【新型コロナ】 イタリア人が批判 「検査をするから感染者が増える」
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「検査をするから感染者数が増える」
日々、増える感染者の数にイタリア人のあいだでは「検査をするから感染者が増える」と批判が募っていった。日本とは正反対である。
イタリアでは3月1日まで、わずか1週間のあいだに2万人を検査したという。しかし、陽性と出た感染者数のうち約80％が入院の必要のない軽症、
あるいは無症状の感染者であることから、検査をしても大半は自宅待機となる。であれば、症状がある人のみ検査をするべきではないか、ということだ。
このため、イタリアは感染の疑いのある場合、無症状の市民にも検査をしてきたが、
今後は症状のある人々に限り、検査を制限するというから感染者の上昇は緩やかになるかもしれない。
一方、韓国でも宗教団体の集会で集団感染が認められて以来、感染者の数は急激に増加し、3月3日の時点で4812人、28人死亡と発表されている。
韓国は、1日7500人分の検査の検査が可能というから、日本に比べると驚異的な数で検査が進めれられている結果だろう。
これまでに日本とアメリカでの検査数は人口比に対してもかなり少ないことが報道されている。
2月下旬で検査の総計が450件あまりというアメリカは、検査数があまりにも少ない。
日本では、PCR検査自体の感度を疑う意見や検査をしても正確な結果とならない可能性などについても議論が続けられている。
しかし、検査を増やさないかぎり、感染者がどこにいるかもわからない。より多くの感染者が判明すれば、
感染者が自覚なしで他者に感染させることを少しでも抑制できるのではないだろうか。
ある国は検査の数が少ないと批判され、ある国は検査をしすぎるために批判が強まる。PCRテスト数は国によってあまりにも格差が大きい。
ところで、ミラノ大学の感染学教授、マッシモ・ガリ氏がイタリア人の感染者と、感染発祥地の中国の感染者、ローマで感染した中国人、
それぞれの遺伝子を調べたかぎり、イタリアでの感染は1月半ばから始まっていたのではないかと推定している(ガーデイアン紙、電子版、2月28日付)。
新型コロナウイルスによる新型肺炎発生を中国が認めた1月末までに、発生源と想定される武漢から500万人が移動していたという。
そのうちどのくらいが感染者であったかは不明だが、自分が感染していることを知らずに感染者たちは飛行機を利用し、
普通の生活を続けることで、新型コロナウイルス感染は世界へ広がった。
感染者たちはとっくに世界各地に散らばっている。そして今、世界は感染経路を追うことが難しい2次感染、3次感染の時期、
つまり「市中感染」(コミュニティー感染)という段階に突入している。
香港大学の疫学専門家、ガブリエル・レウング医師は、医学雑誌「ランセット」(2020年1月31日付)で、
このまま感染が抑制できない場合、世界人口の60％が感染する恐れがあるとしている。
検査を行わずともウイルスはすでに各国に入り込み、確実に広がりつつあるのは明らかだろう。
今後はあちこちの都市で多数の感染者が認められるようになるとしても大都市をシャットダウンすることは、現実的ではない。
新型コロナウイルスのアタック率(感染力)は、1人あたり2.5人。感染力という点では、平均1.3人の季節性インフルエンザよりはるかに速い速度で広まっている。
現在、世界人口は77億人なのでたとえ50％の感染率、致死率2％としても、犠牲者が相当数になることは否定できない。
WHOが2月29日に発表した内容によれば、感染者の19才以下が重症化することはめったにないというが、
80才以上の感染者の致死率は21.9％と非常に高く、感染者の5人に1人が亡くなることになる。
持病持ちのリスクグループや高齢者の症状が悪化する前に感染者をみつけるためには検査を増やすしかない。
しかし、一方で医療機関としては感染者が健常者にまじって病院の待合室に大挙するということは最悪のシナリオとなるだろう。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200304-00070794-gendaibiz-int&;p=2 朝鮮人みたいｗｗｗ
検査のせいニダ。ウリ達は検査の被害者ニダｗｗ スペイン風邪も犠牲者以外に感染者がたくさんいたみたいね 日本式の現状把握しながら医療体制確保しながら徐々に増やしていくのが正解(´・ω・｀) ウィルス蔓延してきたら検査が必要って知るためにはIQ８０は必要だからな
でも検査に全力を費やすのは無益って理解するにはIQ１００は要るだろ ダンマリで感染者を旅行させていた中国が知らなかったわけないじゃん
漏れたの知ってたけど中国が発祥では無いと工作したくて、他国が水際対策が出来ないくらいまで中国人を送り込んで蔓延させてから発表したとしか思えない 正解です
気づくのが遅すぎましたが
日本政府は早期から気づいていました
ケンサガ―と玉川と馬鹿マスコミと、馬鹿野党を無視して適当にあしらってれば切り抜けられます この無能を完全論破してあげる
この新型コロナは自覚症状がない状態で他人に感染することが分かっている。
なので検査することで陽性だと分かれば、行動の仕方が確実に変わってくるわけだ。
症状がなくてもむやみに人が多い地域にいかないように気を付けたり、
家族とも気を付けて接触し、自分が触ったものなども消毒するくらい注意をするようになることだろう。
検査をせずに隠れ陽性だと気が付かないまま過ごしたら大変なことになるわけだ。
そして症状が出ていなくても安静にすることで、早期回復もすることができる。
この新型コロナはも早期に安静にして回復に努めると治りやすく、
重症化してからだと厳しいことが分かっているからね。
さらに、本当の感染者数が分かることで、街ごと封鎖するなどの大規模対策をするのに十分な根拠を得ることができる。
そして全員が検査すると言っても優先順位は当然あるので、全員検査＝医療崩壊でもない。
下記にあるような方法をとればいいだけだしね。 検査については無能とは違って、こうしたらどうだろう。
検査してほしいとおもう人は予約を入れて先着順にする。（有料）
ただし医師が重症とみなした患者が優先。（無料）
これで検査の必要がないという人は予約をしないし、
検査してほしい人は有料でも検査を願うし、
予約制なので待合室が混んで感染が広がることはないし、
重症患者が優先されるので、検査が必要な人にまわらなくなることもない。 >>1
批判するならクルーズ船からの上陸を認めたことにだろうな。 感染者の多少なんか問題じゃない
重症者を死なせずにどう回復させるかなんだが 軽症の奴は偽陽性の可能性が高いんだろ。
で検査数増やせば偽陽性も数増えるから
とんでもない数になる。で検査が社会的パニックを
誘発し経済をボロボロにすると、 「検査をしないほうが患者が病院にこないので医療崩壊しないからいい」とか、
「偽陰性がいるから検査にリソースさくのは間違い」っていってたやつらいたよな。
橋下とか。
現実は、検査しないせいで感染者見落として院内感染がおき、スタッフ４０人自宅待機になった。
検査しないほうが医療崩壊パターンやん。
【悲報】名古屋の南生協病院、コロナ陽性患者を「肺炎」と診断し一般病棟４人部屋に入院させる→職員４０人が自宅待機 ★５
女性が入院したのは二十三日。４人部屋に肺炎として入院。
コロナの検査を打診するも、
保健センター「感染者と濃厚接触がなく、中国渡航歴もなければ、もう少し様子をみてもいいのでは」
↓
状態の改善がないため翌二十九日、ウイルスの遺伝子検査を実施、陽性と判明。
「（センターに）もっと強く言わないといけなかった」「個室に行かなかったことは手落ちかもしれない」 安倍みたいな事言うなよ
検査して感染者をあぶりだして隔離せんといつまでたっても感染の連鎖が終わらんぞ 記事も検査した結果広がったのに検査しろとか混乱してるな 昨日のＢＳフジの反町の番組でも、有識者の見解はそうだった
馬鹿が騒ぎすぎてるだけ
ちょっと強めの季節性インフルエンザです
中国と韓国が対応を間違えただけ どうせ潜在的に感染者はいるって事なのに
検査したから増える減るは関係ないだろ >>27その無能よりはるかに感染症に詳しい人達がこう言っている。
CDC（アメリカ疾病予防管理センター）の前ディレクター、トーマス・フリーデン博士
「ウイルスはいよいよ封じ込められなくなりそうだ。
インフルエンザや他の微生物のように感染が拡大するだろう。」
米食品医薬品局（FDA）の元長官のスコット・ゴットリーブ
「日本は感染急拡大の瀬戸際にあり、大規模流行へと発展するかもしれない.
極めてやっかいな事態で、国際的に制御できなくなる。 我々は非常に注意深くみる必要がある。」
米ハーバード大学 公衆衛生学エリック・ファイグルーディン博士
「熱核反応のような世界的大流行になる」
新型肺炎に関する研究図表を並べ、
「誇張していない」「恐慌を煽っていない。私は科学者である。このウイルスは非常に恐ろしい」 >>27その無能よりはるかに感染症に詳しい人達がこう言っている。
米テンプル大教授
「原発事故の際と共通点がある。
日本はあらゆる面でしっかりとした社会だが、
物事がレールを外れても、通常通りの対応で十分だと考える傾向がある。例外的な状況下では例外的な対応が必要だ。」
米国立アレルギー・感染症研究所のアンソニー・ファウチ所長
「日本や韓国の事例を見るならパンデミックが生まれつつある。このような国が多数となったら後の祭り」
世界の感染症を分析 英インペリアル・カレッジ・ロンドンMRCセンター
「感染対策を施さなければ罹患率は60～80%に達する」
ハーバード大学のマーク・リプシッチ教授
「対策をせねば来年までに世界の40～70％の人々が、新型コロナウイルスに感染するだろう」
2/25日 CDC国立予防接種・呼吸器疾患センター、ナンシー・メッソニエ所長
「アメリカでの感染爆発は避けられない。もはや、感染爆発が起きたらという問題ではなく、
いつ感染爆発が起き、どれくらいの人が重症になるかが問題です」
米サンフランシスコ市、新型コロナの感染拡大に備え感染者0人だが「非常事態宣言」を発令
サンフランシスコ市長のロンドン・ブリード
「より多くのリソースを割り当てて、（感染拡大に対して）準備する必要がある。
発令したのは準備が重要だからです。
非常事態宣言をすることで、準備し、地域の安全を優先するのです」
長年、輸入感染症の問題に取り組んできた東京医科大学病院の濱田篤郎教授（渡航医学）
「各地域の感染者の数は少なくても、感染が全国的に広がり、ある時に一挙に拡大することも考えられる。
動物に由来する新興感染症がこれほどの速度でアジア、欧州、中東など世界全体に広がったのは初めて。
非常に重要な事態だが、まだまだ危機に対する意識は不十分。」
「今回のウイルスは突然出現して拡散したため、治療薬やワクチンが間に合わず、あっという間に拡散してしまった。
感染制御に有効だったのは昔ながらの感染地区の封鎖や患者の隔離だけだ。」
「点に見える患者も誰かから感染させられたわけで、周囲を感染させている可能性もある。
この状態が進めば、感染が点から面になる恐れもある」 >>18
マスクとトイレットペーパーで、あれだけ混乱してるんだから
検査ができるようになったら、陰性証明のために医療崩壊するのは目に見えてるだろう これは、「問題は問題化されない限り、問題とはならない」というレトリックかｗｗ >>17
>なので検査することで陽性だと分かれば、行動の仕方が確実に変わってくるわけだ。
実際に全員検査している国で、人々の意識や行動の仕方が変わっている国がどれだけあるんだい？ >>17
まだ韓国の失敗見ても こんな馬鹿な妄想してる奴がいるんだな。
自らの間違い認められないタイプだな。引っ込みがつかなくなって意地になってるな >>25
検査して陽性でたころにはほとんど身内に感染させてる
SARSと違って発症してなくても感染させるから効果は薄い なんでも手当たり次第に
全員検査して
医療崩壊したイタリアも
イタリアの新聞が
もう検査するな
という社説だらけになってる
お隣のフランスのメディアが
惨めな韓国のように医療崩壊したいか
と検査をやめるような大合唱だった >>31
コロナは潜伏期間が長い上に普通に感染するから来月は地獄絵図だな >>23
共産党系の病院がやらかしたのに、志位も小池も静かなものだな >>18
その莫大な数になるであろう希望者の予約管理したり完全防護で検体取ったりするのは誰がやるの？そんな暇な医療従事者どこにいるの？お前がやるの？ロボでも開発してくれるの？ もし玉川が感染したら、都民全員が感染してるから
諦めろ そもそもまともな検査キットが存在しないのに検査しても意味ないでしょーに 検査しないが今は世界的なトレンド
