【竹島問題】 １９世紀のドイツ製地図で竹島を日本領と記載～編入前から国際的に日本領と認識[01/22]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www.sankei.com/images/news/200122/lif2001220036-p1.jpg
▲竹島を日本領と認識し１８８０年に作られたドイツ製日本地図。左上の英語名「ホーネット島」の文字の下にある複数の点が竹島
韓国による不法占拠が続く竹島（島根県隠岐の島町）が日本領として記載された１９世紀のドイツ製日本地図を、島根大学の舩杉力修（ふなすぎりきのぶ）・准教授（歴史地理学）が確認した。同様の地図はイギリスで確認されているが、ドイツ製のものは初めて。１９０５年に島根県に編入される前から竹島が国際的に日本領と認識されていたことを改めて示す貴重な資料という。
地図は、独政府から委託を受けて調査のために１８７３年～７５年に来日した地理学者、Ｊ・ライン博士（１８３５－１９１８年）が日本の産業についてまとめた記録本（１８８１年発行）の付録資料として収録。１８８０年製作と表記された「日本地図」で、竹島は「ホーネット島」（竹島の英語名）として日本海上に日本領として描かれていた。
舩杉准教授が東京都内の古書店で発見。調査の結果、日本の国会図書館にもこの地図の１９０３年の改訂版が保存されていたことも分かった。改訂版では、竹島の地形がより正確に描かれていた。
日本では古くから竹島の存在を認識しており、江戸時代には幕府公認で漁業を営むなどの経済活動も実施。１９０５（明治３８）年１月の閣議決定で、竹島を島根県に編入した。舩杉准教授によると、韓国側は自国に不利な地図は意図的に排除しているといい、「竹島が国際的にどう認識されていたかを示す重要な資料だ」と話している。
ソース：産経新聞＜１９世紀のドイツ製地図に竹島 日本領記載 島根大・舩杉准教授が初確認＞
https://www.sankei.com/life/news/200122/lif2001220036-n1.html 独島が日本領土という恥知らずな偽の地図が出てきたのは、
独島の領有を示す紀元前20万年前の文献を鋭意作成中の韓国に
嫉妬した秀吉軍がメルケルに命じて偽地図を作らせた為 鮮人の大好きなドイツ様の認識だぞ
ひれ伏して従えよｗｗｗ 出るところへ出られない可愛そうな国。恥ずかしいね。 独立国と属国の差を考えたら
そりゃ独立国の領土と認識するだろ
大清国属高麗なんか無視だろ 併合で古地図にある全てを含めて朝鮮領土は全て消滅して日本領土になった。
その後SF条約で日本から切り離して新規設定した所だけが韓国領土。
その切り離し部分に竹島は含まれてない。
これが全て。
古地図云々は竹島領有関連に一切関係ない。リセット済みの資料とか無意味。 独島はウリナラ領に決まっているニダ。壁画にも描いてあるニダ。 まえからきになっていたんだけど、李氏朝鮮って
正式な外国から呼ばれた「国名」ってなんだろう？
朝鮮？李？あまり報道されないからピンとこない さっさとICJ行くか韓国にその気がないなら制裁しろよ弱腰安倍 そもそも19世紀末頃まで朝鮮半島には半島全体とその周辺の明確はおろか具体的な程度の地図すら存在していなかったしね。
対して日本は19世紀初頭には存在していた。
伊能忠敬氏の有能さに子供ながらに驚愕した事を覚えている。 >>1
このようにネトウヨの頭の中は100年前の歴史で終わってるから始末が悪い
医学が100年前と今と同じか？
学問は全て進化する
歴史学も例外ではない
最新の歴史学で韓国は日帝の卑怯な騙し討ち不法植民地化され民間人少女数十万人が強制的にレイプされ男は奴隷として働かされた
独島と対馬は韓国固有の領土であることも証明された
これは最近の歴史学者全てが同意する最新の世界常識である >>23
他のどの国も竹島を韓国領と認めた歴史は存在しない。 でもさ竹島が日本の領土なら なぜ自衛隊を出動させて韓国の警備隊を排除しないの？
仮にさ対馬に韓国の警備隊が上陸したら自衛隊を出動させて排除するよね？
実質的に竹島は韓国のものだと認めているとしか思えないんだけど？ >>23
>医学が100年前と今と同じか？
>学問は全て進化する
>歴史学も例外ではない
おまエラは逆に後退してんじゃんw >>23
韓国が建国したのは戦後だからね
まだ70年しか経ってないんだよw そもそも日本人って想像以上に古代期から外洋に出てるからな
古代期の時点でクジラ捕ってたり
中世の頃になると権力者でもない一般人の集団が大規模な海賊団形成して遥か離れたインド洋で暴れてるし みんな知ってる
知らないのは歴史を創造する韓国だけ 本来、古地図ではどうとか、要らんだろ。
日本が竹島を認識し、その周辺で経済活動を行い、周辺国含めて編入を宣言し、どこからも抗議・反論が無かった。
手続きには何の瑕疵も無かった。
これをひっくり返そうとすると古地図、なのか？
もうチョンコロとか、しばき倒して黙らせる段階だろ。
これだけは支那を見習え。
やつらをヒト扱いしてはいけない。 バカ林がまたお得意のアホ理論で２連投してて吹いたwwwwそんなに自信ある理論なら自演したりID変えたりする必要ないのねー。ぷぷ ドイツになにがわかるw
現実見ろよネトウヨ？今どこのが支配してるか >>42
GDP13位で複数ID自演しても同じ在日すら相手にして貰えてない林と朝鮮人ではないことは確かだなwwww >>42
支配？
チョウセンゴキブリが漂着して棲み付いてるだけじゃん これも怪しいよ？
まあ1905年以前に韓国が自国領土と認識してた証拠はない。
離れた無人島に旗を立てて自国領土にする概念はヨーロッパが作ったわけで、日本はヨーロッパに留学生を送って知ってたからね？
韓国は知らなかった。
日本の勝ち！ もうとっくに文献的証拠は充分だろ
政府は行動してくれよ いや、元々毒島は違う島だから
毒島を日本領なんてひとっことも言ってない
竹島は日本領なんだよ
これが真実 >>33
対馬に韓国の警備隊が来ても何もしないの？ >>51
時系列分かるか？
李承晩ラインが引かれた後に自衛隊が結成されたんだよ >>52
今現在対馬に韓国の警備隊が来たらなにもしないの？ 日韓基本条約では「棚上げ」された竹島領有問題だが、
条約を覆された事で攻勢に出る契機となったのが現状だろう。
もう、配慮や譲歩では関係改善は不可能だと感じている。
譲歩や配慮が通じるのは、価値観の近い国だけだよ。
韓国の民主化以降、法の意識が日本とは次第に離れている。 >>42
日本海呼称が定着しているのに、必死に古地図探している民族が居るらしいなw ドイツは極悪非道なナチスの国でイルボンの同盟国だったウリナラ不倶戴天の敵ﾆﾀﾞからこれは悪質なデマ捏造ﾆﾀﾞ >>55
侵略に来るのか？
宣戦布告するのか？
ならば国土防衛の為に戦闘するぞ >>55
外交的話し合いで解決しようと合意しているからな。
韓国は逃げ回ってるけど。 >>60
なぜ対馬だと戦闘するのに竹島だとしないの？ 日本が負けて
軍事力が なくなった空白状態の
すきを突いて韓国は占領した >>47
捏造っていうならせめて反論できる文献出してもらわないとな ホーネット島としてドイツの島にしよう(´･ω･｀) >>33
日本が奪い取った島ならそうだけど、固有の領土なんだから原状回復するのは主権国家として当然なのでは
竹島の場合、憲法は関係ないと思うぞ そもそもが、
竹島 と 毒島は、
別々の島だから。。。
朝鮮が、話しを
すり替えてるから。
(-.-)y-゜゜゜ >>63
自衛隊ができる前の話だから竹島は防衛しないって論理がよくわからん そのうち、毒島とはあんなちっぽけな岩山のことではなくイルボンが九州と呼び不法占拠している大きな島のことだったﾆﾀﾞとか言い出しそう >>69
それを武力でやらないってだけでしょ
まぁ単独提訴くらいやれとは思うけどね >>23
最新のだと竹島はSF条約で日本領土残留
これが最新の世界常識 竹島を韓国が奪還したとき
日本は主権を持ってなかったから
国際法違反にはならない
主権が回復した現在、竹島を返せとか固有の領土とはいえるけど
韓国が武力によって奪取したことを国際法違反として咎められないんだよね(´･ω･｀) >>77
竹島の主権は日本にあったよ
GHQで日本の外交官が確認済み >>74
島を盗られても実力で奪回しないって、戦後朝鮮人に不法占拠されてそのままの土地の扱いと同じだよね >>78
今は自衛隊があるんだから排除できるでしょ
それができないならもう韓国のものじゃんっておもうわけ NHKや東京キー局は、反日・韓国贔屓だから隠蔽して報道しないんだろな。 「never treated as part of Korea」 ＝ 「韓国の一部として扱われたことは一度もない」
.
