【あの】中国の空母「遼寧」号、世界ではどのレベルにあるのか[10/21]
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中国メディアの光明網は9月25日、中国の空母「遼寧」号について、「世界でどのレベルにあるのか」とする記事を掲載した。著者は海洋軍事専門家の崔永傑（ツイ・ヨンジエ）氏。
崔氏はまず、「『遼寧』号は素晴らしい成果を挙げており、わが国の空母発展のスタートラインの位置を高めた。わが国はすでに2隻の大型空母を有しており、世界第2位である」と主張。「『遼寧』号は空母訓練艦として使用され、わが国の空母における人材育成に大きく貢献。後続の空母建造の基礎を打ち立てた。わが国の工業と科学技術の発展により、将来的にさらに先進的な空母に改修される可能性もある」と論じた。
その上で、「空母を評価する指標には、排水量、カタパルト、舷外エレベーター、原子力動力などがあるが、米国のニミッツ級空母はこれらを基本的に備えている。このうち、原子力については、空母にほぼ無限の航行能力を与えることができる一方で、その維持補修費は非常に高く、それにかかる時間も長い。そのため、すべての国の需要に見合っているわけではない」とした。
そして、「遼寧」号について、「排水量は5万トン以上の大型空母だが、カタパルトがなく、動力は通常」と説明。「作戦性能はニミッツ級空母にやや劣るが、故障が頻発しているロシアの『アドミラル・クズネツォフ』を除けば、他国の空母は（「遼寧」号よりも）さらに劣っている」とし、「現在、高性能の重型戦闘機の離発着を良好に行っている空母は、米国を除けば『遼寧』号だけだ。日本や英国は短距離離着陸型のF-35Bしか搭載できず、作戦範囲はとても小さい」と論じた。
崔氏は最後に、「南シナ海の権益をどのように守るかが過去の難題だったが、まさに2012年9月25日の『遼寧』号の就役によってわが国は同海域における島の拡張工事と大型空港の建設に手を出すことができるようになったのだ」と述べた。
Record china
2019年10月21日(月) 16時40分
https://www.recordchina.co.jp/b753705-s0-c10-d0052.html >>845
その前に、共産党に入党しておく必要がある
そして、入党は誰でもできる事じゃないから厄介 >>848
軍は模擬戦は行うが練習試合はしないぞ？頭大丈夫か？
そもそもその練習試合とやらもどこで何を行ったかも言ってない
その証拠出せよ、韓国のことだから自衛隊に買ったら記事にしてるだろうからなｗ >>849
あほす
自衛隊も現場の体調が指揮してたよ いやあ、大々的に記事になったあれだろう
施設見学に行った新卒の技官チームを施設の教官チームが殲滅できなかった
恥ずかしさのあまり朝鮮軍幹部があの記事は止めてくれとw >>859
アホはお前だ
どうやって体調で指揮するんだよｗ >>860
それを嬉々として貼る馬鹿林はネトウヨ。 ついうっかり生き残ってしまった罪作りな人は施設見学を引率していた人らしいけど そのようにしてプロパガンダは作られるという典型的な例ですね
プロパガンダとしてのなんちゃって空母スレとしては相応しいかも 支那空母沈めるのに潜水艦要らなくね？
レーダー性能がお飾り程度だから対艦ミサイルで十分
発見できないし、できても迎撃できないw
艦載機飛ばすのも間に合わないしそもそも武装してると飛ばせないw >>522 そんな事誰でも知ってるでしょw
日本もその気になれば米国を上回る原子力空母も簡単で造れるけどなw
巨大空母を少数造るよりも中規模空母を量産する方が良いと思うけどね 支那海軍はほとんど金ヅチw
水泳訓練免除の条件が「50m泳げること」だとさw
まあ飲み水すら確保が難しいからしょうがないっちゃしょうがないw
でも泳ぎは海水だって良いんだぜ？
黄海に突き落として鍛えりゃ良い話だよなw
どのみち活動は海なんだしw >>871
海自の水泳試験も50ｍを自由形と平泳ぎを一定タイムで泳げればＯＫ程度なんですが。