陽性患者の身内を検査する意味はない
発症者だけ見ればいい 検査されて陽性者を見つければ、その人が自覚無しで人に移すことを避けられるのではないか
確かにそうだが、それが機能するのはごくごく初期の段階
既に市中感染の段階で、検査自体の精度が高いわけではなく、治療薬も無く、重症化に至る割合は低いとなれば話は全く違う
限られた医療資源を最も死者を出さないためにどう運用するべきかで考えれば検査に医療資源を全力投入するのは逆効果 ちょっと違うな
検査するから増えるんじゃなく感染者が多いから検査が増えるの間違い >>39
イタリアは死に過ぎだから症状あるやつは検査しろよ ウンコ漏らしても白状しなければ漏らしてない
でも臭い >>45
テロ朝などは手洗い励行で観戦しないらしいぞ。 気温が上がれば感染速度がガタ落ちしてリスクが急激に下がるからそれまでの辛抱
今できるのは重症者を中心とした対応
軽症者無症状は徹底した換気をさせることが重要なので
下手に閉じ込めると状況が悪化しかねない モンゴロイドのウィルスとか言ってた人だれよ(´・ω・`) イタリアではパスタ、ドイツではジャガイモ買い占め
韓国ではキムチの買い占めなんかね >>1
そうw
シャットアウトなんか出来ないことを日本の当局者は初めから分かっていたw
時間の問題なだけwww
重症者のケアと新薬の開発に注力すべきなのは明らか！！wwwww >>43
韓国はドライブスルーだぞ
すなわち、検体を取るのは10分はかからない
下手すると1~2分 >>51
これだよな。 コロナ一人当たり14人ぐらいにうつしてる感じ 韓国には世界にやっては駄目な例をしっかり示すという大事な役割がある 昔の結核と同じだよ
軽症者を隔離することに意味はない >>58
アホの朝鮮人だろ？中国人ですらそんなこと言わん >>17
ちゃんと記事読めよ
これがＭＥＲＳのような致死性の高いウイルスなら正しいけど
今回のウイルスは致死性も重症化率も低い。
だったら、その対処を替えたほうがいい、むやみに恐怖を煽らないほうがいいって話だ イタリアは
致死率高いし、重症者多い
ヨーロッパ全般に増えてるけど
ラテンとアングロサクソンで明暗分かれ
たな
フランス・スペインも日本抜くよ >>17
こいつなに言ってんだ？どうやって無症状の奴を検査するの？まさか国民全員に検査しろと言わないよな？w 今回の武漢肺炎の検査精度は5割くらいって言われてる。
てことは10万人検査すれば5万人の偽陽性と偽陰性が発生する。
だから韓国やイタリアが異常に膨れ上がったのも、
騒動の偽陽性が紛れてることになる。
かくして必要以上に風評被害起こして飛行機会社が
潰れかけたり二次被害を誘発してる。
そのような二次被害の犠牲を出して得られる効果も
ゼロ。 日本という愚かな先例がありながら、後追いしようってか
馬鹿なのかな >>70
感染者数が把握できてないのに、致死率の把握はできない >>70
> 致死率高いし、重症者多い
やばいな、これは。
年齢層とかはやぽぱり、持病持ちとか高齢者だろうが。 なんでイタリアこんなに致死率高いの
韓国よりひどいやん(´・ω・`)
とりあえず検査しろとかいってた立憲たん土下座はよ！！ そう
気にしなければなんて事はない
全ての病気に言える事
それが寿命だと思えばね
まぁそんな事普通は思わんが >>66
コロナウィルスキャリアだという
認識があるか？ないか？で
行動も違ってくる
その辺も理解できてない いや、イタリアは死んでる数が多いから実際にコロナ汚染率高いぞ 検査の精度が悪いからな、コロナと診断されなくても実は罹患してる可能性もある
だから検査しようがしまいが、コロナであろうがなかろうが風邪なら自宅で安静にしとけと言うことね >>75
重症者をろくに救えていない国はお利口さんなんですか？ >>81
クルーズ船あたりのが今発症してんの？ちょっとイタリア死にすぎて怖いわ(´・ω・`) 検査後の治療や予防対策が大切なのに どうして 陰性者を隔離するしかない
検査しても数時間後に罹患したら意味がない わかる? >>57
このウィルスは気温無関係
残念だったな
密閉空間には密接に関係する
春になり外気を取り入れると一旦減る
夏になり密閉してエアコン入れると再び流行
秋に減り年末にまた流行
エアコンを捨てるしかない 至極ごもっともな指摘ではある
検査は治療判断の為に必要なモノなのだ
細菌やウイルスの種類によって
使って良い薬、使ってはいけない薬があるからね >>63
感染者を検査して、防護服も手袋も汚染してる検査官の所に行って検査を受けたいか？
ミイラ取りがミイラになるぞ イタリアが際立って高いのではなく、ＥＵ全体に感染者が広まってる
ＥＵ全体での感染者数で考えると、致死率はかなり低い 本当に少し調べてから記事をかけ。知らんくせに憶測で記事を書くな。日本では
2型感染症だろ。感染が疑われた段階で軽症であっても、隔離され、隔離ベッドを
占拠することとなる。どれぐらいの隔離ベッドがあって、感染しても軽症者の割合
はいくらだと調査して提言しろ。馬鹿記者、おまえのような奴が煽り立てる つかそのあとどうすんの？ってだけやな(*´ω｀*) >>78
イタリアはお年寄りでもハグやキスなど濃厚接触するから
持病を持った老人たちが重症化したんだよ >>83
韓国と比較するとか
韓国レベルなんだよな
今の日本政府 >>87
気温が低いところで、爆発的に感染してるのだが？ 感染力の強さと無症状、もしくは無症状の段階で感染させてく性質を考えたら
一定の数を超えたら追うのは無駄なんだよ >>23
普段の医療体制が悪くて院内感染させちゃったんだろ >>87
各国の感染者数を見る限り気温が上がると感染速度が落ちるとしか思えない結果になっている
気温が関係しているのは明らか
それと君の理屈だと札幌雪まつりの感染拡大が説明できない 風邪の検査を必死にやって医療崩壊とか馬鹿馬鹿しいもんなあ 検査対象を絞るということは、要は封じ込めを諦めたということ。日本も同じ。 >>18
ダウト
クルーズ乗り込んだパヨク医者たちが「うちは無料検査出しまくります」
ってやるから 気温と湿度だろうね
基本的に、ウイルスってそういう特性持つから >>78
立憲「そういう意味で言ったわけではないが誤解を与えたなら謝罪する」 パヨの言うままに検査してたら日本もイタリアや韓国みたいになってたんだろうな >>18
飛沫だから予約制にしても感染するで
一人検査ごとに待合室を消毒するなら別だけどな
一日に何人検査できる？ 検査をどんどんやる
あとは、それをどうコントロールするか？の問題であって
検査をして、現状を把握することは悪いことではない >>108
支持率低い自民総理だったら世論にまけて検査してたかもと思うと怖いわ(´・ω・`) 欧米人は東洋人が怖いらしい。昔、ボコボコにやられたからなw >>112
だからコントロールできてる国が実際にどれだけあるの？ 本来の目的は感染・重症化・死亡の阻止
検査はそのための一手段に過ぎない
本来の目的を忘れ手段に熱中した結果がこれ
イタリア人は情熱的過ぎ、韓国人は火病り過ぎ >しかし、検査を増やさないかぎり、感染者がどこにいるかもわからない
どれだけ増やしても、検査で見つかった10倍や100倍が実数という状況なら
検査増やしても増やさなくても、有効な対策は変わらんと思うわ。 検査も、ある程度の精度しかない。
喉の粘膜を採集するだけなので、飲食後やら、喉では無く肺に大量発生しててもスルーするんだよ。
そして有効な治療やら、薬も何も無い。
コロナかも知れないって、検査なんてやる意味が無いんだよ。
コロナだったら「身体を暖かくして抗体出来るまで頑張って」しか言えないからな。
大した症状でも無いのに検査しろって喚いてる人は、何がしたいのか？よくわからん。医療の邪魔が目的なのか？ >>112
検査したからインフルエンザが、流行らないという訳ではない
ワクチンと、クスリがあるから怖くないだけ 自宅で出来る簡易検査キットが安価で売られるようになれば、全数検査も可能になるだろうけど
わざわざ感染疑いが集まる検査所に行って検査なんて受けたくないわな
簡易検査で大量に検査しようとすればするほど、検査が感染するリスクが上がる 国境閉じて無いんだからマジメにやろうよ
仏もどんどん増えてんのお前らからじゃないんか 検査厨は周囲のキャリアを徹底排除して安心を得たいんだろ。
けど、検査的中率がザル杉て、結局はキャリアが市中を闊歩するのさ。
それより、風邪っぽかったらとにかく外に出んな。家で寝てろ。
酷くなったら保健所に連絡しろ。の方が合理的。 >>115
せいぜい、熱が出たら休暇しやすい処置で十分なんだよね
インフルもそうだけど、診断書求めて病院に殺到するから院内感染が起こるわけだし エボラ出血熱みたいに致死率高い訳でもないのに
風邪っぽいのに検査してくれない検査してくれない
私、死んじゃうのぉおぉぉ～とかパニクってた人いたなぁ．．． 感染力は脅威だけど結局はインフルエンザと同様の対応するしか無いんじゃ無いかな
幸いにも重症化して武漢肺炎を発症する者は少ないみたいだし 検査を徹底しろという発想は基本的にウイルスを目の前から排除し清浄化したいという考えからくる
自分の国にはウイルス一つもありませんよアピールがしたいだけ >>112
SARSみたいに無自覚の時に感染させないなら意味あるね
もうほぼ周りに感染させてから検査で陽性で隔離したって遅い >>112
ダイプリとチャーター便、武漢、韓国、これらで
現状把握は完了している。あとは治療体制のほう >>119
インフルだってタミフルが登場するまで対処療法しかなかったしな >>27
その通りなんだよな
ついでに言うと、武漢のような汚染された大気の元では凶悪化しやすいらしい、と 手軽に正確に検査ができるなら、やれるだけやった方がいいけどね。 >>118
「医療の邪魔が目的なのか」
そう、パヨクは日本の医療を崩壊させるのが目的だから >>31,33
それ、感染力の高さについての警告であって
毒性の強さに関しての警告じゃないからな >>123
いや、違うぞ
早期解決で、通常に早く戻りたいだけ
このまま不安を抱えたまま、生活を強要する
日本政府は、本当にダメだ 検査しなくても増えてるだろww
もうな日本も含めてダチョウの危機管理そのものじゃねーかw >>135
武漢は工場止まってクリアになったから今は韓国の方がマズいかもな >>112
まだそんなこと言ってるのか。
検査精度低いから正確な現状把握は無理。
もうそういうフェーズではないんだよ。
死者を出さない方向に医療資源を向けるべき時なんだよ。 >>112
検査して陰性でもコロナ持ちでないことの証明にはならないからな
結局陽性でも陰性でもやることは同じなんだから軽症の間は家で寝てろ >>51
検査場で感染するから、検査するから感染するって話になるんだよ >>142
で君のやり方では無能すぎてダメだと言ってるんだよ >>114
25年位前にプレステとかでボコボコにされたからな、欧米、留学時代にバイオハザード日本語版の翻訳させられたのは良い思い出w >>142
韓国とイタリアみて早期解決できると思ってるのは脳内お花畑としか(´・ω・`) 現実を把握すること、それが科学の精神
ルネサンスの発祥地として恥ずかしくないか？ >>124
すまん。仮定の話じゃ。
でもほとんどの感染症って、検査による把握数かの推計で
感染者数を割り出していたりしているところをみると
どうなんだろうなと。 イタリアの場合にはすでに死者数でも中国についで2位になっているから
この言い訳は通用しない。 >>142
安心するためなら検査受けないでじっとしてて >>150
でもまあ、世界中が煽られすぎだよな
中国発っていうのもあるんだろうけど >>112 国民全員検査するのね。せいぜい頑張ってね。 >>1のこの記事の文章が破綻していることが読み取れない日本人の悲劇。
この>>1の記事がおかしいことに大半が気づいていない事実が
おかしさを通り越して恐怖だわ。大丈夫がコメしてる人たち？
よくもここまで文盲の集団が形成されたもんだわ 温かくなれば感染者は減るだろう。オリンピックも開催される公算が高いと思うが、
秋以降また再流行するよ。ここが本番。 わかってないな、馬鹿ばかり
検査して、国民に認知させることは
これすなわち
国民を信頼してるという
政府のメッセージにもなる
上の判断や行動だけでは、もはや無理ということ
検査をどんどんして
国民に協力をお願いしろよ！日本政府
お前らだけじゃ、もう無理なんだろ 「あなたもｹﾞﾎｹﾞﾎ検査を受けにｹﾞﾎ来たんですかｸﾞｪﾎｸﾞｪﾎ、私もｹﾞｰﾎｹﾞﾎ検査にｹﾞﾎ来たんですよｹﾞｰｯﾎｹﾞﾎ」
「ぎゃー」 テロ朝モーニングショー「検査しないことで国民が打ちのめされるほどの不安を抱えている！」
韓国大学教授団体「韓国はもう一つのセウォル号になって沈没している。
全国民がこれほど地域を問わず終わりの見えない不安に陥ったことはかつて例がない」