>>80
サンフランシスコ平和条約で
連合国は、日本国及びその領水に対する日本国民の完全な主権を承認して
日本国が主権国として国際連合憲章第五十一条に掲げる個別的又は集団的自衛の固有の権利を有すること及び日本国が集団的安全保障取極を自発的に締結することができることを承認したわけだけど
韓国の竹島奪還が行われたのは4月20日
サンフランシスコ平和条約の効力発生は4月28日から
勿論韓国は承知の上でしたんだろうけど(´･ω･｀) >>23
テレビドラマや流言飛語で歴史がリライトされるってなんか悲しい国なんだよねウリナラってwwwww ホントは毒島じゃなくてテマドを奪い取りたかったﾆﾀﾞ まあ、外国の古地図は領有権の証拠にはならないけどな
傍証にはなりえるかも知れんが
「第二次世界大戦後の日本の領土を規定しているのが
サンフランシスコ国際条約で、条約上明確に日本領土なんだから
地図云々とは別に議論の余地なんてそもそも無い」
というのを韓国に叩き込み続けるしかなかろう >>29
自衛隊を作ったキッカケが竹島だからな。
歴史を勉強しろよ！ 韓国が実効支配して何年経った？
アルゼンチンがフォークランド諸島に攻め込んだのは、30年以上何もしなければ権利がなくなるとわかっていたから
19世紀とかもう関係ない
棚上げして、30年以上経ったんだからもう韓国領土だよ しゃくれが日付がどうのこうの言ってるけど
現在進行形で不法占拠（どの法にも担保されないやり方）を行ってるのは韓国で、SF条約という法に担保されて島を所持しているのは日本ですよね >>97
今現在なぜ竹島から韓国の警備隊を排除しないのかって話なんだけど
その理由が「自衛隊ができる前の話だから」ってどういうことなの？
今は自衛隊があるんだから排除できるじゃん 韓国を消す事が世界平和に貢献だと思う。ソウルが焼けて非核化がなる。
非核化の方が韓国より価値が高い、平和の為にソウルが焼けるべき。 >>82
武力を用いず文書による抗議を行う
ICJの判例でも認められてる行為を日本はやっているんだが? >>99
実効って自分で認めてるね。無職林の思いなんかどうでもいいから正しいと思うならとっととハーグ出てこいよ。 >>77
ならハーグとっととこいよ。在日からもバカ扱いされてるやつの思いなんかくっそどうでもいいし なんでドイツはネトウヨっていわないの？
（´・ω・｀） >>80
GHQで日本の外交官が確認済
これがどういう形で確認されたものかわからんから
ソースよろ(´･ω･｀)
僕の話はサンフランシスコの原文そのまま >>101
竹島のおかげで韓国は身の丈に合わない警備費(w)つぎ込んで勝手に疲弊してくれてるだろw >島根大学の舩杉力修（ふなすぎりきのぶ）・准教授（歴史地理学）
人名っぽくない凄い名前だな。
絶対に同姓同名いなさそう。 >>112
1946年（昭和21年）2月13日
行政の分離に關する第一囘會談（終戰第一部第一課）
（昭和二十一年）二月十三日?田聯絡官GS「ロッヂ」大尉及び「プール」中尉と標記の件に關し第一囘會談を行ひたり要旨左の如し
「本日は領土の歸屬問題乃至は本指令の妥當性等に付いては觸れさることとし單に疑義に付質問を爲さんか爲參上せり」
米「本指令は單なる聯合國側の行政的便宜より出てたるに過きす從來行はれ來りたることを本指令に依り確認せるものなり即ち其の他はSCAPの所管するところにあらす例へは大島はCINPACの所管。
鬱陵島は第二十四軍團の指揮下に在り從つて本指令に依る日本の範圍の決定は何等領土問題とは關聯を有せす之は他日媾和會議にて決定さるへき問題なり
日本の範圍の決定は何等領土問題とは關聯を有せす之は他日媾和會議にて決定さるへき問題なり
つまり平和条約を結ぶまで主権は日本のまま
だからこそ平和条約で領有権の放棄を書いてるんですよ
平和条約締結まで領有権を持ってたから放棄できるんです >>1
何故か、韓国から竹島を取り戻そうと一切しない安倍。
なんでなんで、どうしてどうして？ >>119
はよハーグ出てこいよ。なんら話題そらしにもなってないぞ。それ。 >>92
その論理だと、いつ日本は竹島に対する主権を失ったの？
降伏文書の署名日の1945年9月2日？
しかし、降伏に関連する資料をいくら見ても、
竹島を喪失することが決定した事実がないんだけど。
サンフランシスコ条約発行前の「不完全な主権」のもとでは竹島を喪失していた、
と主張するのは無理筋じゃない？
条約発効前にも日本は竹島に対する主権を持っていたが、行政権の行使は制限されていた。
条約発効後に日本は完全な主権を回復して、竹島への行政権を行使できるようになった。
それにも関わらず韓国が日本領竹島を不法占拠しているので、行政権を行使できない状況である。
このように考えたほうが、よっぽど自然でしょう。 >>92
ラスク書簡が何故存在するかと言うと
韓国側もサンフランシスコ講和条約によって
自国に有利な決着を望んだからですね
それを放擲して武力占領を選択した暴挙である事は
間違いないでしょう 誰でも知ってるわ
知らないのはヘタレ政府と糞チョンだけ 226<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2019/11/30(土) 21:40:31.62ID:kYReUOZ5>>231
>>218
お前さ頭悪いの？
韓国軍だぜあれ
名目だけ軍ではない
…こんなこと言ってた子
元気か？！ >>122
横ですがSCAPINによって日本は主権喪失などしてません
寸土といえど失ってないのですよ
行政権が制限されてただけですね >>92
日本外交文書
サンフランシスコ平和条約 調印・発効
https://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/shiryo/bunsho/h20.html
1951年9月4日より8日まで(中略)8日午前に平和条約署名式が行われました。
どこの資料見たんだお前？ 韓国が経済危機に陥って北朝鮮が南進してきたら今度こそ南朝鮮の息の根を止めよう
ラインを鬱陵島にまで引いて島内の人間が反抗するなら皆殺しだ あのな、韓国が実行支配してて尚且つ日本は取り返す姿勢も示して無いんだから日本の領土は無理がありまくり >>あのな、韓国が実行支配してて尚且つ日本は取り返す姿勢も示して無いんだから日本の領土は無理がありまくり
その韓国所有の正当性を示せる国際法が存在しないのよな >>132
公式に外交文書で定期的に「韓国の行政権を認めない」と宣言済み。
これだけで「実効支配」の要件は崩れる。
残念だったな。 自分の国の土地を外国の地図で決めてもらう国、それが朝鮮。
まともな地図が一枚もないくせによく自分んの土地と言えるもんだ。
ぜんぜん知らなかった島に独島などと名前を創作してでっちあげた。
歴史的に自分の島と言うなら、歴史的に呼んでいた名前で呼べ。
そうすると嘘がバレるから言えないんだよな。 >>118
日本の範圍の決定は何等領土問題とは關聯を有せす之は他日媾和會議にて決定さるへき問題なり
つまり平和条約を結ぶまで主権は日本のまま
ここがおかしい(´･ω･｀)
ボツダム宣言より
>カイロ宣言の条項は履行さるべきものとし、
>日本の主権は本州、北海道、九州、四国及びわれわれの決定する周辺小諸島に限定するものとする。
まずここで主権の範囲を定められたのね(´･ω･｀)
んで
>SCAPの所管するところにあらす例へは大島はCINPACの所管。
鬱陵島は第二十四軍團の指揮下に在り
この辺の島はとりあえずCINPACやSCAPが管理しますよ
講和条約で詳しくは決めます
そういって
領土問題になりそうな場所を主権的な空白地域にするけど
僕達(連合国)が手出しはさせないとしたの(´･ω･｀)
んでそこにすら入ってない竹島を韓国が奪取したわけで
竹島をＧＨＱは日本の主権範囲とは言及してないよ(´･ω･｀) まぁ日本政府だってアメリカの顔色うかがいつつ竹島が韓国領にならないぎりぎりのラインは維持してるだろ
韓国がこれ以上あれこれして本格的にやばいとなったらさすがに政府だって自衛隊出すんだろうね >>137
>われわれの決定する
これが平和条約ね
つまり平和条約が結ばれるまで主権はそのままってこと
>この辺の島はとりあえずCINPACやSCAPが管理しますよ
あくまで施政権だけってこと
>領土問題になりそうな場所を主権的な空白地域にするけど
連合国が主権的な空白地域にするって言ってるソース出してみて？
ないだろうけど >>137
「われわれの決定する周辺小諸島」
に竹島が入って無かったという証拠文書を持っておいでw 韓国には古地図すらないからな 圧勝だな だが竹島なんかくれてやれよｗ
地図見たら韓国から双眼鏡で見えるくらいの距離じゃないのか？ >>139
だからサンフランシスコ条約で連合国は、日本国及びその領水に対する日本国民の完全な主権を承認してるの
つまり平和条約を結ぶまで主権は日本のまま
↑これが君のソースにはどこにも書いてない
書いてあるならソースをどうぞ(´･ω･｀)
サンフランシスコ平和条約が嘘だと？ >>1
竹島の武力占拠と漁師をぶち殺しまくったのを解決せよ
韓国には謝罪と賠償を要求せよ >>142
そうか…では平和を愛する国家として最新の条約の決定事項に従ってくれ >>144
じゃあ聞くが日華平和条約ではなんで領有権について日本と台湾で結んだの?