海兵隊なんかと違って、船乗り自体はそんなに泳ぐ技能いらない。万が一、船から落ちたとき救助がくるまで浮いている程度で良い。 >>871
かなりマシじゃん
韓国海軍はライフジャケット着用で２０ｍ
それもクリアできない現役将兵が多数ｗ 新幹線も完コピできないレベルで世界第二位の空母保有国ドヤ顔（禿藁 >>827
そこは源頼朝じゃなく義経じゃね～のか？
つか、お前バカそうだから教えてやるが、奇襲は
立派な戦術、交戦中の相手ならむしろ奇襲戦は常識
恥ずべきは騙し討ち
李舜臣のごときは、日本軍と和睦しながら、これを襲い、
その結果返り討ちにあった
同盟していた明軍は、あまりの卑劣さに、戦いに参加せず
早々に兵を引いたって武田鉄矢のつべにあったWw 旧帝国海軍の空母と比べてどうか？ みたいなのが面白いんじゃないかな
もちろんそのままなら現代の空母が勝つだろうけど 空母なんてただのドンガラまともな艦載機を開発出来てから自慢してもらいたいものだな >作戦性能はニミッツ級空母にやや劣るが
草生え過ぎて草枯れたわｗ 空母の性能なんてそれ自体じゃ測りようがない、艦載機や護衛艦隊の運用なしでどうのこうの言う意味あるか？ >>883
2000年以降だけでも、コルベット65隻、フリゲート36隻、駆逐艦39隻
の合計140隻が進水していて、このほかに高速補給艦や空母訓練艦の建造も進んでいる。 だから米国と並ぶ数の空母を持ち米国と世界を二分する超大国になった
共産党の勝利であると
国内向にプロパガンダするのが主たる目的なので ＞「現在、高性能の重型戦闘機の離発着を良好に行っている空母は、米国を除けば『遼寧』号だけだ。
25トンのホークアイとラファールをカタパルトで運用するのが4万トンのド・ゴール。
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili2/wac823-jpp018762122.jpg
中華空母が5万トンと言っても原子力推進で数千トンから1万トンの燃料を積む必
要がないし、艦載機も「重型」とやらを運用できるし、スキージャンプのような重量
制限もないし、E-2Cの強力な哨戒能力も持つ。
＞日本や英国は短距離離着陸型のF-35Bしか搭載できず、作戦範囲はとても小さい」と論じた。
その「とても小さい」F-35Bよりも「とても小さい」のが中華フランカー。もともと作った
ソ連が費用と勘案して艦隊防空だけでいいやと割り切った。攻撃は重対艦ミサイル
に任せればいいし、と。その対艦ミサイルを中国は売ってもらえない状態だけど。
そういうバレバレの状態から「作戦範囲」などと言ってるからバカにされる。 本当に２０ノット出ないのだろうか？
本当は出るんじゃないの？ >>887
＞2000年以降だけでも、コルベット65隻、フリゲート36隻、駆逐艦39隻
＞の合計140隻が進水していて、このほかに高速補給艦や空母訓練艦の建造も進んでいる。
2000年以降って、2000年以降なら艦齢30年の2/3が過ぎているってこと。
＞駆逐艦39隻
うち、エリアディフェンスができるのは実験艦である052Cの4隻を含めても19隻。
アメリカは性能がはるかに上であるイージス艦を100隻くらい持ってるけど。
＞フリゲート36隻
オールディーゼルで低速、ディーゼル使っているのに18ノットで4500海里程度。
日米は20ノットで6000海里なのだから、広い太平洋で使えるものではない。
＞コルベット65隻
排水量は1500トン。航続力は18ノットで2000海里。防空能力はFCSのいらない
中華RAMだけ。巡視船に毛が生えた程度。むしろ航洋性は巡視船にも劣る。
海軍予算は3兆円を5兆円に増やすと言ってるが、アメリカは延々15兆円をぶっ
込んできたのだから、それに追いつくならアメリカ以上の予算が必要なのは道理。
しかし、なぜか1/3以下の予算なのに排水量ベースでアメリカの倍を建造してい
るとなれば、どんだけ安い船を作ってるのかという話にしかならない。
戦前の日本みたいに国家予算の半分を海軍に使う状態を20年くらい続けてみろ。