やってもやらなくても不安に陥るやつは陥るということで。 >>154
ピークを前に持ってきて敢えて大惨事にすることで結果的に早く収束したいっていうとんでも理論の可能性 >>142
その心理こそが検査しまくっては駄目な理由じゃねえかｗ >>156
検査しても意味なかったという現状を把握したところ >>154
できるよ
あとは、中国なみに
強力にやるこった >>166
だからそれが理想的にできてる国が実際どれだけあるの？ どんなに検査能力が優れてても感染が止まらなければいずれ検査能力を超えてしまう
結局は症状のある者に検査を限定するほかなくなるのよ >イタリア人が批判 「検査をするから感染者が増える」
玉川出番ですよ！ >>173
検査しまくったら解決が遠くなる訳だがｗ
馬鹿？ 死者数は誤魔化せないだろ
それとも日本は肺炎で死んだやつの数も隠してると？ >>173
中国なみに強力に
中国なみに強力に
中国なみに強力に 新型肺炎も、旧肺炎やインフルと同類に扱って往診すればいいのに。
新型でなければできない治療を考える症状のある人だけ検査する。
今やってるような病気を判別するだめだけの検査って、意味があるのか疑問だから。 >>166
軽症と思われる症状なら
自宅療養で、病院の負担を減らす。
いまは、その方向で動くということだが
お前には理解できないようだな。 >>174
東北大震災を見るに
少なくとも日本は可能 >>175
やっぱ強権万歳なんやな、ムン頑張っとるやん(*´ω｀*) >>168
モーニングショー「誰も彼もが検査とは初めから言ってませんよー。
医者が必要と判断した場合ですからねー」
なんか変わってきた >>142
ttps://indeep.jp/new-coronaviruses-invaded-taiwanus-japan-were-independent/amp/
> 昨年以来、何度も日本に入り、多くの日本人がすでに感染・治癒済みである可能性が
ほれ、お前ももう感染して治癒済みかもしれんぞ
安心したか？ >>185
ぼくがいちばんげんしりょくにくわしいんだ！
ぼかーん(*´ω｀*) >>184
そもそも他の病気の人だって山ほどいることを理解していないよな 春節ガーとか言ってるアホ沢山いるけど結局春節前には感染者がアホみたいに来てた時点で意味なかったってことやな PCR検査でコロナ検出しようとすると実質６割程度の精度しか出ないんだが？
コイントスよりちょっと良いくらいなもんだろ >>3
それ言う必要ないよね
いつのまにか左翼からぱよちんに変わった事で大方わかる 韓国イタリアは敵に突っ込んで玉砕してる感じかな
ここは防衛線下げて戦わないと >>171
どんな病気でも患者数のデータとるでしょ >>191
なんとなくアジア人しか感染しないって気楽に考えてたっぽいよな >>192 もしかしたらインフルエンザの予防接種が効果無い年が何回か在ったんだけど今のこのコロナだったのかも知れないわ。 もう新型コロナウイルスが広まるのは止められないから
老人ホームとか病院を感染から守らなきゃ大変なことになるんだよな >>179
前提が違うぞ
今のやり方は、
新型コロナウィルスとの慢性的な付き合いを容認するということ
すなわちコロナウィルスのインフルエンザ化な
それならそれで良い
時間を稼いで、抗コロナ薬とワクチンを作れば良い
ただ、現状は何もできない
国民に負担を強いるダメ政府「日本」という評価しかない テレビや新聞の報道が悪だったんだよ。
医師不在で、検査で陽性で対応を振り分けてるような報道をしまくったから。
だってインフルや風邪で検査してくださいなんていう馬鹿いないでしょう？
新しい未知の病気なのに、なんでみんなが検査しろとハシゴまでするのか？
テレビや新聞が書いたとおりの診断をしてもらおうと奔走してるだけ。
医者の診断なんか目じゃない状態になったのは報道の責任。 ＞大都市をシャットダウンすることは、現実的ではない。
お馬鹿の論理ｗ >>198
な訳ねーやろとは思うわ
残念ながら韓国人すらホモ・サピエンスだし >>168
モーニングショーはキチガイの集まりだからな。
最近までモーニングショーの番組で系列局でジャパンライフの広告が流れてたくせに
広告塔の田崎隠して朝日新聞局長が3000万円ジャパンライフから顧問料受け取ってたこと
かくして1980年代からジャパンライフが問題あることはわかってた
とか言って政権批判する嘘つき馬鹿だし。 >>197
風邪の患者数のデータなんて取りようないぜ
大した症状も出なくて自宅で寝てるだけで治る人が毎年山ほどいるんだから >>192
自分の給料と経済しか考えてないカスだから春節前に渡航禁止してくれてたら特に北海道はここまでじゃなかっただろうし、ヨーロッパで流行するまで誤魔化せて渡航制限ここまで食らわなかったかもなのに…
ぐらいの泣き言は正直ある
まあ、イタリア見てたらどの道多分無理だったんだろうけど >>202
太平洋戦争もマスコミが煽ったし
アイツら間違った方向に国民誘導するのは 昔から。 >>201
負担が他のやり方よりも少ないなら、ダメ政府じゃない
負担がちょっとでも発生すると喚きだす奴が売国奴ってことさｗ
おまえの事だ
災害で国民に負担が発生するのは当然の事で、政府がすべて補償するなんて
考え方はマヌケのやることだわ ミヤネ「検査に行って感染して帰る馬鹿を量産したいです」 日本では年間12万人が肺炎で死んでる。
1か月1万人だ。
人口比で見ればイタリアも韓国も大きくは違わんだろ。
つまり検査さえしなければ通常の肺炎死者数に埋没させられる。
そういうことだ。 まあ検査行った奴の方が移ってるやろな(*´ω｀*) >>204
でもウイルスの場合、人種によって差異が出るからね
抗体を持っている人種や民族もいるし 毎日1万人検査したとしても月30万人。
これで完璧かってえと、どうかなあ。
それでも１億人以上はうろうろしてるわけで。
1日3万人検査でも、似たようなもんなような。 >>207
風邪症候群の定義を言ってみろよ
原因に起因する定義ではない
どっちかつうと、治療法による定義
ちなみに肺炎は、風邪症候群の症状に入っていない >>209
トイレットペーパーもテレビは放送すんな
よけい無くなるわ あれだけテレビや新聞で、検査で陽性で対応が分かれるのを観てればハシゴするのは当たり前。
そりゃ、陽性と診断されないと、クルーズ船の乗客のように対応してもらえないだろうから。
乗客の場合は症状の出てない人が客室待機だったから動揺するのは当たり前。 韓国は感染者を世界中に送り込んだだけでなく、最悪の対処法も広めたな
世界中に謝罪と賠償をしてから、さっさと滅べ >>196
とりわけ韓国は学生運動世代が政権握ってるから
全体の利益のために個人を抑圧してきた軍事独裁政権に対して反発してきた手前
必要なリソースが限られている中でトリアージに及び腰になってるのだろう
全員で玉砕すれば平等 ムンムンが誇らしげに自画自賛してたけど
韓国は「検査能力世界一」を自慢したくてやってるってのもあるよね
そもそもそういう問題じゃないのに・・・
なんか発想がおかしい >>164
確かに。
2000/20000じゃね
300/4000の日本の方が検査してるわ イタリア韓国は検査にパラメーター全振りだもんな
ゲームオーバーも時間の問題 >>213
通常の肺炎も引き鉄は他の感染だったりするからな 日本を見てみろ
次々と感染者クラスタが発生してるぞ 政府がしっかり説明すればいいだけ
安倍は何もしないし、事態すら理解できてないアホな顔してるから批判されても仕方がない のちに
高齢者医療費対策ウイルスとか
年金問題解決ウイルスとか
言われそうな～(丿￣ο￣)丿 >>18
予約しなかったら叩かれるんだろ？
全員に強制的に検査させてるのと変わらない
しかも陰性になってもその時は大丈夫だったと言うだけで、後で感染する事を考えると定期的に受ける必要がある
陰性になっても安心なんて出来ないんだけどな >>213
日本世界関係なく世間やマスゴミが馬鹿すぎて君のような考えに
まだ追いついてないんだよ。でも時間が経てば君のような
考えが優勢になるよ。日本だけでなく世界でもね。 >>229
そりゃ中国人がいっぱい来てるんだからそうなるよ >>1
ごもっとも
日本は問題を先を送りしてるだけ
クルーズ船の失敗を
今度は日本全土で実行しようとしている 新型肺炎発覚前に、インフルや風邪の患者が検査してなんて要求してたの？
あたらい病気で検査しろという人が多いのは、報道の影響です。
だって検査が必要な病気かどうかなんて素人はわかりませんから。 >>200
それはインフルエンザやその他の感染症と同じだからな
もちろん新型コロナは詳細がまだよく分かってないし、感染力の高さは間違いなさそうだから、警戒する必要はあるけど >>1
安心しろ
韓国は1週間で10万人をたった100ヶ所だけで検査しまくった
感染力が少ないSARSの時はこの方法は有効だった
感染力が強すぎるコロナウイルスでは次から次への検査はウイルスを受粉させているような状態
ドライブスルー検査もイギリスでは予約制で事前に予約して決められた時間に医者がテントで待機して行われる
韓国のドライブスルー検査は次から次へと長蛇の行列を作って服や手袋を変えずに次から次へとウイルスの受粉作業
もうね、全てが間違っていた >>210
それは、金銭的負担な
俺がいうのは、
もっと根源的
国民の生命とそれに関わる不安を、大きな負担と言っている
その表れが、買い占めだったりもする >>219
交雑できる時点で残念ながら亜種ではあるよ 全員がウィルスを持ってると想定して集まりは避ける。年寄りは特に
出歩かないこと。重症者だけは対応する こうならざるを得ないだろうな ピークを遅らせてなんとか夏まで持ちこたえる
連中にそういう発想がないんだろ >>239
日本人と韓国人が特にかかりやすいし重症化しやすいって読んだ→ここまでは納得
イタリア人はかかり辛いし重症化し辛いんだって！→() >>23
>>23
その医者嘘ついてるわけよ
まあ責める気はないけどね
疑ってるなら相部屋にするなよと
相部屋にしてから検査しても遅いんだよ >>241
検査が不安を煽って医療崩壊ｗ
根源的に駄目な流れだな
精度の悪い検査でかえって感染を広げたり死亡例を増やしている韓国を見て、
ああ検査なんかにリソースを投入しなければよかった、と後悔するのが賢いってもんだわ >>241
その不安を煽ったのはマスコミでしょ
ここの書き込みだって1ヶ月前は、相当、不安を持った人多かったけど
この1週間ぐらいから冷静な書き込みが急増している
マスコミが冷静になれば、すぐに沈静化する
それに手をこまねいているという点で政府を批判するのはアリだけど 検査してないとはいっても
日本はヒット率300/4000 7％
韓国はヒット率850/7500 11％
イタリアはヒット率2000/20000 10％
単純に感染者が多いだけのように思えるけど とにかく検査の必要性は、治療をする医師の判断に任せるべきだよ。
普通の病気みたいに。 >>241
いっそ選挙に出て、総理を目指せばいいと思うよ。
さぞ素晴らしい統治と、訪れる国難に立ち向かってくれることだろうなw もし数年前からこの新型が存在してたとしたらもう手遅れだし
大騒ぎしてるのが馬鹿らしくなるぞ 最重要な事は軽症の患者を重症者にしない事！
重症化すれば死者数も増える！
日本での新型コロナの死者数は6人足らずだ！
死ななきゃ問題なし！医療崩壊している韓国は、ただのバカ！
日本の5倍も死んでいる！ >>195
あとWHOのクズだな
死刑でいいくらい そもそも陽性か陰性かを調べるものじゃないという本質を報道しないのが悪質
原因菌、ウィルスを特定するためのもの 法律的に感染者を隔離できない国は検査しても仕方ない
何でエボラとかSARSとかが発生した時にそういう法律作らなかったんだ無能政府 >>241
新型コロナを一般的な風邪やインフルエンザと比較して過度に怖がる根源的な理由は、ないです 検査して陽性でも薬が処方できるわけでもない状況で頑張りすぎたな >>10
重症→検査
軽症→自宅待機
これしか今の手はない。
政府は、シナチョン隔離断絶排除措置が必須なのと、各企業へ体調不良者への扱いをきちんと処遇すること。
厄介なのが日本企業の無能な伝統で休みを取るための病気証明書の提出。
今この段階で医者にかかることのリスクの方がはるかに高い。
検査能力も病院も有限なのに、杓子定規。ゴミ >>202
インフルなんて毎年死者が相当出るのに検査してくれって騒ぐ奴居ないもんな
というか、報道が数取れれば良い的に煽るからもう報道なんて言葉辞めた方が良い 玉川も希望者全員に検査するのは意味ないって言い始めたからな
共産党の小池も医師の診断は必要と言ってた >>256
＞もし数年前からこの新型が存在してたとしたらもう手遅れ
逆だろ