君の言う通りなら連合国と台湾で結んでないと矛盾しますが? >>145
漁船拿捕の問題は別
基本条約で解決済み >>142
つまり、韓国はSF条約で竹島を日本領土と定めて調印が為されたと承知の上で、発効前に奪い取ったわけだ。
確信犯じゃねぇかw >>140
この指令の目的から日本と言ふ場合は次の定義による。
日本の範囲に含まれる地域として
日本の四主要島嶼（北海道、本州、四国、九州）と、対馬諸島、
北緯30度以北の琉球（南西）諸島（口之島を除く）を含む約1千の隣接小島嶼
日本の範囲から除かれる地域として
(a)欝陵島、竹島、済州島。(b)北緯30度以南の琉球（南西）列島（口之島を含む）、
伊豆、南方、小笠原、硫黄群島、及び大東群島、沖ノ鳥島、
南鳥島、中ノ鳥島を含むその他の外廓太平洋全諸島。(c)千島列島、
歯舞群島（水晶、勇留、秋勇留、志発、多楽島を含む）、色丹島
(´･ω･｀) >>151
サンフランシスコ平和条約での展望であって
scapin677は関係ないよ(´･ω･｀) NGしたからみえんけどお前らよく相手してあげてんなー
論破されたら
さあ？とかいってぐだぐだループして最後に勝利宣言だけしてくやつなのに ソメイヨシノ、慰安婦の強制連行と同じ。
結局、竹島も韓国人達の嘘が明らかになって日本に戻ってくる。 勘違いしてるやつがいるかもしれんからいうけど
>>150は
あくまでもサンフランシスコ平和条約前の話ね(´･ω･｀)
サンフランシスコ平和条約を結んだことで
朝鮮国に返すとされた島の中に竹島は入ってないから
竹島は日本に帰ってきたよってのが
日本国の主張 白馬鹿だよ
答えられなくなると
首つって死ねって言うww >>152
フィアリー文書はGHQのscapinとは無関係ですよ
国連でオーストラリアがアメリカに「平和条約で日本のどの島が日本領土に残るのか」という問いの返答ですから >>147
それサンフランシスコ平和条約後じゃないの？(´･ω･｀) この顔文字よく見るよね
韓国人にしては論理的を装ってるけど反論できないレスは無視して勝利宣言するやつ >>157
だからscapin677は
フィアリー文書で却下なんてされてないよ(´･ω･｀) >>159
日華平和条約はサンフランシスコ平和条約が発効になる数時間前の1952年4月28日署名ですよ >>23
95歳の誇り高い朝鮮人の爺さんが告白してたじゃん。
我々は、日本帝国軍人に妻や恋人や娘が強制連行されていったら、
棒のように突っ立ってみている弱虫の人間ではないって。
在日朝鮮人のあんたは韓国の御老人や先祖を馬鹿にしてる。 >>160
論破されたらぐだぐだ個人的な感想うんぬんしてスレの最後で勝利宣言するやつだったはずよ
まあいまスレ速度遅いしあんま意味ないけど >>162
だってGHQには主権に対し口出しする権限持ってませんよ？ >>163
効力発生は1952年8月5日みたいだね(´･ω･｀)
両国が合意していてそれを無効としてないから
問題になってないんでは？ それで、敵国じゃなく友好国なんでしょ。
竹島を自分の土地じゃないのに韓国と仲良くしようとする輩はIR賄賂以上に悪いぞ。
法に触れないから良いのか？
桜も法律に触れないわな。 >>167
SF条約で台湾の主権を放棄かかれてない状態でSF条約を結ぶと台湾の主権が日本に残るからその発効前に結んだんですが? >>166
それこそオーストラリアの国務省文書にすぎない
ものに
連合国の決定権はないよ(´･ω･｀) >>170
国連での質問だから連合国としての結論ですよ >>99
都合が悪いことは関係ない
都合のいいことは たった 30年でも自国領土w
いい加減嘘、捏造を認めろよチョン そもそも林の理論って韓国政府との言い分とも違うし在日の言い分とも違うからなバラバラすぎて余計にバカチョンが嘘ついてるばれる要素になってるだけ。あ、だから在日にもハブられてるのか。こいつ >>169
ソースだせる？(´･ω･｀)
台湾の主権がないとするポツダム宣言と矛盾するけど(´･ω･｀)
>カイロ宣言の条項は履行さるべきものとし、
>日本の主権は本州、北海道、九州、四国及びわれわれの決定する周辺小諸島に限定するものとする。 >>174
少なくともここの板で韓国擁護してるやつって基本的に韓国がだしてる見解と矛盾してるの多い気がするね確かに >>171
だからサンフランシスコ平和条約でそうなるといいねって話で
君の主張である
scapin677が
フィアリー文書で却下されてますって事実はないよ(´･ω･｀) >>9「出るところへ出られない可愛そうな国。恥ずかしいね。 」
証拠が揃っていても出る所に出られない国の方が恥ずかしい国じゃないのかな？ >>175
1952年4月28日に台北で調印された。サンフランシスコ平和条約（＝日本国との平和条約）発効の7時間30分前であった
最高裁判例では本条約第2条により日本が台湾島に対する権利を放棄したことにより、台湾人は本条約の発効日に日本国籍を喪失した（中華民国籍になった）とされている（最大判昭和37年12月5日刑集16巻12号1661頁）
ググってみな wikiにかいてるぞ >>178
scapin677は施政権のみ
GHQに主権に口出しする権限がないのは理解してる? >>179
日本はとっくにハーグでお待ちしてますが？ マジかよ
これは来月の竹島に日の式典は総理に関係閣僚皆参加だね 不都合な資料は無かった事にする事が日常の韓国には通じない >>183
お前は待っていれば相手が応じると考えているのか。日本政府と同じでお目出度い。 >>181
主権とは書いてないなら
主権ならばポツダム宣言に反してるし
主権ではないんじゃね？(´･ω･｀) 日本の立場はSF平和条約に乗っ取り竹島は日本の領土である
ではあるが
「韓国との紛争問題」との認識もある。
だから話し合って決着しようとしているわけで
不法占拠に対しても強行手段は取らない方針。
話し合えよ韓国j。 >>182
施政権って主権の構成要素のひとつだよ(´･ω･｀) >>189
知ってるけど
関係ないね(´･ω･｀) >>191
施政権がなくなったからといって主権はなくならないのわかる? >>193
日華条約に権原って書いてるんだから関係あるだろ >>13
Kの国は 「日帝期にごり押しで奪い取った」 「それまでは世界でも挑戦領土だと認識」 というのが建前なので >>194
施政権がない状態で主権があるともいえんね(´･ω･｀) >>195
ボツダム宣言をなしにできるかどうかには関係ないね(´･ω･｀)
>カイロ宣言の条項は履行さるべきものとし、
>日本の主権は本州、北海道、九州、四国及びわれわれの決定する周辺小諸島に限定するものとする。
ポツダム宣言にはこうかいてあるしなぁ
これは
>カイロ宣言の条項は履行さるべきものとし、
>日本の主権は本州、北海道、九州、四国及びわれわれの決定する周辺小諸島に限定するものとするという意味ではないってこと？(´･ω･｀) >>198
何の国際法で施政権がないと主権もないと書いてるの? >>197
なんか韓国擁護ってそもそもの韓国の言ってることと違うこと言うよね… 隣の家の人間に敷地を占領されたが相手は裁判に応じない。
このとき20年に一度裁判所に来てくれと言っているのが今の日本。 >>199
だから言ったじゃん
>われわれの決定する
この決定がSF条約だと 日本がさっさと奪い返さないのが悪い。
軍事力など使わなくても取り返せる。
経済制裁して締め上げればいいだけだ。 価値観を共にする隣国ですから、奪ったとはいえませんよね。 >>200
慣習国際法の主権の三要素の内
施政権がなくても
最高意思決定権があるならそうじゃない？(´･ω･｀)
>>203
ボツダム宣言受諾時点で
日本の主権が本州、北海道、九州、四国及びわれわれの決定する周辺小諸島に限定するもの
として
サンフランシスコ平和条約時点で
主権が日本国にあるとするならば
サンフランシスコ平和条約がおかしいことになる(´･ω･｀) >>206
スカピンは領土と関係ないとちゃんと注意書きがありますよ >>206
その解釈は間違い。
○1947年6月19日 降伏後の対日基本政策 （1947年6月19日 極東委員会 政策決定）
第一部 究極の目的
日本國の主権は、本州、北海道、九州、四國の諸島及び今後決定されることのある周邊の諸小島に限定される。
「今後決定される」と書いてある。日本国の主権が及ぶ範囲は、1947年になってもまだ決定されていない。
だから、ポツダム宣言の文言は「今後決定する」という意味であって、「すでに決定した」という意味でないのは明らかだね。
つまり降伏文書の受諾の前後においては、日本の主権が及ぶ範囲に変更はなかった、ということ。
（ただし占領軍から施政権行使の制限は受けたけどね） >>207
議論は
サンフランシスコ平和条約締結前の竹島にたいして
日本に主権のひとつである領域支配権があったかどうか
ないのならば
韓国が竹島を奪取しても
その事自体には韓国をさばく国際法はない(´･ω･｀)
日本国が
日本国及びその領水に対する日本国民の完全な主権を承認されて
日本国が主権国として国際連合憲章第五十一条に掲げる個別的
又は集団的自衛の固有の権利を有すること及び日本国が集団的安全保障取極を自発的に締結することができることを承認されたのは
サンフランシスコ平和条約締結後(´･ω･｀) >>206
あぁ 君の勘違い分かった
>慣習国際法の主権の三要素の内
こういった方がよかった?