それでやっと対米7割だったんだから。お前らは努力が足りない。 1位の空母と2位の空母が、ボクシングみたいに同条件で一対一で戦うわけじゃないからな
当時世界一の戦艦をもってた大日本帝国が見事に負けたのを彼らは知っているのかね？
さすがに共産党のトップはそこまで馬鹿じゃないだろうがw 月刊世界の艦船19年2月号「中国海軍最新情報」特集号だと違うな
コルベット「江島」型/056型
2013年1番艦就役で現在42隻就役
確かに中国艦の航続能力の低さは有名で何故そうなのかはよくわからない
さすがにそれを気付かないと言う事は無い筈で（「世界の艦船」寄稿者の軍事評論家もそう評してる）
何らかの理由があるんだろう
どっちにしても、中国はアメリカのような世界をまたにかけて運用する海軍を（今時点では）目指して無くて
「核心的利益」地域を得るための「局地型」海軍。比較しても仕方ないかと
つまりは比較対象の視点が違うというべきかな
これでも台湾やＡＳＥＡＮにしてみれば、結構な脅威だと思うよ 056型は 16ノットで航続距離3500海里
2008年以降就役したもののみ
駆逐艦 052C（所謂シナイージス1番目のクラス）6隻就役
052D（シナイージスの決定版）11隻就役 3隻が来年までに就役
055（シナイージスの拡大型）2隻がもうじき就役
非イージス
052Ｂ 2隻 051C 2隻
フリゲート
054A 28隻就役 2隻が今年中に就役で30隻で一段落する模様
ま、雑誌の抜粋ですがｗ >>893
056型は主力艦を主攻方面に集中するための穴埋め戦力だろ
作り過ぎている気はする どんな空母も耐久性そのものは金属の限界を超えられるものではない。
ミサイルの迎撃もできなくもないが、確実性は低い。
所詮は海に浮かぶ棺桶だ。ミサイル一発とまるで釣り合わない。
だから運用方法が最優先で求められる。その目的に合致した装備があるかどうか。
その運用蓄積が軍隊内で共有化し運用されるかどうか。
その辺が理解できてないと、攻撃型イージス（衛星とリンク不可）とか意味不明なものができあがってくる。 軍事で過剰に侮ることは辞めた方が良いと思われ
（まぁ実際に銃を手に取って戦わないネラーだから関係ないがｗ）
アメリカは造船能力がどんどん無くなって行ってる
ウォール街の投資家が幅を利かせて、低収益の造船所を売り払うように圧力かけてるからだ
その結果、どんどん造船所がショッピングモールやアトラクションセンターに代わってて
今や大型軍艦の域に入ったイージス駆逐艦さえニューポートニューズを除けばインガルス１カ所しか建造できない。
ちょっと前まで2カ所だったが、バス鉄工所がスーパーマーケットチェーンに売却され消える運命
空母キティホークを建造したニューヨーク造船所が軍との契約が切れて、原潜建造後に廃業に追い込まれたから
空母・原潜はもうニューポートニューズだけだ
そんなわけで、今は優勢に見える艦数でも30年代、40年代は判らない
トランプの公約「海軍355隻体制」はもう今のままだと無理だろうと言われてる
（逆にフォード級に固執すると予算的に艦数は減るｗ）
予算の問題もあるが、造船所のドックがないから大型艦は物理的に無理ゲー
いまやニミッツ級空母の修理・メンテもままならず、ニューポートニューズ造船所は
修理待ちの空母で埋まってる。
（さらにフォード級の不出来が事態悪化に輪をかける。あれだけの大きさを入れられるのは２つのドックしかない）
海軍が空母減らして、小型の「無人艦」（小型でも無人なので兵装搭載量は大きい）整備計画を打ち出してるのは
そういう背景だからさ 小型なら商用ドックでも建造できるしね >>891
アメリカのイージス艦は半数が艦齢20年超えて、イージス巡洋艦は30年超えてるの
もちらほら出てきたけどね。アップデートはしてるけどそれは日本も中国も同じだし。 あ、ごめん 2つのドックなのは大きさではなく、核燃料補給施設の関係かｗ >>903
いつの話してんだｗ
そりゃ20年前にウクライナから空母のドンガラ買った時の言い訳だろ >>833
もう少しサンパウロについてしらべようね。 艦隊行動するのには、鈍足なんでしょ
山寨化の限界だね >>873