数年前から存在してて、それに気づかない程度の脅威でしかなかったって話になるんだから インフル程度の症状だし治療薬ワクチンができるまで慌てず騒がずだな
医療崩壊とかアホの極み
今年夏に治療薬、来年にワクチンができるらしい >>269
疫病学的に一番の懸念は
今の新型が世界的な蔓延のなかで変異してSARSみたいになることだしね 初動隠蔽した中国のせいで封じ込めなんてできるわけがないってことに最初から気づかない時点でバカ丸出し
世界中にチャイナタウンがあるってのに >>251
ほんこれ
自分は北海道出身だけど同じ理論で「北海道は検査のハードルが低くてちゃんと検査しているだけです！東京や大阪が北海道より少ないはずありません！」とか言ってるヤフゴミほんと反吐が出る
北海道は関東関西とは同じ国とは思えないほど気候が違うし、何より陽性率が高いのに何を言っても他の都府県貶めてるんだと
そもそもこれから春夏に向かうんだし温度湿度などで変わる可能性あるほうが今後に希望持てていいだろうに >>1
つまり、全く検査しない安倍晋三は正しい、とw
良かったな。ネトウヨw >>69
>>71
今回のSARS-COV-2は、以前のSARSと同じくらいの致死率で、既に９％超えてる。
それから、自覚症状の無い感染者を検査しても「陰性」になるから、
それで安心して外に放出すると、後で「陽性」になって手遅れになる。
それがクルーズ船で起きた事だ。
だから、検査をしてもしなくても感染者は増える。
中国でCOVID-19が収まりつつあるのは、独裁政権の中共政府が
武漢まるごと封鎖とか、まだ生きている感染者を殺処分したとか
国際的には言えないアクロバティックな処理をしたから。
WHOのトップの出身地のエチオピアは中共マネーで買収されているので
あいつらが何を言っても信用できない。 >>17
実に完璧な理論っすねェ～～～～～～
全員を検査することが不可能だということを除けばよォ～～～～～～～ データ的な数が増えることより、病床が埋まることを気をつけたほうがいいぞイタ公 そりゃコロナ感染者が病院に殺到すればそこからどんどん感染するわな
検査を受けに病院に来てそこでうつった感染者は検査をすり抜けるし 80%が軽症のはずなのに無症状まで検査して死者と重症者が異常なイタリアさん 感染確認数が増えてるだけで感染者数は検査してもしなくても同じ
むしろ感染している事実を当事者に認識させた方が他人に感染させないよう努める >>278
ダイプリの人、ほとんど元気だったじゃん
あれがＳＡＲＳクラスなら阿鼻叫喚の地獄絵図になっていたぞ
何言ってんだ？ 50歳以上は検査しますって言えば老人達は我先にと病院に集まってきて集団感染する
それで老人の数を減らすことが出来たのになぜそれをしなかった 日本が検査数増やしたら軽症者が増えて致死率下がってくだけやぞ
軽症者まで入院させてたら終わるがな >>279
中共とWHOは中国の死者数をごまかしている。
自宅で死んだヤツをカウントしていない。
だから、これから欧米では死者数が飛躍的に増大する。
死者数で比べて欧米の方が酷い。中共は上手くやった。
WHOは中共の肩を持つ。これがこいつらの策略。 感染しないように感染させないように普段から手洗い、マスクをセットにしないと何の意味も無いよ
それが無いのなら検査をしなきゃむしろダメ >>279
ぶっちゃけ、インフルでも同じぐらい亡くなっているぞ >>268
希望者全員検査したら共産党系の病院・診療所が
真っ先にパンクするからな ピークを早めてどーすんだよ
遅らせろよ夏までもたんぞ 検査厨の皆さんは、韓国の医療崩壊をどう考えてるのかね？ イタリア北部はブランド品の高級衣料や革製品を作るのに
低賃金で長時間の残業もしてくれる中国人労働者を奴隷として使っていた
これのツケがまわってきたんだよ 本当にこれなんだよなぁ
検査しても陽性の大半は自宅待機
陰性でも感染してる可能性はあるから自宅待機
検査する意味って何なんだ？
日本がやってるように重症者だけ検査すればいい
玉川や青木が言ってる「軽症でもコロナ疑いがあれば検査」は間違ってる 玉川氏は希望者全員検査と言ってたのに、きょうはしれっと医者の判断で検査に変わってたな。 ＞＞一方で医療機関としては感染者が健常者にまじって病院の待合室に
＞＞大挙するということは最悪のシナリオとなるだろう。
だから、検査は特別でないとしない方がいいんだよ。
春の「花粉症」の人が押し寄せる可能性が高い時期だからね。 「アビガン」で新型コロナは迎撃できるか…素朴な疑問に答える
3/4(水) 6:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200304-00000001-friday-soci
↑白木次期ノーベル医学賞受賞確定先達から、貴重なご指示が出されているから、厚労省の無駄飯食いは、ひれ伏して、有難く拝聴するように。
土下座して聞け。
１．肺炎症状のある20％の感染者を特定して、即刻、アビガンを投与せよ。PCR検査の結果を待つな。これを怠って、患者が死ねば、殺人罪だ。
２．アビガンは、新たに感染する可能性のある細胞を感染から守る作用があるが、
既に感染した細胞からウイルス産生を抑制すると思われるカレトラとの併用で、重症者への治療に使える。さっさと、試せ。
３．グダグダとアビガンの臨床試用に時間を掛けるな。さっさと、投与して結果を出せ。誰が邪魔をしているか、内部告発しろ！
http://richardthekoshimizu.cocolog-nifty.com/blog/2020/03/post-ad6448.html >>101
インフルエンザって夏になる場合もあるんだよな
滅多にないけど 検査しなくても患者は増えるけどな
もう遅いよ
イタリア・フランス・ドイツ・スペインが日本を抜くのももうすぐだ
一帯一路の呪いだな 《「ロシア版ディズニーランド」2/29日開園、プーチン大統領が視察》
っていうニュース見てからもう、はよパニック状態が治らんかなって感じ。 検査したらトイレットペーパージジババと中国人韓国人が押し寄せるよ いや、検査自体では感染者は増えんだろw
検査のために危険な病院に行くとか、検査センターに症状出てるやつがたくさん来るとかなら増える可能性あるが。 日本の検査体制は間違ってるとか言ってる奴は
韓国とイタリア見ろと言ったら黙るw このペースで検査してたら病院が夏までもたないだろ
武漢みたくなるぞ >>307
韓国のドライブスルー検査って手袋使いまわしてんだぜ？
つまり検査自体が感染リスク >>304
だから検査する時間を省いたんだろ
軽症者や無症状の人間にまで時間割いてられないから 韓国とイタリアの例により検査したら感染者数が増えるてわかったな、でその後はどうすんだ。 >>233
馬鹿はお前だろ
癌なんてもっと死んでる
心肺機能が弱った老人の『最後の病気』としてな
若者が重篤化するウィルス性肺炎だから問題なんだろ >>309
ただでさえ日本は医師も看護師も少ないのに…
いくらでも職があるだけに勤務環境壊したら特に看護師は総退職するよ
既婚者や子持ちの看護師も多いんだし独身でも自分の身は守りたいでしょう >>307
そりゃ検査員とか手法に問題があるが、その辺を完璧にできない以上、みんなが検査に行く行為自体が感染者増やしてるのは間違いないなw
検査するならアメリカみたいな料金とって完璧にやらナイト・・ >>313
韓国とイタリアは重症者も死亡者も増えるだろうな
母数となる感染者を増やしてしまって医療キャパ限界だから
日本みたいに最初から重症に絞って全振りすべきだった >>309
TVのコメンテーターも黙ったみたいだなw >【新型コロナ】 イタリア人が批判 「検査をするから感染者が増える」
そりゃそうだが検査しないとコロナパンデミックに成ってまうんやで
WHOの発表だと致死率3.4％だそうだが重症者が15％位いるそうなんで医療がパンクして死屍累々待ったなしやで これがもし感染率が同じで致死率90%越える疫病だったらどうするか政府は考えてるのか不安だ
中国の入国拒否も感染者の隔離も法律的にギリギリアウトに踏み切ってやっとこれだろ
いつか訪れるかもしれない大厄災でこんな調子なら一瞬で滅ぶぞ 政府が
国民の期待に応えず独断でやったも同然
まるで専制主義
とりあえず、日本政府は、この混乱の責任を取れよ >>112
既に水際じゃなくて国内全体がトリアージしてる状態になってるんだよ
だから検査なしで重症者を順次治療していけば良いんだよ
100万人とか200万人とかになったらコントロールなんか出来ないんだから >>317
やはり医療は日米だな。
雑魚医療後進国は黙って日米の真似だけしとけよ・・・ 看護師はもたないかもしれないな
元々激務だし、その上なぜか出生率が今の日本では珍しい位高い職場だし もしかして新型の風邪と思えば数年に一度起きることかもしれん
放置国家が法治国家 >>321
そんなレベルなら発生したと言われる去年の時点で中国は鎖国だよ >>314
専門家の先生は若者はほとんど発症しないか軽症って言ってたぞ？ >>321
それなら老人の年金問題解決できるから、
自民党は更にハッスルして呼び込むだろ インフルエンザも検査しまくったら感染者は一杯いるはずだろ、おんなじことじゃ無いのか。 あとは、
対処法の確立を急いで
新型コロナは不治の病ではないことを証明して、
順次治療する旨を伝えれば良いだけ
対処療法でも、十分いけるはず >>327
日本だからなw
換気や衛生状態の悪い国なら大事になってもおかしくない。 >>330
それ嘘付き厚労省の御用学者やんけ
名前出してみ、記録するから >>329
入国拒否はできてもすでに来てる中国観光客の隔離は出来ないぞ
隔離施設もないし >>332
インフルのほうがけた違いに多いだろ。氏んでる数もなw >>329
MERSは
致死率の高さと感染率の低さで
助かっただけ >>332
インフルは薬渡してかえせるじゃん、コロナは帰せないから軽症者で満床、医療崩壊、治療することも特にないのに >>331
老人だけ死ぬならまあアリっちゃアリだな >>338
もう検査数なんて何の意味も無いよな、治療法に注目すべきだよなあ。 >>336
それぐらい自分でググれよ・・
逆に若者が重篤化してるって言い張る根拠は？
今のところは小数例しか出てないはずだぞ？ >>336
軽症まで検査する必要がないと言った専門家を御用学者呼ばわりするのは止めたほうがいいぞ？
世界の現実を見ろ
そもそも大半の人は軽症か自覚症状すらないまま完治してるから 「こうする為には、検査はこうした方がいい」ってのが抜けまくってて
０か１００かみないな極端馬鹿な感じなんだが
人類ヤバいｗ コロナは、特効薬が無いので
なおさら検査をやる必要ある
陽性でたら、
休め！
十分良いものを食え！
睡眠は多めに！
室内のの清掃や消毒を！
処方箋として、
「消毒薬と外出用のマスク出しときますね」
これでOK 玉川は言ってることが変わってきたけど来週には
「軽症の全てを検査は難しいから重症だけは全員検査すべき」
とか言ってるかもなw >>351
検査がタダでできるならやりなよｗ
まじめにコスト計算したら35マンが妥当な。 以前の感染症で検査数でもめた事て記憶に無いんだが、テレ朝、TBS、左翼が安倍さん批判に
検査数なんて持ち出したからこんば不毛な議論になったんだろ。 中国人が黒いスーツでスーツケース持って世界中にウイルス運んでる絵が浮かんでしょうがない > 陽性と出た感染者数のうち約80％が入院の必要のない軽症、
> あるいは無症状の感染者であることから
でも400人くらいは入院がマストレベルの症状か…… 検査しろ
陽性軽症者の特効薬は、休養と栄養だろ
休ませろ！ 感染国が多くなればただの風邪になる
大事なのは先頭集団に立たないこと 不安ビジネスと検査ビジネスの養分にされただけ。
各国の買いだめ騒動を見てもわかる通り、現実は理想通りにはならないのだよ。
何を言われようとも行政側で検査数をコントロールしないといけない。 >>362
いや 医療崩壊だろ？しかも指示した奴の責任もあるから楽しいことになるんだぞw イタリアの場合は死者が79だから
ちゃんと防疫しないといけない
韓国と同じで検査の目的が解ってない
感染者集団を見つけて隔離して封じ込めないと
感染は止まらない
感染者集団のクラスタを見つけて潰して行くことだ >>1
イタリアも今やっと気づいたみたいだなw
検査に全力投球したところで、病気が治るわけじゃないし せめてフランスとドイツには独自に何とかしてもらいたいんだよなぁ >>366
欧州の韓国はギリシャの事
だけどまぁ、あんまり変わらないよねｗ >>351
君は今日検査したとしよう。仮に検査も１００％信用できるとしよう。
今日、陰性が出た。
でも市中感染は起きているし、安全なところなんて無い。
もしかすると、検査後に感染しているかもしれないし、検査で待ち合わせている時に感染しているかもしれない。