領域主権
>主権が日本国にあるとするならば
>サンフランシスコ平和条約がおかしいことになる
おかしいことにならんよ
権原があるから権原の放棄ができるんだよ
権原がないなら勝手に権原の放棄はできないだろ >>208
それをサンフランシスコ平和条約と解釈するのは間違い(´･ω･｀)
サンフランシスコ平和条約にて
連合国は、日本国及びその領水に対する日本国民の完全な主権を承認する
日本国が主権国として国際連合憲章第五十一条に掲げる個別的又は集団的自衛の固有の権利を有すること
及び日本国が集団的安全保障取極を自発的に締結することができることを承認した
サンフランシスコ平和条約前に
日本国に完全な主権があったわけではなく
竹島を攻められたときに主権の１つの要素である
集団的自衛の固有の権利はなかった(´･ω･｀) >>209
権原放棄がなされない限り領有権は消えないぞ >>211
権原がない国が他国の権原の放棄はできませんが?
日本に権原がなかったとするなら放棄することもできませんよ? 隣の家の人間に敷地を占領されたが相手は裁判に応じない。
このとき20年に一度裁判所に来てくれと言っているのが今の日本。
おまけに「今後ともいろいろとお世話になります」と言う始末。
こんなウスノロに返す訳がない。 >>212
僕はずっとサンフランシスコ平和条約まえは主権がなかったといってるんだけど
話をすり替えてない？
竹島を攻められたときに
国際的な法的正統性を主張するために必要である
サンフランシスコ平和条約前に
日本国及びその領水に対する日本国民の完全な主権がなく
主権の要素の
領域支配権、対外独立性たる
国際連合憲章第五十一条に掲げる個別的又は集団的自衛の固有の権利が
サンフランシスコ平和条約まえはなかったといってるの(´･ω･｀) >>210
サンフランシスコ平和条約で
権原の放棄をしたのではなく
主権の回復がサンフランシスコ平和条約(´･ω･｀) >>215
だから
日本に権原がなかったとするなら放棄することもできませんよ?
なんで日本が権原放棄するの？
と聞いている >>216
第二条
（ａ） 日本国は、朝鮮の独立を承認して、済州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
権原及び請求権を放棄する
権原及び請求権を放棄する それ以前に韓国が勝手に竹島攻めて奪い取ってよしな根拠が無い 韓国の浅はかな研究(と言えるかどうかはべつにして) なんて10年ももたない嘘ばかりだろ。 まあ、(´･ω･｀) くんのご高説も此処じゃ誰からも同意してもらえないんだから
話を聞いてもらえる他所へ行けば？ 朝鮮の領土を定めてる時に勝手に朝鮮が暴れてどうする。
しかも定められる領土が思い通りになりそうに無いからと、定める権限を持った連合国を無視して無断で勝手に不法占拠すなw >>221
論破されてループモード入ってるしもう最後にレスしたら勝ちみたいなことすると思うよ
まあスレの残りも多いしたぶん日付変わるまでかな >>218
それは日本がサンフランシスコ平和条約にて
日本国及びその領水に対する日本国民の完全な主権を手にいれたことと関係ない(´･ω･｀)
さっきからミスリードしてるけど
僕がサンフランシスコ平和条約まえはなかったといってるのは主権な >>23
「ネトウヨ」の言葉を作った目的
反日勢力が自分たちの都合の悪い情報を隠蔽したり誤魔化したりするときに使う。
この言葉を使うときの特徴は、何の論理的根拠も無く単に「ネトウヨ」という一言で済ませ、
レッテルを貼ることによって逃げる。
ある意味では、この言葉を使った瞬間に「参った！」と降参したも同然である。
韓国人の民度とも酷似している。
「ネトウヨ」の言葉を使う人物
反日勢力本人
反日工作員
日教組やマスゴミに洗脳された情報弱者
自分で物事を調べることができない人
情報を解釈する能力の欠けている人
https://w.atwiki.jp/kolia/pages/1486.html
http://seikatu2.client.jp/seikatu.htm ホーネット島・・・蜂島ニダッ！蜂島ニダッ！
韓国では昔から蜂島と呼んでいたニダッ！
よって独島は韓国のものニダッ！ >>227
つまりサンフランシスコ平和条約まえは竹島の領有権は日本のままだったってことでOK? >>230
そもそも、朝鮮が存在しないわけで、朝鮮半島まで含めて全て「日本領土」でしかあり得んし。 >>218
君に質問だけど
では君はサンフランシスコ平和条約締結前に
台湾および竹島に対して日本国の
日本国及びその領水に対する日本国民の完全な主権を連合国が承認していたか？
また
日本国が主権国として国際連合憲章第五十一条に掲げる個別的又は集団的自衛の固有の権利を有すること
及び日本国が集団的安全保障取極を自発的に締結することができることを承認していたか？
(´･ω･｀) >>232
領有権に関しては認めているよ
だから権原の放棄を行ったんですが? 「尖閣」も「竹島」も現状維持が望ましいというのが米国の立場である。安倍総理がＩＣＪに提訴すれば、
日韓の良好な関係こそが米国の戦略的国益とみなす米国を失望させることになりかねない。
揺るぎない日米同盟関係を標榜している安倍総理にＩＣＪへの提訴が果たしてできるのだろうか？ 辺真一
その通り、できません。野田が準備していた単独提訴を安倍は見送りました。 >>227
だから、過去にも聞いているが、日本はいつ主権を喪失したの？
1947年になっても「日本が主権を喪失する領域」が決定されていないようだけど。（>>208） >>233
僕が一貫してきいているのは主権なんだけど(´･ω･｀)
そんなこと聞いてないよ？
主権はどうなの？ >>235
つまりサンフランシスコ平和条約で完全なる主権は承認されてないで
以前からもっていたっていうのが君の主張ってことでおけ？(´･ω･｀)
連合国は、日本国及びその領水に対する日本国民の完全な主権を承認する
日本国が主権国として国際連合憲章第五十一条に掲げる個別的又は集団的自衛の固有の権利を有すること
及び日本国が集団的安全保障取極を自発的に締結することができることを承認した 日本はただ漁場として利用したいだけなのに
平和的にルールを決めて、じゃあ一緒に漁場にする話し合いをしようかと持ちかけても一切応じないのが韓国 >>236
日本に領有権があったものを武力で奪ったら国際法違反なのでは? >>233
そもそも、その辺連合国が処理してる最中に勝手に朝鮮が動いていいわけもなく。
挙句無断で不法占拠して今に至る。 >>234
国際司法裁判所に単独提訴は出来ない。しても無意味。 >>209
サンフランシスコ条約では竹島は放棄していないし
なにより韓国はサンフランシスコ条約は締結してないだろ。
竹島は現在でも日本固有の領土だよ >>239
戦勝国主体で戦後処理してる最中に、処理されてる側の朝鮮が無断で勝手に不法占拠して21世紀まで揉め続けてるの図。
処理前は全部日本領土、処理する権限持ってたのは連合国、朝鮮はその処理の結果新しくゼロから領土を新規設定してもらう立場。
勝手に自分で「ここも俺のだ！」とか動いたらあきまへんw >>239
(´･ω･｀)
>竹島の主権は日本にあったよ
>GHQで日本の外交官が確認済み
いや主権があったかどうかを聞いているんだけど
領有権があったかどうかは僕はわからないな(´･ω･｀)
君の書き込みだよね？ >>237
自分の解釈は・・・、
主権の行使が占領軍に制限されていた状態が、条約発効により解消されたということ。
もともと主権の喪失というものは発生していない、ということ。
これでおけ？ 全部日本領土だろw
それをどう切り分けるかは連合国の権限。韓国には無い。
切り分けてもらった結果がゼロから新規設定された韓国領土だ。自分で勝手に切ったらあかんわw >>215
ずっと主権はありましたよ。
あったから帝国議会により大日本帝国憲法から日本国憲法に改訂することができたのよ。
韓国みたいに軍政は敷かれておりませんわ 竹島周辺の海底って日本の海底センサーケーブルと潜水艦が監視占領してるんだけど韓国人は知らないの？ >>245
国際法違反じゃないといったのは君では?
