハーフトラックのキャタと同じ代物やな 走行音が少なくなるから自衛隊も研究しているよ
車体が42トンもあるからキャタが持つのか 持っても損耗が激しいだろうな この形状てはでは横滑りに弱そう
以上からKFXと同じ段階のモックアップだと推測 >>182
そのまんま、赤にケツ見せて掘られて逃亡未来型装甲車 >>188
ヒュンダイ車のタクシーがそれだった。
図体が大きい分、室内空間は広いが、エンジンは轟音を奏で、サスはフニャフニャ。
乗ったのが個人タクシーだったけど、運転手さんは「失敗した」と後悔の弁。
分かりにくい例えかもしれないが、クラウンの車体にリッターカーのエンジンを入れた感じ。 アカがバックについてるって解りやすいネーミングだな キャタピラは、耕運機のゴム製をそのまま付けたのかな？ >>198
多分新しいポリマー開発したんだよ
多分 （´・ω・｀）ノ 派生モデルとして、四脚歩行になってクラブガンナーになる。上部が分離してマゼラアタックになる。
さてどっちかなあ >>13
芋虫(キャタピラー)のようなタイヤの事かと思ってた 戦車と比べればかなり軽そうだし、ボツになったK2戦車のパワーパックが使えそうだな >>204
これでもかという位見事なショットトラップがあるねw
まあ、装甲薄くてどこに当たっても貫通するから開き直ってるのかもしれないけど >>178
上で40mmだの喚いていた奴は何だったんだ？
30mmと書いてあるが？ >>197
レッドバック（Red Back）は、
オーストラリアの内陸部の呼称。 赤い砂漠地帯のこと。
Out Backともいう。
オーストラリア向けのネーミングだね。
なかなか商売上手だ。 >>176
お前の耳は飾りっつーかタダの空気抵抗だな >>1
今後のトレンドをついた、韓国にしてはいいデザインとは思うけど
これ、42トンある。この重さならK2同様、パワーパック問題が出るんじゃないかな
もっと軽くすればいいのに 重そう。機動力あるの？あ、敵の攻撃を一手に引き受ける標的、みたいな？新しいな >>215
イスラエルが中古の戦車を改造したゴツイ装甲車を出したら大人気
ロシアが真似してゴツイ装甲車をだしたから 更に真似っこしたんだろ
k2の1500hpエンジンを積むつもりと見たが、、K9の1200hpだとウリが
30mm機関砲だと砲塔の俯仰旋回が高速になるから 重い砲塔だと制御が大変だよ、砲塔の制御がK2の弱点の一つだからな >>202
キャタピラーは三菱の商品名で登録商標
正式には無限軌道でクローラーと呼ぶ >>81
今時バトルスキンパニック知ってるユーザーも少ないだろwwww ゴムの履帯の耐久性はいかに
前面投影面積でかくね？
側面もうちょっと下まで隠そうや >>215
こいつはドイツの重歩兵戦闘車プーマを参考にしているな
高強度紛争に重武装PKFを派兵する韓国だから必要になったのかもしれない
ポーランドの〜と騒いでる節穴共がいるが幸せな連中だなw >>223
>前面投影面積でかくね？
小さくすると人を運ぶのに困る
>側面もうちょっと下まで隠そうや
こんなもんだよ
必要ならゴムスカートつけるでしょ おいおい、リベットは被弾すると中で跳び回って乗員を殺傷するんじゃなかったのかよ？ >>229
それはなんとも。最新メルカバかねごんでもナットは目立つ。
複合装甲の初段なら、交換出来るようにするのが良いかもしれん。 >>229
増加装甲やで アクテブ装甲もだけど壊れる事によってエネルギを吸収するから 交換しやすくなっているんだよ >>1
砲塔前面の切り欠き形状、ショットトラップ起こしそうじゃない？ Ｋ２でパワーパックは独自開発できず、とん挫。エンジンは難とか国産だが、
トランスミッショッンは相変わらずドイツからの輸入状態。そんな状態で
オ―ストラリア・レッドバック仕様に、ドイツと競合して提案するなんて
なんて、厚顔無恥なんだろう。 >>202
芋虫の足の動きが無限軌道が地面を掴む動きと同じ。 >>54
保守点検って奴らが一番苦手な分野のような >>220
キャタピラーは米国キャタピラー社の登録商標だぜ？
まあ多国籍企業だからキャタピラー三菱の商標でも間違いではないがな・・・ ポーランドのPL-01朴って装甲車にしただけじゃん さっきからボルトがーリベットがー言ってる人いるけど
これらは本来の装甲の上に付ける追加装甲固定用だから
例えボルトに砲弾が当たっても車体側の装甲で
防げるから問題は無いんだよ！！
ただ問題なのはこれを韓国人が作ったって所だ！ ｗｗｗ ハンファディフェンスのAS21だな
なかなか侮れないやつだと思うがな
市街戦とかには重宝しそう ４２トンもあるなら１２．７ミリや１４．５ミリ機関銃にも耐えられるんだろうな ゴム製の履帯なんて使えるのか？
しかし、車体はどうみても戦車。砲塔を見てやっと装甲車だと納得する。
砲身が細過ぎるから。 >>252
車体がどう見ても戦車て
車高みれば一目でIFVだと分かるだろ アカに戻るという意思表示なのか
単純に敵に背中向けまくりだからそっち側ばっか血に染まってるのか
味方のへっぽこ兵器で背後から被弾しまくるのか
なんにせよあんまし縁起のいい名前じゃないな 走行しない装甲車か。何も装甲してない装甲車の二択だろ >>252
室内展示すんのにモノホンのキャタピラなんぞつけるのかよアホ
ゴム製をつけてるのは床を壊さない為だよバカウヨめ <丶｀∀´> レッドチームの期待を背中いっぱいに受けてるて意味ﾆﾀﾞ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