じゃぁ、明日も検査するかい？毎日検査するかい？ >>358
日本でこんなに感染者が少ないはずはない！(中国から狙って持ち込んだのにor韓国の方が多いのはおかしい)
検査をしていないからだろう、隠蔽だ！
かな？ まあ何にせよオリンピック終了はめでたい
日本がいくら安全主張しても外国人が来ないからな 【韓国】ロッテ・ケミカル工場爆発･･･26人搬送（忠南・瑞山）[03/04]
搬送する病院がないニダ・・ >>372
ギリシャもローマもかつては世界に誇った文明を持つ国です！
朝鮮とは一緒にしないで下さい！
一歴史好きより。 >>361
なんかさぁ それキンピラの歩みだろ?そしていきなり経済見て手のひら返したんだよなぁ >>375
IOCは五輪開催に全力支援しますと発表してますが？w >>378
コロナは脱力症状でたり
集中力落ちるらしいから
コロナ性事故が、今後増えるんだろうな
これがコロナ性事故なのkどうかは分からんが >>380
どこぞみてると検査＆「黒から白」リリースで増やしているんだよなぁ 韓国は大規模クラスタ大爆発した所を調べまくってたので数が増えたけど
イタリアはどこをどう検査して増えてるんだかね
韓国はあそこさえ調べ終われば増加ペースはとりあえず減るけどイタリアはどうなんだ >>1
この記事
中途半端に両論併記みたいなことして
いろんな記事からのツギハギ転記してるから
全体として何言ってるかわからなくなってるな
AIに自動生成でもさせたか？ >>374
とくかくコロナを利用して政権を倒したいんだろうなあ。 >>380
インフルで検査検査と騒がないだろ
それと同じ
集団感染が起こったら学級閉鎖する
それで収まるんだよ
予防と感染の機会を減らすだけでね
今日本がやってる事も同じ
集団感染のクラスタ見つけて
そこを消毒してしばらく閉鎖する >>362
ほんとこれ…
だから欧州に迫られる前に先頭集団としてWHOやトランプに名指しされたのがすごく残念だしさっさと抜かされて欲しい クラスターはいいんだよな ただバラけちまっているのにそれに確執ってのがなぁ
らしいといえばらいしんだけどｗ 日本の検査しないも一か八かのかけでしかないぞ
かなり感染広がっていたら一気に病院混乱する状況になる 今回のコロナウイルス騒ぎで各国の国民性がわかってなかなか面白い。
韓国、イタリアは可成り知的レベルが低い。フランス、ドイツも疑わしいが
これから底力を発揮して巻き返してくるのか？さすがと思わせるのが
英国、慌てず騒がずで不気味w アメリカは実は張子の虎ではないか？
予備選挙騒ぎで蔓延しているはずだが知らん振りして抑え込めるのかどうか？ ＞日本の検査しない「も」一か八かのかけでしかないぞ
解っているみたいだね 病原体や症例のサンプルならDPでたくさん取れたし、今更手当たり次第に検査をやっても意味ないし >>391
先頭に立った理由も中国に地理的に近いために発症が早かっただけで
言うほど感染拡大してる訳じゃないのにね >>393
国際標準の対応をとってるまでだけど
検査で感染者数が云々じゃないだろ。イタリアは死者の多さと増加ペースがどうなんだよ
確認された死者が多いということは相対的な感染者の規模も大きく、また増大中ってことだ 何が正しい選択肢なんだろうな。
検査しなければ、実態すら掴めないわけだし。 >>393
症状が急激に悪化するならな
まあその場合はクルーズ船の奴らが先におかしくなるが >>396
パヨクってイタリアと半島の対応を褒め称えてたよな？ >>402
怪しい検査と絶望的な要求時間と完了予定時間ｗ >>402
そもそも実態を把握するのは無理。無理やり検査数を稼げば、実態を悪化させる形で変化させることになる
封じ込めは失敗に終わった。少しでも死者を減らし、蔓延のペースをいくらかでも抑えるために、民間人の予防や医療上の措置を講じる段階 日本は検査の目的が防疫のためと言うだけだぞ
クラスタを見つけるための検査であって
風邪の治療のための検査ではないというだけだ 医療崩壊が～
検査の精度が～
結論ありきで極論に持ち込む奴が多すぎる >>411
検査数が少なすぎるだとか、死因を隠蔽しているだとかが結論ありきの極論じゃないとでも？ 死者数の違いが歴然としている
韓国、イタリア、イランはダイプリの何倍も死者がでている
検査数が多いから感染者多いというのは詭弁 >393
検査の要件を満たしてるのは検査してるだろうが
頭悪いのか？ 中国共産党の隠蔽の片棒を担ぎながら、封じ込めは可能だなんて放言していたWHOのテドロスらの責任は当然問われるべきだ >>409
>そもそも実態を把握するのは無理。
思考回路がゼロかイチで、把握出来るか出来ないかの二択しかないんだろうな。
そして数字で物事を考えずに直感を頼りにするんだろうなと思ってしまうけど。 藤原直哉
@naoyafujiwara
習近平がこう言ったのだという。
どちらにしろ1千万人が死ぬ。職場再開をすれば百姓が1千万人死ぬ。職場再開をしなければ政権が崩壊して共産党員が1千万人死ぬ。 つるつるの防護服についたウイルスがぴょーんってはじかれて次の人に移るのかも？雨合羽のしずくも動くと振動ではねるじゃあない？煮沸できるように布製に変えればいいのに。 ドイツは検査して200人の大台に乗った
今後どう発表するのか興味津々 増えるというか明らかになるという事でしょ？
日本も疑いある人片っ端から検査したら何千人も増えそう 治療方法がないんだから。病院に集まって検査を受ける時点で。
何人かは確実に「感染者が」混じる。
狭い部屋、待合室で一緒に空気吸ってるだけで伝染るだろ。
飛沫感染じゃなくエアゾルだって言われてんだから。
だったら検査なんぞしないほうがいいんだよ。
韓国がやらかしたことがまさにそれ。感染者、体調不良のものを
一箇所に集めて「ウリ達はこんなにきちんと検査やってるニダ！」
って言い張った結果が感染の拡大。
治療方法もワクチンもない。ワクチンが開発されたら病院に
集まるのは正しい。医療関係者がまっさきにワクチンの投与
を受ける。SARSの時もそうだっただろ。
特効薬もワクチンもないのに病院に集まってみろ。まず医者や
看護師が感染する。病棟の入院患者に飛び火する。来院する
一般人に感染って広がる拠点になるわボケ。
だから「重篤な感染者以外は来るな！」が正しいんだよ。 >>380
検査しても感染者は増える。
全員が感染予防すればいいだけ。 検査をして陰性と判断されても次の日に感染するかもしれない。かといって体温測るように毎日検査することも不可能。
ならば、今自分がウイルス感染者かもしれないという意識を全員が持つようにしつこいぐらい注意喚起して、自発的に行動を抑制させるのが一番賢い。
ただ若い人は、重症化しにくいという情報もあってかなり軽く考えているだろう。高齢者にうつさないように配慮せよと若者に期待するのも無理がある。だから、彼らは満員電車やエレベーターなどの人が密集した場所でもつば飛ばしながらペチャクチャ喋りまくるし、
カラオケやライブにも平気でいく。そして若者の間でウイルスは蔓延するでしょう
ではどうすればいいか。
若者から離れればいい。
40代以降ぐらいの人は若者が行きそうなところを徹底的に避けるべき。
若者はことごとくウイルス保有者だと考えて自らの行動を慎重に選択していくこと。
こういうと、ジジババもひどいぞと反論されるかもしれないが、高齢なほど死にやすいということだから自重するジジババがかなり多いはず。
やはり注意すべきは若い人たち。
奴らの幼さをなめてはいけない。 症状なくても陽性だとわかってなかったらキスしまくって感染させていくじゃない アメリカの死者数は日本よりも多くなった
実のところ、日本が一番うまく対応していると思われる 学校は再開しますか？ 4月以降も休校しますか？
ディズニーランドやUSJはどーしますか？
コンサートや、スポーツジムはどーしますか？
これらを判断をする上でも検査はすべきだと思うけどね。
永久に休みにしとくわけにも行かないし。 検査しないということは、蔓延を認めることだから、オリンピック中止だよ。 検査関係なくマスクとアルコール不足で3月中に医療崩壊するわ >>23
これは明確に診療した医者等が問題。
入院させるべき肺炎なら保健所に掛け合って検査にかけるべき。
検査が必要ないのは、無症状の者と普通の風邪と変わらんような軽症者。
陰性のお墨付きもらった偽陰性者にばら撒かれるよりは、感染者も風邪の人も引っくるめて自宅安静させとくのがベターな戦略？ >>426
それは学校に行くな。仕事に行くな。
遊園地に行くな。ジムに行くなと言う事だよね。 >>406
そうでもないよ
症例データのサンプルは集まった 検査しないことが正解なんだよ
シナもそっちにシフトしだしたしな >>436
検査はするけど
医療機関をパンクさせないように調整する感じだな 実際感染者増えてるんだから検査してろよ
マスクをバカにする公衆衛生の民族性なのに、今更検査量抑えたら余計広がるだろ
日本は特殊なんだ、同じ手が使えると思うんじゃない >>17
国民全員が「うつさない」「うつらない」行動するだけで十分だろ
不要不急の検査で医療圧迫した結果が韓国だぞ 毒性は強くない
蔓延しても大したことはない
せいぜいインフルエンザレベル
こういうことが分かりかけてきてるからな 感染拡大は防げません
だから重症者しか検査しません
重症者の治療法の確立だけ頑張ります
感染拡大は国民の皆さんでなんとかして下さい
季節で収まるかも！？治療法が早く見つかるかも！？
これが当初の本音でしょ
感染拡大を抑止したいのかしたくないのかどっちなんだと 日本では症状ある人でも検査しないスタイルだったけどね >>419
現実を見ろよ。検査数稼ぎをして悦に入って何が実態把握なんだ？
目的は感染の防止と治癒だぞ。実態把握は手段に過ぎない >>441
そーだとするなら、学校休校や娯楽施設の閉鎖は無意味。
必要のない措置だったと言う事になるな。
裏目に出た感じがある。 あれ、分かっちゃった？
でも、イランでは人が倒れてるらしいよ
イタリアは大丈夫なの？ いまのところセンターに電話すると息できてますよね？って言われて検査も治療もしないからww >>437
そもそも日本も検査してるからな
不十分だという非難を投げつけてる奴らが多いが >>443
検査しなければ、感染の拡大が防げると言う話しになるのか？
君は学校の休校は、4月以降も続けるべきだと思うか？
それとも3月いっぱいで十分だと思うか？
この状況判断をする基準は何処にある？ >>428
人口比率も有るけどね。
マスゴミは比率を理解出来ないのか、韓国と日本の実数だけを比較してたな。 >>450
必要な情報と知識の双方を持ってないから俺には判断できない
ちなみにお前もそんなことは出来ない。出来ないことを出来るように言う嘘つきには辟易するよ もう重症者以外は検査してないことが世界中にバレてるからアメリカも渡航禁止にするわ >>449
今まで不十分だって叩いてた連中が、各国が検査絞って来てはしご外された格好。
なおさんざん「そのハシゴ、外れるよ」って言われてた >>452
＞必要な情報と知識の双方を持ってないから俺には判断できない
それは中国政府も、WHOも、日本国政府も同じだろうな。
故にその情報を収集する必要があるんだろう。
数字に基づかずに判断するなら、それは単なる感でしかないわけだし。 検査目的をシフトするってだけなんだよね
ダイプリの時は持ち込まない為の検査
持ち込まれたなら感染ルート把握の為の検査
感染が拡がったら治療の為の検査 検査なしで方針立てるのはレーダーなしで戦う帝国海軍ってなもんで >>450
単なる隠匿
重要な情報を出さない詐欺契約と一緒っすよ >>434
屋内で人が集まる場所はそれだけで感染リスクが上がるが黙って静かにしてる限りはそれほど問題ないと思う。
その意味で、例えば受験会場や満員電車もいうほど危なくはない。
危ないのは、ろくに換気がされない閉鎖した空間で喋ったり運動したりすること。
屋形船、ライブ、ヨガスタジオ、スポーツジム、クルーズ船、新天地礼拝などはこれに当たる。
野球、サッカー観戦なんかは、ドーム以外の開催なら案外観戦しにくいと思うよ。 日本も検査はしている。検査が不十分だと避難している人々は、実際には検査の拡大によるメリットと適切な政策の狙いを設定できていない あれれれ
世界基準って、韓国型なの？
(*´･ω･｀)b
目的わかってますかぁ！(笑) イタリアにはぜひ全国民検査をしてもらいたいもんですなぁ
そのほうが実態把握がしやすいでしょう >>467
医師会によると重症者にも検査してない事例多数じゃん もはやスーパーやコンビニ、ドラッグストアでさえ主要な感染源であるし、対策が長期化して食料の確保が難しくなる。長期保存可能な食料を備蓄して備えておこう。
最新版！防災・予防医学・栄養学のプロが選んだ厳選非常食まとめ.