>韓国が武力によって奪取したことを国際法違反として咎められないんだよね(´･ω･｀)
これ書いたの君だよね? >>245
ブァンフリート報告書ぐらい知っておけよ
米国政府はサンフランシスコ講和条約において竹島は日本領土であると結論している 韓国領の古地図も何度も発見されてるからな
歴史的には微妙だけど
東にあるんだから東海が素直じゃね
虚心坦懐に考えれば >>1
韓国の領土は鬱陵島の隣の島の事なんだが、日本の竹島が途中で名称変わったもんだから漢字の読めない馬鹿なあの民族は勘違いしてんだよな >>250
(´･ω･｀)？
竹島は当時
日本政府は政治上行政上の権力の行使を停止すべきとされた地域で
主権が行使できなかったわけで
自らの領土、領海、領空として主権を行使する権利がないなら
領有権はないんでは？(´･ω･｀)
主権がない領有権があって
国際法違反になるというなら
僕が間違いだから法源知りたいな 領土以前に島根県民を殺害し拿捕した事実を世界に広めろよ
そしてなぜそのようなことをしたのか追及すべきだな >>256
領有権は法手続きを行わないと移りませんが?
法手続きが行われてなければ前の持ち主のままですよ？
空地だからといって土地購入手続き行わず家建てて問題ないの? >>256
スカピンには領土とは関係ないと注意書きがあるだろ。
李承晩ラインも不法行為だと決定しているからな。 >>256
お前が言ってんのは領土であっても、無人島なら盗んでいいってるのと同じだろ。 ドイツを見習えって言ってたパヨチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>256
例えば、大使館の建った土地は、土地提供国の行政権が及ばない。
でも、「行政権が及ばない」からその土地に対する主権を放棄した、と主張することは無理でしょ。 >>259
その土地に
日本政府は政治上行政上の権力の行使を停止すべきとされた地域
自らの領土、領海、領空として主権を行使する権利がない場合
国際法にて違法行為にあたる法源を教えて(´･ω･｀) >>263
そうならないように
ウィーン条約で保護されてるんでは？(´･ω･｀) 投稿実話
俺んちの田舎、在日朝鮮人学校があるんだわ。で、そういうところって必ず朝鮮人部落って
のがあるんだよね。朝鮮人なんかが犯罪犯してそこに逃げ込まれると、警察も手出しが出来ない
くらいの暗黒街なんだわ。 親から『あの近所には絶対近づくな。どうしてもあの近所に
用があるときは、包丁でもなんでもいいから、必ず武器を持っていけ。』
って言われたくらいだからね。俺が小学校高学年の時かな。
下校途中の中学生の女の子が、在日朝鮮人学校の生徒にレイプされる事件があったんだよ。
たまたま一緒にいたクラスメートの男子が助けに入ったんだけど、彼はバットか何かで
頭を殴られてしまったんだ。女の子の方は、部落に引きずり込まれてさんざん嬲られた挙句、
あそこに電球つっこまれて、それが中で割れちゃっててひどい事になっていたらしい。
結局、頭を割られて血まみれになったクラスメートの男子と一緒に、ほとんど全裸で通りに放り
出されていたのを通行人に助けられたんだ。頭を割られた男の子は、頭蓋骨陥没骨折と脳挫傷で
３日後に死亡、女の子もレイプされたショックから立ち直れず、半年くらい後に、『お母さん、
ごめんなさい。』って遺書を書いて自殺しちゃったよ。
俺はその時、子供ながら『何で、あの女の子が“お母さん、ごめんなさい”なんて書いて
自殺しなきゃなんないんだ。？悪いのはみんな在日朝鮮人だろう。！！』って、
物凄い怒りを覚えたよ。警察も動いたけど、結局、部落には踏み込めなかったよ。
最後に警察が掴んだ情報は、『犯人は総連にその日のうちに保護されたもよう、２～３日後に
総連の保護のもと、北に逃げたと思われる。』という情報だけだったそうだ。
女の子が自殺して二年くらい経った時かな。？被害者の遺族あてに差出人不明のいやがらせの
手紙が届いたんだ。内容は『お前達の息子を殺し娘を犯した者達はわが祖国で労働英雄となった。
いい気味だな日本人。』という内容だったそうだ。
結局、被害にあった家族はみんな町を捨ててどこかに引っ越していった。
http://seikatu2.client.jp/seikatu.htm >>264
だから
空き地で開発する気配もないと思ったら他人の土地に家建てて法律上問題ないの? 何かのミスだろ。
それにドイツは戦犯国だから国際的な基準となることはない。 >>264
国際法というのは文明国同士に適用されるものであって、大国、文明国に飲み込まれるような非文明国には適用されないものなの。 >>242
単独提訴は出来る。
世界世論を味方に付けることにおいて無意味ではない。
だいたい「できない」と「しても無意味」は一緒の文に入ってはいけない。 >>265
それはそうだね。
ところで、あなたの考える「日本国が竹島に対する主権を喪失した日」を教えてください。 >>267
君にとって
空き地で開発する気配がない土地＝
日本政府は政治上行政上の権力の行使を停止すべきとされ主権の行使が連合国に承認されてない地域ってこと？(´･ω･｀) くっだらねー
そんなこと言わなくても
竹島が日本以外に所属したことなどない >>272
韓国が不法な李承晩ラインやら竹島不法占拠してから米国は竹島を日本国の領土と認定している。
竹島を韓国領土と認定した国ありますかね？ ラスク書簡（米国からの最終回答）
国務次官補ディーン・ラスクが1951年8月10日に書簡にて
竹島は日本の領土であると回答
↓
1952年1月18日に「李承晩ライン」を宣言
韓国による竹島の不法占拠
↓
日米両国による抗議
↓
米国国務省北東アジア部長ケネス・ヤング
1952年11月14日付で
ラスク書簡の再通知（1952年11月14日付ヤング発ライトナー宛の書簡)
↓
第一大邦丸事件
1953年2月4日に韓国軍によって銃撃され死傷者が出る
同時期公海上で多くの日本漁船が武力により拿捕される
↓
ヴァン・フリート特命報告書
竹島は日本の主権下に残すことを米国は決定しており
もし不服があるなら国際司法裁判所（ICJ）に付託するべきと韓国に通達
↓
1960年李承晩失脚
↓
マッカーサーからの電報
李承晩政権が武力を行使して
日本の漁船、漁民を拿捕し人質としていることを
「野蛮な人質外交」と強く非難
同時に日本人は8年間の李承晩政権の
擁護できない占領主義手法で苦しんできたと指摘
その上で日韓の間に恒久的な平和が築かれるための条件を提言している
1.李承晩の残酷で野蛮な弾圧行為を受け苦しんだ全ての日本人全員の人質
(まだ刑が確定していない人質も含む) を解放する事
2.日本の漁船を公海上で拿捕する習慣をやめさせる事
3.常に日本の領土とみなされている竹島を力づくで占拠しているが
この島を日本に返させる事 >>272
一般人に当てはめればそんなとこだろ？
それで他人の土地に家勝手に建てて法的に問題ないってのが君の考え? 連合国が処理してる間に処理されてる韓国が勝手に動いたらあかんてw
第二次世界大戦で日本に侵略されて領土を奪われたからそれを取り返す！とかですら無い。
ずっと以前に無能で破綻させて消滅した時点で領土も全て消滅し、ずーっと日本だったものが、第二次世界大戦後に独立させてもらい、そこで与えられる領土を連合国が検討してる最中に無断で勝手に動いて不法占拠かましたのが韓国。
何の正当性もない。だから今に至るまでビクビクしっぱなし。 >>276
李氏朝鮮時代はそれが当たり前だったのを朝鮮総督府が禁じたからなぁ。 >>23
うん、初代南朝鮮大酋長の李承晩が勝手にラインとか作って
日本の漁師虐殺して奪った
ってことは揺るぎのない事実だからね >>271
うーん難しい降参わかんない
ポツダム宣言とサンフランシスコ平和条約の間におきたことだのね？(´･ω･｀)
>>274
現在の米国はリアンクール岩礁の領有権に関連していかなる立場を取らないとしてるし
考え直したんじゃない？(´･ω･｀)
今も竹島の領有権は日本って立場なの？
それとも
リアンクール岩礁の領有権に関連していかなる立場を取らないのかな？
どっちだと思う？(´･ω･｀) 基本的に竹島どころか朝鮮半島まで全部含めて全て日本領土だった所からのスタートで、どこを韓国に切り分けてやろうか、と連合国が検討してる最中に、無断で勝手に自分の望む切り分け方しようとしたのが韓国。 >>281
約束はずっと約束ですよ。