一般兵と下士官・幹部候補生では内容が
違うのだが？江田島で教育されたいの？ つーか海自の幹部候補生は防大出身者が多いわけで
防大で遠泳とかやってるんで50m泳げるとかのレベルじゃないわけだが。
ちなみに公立の学校でも鹿児島(鬼島津)とかは世界でも異常なチート教育で
錦江湾遠泳とか20km行軍とかが学校行事にあるｗ 頭おかしい地域薩摩ｗ >>892
奴らは日清戦争で最新鋭艦をろくに戦いもせずに日本に明け渡しちゃったんだぜえw
そもそも海戦が何かも知らない支那土人w
乗組員が全員反乱おこして提督吊し上げて降伏させたw
提督はその後服毒自殺(南無～
まあ実物大の模型空母は防衛力強化のダシに使わせてもらいましょうや >20km行軍
中学でやったな
ハイキング装備なら誰でも出来るよ 率直に言って遼寧よりも韓国が買うであろう
サンパウロの方が数倍気になるな、別な意味で・・・ｗ >>905
やかましいよ ケンカ売ってんの？
じゃあアンタの知識でどんくらい空母サンパウロについて知ってるのか書いてごらんよ
サンパウロが火災起こして修理が馬鹿高くつくから昨年引退したことくれぇは
ググれば出てくる 故障具合や不具合も火災カ所もね そんなのは書かなくていいよ
ググれば負傷者の名前までわかる 既知の知識ってやつだ
フランス時代やらブラジル海軍に渡って更新した装備もねｗ
ブラジル海軍が出した修理コストもだ そんなの誰でも判ってる既知の知識
で、その先は？ あんたがどれほど知ってると？
あんたはヒトよりよほど軍事を知ってるんだろうね 偉そうに人に説教するくらいだからなｗ
それともオレのレスが韓国擁護に見えてヒトを叩きたいだけかね？
板的にはそういう手合いだろうと予測はつくがねｗ
あんたはオレより知ってるんだろ？
ＩＤ変わるまでにサンパウロの現状の具合書いて、あんたの見積もりでの復旧コスト弾いてごらん
新たに２４０００トン級を建造するコストとの比較もな
つーか、強襲揚陸艦「独島」型の現状（＝惨状）も判ってるんだろうな？
この板的には知ってて当たり前だろ？
（独島型がヘリ空母としても使い物になると信じてるのならスマンカッタｗ もう何も言う事ないわｗ）
板的に独島型と韓国造船レベルを考えて、その上で、それでも導入してもメリットが無いと言い切れるかい？
まぁ軍事を知らないと指摘されたオレが感心する書きぶりで、「メリットがない」という証明をしてみせてくれ
韓国の実力で、新たに２万トン級強襲揚陸艦高、ヘリ空母だかを建造する方がよっぽど
カネの無駄遣い、デメリットの塊だと思いますけどね？ 不具合で動かない独島のほうがよほど無駄遣い
今の韓国ならカネを捨てることにはならないとオレは思いますけどねｗ
１億なら捨てても知れてるが、２００億３００億かけて動かない新造艦作ったら痛いだろ？
まがりなりにも浮くフネで、どうかすれば動くフネだ 独島と違ってね
空母の構造を知るテキストにもなるだろうさ 勉強代なら手頃さ
そりゃブラジル海軍より先に英オーシャンが買えれば良かったし、ミストラル級も安く入手できれば不要だったけどさ
ミストラル級は独島の３倍くらいの価格で、今の韓国には簡単には手が出ないよ 俺もそこそこ文章長めだけど、無駄に文章長い奴って意味含有率低いよなww
適度に纏められん奴は頭良いとは言えんよなw
あ、良く調べてて説明が丁寧なのは別ね >>74
デカイのを作ろうと注力しててくれるなら良いんだけど
小型のを多数作られると厄介よな 搭載機数と艦隊編成からイギリスやフランスレベルになるんじゃない？
搭載した機体の性能も未知数だし。
ロシア系航空機や戦車って戦場証明で酷評食らうよね。
SU-24→ミサイルで撃墜
A-10→ミサイル食らうも帰還 日本も次は正規空母必要になってくるねぇ。
ペルシャ湾への派遣も必要になってくるし。災害時の侵略リスクは３１１で経験した
わけで。やはり空港が使えないなどの災害に強い空母は必要だよ。
仮にアメリカの空母が来なかったら、中国と露助に蹂躙されるとこ
だったぞ。 >>917
防衛費増額で空母４艦隊は必須だろ。
問題は対潜でひゅうがクラスの発展型を作るかどうか。 >>916