http://bihidas2.seesaa.net/article/473426012.html >>459
だから日本政府も検査等を通して情報は収集しているわけだが。不満だらけのようだが、検査の拡大を声高に叫ぶだけのメリットが示されていない
あんたのはただの掛け声じゃないか とりあえず、
新型コロナと特効薬
休暇と栄養
これを処方せず、日常生活を送らせるのは危険 昨日から花粉症の薬飲んでも鼻水くしゃみ頭痛が止まらなくて、でも熱は36度5分しかなくて
風邪なのか初期コロナかわかんないけど病院行ったら絶対コロナになるから風邪薬飲んで安静にしてる >>465
情報がない事で混乱する側面もあるよね。
>>466
満員電車が危なくないってのは、初見だなｗ >>465
単なる思いつきを口にして不安を醸成するあんたこそ詐欺師というべきだな >>473
本当にそうか？
百歩ゆずって、マスクが便乗値上げをするのは実際に不足してるんだから、まだ理解できる
でもトイレットペーパーなどの便乗値上げは許されないだろ？
デマを流した奴らを逮捕して責任を取らせろ
でも、その前に、総理大臣が説明責任や任命責任を果たして国民に見本を見せろ
まずはそこからだ
やる事ちゃんとやってくれ >>474
アメリカは症状があれば軽症者も検査してる
日本は３９度が１週間続いても検査しない事例多数 >>480
感染拡大の阻止のための検査や情報収集と何の関係もない
政府の落ち度らしきものを集めてきて単に日本は信用できないとレッテル貼りしてるだけだろ
全く落ち度がないわけじゃないだろうがな 日本でだれでも希望者検査アアァ！！とか吠えてるのは日本滅亡させるためだから
日本人は流されて「そーだそーだ(^o^)／」と洗脳されちゃだめよ♪☆ >>481
アメリカは医者が検査キットが無いよーって嘆いてなかったっけ？ >>481
数十人の検査ですでに9人亡くなってるアメリカがなんだって？ >>1
絶対的に死者数が爆増しているのに
検査をするしないとか言う問題か？ >>479
書いた通り
インフルエンザと一緒
ウィルス検査して、軽症者は自宅療養
陽性検査で強制休暇
インフルエンザの時は、バンバン検査すんのに
なぜ？コロナは制限かけてんだ？
説明しろよ 検査するしないに関わらず
死者数の増加をみてみなよ。 >>473
日本政府も検査を拡大させる方針だな。
情報不足と、不安の解消て側面もあるんだろうが。 >>485
流石にロシュのにしたんじゃない？
検査し出したみたいだし 真面目な話、検査の為に病院に集まるのが一番まずいと思う >>488
インフルエンザの検査は病院で出来る
治療薬も配置してある >>483
本当にそうか？
いろいろな消費財の買い占めが起こり始めてて、ヤバい
店員さんいわく、中国経済がストップして輸入出来ず、
さまざまな物品の品不足がおこるという不安なんだなあながち情弱！とかバカに出来ないかな
今回のこの騒ぎていかに中国の影響が強いか、
再認識したわ 今んとこ日本の病院はガラガラや
ジジババもそのへんの危機感くらいは持ってるらしい コロナウィルスの特効薬は
休養と栄養
強制休暇を与えて自宅療養させる理由になる
全部書かねーと
理解さえしないのかよ？ 重症者だけ検査、これは揺るがない
イタリアも韓国も検査のせいで医療崩壊が起きたのはもう分かっていること >>493
で？それがどうした？
やりゃー良いじゃん >>486
そもそもいくら検査にかかるんだっけ
そして肺炎起こして入院したらいくら取られるの 重症の人のみ検査では、感染の拡大は防げない。
しかし、見た目の患者数は少なくできる。
当初、日本の政府とその周辺は、見た目の患者数が少なくて、
終息できればオリンピック開催可能と考えていた。
しかし、「重症のみ検査」とは、封じ込めをあきらめると
いうことなので、日本人全てが潜在的感染者と認めることと同義。
これでは、さすがのIOCもオリンピックを開催させるのは難しい
ということだろう。
日本は、オリンピック開催を目指すなら、封じ込めを諦めることは
できない。諦めることが許されるとしたら、世界の主要国中の最後まで
頑張った後だよ。 今回の件で感じたのはアメリカ政府て、想像以上に無能だよね。
この新型のコロナの国内感染実態を掌握出来てない。
中国政府は未知のコロナウイルスが蔓延してる察知出来た。
確率的に何処の国からでも、未知のウイルスが害を及ぼす可能性はあるわけだし。
もし未知のウイルスがアメリカ発で蔓延したとしたら、アメリカ政府は察知出来るんだろうか？
今のアメリカの体制を見てるととてもそんな事が出来る様には思えない。
中国で発見されたウイルスが国内で蔓延してるのか否か、
未知のウイルスが国内で蔓延してるのか否か、
これは前者の方が簡単なミッションだと思うし。 >>490
常識の範囲内で適切な措置を講じるならそれでいい
結局のところ、国民が出来ることといえば予防と自主隔離だけだ >>74
検査精度が5割なら、代わりにコイントスで決めれば良い。
それなら一日100万件でも検査できる。 >>499
現時点では出来ないだろ
簡易検査キットは無い
治療薬も無い >>481
アメリカの医療保険の実態も知らずにデマ思い付きってバレバレ。 >>495
俺が情報不足なら
安倍晋三の情報収集力ははるか更に下だろ
お友達とご飯を食べるだけの能力しか無い奴なら
この有事にはいらない
必要なのは強いリーダーシップとそれを支える情報
安倍にはどちらも見当たらない
日本の首相ならちゃんとやれ >>500
そ！インフルエンザとの違い
だが、回復の基本は
休養と栄養
陽性でないと、休みも取れないだろ 「検査」「検査」ってうるさいやつは
日本社会を混乱をさせたいだけ。
イタリアや韓国の状況を見れば判るはず。
やってはいけないいい「お手本」があるのに。 >>504
＞国民が出来ることといえば予防と自主隔離だけだ
そんな事を国民が続けたら、経済は死ぬだろ。
そこを考えてよ。 >>497
ハウスと言っても聞かないのに首輪着けるわけやな >>508
それ、君がアンテナショボいから、他人が情報発信してるのに気がつけてないだけではないですかねえ?? >>511
意味不明
対処療法しかないので、
病状発症後以前は自宅療養しかない
但し、それだけで良い対処法なんだけどな >>512
普段お前さんは予防すらせずにばら撒いてる方だって事か？ >>508
お前って食事の必要ないのか、すごいな！ >>515
国会じゃ、「桜を見る会」の追及もなくなってきた
もちろん野党は追及したいのだろうが、
それ以上に安倍首相の唐突な一斉休校要請と、後手後手のコロナ対応が酷すぎて「桜」が掻き消されそうだ
自身の不正を自身の無能でかわすなんてなかなかできないよ
不正か無能か、せめてどっちかにしてくれ >>513
症状でたら
肺炎までは一週間
今までの症例から言うとね
ここが分岐点 >>1
癌と一緒だな。
誰も癌の要因を持っている、もし癌の要素検査をすれば100%の人が該当する。
問題は悪性になるかどうか。 >>507
アメリカじゃ簡単に病院行ける人どれくらいいるんだろうね
ヨーロッパは医療費どうなんだろ >>502
すでに「世界中の全人類が潜在的感染者」という段階に入ってる
ついでに「毒性はそれほど強くなく、せいぜいインフルエンザ程度」ということも分かってきてる
お前の言ってることは周回遅れ 症状がない陽性を見つけろって考えは、国民全員検査しろって意味なのかね？
現実的じゃないし、全員の検査完了したあとには陰性だった人も感染していると思うんだが。 >>512
真先にエアラインホテル旅行業が死んでスポーツジムもイベント会社も死にますね
沖縄とか感染者数なんて少ないのに自粛モードのせいでどこのホテルも投げ売り価格になってる >>512
はあ？
手洗い、うがい、消毒、自宅療養。経済が死ぬってなんのことだよ
公共機関の閉鎖は政府の決定だろう。政府が国民の予防を促しはしても、実際に予防をするのは国民だ 検査は重症者でいいんだよ。キリがない
今日は陰性でも、明日はわからん
重症者をいかに死なさないか。これが本題
インフルエンザとおなじ 検査厨の行きつくところは、国民総検査でないと満足できないことになる
1000万人感染していたことが判明したとして、治療対応は今と変わらんだろ >>521
ああ、わざわざ自分のアンテナのショボさをそのレスで証明していただかなくて結構ですよ。
桜とか、未だ言ってる時点でアンテナ以前のレベルですね。 >>80
コロナウイルス陽性、陰性にかかわらず
同じように行動してください
手洗いうがいなどなど >>530
単なる総検査じゃないぞ
毎日総検査だ
なにせ検査後に感染するケースだってあるんだから >>526
最終的には「抗体の有無」で感染してたのかを調べることになるw >>508
会食も仕事の内ですよ
つか、安倍ちゃんより支持される人が現れたらフツーに首相が変わるでしょ >>526
前駆症状は、風邪症候群と変わらんらしい
その時検査すりゃ～良い
本格的に高熱出さない状況にすりゃ～良い
それと、
市販の風邪薬を飲んで良いか？の情報も、まだ出してない状況 >>445
感染ピークを遅らせる為の措置でしょ
一気に感染爆発させない為には意味あるよ 「検査」したから不安が消えるのか？
体調不良訴えた中国の李医師は検査6回目ぐらいで陰性から
陽性になった。
現在のPCRの精度は40から70％と言われている。
偽陽性・偽陰性も発生するんだよ。 >>537
風邪症状の人を自宅待機にした方が現実的じゃない？ >>532
おまえって
コロナが落ち着いた頃さくらの話したら、まだそんなつまらない話してるって野党を叩きそう😓
解決してない事は何年かかっても解明されなければいけない😓
それが法治国家日本ですよ？
嫌なら出て行きなさい 韓国は簡易キットだから、擬陽性半分、偽陰性半分の精度だろ
じゃんけんとかわらん >>544
チョンとサヨクを皆殺しにすれば大体の問題が解決するんだよな 全くもってイタリアが正しいが
残念ながら日本は大量検査実地準備中 >>547
どういう理由で？
しかもウィルス性と細菌性では対処法が違うらしいし
確か、
インフルエンザで風邪薬飲んでも意味ないとか
言われてたよな >>544
歴代総理がやってきた桜
今年からやめるし問題なし >>528
遊園地も飲食も宿泊もジムも倒産待ったなしだよね。
>>539
インフルエンザのピークを遅らせて、なんか良いことあるの？
意味なくない？ かりに検査が十万人できるとして
拡散スピードを減少させる効果あるのかな >>550
その理由を知らなきゃイヤイヤとか、お子様にしか見えないゾ >>549
コロナウイルスの性質が分かって、通常のインフルエンザ対応で大丈夫と判断してきたんじゃない >>547安価間違え、スマソ
いや～、もっと重要人物と会ったら？
という意味 >>553
そこまでの調査が出来るなら、厳密な感染地域マップとか作れるだろうね。
特定の地域から移動自粛とか出来そうでないか？
地域別の休校や開校も出来るし。 >>554
意味不明
対処法違うなら、風邪薬は服用しない
ただ、それだけ インフルエンザにも治療薬なんてないけどね。
有るのは予防と対処療法のみ。そ～言う意味ではコロナも同じ。 >>80
全員かかってるここ前提に行動せよって話。
その意図をくめないやつはかかっても同じ。 >>544
とりあえず、他人の未来の態度を勝手に妄想して決めつけてたたかないで頂きたいものですな？ ダイプリで培養とかパヨとかチョンが言ってたけど
いまとなっちゃ朝鮮半島で培養してるようなもんだからなｗ
おら在日もとっととコロナってこいよ >>556
人から人は感染しないって話しだったんなら
会食しててもいいだろうが
「密室政治復活として叩くがな」
人から人、さらには愛玩動物にすら感染する話しだと
安倍の安全面の軽率な行動にしか見えないんやが？ 新型コロナウイルスに効く薬が見つかり
PCRの精度があがり、また検査体制・治療機関の体制
が整えば、いずれ検査体制の拡大は必要となる。
今は、その準備中。 >>556
だれがどう重要かなんてわからない＋相手も含めたスケジュールのすり合わせの都合もあるだろうに
「最も重要な人を優先的なしろ」とかわりかし無茶振り イタリアだしコロナ以外の死因もコロナであげてるかもな
まじ闇あるし >>560
もう一つ
それを受け入れるなら
存在しないのと一緒
空気政府というこったね >>560
例えば俺は、年老いた親と子供と同居なんだけど、
もし俺がウイルス感染してる事が前提に行動するなら、
俺は別に部屋を借りて、親との接触を避けるな。
でもそれって、誰かに迷惑を掛ける前提だよね。
ちょっと咳や熱が出るくらいで休めない仕事もあるし。
安全を最大限に取ってたら、仕事も家庭も成り立たない。 50%の精度しかなく陽性でも自宅で寝てるだけなんで濃厚接触者や医師の推薦がない一般人が検査しても混乱するだけ。
誰でも検査できるようになったら検査機関が儲かるけど、偽陰性が街中をうろうろで歩いて感染が拡大するだけ。 >>553
その検査をどの速度で出来るかによる。
ウイルスが新たに感染するより早く出来ないと大した意味ないからその可能性を排除するには
自宅にいる状態で十万単位ほぼ同時なら今あるのは確実。
そこからどのくらいなら時間を置いてもいいかと言われると1時間でも抜けは発生すると思う。 今年は1週間で約40万人のインフルエンザ感染者いるんだろ
それでも身の回りにインフル患者は少ないだろ
コロナが仮りに10万人だとして、当たる確率は極めて少ない
空気循環の悪い室内空間以外の感染が少ないことが分かってきたし
落ち着いて感染対策すれば問題ない コロナ恐怖症に陥った韓国人は一人で2度3度と検査してるらしいし
イタリア人も同じなのではないか イタリアの死者79人は検査するからどうのの数字じゃないと思うぞ >>402
検査と封じ込めが効果を上げるのは
発症者の症状が分かり易い、誤判断が少ない
と言う条件
新型コロナは