過去になろうが一度約束したものは守り続けないとね。
今は違うからいいとはなりません
過去から現在まで他国が韓国領土と認めたことはないね。 >>271
連合国がやってたのは「日本領土」と「韓国領土」があって、その間の微妙な地域をどっちに割り振るか検討！そこに竹島が含まれる！
とかでなく
「韓国領土など存在しない」「日本領土をどう切って韓国に分けてやるか」の処理だから、連合国が「ここは日本領土から切り離す」としない限り領有権は失いようがないわな。何もなきゃ日本領土なんだから。
もちろん連合国を差し置いて韓国が勝手に決めて良い部分など存在しない。 >>283
過去の一時期そういう認識であったことがわかるという文書が見つかっただけで
特に約束とかしてないと思うんだけど(´･ω･｀) 竹島を返還しなければ、金融制裁に踏み切れ！
貿易の全面禁止で良いぞ！
南北朝鮮が併合したら、在日を追い出す事は出来るが、金融制裁が出来なくなるよね？ >>11
日本はアメリカの保護国だから
属国以下だぞ。 >>287
そんな在日無職の法則なんざ世界は知らん。事実っていうなら今すぐ文献あげてソースつけて反論してこい >>168
誰が友好国？韓国は敵国だと明言してるんだから日本が友好国だと思ってるわけないだろwww 戦後のドサクサ紛れに竹島を盗んだ韓国
【竹島】日本が一番弱い時に竹島を取った韓国 下條正男・拓殖大教授
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1539130079/
韓国 『 竹島不法占拠 』 の歴史 日本人の死傷者４４人
www.news-postseven.com/archives/20101022_4077.html
竹島の領有権に関する我が国の立場と韓国による不法占拠の概要
www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/gaiyo.html
【竹島を考える講座】韓国は不法占拠をどう正当化させていったか 日韓が交換した口上書を読み解く[10/6]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507274959/
【国民防衛軍事件】
朝鮮戦争中の1951年1月に、韓国の国民防衛軍司令部の幹部らが、国民防衛軍に供給された軍事物資や
兵糧米などを横領した事件。横領により9万名余りの韓国軍兵士が餓死したとされる。
この事件によって、韓国陸軍本部では李承晩への反感が高まった。
李承晩はこの韓国民の不満をそらすために1952年1月18日にアメリカ等の国際的な反対を押し切り、
李承晩ラインを一方的に宣言し、竹島の不法占拠を開始した。＜－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ここ重要
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6 >>289
自分の国のことくらい自分でよく調べて研究してみたら。
日本を独立国だと思っているのは愚かな日本人だけ。
賢い日本人はそのことに気が付いているから
これから日本はどうしていくべきか悩んでいるんだよ。 他人がどう思ってるかどうかじゃない
真実は韓国領であるということが大切なのだ
隣の土地がAさんのものだとおもってらBさんのだったとか他人の意見はどうでもいい 一つ見つけたからって何？
韓国のほうが古地図を発見した回数はずっと多いわけだが >>275
>「野蛮な人質外交」
これ、日本に在日が居座ってる理由とも同じなんだよね。
戦後犯罪犯して収監された在日釈放させたり、それを引き取らずに居座らせたり。
日韓断交時には在日が日本に居座らせる理由はなかったものということになる。 竹島に関しては、欧米の捕鯨船が来ていたこともあって、ダジュレー島とかアルゴノート島とかの
記録が日本側にはあるけど、朝鮮側には一切そのような記録がないよな。
そもそも江戸時代、シーボルトが日本に来ていたこともあったわけで、
当然このドイツ製の地図もシーボルトが作成したものをベースにしたことは明白。
そもそも当時の朝鮮で、オランダやドイツと交易、交流でもあったのかね？
確か嵐で難破して朝鮮に流れ着いたオランダ人船員を１３年間も監獄にぶち込んでいたよなぁ。
そしてこの船員は、１３年間の賠償をオランダに求めたと。当時の朝鮮は法治国家じゃないから
賠償はしたくとも出来ないわなw >>297
他国の図書館調べて嘘がばれてたのは韓国側だろーがｗ >>297
おいw
日本海問題とごっちゃになってるぞ。
それらの地図はすべて鬱陵島の位置に書かれてただろ。 >>302
当時のドイツはナチスニダ！
くらい言いださないかなｗ 朝鮮人は皆等しく、領土を持てない。
朝鮮半島ですらw
万年属国奴隷で紛争地域だからw >>285
で、過去から現在でも竹島を韓国領土と認めた国はあるの？
戦後アメリカが認めたということは日本固有の領土であるということだよ。
何故なら国際秩序は戦後から全く変わってないからね。 >>294
ソースなしか。なら無視でいいな。wwww >>301
どちらも総合的に見る目がないと真実は見えないぞ
東海問題もドクト問題もお互いに無関係じゃない
木を見て森を見ずってやつだ 銀行が三時に終わると思ってて偏差値28が賢いと思ってる林がなんかいうとるわ 自国で見つける（）嘘臭い根拠のないインチキ地図と
来歴のしっかりした古くからある古地図
SF条約・ラスク抜きにしてもハーヴがどちらを信用するかは判りきってるのに
ファンタジー妄信で壁撃ち火病レスしかできないチョン >>294
だから憲法９条とかいう無価値なカスを取り除こうとしてるんだよね。 アメリカに今俺が育てた国なのにとはっきり言われたから八つ当たりか。無駄なのにwwwwオマエラが日本に八つ当たりする時は日本を巻き込んでどさくさ紛れに助けてもらおうと考えてるときなのバレてるぞ？ >>307
他人の気持ちを理解できない朝鮮人が『総合的な目』だって？
マジで言ってるの？ >>306
現実を見てまだ分からないのか？
分からないのなら無視してください。 >>307
木を見て森を見ず？まんまお前のことやん >>294
兵役履行してないﾊﾟﾝﾁｮｯﾊﾟﾘが日本に意見なんて出来ないだろ？腐れ儒教の世界じゃ日本人より格下の最底辺なんだからﾊﾟﾝﾁｮｯﾊﾟﾘと白丁が同義語なのは東亜住人なら誰でも知ってるぞ？wwwww
さぁ兵役履行しに本国へ帰ろう！wwwww 本国から韓国人名乗るなと言われてる在日が韓国人ズラとか片腹痛い 韓国の役所で使ってた地図も竹島と書いてああったよなw
統制すらとれてない嘘と捏造でできた国w 今更何言ってんの？
世界の常識だぜ。
人間の仲間に入れて欲しきゃ早く返せよ。 >>298
まぁ自衛隊創設に尽力された朝鮮進駐軍には感謝しなけりゃいけないよねw >>319
ていうか林があげてる古地図とかそれとか全部島の場所が違うのよなあいつら 大韓地誌でも竹島は韓国領土でもないし、日省録でも竹島は韓国領土でもない。
韓国側の歴史書からでも、竹島は韓国領土でないことが明白である 鬱陵島をどうしても竹島とすり替えたい愚かな国、姦国 >>325
実効支配って自分で言ってる時点自分で正式には日本量だと証明してますが？ >>322
そりゃ古地図なんて韓国が都合いいように書いた捏造地図だからなw
関係ない第三国から証拠提示されても自分たちの見たいものしか見ないクソ民族だし 韓国と日本の言い分が違っていてかみ合わないから。
こういう問題で隣国同士がいがみ合うのもなんかなー。
隣国同士仲良くしたいものだけど何とかならないものかね？ 民間の地図なんて適当なもんだよ。
いま世界で一番有名な地図はグーグル地図だが、
デタラメなもんだぜ。なんの根拠にもなりゃしない。 >>329
そんないい加減な地図なら東海となっていてもドクトとなっていても何の問題もないな >>329
さすが測量の杭を呪いの杭だと思ってるバカチョンだな というか1919年（だっけ）の日韓併合条約で半島も竹島も間違いなく日本の領土になってるわけでそれ以前の所有とか気にする必要あるもんなのかな
そのうえで敗戦で放棄した領土に竹島が含まれてないんなら韓国が何言ったところで日本領土ってことになるんじゃないのかね >>328
お前の隣人がそっちの庭は本来自分たちの土地だって主張して勝手に有刺鉄線張って電流流してきたらどうよ?