航空機の場合は性能がダンチだからしゃーない
昔亡命してきたMig25なんか真空管使ってたんだぜ
核爆発の電磁パルス 対策じゃなくて、単純に半導体作る技術無かっただけなのが可笑しくも悲しいw >>917
その前に、ゆき型きり型の更新はよせな
中途半端の空母っぽいオブジェ作るリソースあるなら沿岸警備艇モリモリ作らんと 洋上艦が日本とまともにやり合えるわけないのにな。米軍の対潜哨戒すらかい潜る潜水艦隊に最強の対艦ミサイル、普通に標的艦の群れでしかないだろうな。
そもそも空母運用の為の艦隊編成ができるのか？ 水上艦戦力ではもう日本は中国に勝てないだろうね
潜水艦ではそうりゅう型と元級は伯仲してるらしいんでP-3CやP-1の活動圏内限定で日本有利ってとこだろうか 陸軍国支那海軍トップは陸軍出身
なので支那海軍は陸軍ぽい模様 >>922
地対艦ミサイルも含めれば、日本にこれから(も)
近寄れなくなるでしょうか >>924
射程80km以下の対艦ミサイルなんて半分沿岸砲やん
20隻の潜水艦と100機に満たないF-2が日本の命綱 翻訳がおかしいな。
故障頻発の空母を除けばと言ったらその後に続く空母に対して「遼寧が劣っている」というのが普通だろ。 >>926
自衛隊の「そろそろ投入予定」って10年くらい実績で役立つほど数揃わないじゃん
生産ライン維持優先で 空母って単体で評価できないでしょ、艦隊で考えないと 戦闘機離発着の訓練船でしょ？
それ以上でも以下でもなく… なんか今頃トップガン見て空母の運用研究してそうな支那軍ww >>928
ん？アメリカさんの弾道弾の事？
RIMPACでしきりに対艦用の訓練してるけど
知らんかった？
自衛隊の80㌔ミサイル()もそうだけど、
情報アップデートしたら？w >>931
明日戦争するわけじゃなし
ゼロから積み上げるんだからそんなもんだろ
何か問題があるのか？ 普通は運用中の軍に派遣して実地に学ぶだろ
虚構だらけの映画じゃなくてw
もしかしてちうごく軍の中の人？ww PLANは普通に軍で教えてもらってたよ
ブラジル軍で
ブラジルはアメリカに学んでたから中国もアメリカ式 ていうか、90年代から米軍は中国海軍の士官を空母に乗っけてやったりしてただろ 日本国民にさらに警告を、中国の軍事的脅威が増大－米軍当局者 - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-10-21/PZPMT9DWLU6I01
>攻撃的兵器の保有が許されない状況を再考すべきだと述べた。 戦術は、常に変わってるからなぁ
イージス艦だって今は、戦域には入れずにコルベットを多用する戦術だろ >>937
日本は自ら血を流して変革するコトが出来ない国
外圧が無ければ変われないんだ！
ソコで再びアメリカに日本国憲法を作ってもらって
ソレを強引に押し付けて貰えばイイのです・・・！ >>932
たまに射つ
弾が無いのが
たまに傷
という川柳知らん？
自衛隊って、発射器には金かけるが弾を揃えるのは熱心じゃないの
常識だぞ >>942
何かAMRAAM揃えてるみたいやけど
まだCレベルだけどねw 空母って単独での戦力を比較するものではないような
まさかこれだけで作戦行動させる気か 港に係留してレストランとして使うとか嘘言って、
パーティー船としてウクライナから買い付けたんだよ
しかも中古も中古、この最新技術を競い合う時代に、ワリャーグ(遼寧)の設計図は1970年代の物(^з^) >>945
しかもその時既に失敗作だったとさw
スキージャンプ甲板ww >>944
確認されている艦隊編成は
空母1隻に、
対空担当のミサイル駆逐艦3隻、
対水上・対潜担当のフリゲート2隻・コルベット1隻、
補給艦1隻の8隻編成。
+1〜2隻の原潜がいただろうとされてる。 >>945
最新のフォード級はバグ取り真っ最中で造船所を離れられず本格稼働に遠い。
艤装途中で未就役まま、ウクライナ艦の部品取りになっていたのだから、中古というより新古。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