発症が遅い、症状では分類できない、検査の精度はイマイチ
これらを踏まえたら、もう検査や封じ込めにリソースを割きすぎるのはバカという結論になる 医師会主導で
診療方針を決定するのと
コロナ検査は別
病院は治療するところ
肺炎でも患ってるなら別だが
処方手段が無いから帰れ！というしか無い >>569
老人はコロナじゃなくてもインフルや普通の風邪からも肺炎になるから、絶対に守りたければ老人を別室に閉じ込めるしかない。 >>569
検査しにいくとコロナもらう確率上がるから陰性の体液後にかかってら可能性が排除出来ない。
だから、そこまでやるなら陰性が出ても病院に行ったという事実でまた病院に行くべき。
そして、また病院に行った以上また病院に行くべき。
つまり、陰性が出ても病院に行った時点で陽性と変わらない。 >>106
まぁだいたい、冬の冷たい空気が暖房で乾燥して
屋内で一気に広がるって感じよね。季節性のやつは >>570
ちょっと受け売りが過ぎるかなと思う。
＞50%の精度しかなく
症状に寄って制度は大きく変わる。
症状が重い人なら、検出確率は上がり、軽い人なら下がる。
＞陽性でも自宅で寝てるだけなんで
対処療法は幾らでもあるぜ。
君だって咳止め飲んだり、解熱剤飲んだりするだろｗ >>581
咳止め、解熱剤は治そうとする力を抑えて他者に迷惑かけないようにする為もしくは治そうとした結果起きる不利益を抑える為。
だから、咳止め、解熱剤は基本的に治療じゃないよ？ >>429
発症者の少ないところは児童の検査に回せるから
サンプリング検査をして判断するだろう >>577 >>578
安全の最大化と経済的な合理性は矛盾するよね。
自宅で検査キットを使って検査して貰えば、病院には行かなくても済むけど。 >>581
言いたいことは対処療法しかないから、軽症なら病院に行く必要はない。 >検査をするから感染者が増える
80人も死者出して言うことじゃないな だいたい
病院と保健所の機能の違いを理解できてないところから
この検査しないという混乱は始まった
だから、無能という
まぁ、それよりオリンピック開きたかったんだろうな >>578
ごめん、取った体液が陰性だとしてもその後、かかってる可能性がハイジ出来ないから病院に行った事実で病院に行かなきゃいけないね。
勢いで書いたら意味不明になってた。 >>586
適切な対症療法薬を選択出来るのか？
薬を買う為に外出するなら、結局は同じじゃないのかと思うけどね。
薬を飲まずに治す派が多いなら別だけど。 もう完全な封じ込めは無理だから検査しても意味ないかもな
重篤化したり死んでしまうのは寿命なのかもしれないな コロナウィルスの特効薬
「早期検査、早期休養、栄養満点、環境は清潔に」
今んところ、これしか無い >>584
日本には1741の自治体市町村がある。
今の検査数だと、一市町村に付き、一日1件のサンプルも取れない。
つまり市町村レベルで判断出来る状況にはないって事だな。
だからザックリ、全国一斉休校なんだろうけど。 風とおんなじ病気なんだろう？アメリカでは風で年間１２０００人亡くなっているんだってな？
騒ぎすぎ？ >>585
検査方法がPCR検査しか現状無いからその検査をどうするの？って話。
検査キット送っても汚染されてる可能性は否定出来ないし万一陽性であること考えたら宅配業者が管理出来るか分からないし、医者にやらせたら本末転倒。 日本の対応が正しかったとゆーことになってきてるなｗ >>593
＞対処療法なんて人それぞれだろ。
何処の土人だよｗ
対処療法だって、診療ガイドラインに則って治療が行われるわけだし。 検査する意味がないとようやく世界も気付いてきた
検査よりも予防に力を入れたほうが良いと >>597
つまり安全を最大限にとって、経済を犠牲にするしか、
もしくは安全は切り捨てて経済を優先させるかだな。 日本の厚労省は2009年の新型インフルエンザの時に
対応初期に間違いに気づき素早くクラスターサーベイランスに方針転換した
その時の知見が今回功を奏している >>588
保険所ってそんな予算回ってるか？
保険所だって通常業務あるんだしその業務止めりゃ出来るだろうけどそこの弊害はどうするのよ？
あと、大きく成果を上げた対策たった政府ってどこよ？ 最後の数行読めば分かるけど
結局最善策分かってませんってのが本音なんだろ？
どこも手探り状態なんだよ >>569
幸いなことに中華コロナは、子供は罹患しても影響が少ない
親はあきらめろ
いつ亡くなってもいいように、身辺整理させておけ
非情なようだけど
これが、水際対策も感染拡大抑止もしなかった国の現実 >>604
既知の防疫をすり抜けた未知のウイルスだからね 検査して陰性だと誤診断されたヤツが広めちゃうからな
正確性がそこまで高くないから怪しいヤツは大人しくしてればそれでいい
どうせ特効薬はないんだから >>601
経済を犠牲にし過ぎると予算回らなくなるから安全を取ると安全を失うよ。
逆に経済を取りすぎると他国から不評を買うから経済が破綻する。
今とってるのは経済を切り捨てられる最小の範囲で最大限安全を取るってこと。
1か0かをやるとどっちも破綻する。 >【新型コロナ】 イタリア人が批判 「検査をするから感染者が増える」
玉川説得しに行けよ
検査すれば治るんだろ？ >>603
知らんがな
保健所と病院の関係性を理解すれば
保健所は、重要
でもいまは、健康診断やるところのイメージしか無いわな >>612
つまり経済と安全の両方を取る必要があるわけだ。
その為に必要な物て何なんだろう？
俺は数字だと思うけどね。
この地域は危険性が少ないですよ。 だから人が集まっても大丈夫ですよ。
この地域は危険性が高いですよ。
だから行く事は避けて下さい。もしくはそこから出る事は避けて下さい。
安全度が上がってますよ。下がってますよ。
数字が無ければ、こんな判断は出来ないだろ。 PCR検査でも何割かは判定ミスが出るってんだから
仮に１割として、一万人検査したら偽陽性500人、偽陰性500人くらいか。。
偽陽性はまだしも、500人も偽陰性で取り逃したら、大変なことだね
やっぱり発症疑いの強い人を複数回検査して、判定の精度上げるしか無いんだな
朝鮮人は頭悪いわ >>616
9割てかなり精度が高いよね。
数を熟して、統計を出すなら、感染速度や流行地域が一目でわかるようになる。 >>612
交通事故で死者がでるから自動車の運転全面禁止なんて言ったら社会が回らない。
交通事故の死者より少ない新型コロナで電車の運行やめる必要もない。
現実の解はいつも中途半端。極端には走れない。 >>616
お前の言ってるのは、感染拡大初期の「封じ込めの意義」であって
ある程度感染拡大してしまってからの「コントロールの意義」ではない
頭悪いな >>615
そういうスマートな対応ができるのは
きちんと水際対策も感染拡大抑止もしている国だけ
日本はどちらもしなかったから、
「危険度の低い地域」とか
「危険度の低い集団」とか
そんなもの存在しない >>615
避けて下さいと言った場所以外で発生しないという保証が無い。
そも、自宅療養言い渡された人間が安全度の高いところに行かない保証はない。
むしろ、安全だと気を抜いた結果広がったのがイタリアと韓国。
アウトブレイク起こさない限り、分かる必要はないしどこも等しく感染域だと思って対処するしかない。
>>614
健康診断以外もやってるし健康診断の中に特殊な検査も入ってるだけやん。
その上で通常の健康診断やらもやらなきゃ他の問題で死者出るでしょ。
結局医者の問題が保健所で発生するだけ 日本式の方が死者は少ない
韓国は医療崩壊して死んでる >>621
じゃ直感を頼りに政策を進めるしかないなｗ
俺は直感重視に否定的。
割れ窓理論と同じ。効果の大きい場所に重点的対処する為に数字は必要。 >>15
お前はもともと自主隔離してるようなもんだけど、家に居とけって言われて大人しくしてる人の方が少ないと思う。
理想論はわかるけど、社会はそんなに単純じゃないし >>621
保健所の役目は、市中検疫もある
食中毒の検査とか食品店舗の許認可とかもな
それわかってて、言ってるんだが >>1
なぜ、イタ公と馬鹿ﾁｮﾝはこんなにも似ているのか？ｗｗｗ >>623
日本国民の努力の賜物
手洗い、清掃、消毒、マスク
日本国民は、よくやってるよ
日本政府が馬鹿なのに >>628
保健衛生的な役割はあるけど、医師が常駐してるわけでもないし。
検査用のラボがあるわけでもないから、保健所に過度な期待は禁物だろう。
ワクチンを打って、検体を取って、検査機関に回すぐらいの役割しかない。 治療のための検査と、それ以外の検査を別の場所で分けてやればいい。
無症状の人は病院以外の別の施設で有料でやらせて、無症状の場合は治療せずに自宅待機方法を指導する。
病院での院内感染や病院崩壊を心配して検査をしないならばだけど。 >>631
当たり前だろ
治療を施すところではない
と、何度書かせるんだよ コロナウイルスはどこの国地域でも感染させられ
あるいは感染させる状況にあるという前提で日ご
ろから人は行動すればよい。たまたま症状が出
た人を検査し隔離あるいは入院させることで何の
問題もない。日本のやりかたはこれに近い。ただし
重症にならないと検査も治療もしないというのは
科学的でも人道的でもない。
に >>626
効果の大きい場所を分けるということをする理由がないしそのリソースもない。
極論、患者一人の地域と二人の地域を分けて考える意味はない。
その統計を取る能力もどの国もない。
アメリカにもね。 >「検査をするから感染者が増える」
ある意味、正解。 最終的に一番大事なのはウイルスにかかったとしても
どれだけの命を救えて亡くなる人を最小限に押さえる事ができるかどうか
感染者は分からなくても死亡者数は隠す事がはできないんだから
現時点では総人口に対して死亡者数が少ない日本の処置方法が
正解って事になると思うが。 致死率が高くても、軽症のうちは治療しない方針なら検査は無駄。
そもそも軽症のうちに治療するスペース自体がないはず。
ならインフルと一緒で個人防衛しかできない。 イタリアは致死率3.1%とあWHOの発表してる2%よりだいぶ高いんだからもっと検査すべきでしょ >>23
無症状感染者を含めた全数検査をやった場合の医療マンパワーや検査リソースを想定してる
今のPCR検査じゃ土台無理なんだよ
１日何人検査する想定なんだよ 病院が検査する理由は、
患者の現状を把握して
原因究明と治療方針を作る為のデータ収集
その患者個人を対象としてる
それに対して
保健所は、病原性の認知と封じ込めの為に検疫する
いわば、社会、地域を対象としてる
保健所がマクロ的で、病院はミクロ的
ごちゃごちゃなんだわ ＞世界人口の60％が感染する恐れがあるとしている。
どうせ人との接触のない辺鄙な場所とか孤島とか非感染条件に恵まれたごく一部の地域とか、
日本程度の人口密度じゃほぼ絶望的に100%感染だな。 どこの国の対応がよかったのかは、現状では判断不可能。
安倍の政策が失敗と断言したメディアは軽率も甚だしいと思うけど。
失敗と明確に言えるのは、少なくとも肺炎の死者が膨大な数増えた時だけだと思うから。 「ゴールにボールを蹴りこんでも得点にカウントされない」に近いものがあるな。 >>644
各国で違う対応をして、あとからそれらを比較してどの対応が有効だったのか検証すればいーよ。 >>645
あんなもん
致死量と吐出流量で、
個体の大きさ等の個体差を加味して
グラフできるだろうよ WHOや日本の厚生省が「大した病気ではない」という見解を発信していたから
それを信じて、油断してしまった国があるかも。 >>616
偽陰性のほうが問題、キャリアなのに陰性と判定されて行動範囲広げたり
逆に治療を受けられなかったり
中国ではそのせいでレントゲンによる判定もするようになったくらい
偽陽性は採取した検体に外的要因でウィルスが間違って付着する場合がほとんどだから
割合としては少ないはず
韓国みたいにドライブスルー検査なんかやってたら知らん そういうこった
はじめからそうしてた日本。
韓国みたいに数競って日本抜くのが好きな国もあるけどさ 大笑。 >>630
> >>623
> 日本国民の努力の賜物
>
> 手洗い、清掃、消毒、マスク
非接触型のお辞儀文化ともども世界に広めたいな。
でも努力してない奴もかなりいる。
たとえうっかりでも努力を怠った人が今感染している、と思いたい。 >>635
直感が頼りの原始人だな。
数字など必要ないのだ！て論理だろ。 >>619
ふ～ん
じゃあ、ワンストップ検査なんて無意味なことやってる韓国は頭いいのか？
恐らく誤判定7割位出てるだろうよ >>642
保健所で検査するのは医者以外なの？
俺の記憶では医者だったはず。
その医者は非常事態時にそこにいるの？ 人の命を救えるのは、医療機関のみ。
医療機関に押し寄せるようなパニック的状況を
作ってはならない。
トイレットペーパーの品切れとは訳が違う。 今年の初めに風邪ひいたんだけど
今までよりキツかったんだよなぁ
やっぱりあれそうか >>644
結局検査して陽性となっても治療方法がわかってないから
重症患者の治療に専念して、無症状者軽症者は行動を控えて悪化を防いで
治療方法が確立するまで時間稼ぎするのが最良という感じだろうな
イタリアや韓国のみたいに大量に検査をして入院させる方法で
医療現場がパニック起こすくらいならね アホだな。
検査して、伝染してなくても明日には伝染しているかも知れない。伝染してなければその後伝染したとしてもドヤ顔で海外行くだろうが、海外では入国禁止だろ。理由は検査の後で感染したかもしれないから。意味ないだろ。 治療方法ないんだから
検査して悪化を防ぐ、もしくは遅らせる
これが最良
肺炎を遅らせる為に
喘息の薬を配布するのも良いんじやないか？
治験を希望する >>656
それ、健康診断じゃね？
基本は、ウィルスや細菌の研究所に送って検査だろ >>651
偽陰性は、マジで厄介
感染性の高い保菌者の状態がどれ位続くのか?