加えてお前の出すゴミが汚いとか
お前のひいじいさんに屈辱を受けたから
お前が謝罪と賠償しろって
年がら年中喚き散らすんだぞ
引っ越しはできない
警察や裁判もできない状況でだ
仲良くできると思うか? >>331
呪いの杭をTVニュースでやったり、税金出して取り除く事業までやったお笑い国だもの >>331
独自の基準点を持ってないし測量に価値を見出さないから、変換しただけの新しい世界座標系も、使ってる値は東京座標系のもの どんな証拠だしてもチョンパンジーは理解できる頭脳がないから無意味だぞ >>331
それはお前らが測量の杭だと言ってるだけだろ
測量の杭でも何の杭でも打っちゃいかんところには打っちゃいかんのだ
そういう傲慢さこそ呪いより醜悪だわ
郷に入りては郷に従えだ >>332
その言い方は韓国側の主張を否定できない。彼らはもともと韓国領土だったのに日本が奪ったと主張しているからね >>338
奪った証拠も元々の領土だった証拠も見たことないんだけどなあ >>339
昔のドイツじゃなくて反省して心を入れ替えた今のドイツを見習え >>335
2015年あたりまで日本帝国の地図使ってたんだよなぁ。
んで衛星等などを使っての地図に切り替え出してから
「日帝の地図は不正確ニダ！」なんて馬鹿な記事を書いていたねｗ >>338
いや韓国1948年建国だし……半島の負債払ってもないから過去に関しては何一つ主張する権利ないし・・・・・・
そんなたわごとに付き合わないといけないもんなのかな >>337
恥ずかしくなったのか、もう呪いの杭を抜く事業とかやめてるんじゃなかったかな韓国ｗ
さすがに頭悪すぎるもの バカに教えるのは簡単ことじゃないんだｗわかるだろー >>330
逆も然り
無知無能なチョウセンジンはこの言葉を理解して（無理だろうがな）
世界基準のIHOに素直に従っとけ >>338
でも第三者を挟んでの解決は頑なに拒んでいるんだよな。 >>343
>>340
韓国への愛はないのか！！
って火病するぞ >>338
併合で朝鮮領土全部日本領土になってんだから個別の箇所を論じる意味は一切存在しない。
もちろん併合前の大韓帝国も日本にもらった初の独立国家の地位。つまり日本は朝鮮の領土を強奪する気も必要もない。
強奪したけりゃ清に勝った時に戦利品でもらってる。いらないから捨てた。
この件は唯一「SF条約で連合国がどこを日本から切り離して韓国領土として新規設定したか」だけで決まる。そこに竹島は含まれない。 日本による侵略戦争に勝利して故国を奪還したことにより、韓国が実効支配するようになった
国際的にはこの事実だけで分かりやすく韓国領なんだよな チョウセンジンに事実を突きつけると
すぐに話題を逸らすぞ >>352
1910年に始まった第二次世界大戦ですかw >>349
大韓地誌やら日省録で主張するのもいいよ。大韓地誌には当時の韓国領土が緯度経度で記載されてるけど竹島は入ってないからね >>352
そう思ってないと生きていけないってミジメな生き物だなｗ >>352
大韓民国の成立は1948年
戦争中にはなかった国だよ >>341
ドイツは植民地と性奴隷には謝罪も賠償もしてないぞwww >>355
併合前の資料は一切出す意味ナシ。皆無。無意味。
それらは全て日本領土。
後で連合国が韓国にどこを与えたか、それ「だけ」で決まる話。 このスレ見てるだけでもチョンは土人ってのが判るわ
外からの情報遮断して20年ほど観察すると面白い見せ物になりそう おいアベ！
今年こそこの事実を持って、堂々と2月22日の「竹島の日」式典に出席しろよ。
３千名の島根住民が抑留され、４４人がエベンキに射殺などで虐殺された。
竹島は譲らず！とのメッセージをエベンキに分からせるためにも、今年は出席しろ。
少しはサッチャーの尻の毛でも煎じて飲め！
例年のようにゴキブリのようにコソコソ逃げ回るなよ？
>>341
何処にも賠償も謝罪もしていないドイツを見習えばいいんだね 戦後処理で日本領土のどこを切り離して韓国領土として新規設定するか。
その権限があったのは連合国のみ。
その連合国の決定において竹島は切り離す場所に含まれない。
韓国には勝手に日本の領土を切り取る権限はない。
従って竹島抑えてるのは単なる「不法占拠」。
それだけのシンプルな構図。 >>361
林唯一の心のよりどころの安倍が式典出てない理論(笑) <丶｀∀´>
本当はドクト
↓
ほーんと
↓
hornet
の間違いニダ 北朝鮮からは新潟県人拉致されて
韓国からは島根県の竹島を占領されてる事実 >>101
自衛隊はできることが限られてる
調べればわかるよ 全教組の教師に唆されてタカシの娘前でニッテイガー！やってるテョンの小学生、
ネット等でいずれ事実(史実と韓国に対する客観評価)を知ることになるのかな？
そもそもテョン公の教師って史実には無関心なんかね。日本じゃ太鼓叩いてどん
じゃらほい♪やってたシールズすら雲散霧消なのに。そして残った支持者と言えば
シールズの薄皮で包んでた干涸びたアンコ(=団塊パヨ)だけ（笑） >>18
宗主国の中国様に朝(貢ぎ物)鮮(少なし)と命名してもらったから朝鮮だなあ 糞チョンの異常さをもっと周知するなら今だぞ？糞マヌケの日本政府よ
オリンピック開催妨害の上乗せで竹島問題を上乗せして糞韓国のキチガイの言う常識を覆せよ？
そういう頭も使えねぇからマヌケなんだよ？ボケ老人内閣が 大嫌いなネトウヨになりすましとか恥も外聞もないな林は。まぁ同じ在日からも嫌われてて自分がごみだと自覚あるゴミの林だからな。ゴミっていうと興奮するもんなゴミだから >>372
今のドイツを見習え
慰安婦や徴用工という人類に対する大罪を懺悔しろ
完全に正論です
ありがとうございます >>377
韓国軍ベトナム性奴隷大虐殺に謝罪して賠償しろよキチガイレイシスト韓国人 >>377
朝鮮人は、日本でユダヤ人的な地位を作りたいんだろうけど、努力しないし能力が足りん。 >>23
帰れ
半島でイビリ殺されろ
行くとこ無いなら死ね
糞喰いゴキブリめが
死ね 偉人の名言・・・
福沢諭吉「朝鮮人は救いようのない最低の民族だ」
新井白石「朝鮮人は都合が悪くなると平気でウソをつく」
津田梅子の手紙より「動物の方がこのような汚い朝鮮人よりましだ」
夏目漱石「余は朝鮮人に生まれなくて良かった」
伊藤博文「噓つき朝鮮人とは関わってはならない」
The liar Corean ！
The liar Corean ！！！
Takeshima is Japanese territory ！！！
「噓つきチョソ鮮人」は涙目で脱糞・・・・・・・・・・・・・・・・・・！ 難癖付けて人のものを奪おうとするキムチ
パクる事でしか見出せないパクリ民族キムチのいつものやり方 地図がとか外国がとか言っててもしょうがないだろ
法理で争え >>352
サンフランシスコ平和条約で、日韓の領域は済州島、巨文島、鬱陵島を結ぶ境界線で分割された。
竹島はその境界線より日本側にあるから、日本領として国際社会から認められた。
歴史うんぬんより、このほうがわかりやすいね。
サンフランシスコ平和条約 第二条
（ａ） 日本国は、朝鮮の独立を承認して、済州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対する
すべての権利、権原及び請求権を放棄する。 >>387
息を吐くように嘘を吐くチョンは霊的に生まれ変われ そもそも韓国は日本の領土だった
日本が放棄した領土だけが韓国の領土となる
日本はサンフランシスコ講和条約で竹島を放棄していない >>119
それは、朝日新聞、立憲民主党、パヨクなどに後ろから鉄砲で撃たれるから。
取り返したいが、９条があるから無理だよ。いくら安倍さんでも。 >>1
朝鮮人の大好きなドイツ人が竹島は日本領土と認めたんだから、朝鮮人は不法占拠している竹島を無条件で返せ
んで、不法占拠し続けた責任を取って在日朝鮮人を全員引き取れよ ネトウヨさあ
お前らよくその頃は韓国なんて国なかったとかいってバカにしたつもりになってるけどさあ
お前ら日本人たちは過去に韓国全土を日本領にしようと野蛮で大胆なたくらみをもって
ほんの一時期にせよ、それを実行したということなんだよ
そんな大それたことして大迷惑をかけておいて
戦勝国である韓国が罰として畳一畳ほどの島を取り上げますってのにどの口で反論してんだよ >>396
朝鮮って国はあっただろ
アホなの？お前 >>92
サンフランシスコ平和条約は昭和26年だ。
韓国が李承晩ラインという軍事境界線を勝手に引き、竹島を侵略し、日本人を44人殺し、3929人抑留し、328隻拿捕したのは昭和27年だ。 >>377
ドイツはユダヤ人虐殺は謝罪してるが、ポーランド併合、フランス侵略などは一言も謝ってません。
勉強不足だよ。 >>377
戦地売春婦と戦時労働者とか全世界でごく普通 >>187
出てこない理由が自分達が正しいのからって言う土人的な考えの方に言われても･･･ >>372
あんたも勉強不足だよ。
ドイツはユダヤ人虐殺は謝罪してるが、ポーランド併合、フランス侵略などは一言も謝ってません。日本は朝鮮に頼まれて日韓併合したのだよ。
伊藤博文は日韓併合したくなかったが。 >>396
朝鮮を清から解放して史上初の独立国家の地位を与えてやったのが日本。
朝鮮全土日本領にしたけりゃ清を倒した時に合法的に戦利品としていただいてる。野蛮で大胆な企みも何も必要ない。
朝鮮なんていらないから解放してやったろ。そしたら大喜びで大韓帝国とかいう誇大妄想な名前つけてた割に、無能すぎて10年で破綻させたよな。
仕方なく嫌々その面倒を請われてみてやったのがこれまた日本だ。
時は1910年、第二次世界大戦とか全然関係ないし、世界も歓迎してたろ。平和裡に救済が行われただけ。 基地外韓国人は都合の悪い事は一切聞かないし
議論すらしないクズ >>396
あと戦後処理で日本領土の処遇を取り扱う権限があったのは連合国のみ。
韓国は逆にそこで処理されて「新たに領土を与えてもらう」側であり、なんの権限も無いのに、連合国が自分に与えようとしている領土が気に入らないからと
「なんの権限も無いのに勝手に」与えられる領土の設定を変えようとした。
だから「不法占拠」であり何の裏付けもなく、何十年現地を抑えててもいつ取り上げられるかビクビクしながら日本のほんのちょっとした発言にも過剰反応繰り返してここまで来ている。
それが犯罪国家韓国。 新しい資料館に大きく展示して欲しい
韓国語の説明をつけて >>92
対日関係において連合国で一番の発言力を持っていた米国の意向はラスク書簡で竹島は日本に属すると明確になっている。
他の講話会議参加国からも異論は無かったのでサンフランシスコ条約で竹島は日本所属と確定したというのが国際法上の常識。
更に後の日韓基本条約では、サンフランシスコ条約における韓国の取り扱いを認めるとなるいるので、実は日韓基本条約上では形式的ではあるが竹島は日本領であることが前提になっている。
だが韓国がサンフランシスコ条約の枠外で『不法占拠』している状況になっており、 て言うか、許可を貰えば竹島まで出掛けていって漁が出来たからな。
鎖国していて鬱陵島は許されなかった。
そして、竹嶋はＯＫ。当たり前のように日本領土の扱いになってる。
だいたいな、江戸幕府と李氏朝鮮との間で領土問題でもめたのは、鬱陵島の帰属問題だけ。
倭寇対策のために無人島政策をしていた鬱陵島を日本人の漁師が利用し始めた。
当然、李氏朝鮮は幕府に抗議をしてきて、将軍の綱吉がすんなり受け入れた。 そんなのは分かりきっているが
言い続けないと
日本は日本の領土を守る気があるのか?を疑われる。
竹島を譲ったらいい。
なんて言う政治家が居るから
尖閣は我国領土。実は対馬は我国の一部。
沖縄は琉球国で日本は占領している。
北海道はアイヌの土地で日本領土ではない。
なんぞ、言われる始末。
祖国防衛は安寧に生きるために
必要なことであり平和主義でもある。 有り余る日本領の
証拠が有るのになんで裁判に
打って出ないの
これって政府の不作為ってゆうの
民主の野田ブタの方が100倍働きもで
正当な保守政治をしていた >>413
向こうが国際司法裁判所に出てこないんですがそれは？
かといって力で奪い取る話になったらどこかの議員と一緒 当然だろう。これが世界の認識なのだ。
馬鹿チョン国の奴らは誇大妄想狂（ キリストは韓国人 孔子は韓国人等 ）大嘘つき（ 息をする様に嘘をつく ）
何時も卓袱台返し（ 慰安婦、徴用工等ーーー国際法、国際条約の意味が分かってない ）
超自己中（ 何時もテメーラの勝手な考えが正しくて他人が間違ってると思ってる ）
ゆすりたかり金金金（ 慰安婦問題を解決するため金を出せ ーーー 出した金の残りは
どうなった？ 誰かのポケットに入ってるだろうが 又蒸し返すぞ。今度は徴用工でも金を出せ
と言いやがってる ）日本人のお人好しもあるが、馬鹿チョンにこれ以上頭に乗らせては
ならない。 竹島はあげるよ。韓国がなくなったら住む場所ないだろ？ 2006年のドイツで発見された地図は独島と記載されてた
結局どっちが古いのか気になるね >>418
最古じゃなくて最新で決まるんで。
古地図競争は全く意味をなさない。
そこに書いてある全ては併合で日本領土になってる。
その後の処理だけで決まる話。その前の話は全く意味をなさない。 >>26
こいつはドイツを見習えとは何を言ってるんだ。アホ。
ドイツはユダヤ人虐殺は謝罪してるが、ポーランド併合、フランス侵略などは一言も謝ってません。
勉強して出直してこいや。 >>101
韓国の馬鹿が、力んでるな。
まぁ、日本は９条があり、日本のパヨク、立憲民主党、朝日新聞などが韓国を代弁してるからな。
しかし、あと数年は今のままかな。
だが、憲法改正したら韓国はいつまで韓国でいられるのか。 >>421
なんで日韓併合の間に朝鮮人を皆殺しにしておかなかったんだ
というお怒りなのかもｗ
皆殺しは冗談としても、対等な人間を扱うようにして教育するのではなく
犬と同じで、どちらが上か体で覚えさせるように教育したほうが
長い目で見れば、朝鮮人にとっては幸せな結果になっただろうね
朝鮮文化を塗りつぶして、完全に日本人と同化するまで、飼い続けるのならともかく
途中で放り出すのなら、上下関係でしかものを理解できない蛮人を
対等な人間として扱おうとしたのは、戦後の扱いも含めて大失敗だった
ドイツに限らず、西洋人の植民地人に対する扱いを見習ったほうが良かったんではないかな
少なくとも朝鮮に関しては 結局こういうことね
690 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2019/09/11(水) 09:15:14.16 ID:YPvpkrC9 [14/14]
>>650
前に武藤がBSフジのプライムニュースで
「以前、外務省は本気で竹島の領有権のICJ提訴をやろうとして、資料を山ほど集めた事有ったんです。
でも、提訴する前に一応って事で韓国側の外交部を呼びつけて、集めた資料の山を見せて
「オラ！俺達はこんだけの資料集めて、これからICJ提訴する為の準備してんだからな！」って恫喝したんですよ。
そしたら彼ら、「勘弁して下さい！！！」って土下座せんばかりの感じで哀願してきた。で、提訴はやめたんです。」って語ってたなｗ
まぁ、そこで仏心出しちゃうから、今に到ってる訳だけどねｗ >>423
敗戦で連合国が采配しての独立なんで、放り出して云々は当たらないのでは。
本来育成計画100年くらいで無かったっけ。そのくらいかけなきゃ無理な見積もりだったと。
まあ、かけてても怪しい気もするが。
上下関係叩き込みについては中国が朝鮮を取り扱う、歴史と実績のある手法だね。
意志や考えは考慮する必要がない。理解も求めなくて良い。朝鮮人の資質の前では全て無意味。
言う事を聞いても聞かなくても、何もない時でもひたすら殴りつける。
痛みで調教するのみ。 >>421
何を言ってるんだ
韓国がドイツを見習って謝罪しろって言ってんだから韓国はドイツを見習って竹島日本の領土って認めろって話だろ >>423
完全に同化なんて無理だよ
ホモサピエンスじゃねーし 韓国愚民どもが尊敬してやまないドイツ様がそのように申しているのだから
竹島は日本領
独島などという島はない
独島は創作の島 ドイツ人もフランス人もイギリス人もスペイン人も祖先は韓国人
独島は韓国領
歴史的事実は変えられない ドイツはネトウヨだったニダ！
これはヒトラーの仕業ニダ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