下手すると一生保菌者の可能性も有る
ヘルペスだの帯状疱疹の保菌者は接触感染しか無いが
飛沫感染が一生モノだとすると恐怖だ
老人問題は解消するかもしれないが >>663
再感染するって噂あるじゃないですかー！やだー！(´；ω；｀) >>664
確か喘息の薬で感染者に治験してたはず。
割といいらしいよ。（未確認情報だけど） >>669
とりあえず
肺炎重症化しなければ
入院しなくて良いしな
そっちの方が良いよな >>663
抗体も怪しいんだよね
検査の精度が不明だから何とも言えないけど
陽性=>陰性=>陽性
が、正確な結果だったとすると抗体が出来ていないことになる >>672
抗体ができてない可能性もあるが、武漢ウィルスには複数の型が確認されてるので、
１つの型で症状が良くなっても、違う型で感染してるのかも知れない >>74
>今回の武漢肺炎の検査精度は5割くらいって言われてる。
そんなわけ無いだろう
賭場で壷振りのアネゴが振ったサイコロでも50%の精度だぞ
そりゃ 片膝立てたアネゴの太股の奥に黒いものがチラリと見えたら確変が起きるのは十分理解できるが 医療機関に押し寄せるようなパニック的状況を
作ってはならない。
軽症者が病院のベッドを占領して、重篤者が家で苦しんでいる
死んでいく。これは、間違った対応。 >>651
>>663
新コロナ自体は大した感染症じゃないけど、
感染性潜在保菌者の多さと抗体産生による
免疫獲得の有無が相当怪しいのが怖い 勇敢なダイアモンドプリンセス船長のように検査せずに
ダンスマカブルパーリナイーしようぜー 大量に検査した国で上がるやめときゃ良かったという声
日本の国会ではパフォーマンス野党が騒いで検査は正義と訴える >>661
採血って臨床検査技師出来たっけ？
採血だけなら看護師だけで良いんだっけ？
医者一人は居なきゃいけない気がしたのだけど >>677
は？
肺炎への対症療法しかできないんだから
それ以外は治療法はないので
受け入れないとすれば良いだけじゃん そりゃ、インフルエンザ患者を探し出すようなものだからなｗ
ここまで感染力高くて、かなり前から浸透してるなら無理。
その現実を受け入れて重症者の対症療法に専念するしかない。
あとは迅速診断、特効薬、ワクチンの開発を急ぐしかない。 >>676
だからおまえ自分で調べろよ。
武漢ウイルスはインフルエンザの100分の1程度で
検出が難しいんだよ。
仮に9割精度あっても10万人検査すれば1万人の
不正確な偽陽性者と偽陰性者が生まれるんだよ。 新型コロナウイルスは指定感染症に指定されている。
感染症法が適用される。
勉強しようね。 >>675
違う型で感染してるのなら混乱はするが大した問題じゃない
抗体産生による免疫獲得という疫学の大前提が崩れると
血清も作れないし、ワクチンも作れない
飛沫感染するエイズみたいなもんだ
若年層致死率は低いが、平均寿命を大幅に下げる要因になりうる
長生きが良いのか悪いのか良く分からんが、
自分は長生きがしたい 死亡率が3%だとして、死者79人のイタリアの感染者数は理論上2600人強
実際の数字と大体合ってんじゃないの
日本は死亡者6人だから計算上200人程度
これもこんなもんなのでは >>685
意味不明
検査して、陽性でたら
あまり出歩かないように指示して
会社は強制休暇で休み
処方箋は、「外出用マスクと消毒液、もしくは散布剤」
これだけでもだいぶ違う
それとも、行き当たりバッタリで
京都のマックみたいに店舗封鎖を連鎖させんのか？ 検査数しか誇る事が出来ない馬鹿で無様な国擬きも有りますし。 検査いらんとか、上級国民とヒキコモリがのたくるが
ちょっと熱が出て、咳がコンコンし始めたら
どいつもこいつも検査、検査と発狂するに決まってる >>691
それをする為にどうするのかが主題じゃないの？
出来ないって言ってる人に意見求めても出来ないと認識してるとかえってくるだけよ？
保健所でなら出来ると言うけど具体的にどうするのよ？
リソース無いなら結果は同じだよと話したのだけど？
どう言った検査体勢を引くの？ >>694
発狂するのはお前みたいな情弱な
まともに情報収集してる人は、コロナに感染しても重症化しない人が多いということをすでに知っている
お前はインフルエンザにかかった際も、重症化するかもといちいち発狂してるのか？ >>690
感染死者数を誤魔化すのは難しいから、
人種差や医療レベルの誤差を考慮してもその計算で正しいハズ
算数が分かれば理解出来るハズなんだけどね >>696
じゃ、あんたが重症化しないとどうしてわかる イタリアは死亡率がやばすぎるから感染者数は何倍もいると思うよ
それでも検査してないだけというのは無理があるな >>1
「検査をするから感染者数が増える」
安倍が言ったのかと思ったわ。 >>699
基本、重症化しないよ
但し、このまま治療法が確立しないと
50歳を過ぎてからある日突然発症して死ぬ確率は相当高い >>69
お前こそちゃんと記事読めよ
致死性が高いから「犠牲者が相当数になることは否定できない」って書いてあるだろ
重症者以外を放置するなら休校なんかしなくていいじゃん >>700
治療が受けられるかどうかだよ
つまり、生きる権利があるかどうか
死ぬのは勝手だが、人には感染したくないからだよ >>700
感染が沈静化してから検査して、
保菌の有無は調べた方が良いと思う
現時点までの情報によると
潜在保菌者が免疫低下時に発症する危険性は極めて高い >>705
その治療の段階で韓国は駄目駄目なんだけど 注意してればウイルスが体入ったかも？っていうのは意外とわかる。なんとなく身体の免疫が働いて何かと戦ってるような感じがする。体温測ってみようと思った時点で何らかの思い当たる予感がある証拠なんだから例え微熱すら無くても休養するべき。 観光業の被害額＞＞＞＞感染による死者の被害
だからね
風評被害で国が潰れたら犯罪と自殺者多発する >>705
現時点では、治療法は無い
感染していると分かったらどうするの?死ぬの? 検査を要望して病院でコロナをうつされる、まぬけが多くなるだろう >>708
WHOの大馬鹿みたいに、TV 見て、おっ、あの国はダメダメだ
とか言ってる場合じゃない
ダメなら次にすることが検討できる。 治療と検査は違う
この当たり前の違いが理解できない人とはそりゃ会話はかみ合わない
体調崩したら検査を受けるんじゃなくて治療を受ける
熱が出て動けなくなったら検査を受けるんじゃなくて治療を受ける
治療の過程で検査をして病名を特定して適切な治療を探す必要があるが
それは医者が決める事
素人が検査だけしてもらってそれでどうするんだ？って話
日本は今のところ新型コロナに限らず治療を断らなきゃいけないような医療崩壊は起きてない なまじっか検査を沢山したために、軽症者がベッドに
寝て、重篤者が家で苦しん死んでいく。
それが韓国の状況 WHO発表の各国感染者数等データ
ttps://experience.arcgis.com/experience/685d0ace521648f8a5beeeee1b9125cd
国 死者/感染者 死亡率
韓国 28/4812 0.5%
中国 2946/80303 3.7%
イラン 77/2336 3.3%
イタリア 52/2036 2.6%
日本 6/268 2.2%
フランス 3/191 1.6%
韓国の死亡率が低すぎるのは検査の不備だろうけど、それを差し引いても
そこまで怖い病気には思えないなぁ >>714
治療が駄目（出来ない）段階で何ができるんだよｗ
コロナパニックのせいでコロナ患者以外の重症者が死んで病院にそれなりの数の看護士が辞表叩きつけてる段階なんだが こんな急速に死者数増える訳ないからとっくに広がってたんだろ
すでに広がってたところに検査するようになったもんだから感染者が急増してる
で、死にそうな患者調べたらコイツもコロナ、アイツもコロナってなってるって状況だと予想するな 普段使う言語が唾を飛ばしやすいかどうかって関係あるかな。
韓国語って発音が汚くて感情起伏が激しくてやたら飛ばしてそうだし、イタリア語やスペインなんかもそう。
フランス語なんてヴーが多くてヤヴァいかな。
アラビア語も唾はわからんがやたらまくし立ててて必要以上に言葉が多そう。
逆に北欧語やロシア語とか東北訛りみたいにボソボソ言ってるだけなのは安全そう。 >>715
治療を受けるためには検査しないと治療と言えるか
何するんだ。栄養剤の点滴でもするか >>715
検査は疫学調査のためにやるべきで、無症・軽症・重症とか関わりなく、適当数抽出して実施すべき。
まあ無症は実態わかるほど数稼ぐの難しいだろうけどね。 感染力の高さと毒性は反比例するってのは宇宙の真理みたいなもんだから、例え武漢オリジナルが両方備えた人為的なものだったとしても自然界に放たれた時点で、いずれ真理に近づいていくと思う。 2020年 03月 4日
Turkey opens borders to let migrants reach Europe
武漢肺炎患者がなだれ込むぞ。ＥＵは武漢肺炎が蔓延確定だな。 違うだろ、
「検査するから感染者が増える」んじゃなくて
「症状ある奴が多すぎて検査が増える」の間違いだろ >>715
検査した結果医療崩壊が他国で起きた件は？
人体でもなんでもそうだけどリソース100つぎ込むのと80はロスを考えると大体同じ。
長期戦の場合は60ぐらいに抑えないとガタが来た時一気に崩壊するよ。 医療機関が対応できないような医療崩壊にならないようにしないとマズいので
軽度の症状の人は家で閉じこもるべし >>722
対症療法しかないんだから、
解熱・消炎剤、去痰剤の処方と、
栄養剤の点滴くらいしかすることないだろ。 >>726
検査場で感染するから、「検査するから感染者が増える」で合ってる >>719
そりゃ検査の問題じゃない。病院の運用の問題だよ
軽症者は隔離病床が改善するまで家で治療するのは
平安時代から昭和30年代までの結核でも同じだ >>718
新コロナ自体は大した感染症じゃないけど、
①感染性潜在保菌者が非常に多いということ
②検査の精度が不明だから何とも言えないけど
陽性=>陰性=>陽性という事例が余りにも多い
が、正確な結果だったとすると抗体が出来ていないことになる
抗体産生による免疫獲得の有無が相当怪しいということ
もし②が確かだと仮定するとワクチンも血清も作れない
潜在保菌者は、免疫低下時に発症する
つまり、潜在保菌者は、ある日突然、過労から肺炎を発症し死亡する
とても怖い持病の保持者となる >>723
算数がわかれば>>690の理屈も分かるだろ >>733
インフルエンザウイルス検査キットみたいに
短時間で簡便に判定できるキットが今回の
武漢肺炎ウイルスでてきたら患者のリスク分別も
容易になって必要な人に必要な治療が出来るように
なるんでしょうけどね。 福田直子・ジャーナリスト
イタリアはとっくに重症患者しか検査しないと決めたよ？
急に患者が増えた23日から１週間後に、全員の検査は無意味と言って
症状軽い人は家で自主隔離してね、と広報したんだけどね。
この「ジャーナリスト」は、今頃なにいってんの？ トトロ見ていて知らないのか
隔離病院なんてのは、日本中そこら中にあったんだよ
多くの地方病院はその発展によって、作られたのだよ ちゃんと疫学調査して、
「1週間咳が止まらない貴方、70%の確率でコロナです。3週間は出歩くのやめて。
５%くらいは2週間ぐらいめまでに重症化する可能性があるので、38℃以上になったらまた来て」
って、ちゃんと言えばいい。 >>733
帯状疱疹なんかもそのメカニズムだけど、一度発症したら
強い抗体が身体にできるだろ
一度治っても変異して微妙に違ったコロナウイルスに再度
感染した疑いはあるけど、新型コロナそのものにに抗体を
無効化させる作用があるとは発表されてないんじゃない？ >>734
肺炎での死亡者をまんべんなく相当数調査してれば
それも言えるけど、そうじゃないでしょ。
感染者からトレースしていく方法での疫学調査は無理。 韓国みたいな事を言い出したな民度が同レベルって事だw >>732
非発症保菌者の感染性の高さだろう
又、陽性=>陰性=>陽性と云う不可思議な現象の有無
致死性は低いが、結核よりも厄介だと思う >>739
そんな感じだね。
中国人の入国禁止にしなかった以外は、結構うまくいってると思うわ。
入国禁止にしてたら一桁違ってたとも思うけど・・・。
人口比の患者数死者数は、後追いのフランスドイツより日本の方が低い。
早くに感染者出してこれだから、かなり抑え込んでる方。
調べてないからわからん！というやつは、そもそもの肺炎患者数が増えてないことで予測しろと。 >>733
>>188にもあるけど、新型コロナと一言に言っても
異なる遺伝子を持ったいろんな型が混在してるぽいからね
抗体ができないというのは現時点では疑わしいな つか検査で増やしてるんよな
骨折で病院通ってたときにインフルエンザ貰ったわ >>745
入国禁止にするには、少なくとも去年の年末にはしとかなきゃ遅かったみたいだからねぇ
流石にそれは無理筋でしょう >>4
上医師がまるで教祖様のような落ち着きで批判します >>745
＞中国人の入国禁止にしなかった
これは将来、武漢ウイルス禍が収まった後に絶対検証してもらわないとな。
この判断の原因がWHOの糞勧告の所為だったら、WHOに頼らない
日本独自のCDCの創設をする機会にしないと。 >>742
統計的推測における”確からしさ”に問題は無い
綿密なサンプル調査は、今やらなくても良い
感染拡大が一段落してからで十分だよ
今は、概算で何か問題が有るの? イタリアからの帰国者隔離 中国「戻ってこないで」
世界にウイルスばら撒いといてそれはないだろ イタリアの件については、「妙佛」氏の動画が参考になる。
武漢の近くに温州と言う地域がある。ここは縫製や雑貨の軽工業が盛んな土地だそうだ。
ミラノの馬鹿が、イタリアブランドで温州の縫子に低賃金で仕事をさせていた。
次いで、メイド・イン・イタリアにするために、温州出身の縫子をイタリアに連れて来て、
低賃金で仕事をさせていた。
知恵の多い中国人は、其処で自前で会社を興し、イタリアブランドで安く売ってイタリアの
会社を駆逐してしまった。やがて中国人の家族を呼び寄せ、町を乗っ取りイタリア人は逃げ出し、
警察権まで奪ってしまっている。そして、旧正月で温州に帰ったのだ。
一方、温州は眼鏡や装身具製造業も盛んで、これらを武漢で出張販売している。この出稼ぎ
労働者も旧正月で温州に帰ったのだ。
武漢→温州→イタリア→アルプス越え…完成。 >>17
>この新型コロナは自覚症状がない状態で他人に感染することが分かっている。
>なので検査することで陽性だと分かれば、行動の仕方が確実に変わってくるわけだ。
どうしてこういうロジック使うやつって 今回の新型コロナに対してのＰＣＲ検査の感度や特異度を意図的に無視するのかね？ 検査を受けている
→陽性＞感染者
→陰性＞現時点では陽性と確認できなかったが感染している疑いはある
検査を受けていない
→症状無＞無症状感染の可能性があるため不急不要の外出等は控える
→症状有（軽）＞感染の疑いがあるため自宅待機、症状が悪化したら相談センターへ
→症状有（重）＞感染の疑いがあるため相談センター、もしくは病院へ
この考え方ができないやつはバイオテロリスト >>749
春節の観光客が痛かった、と思う。
意図して武漢肺炎から逃げてきた連中もいるし。 「検査をするから感染者数が増える」 その通り。
「検査をしなければ感染者数は増えません」
お亡くなりになる方は「全てインフルエンザ患者」となります・ >>758
偽陰性がある限り、陰性と安心してイベントを開く方が感染リスクが跳ね上がるわな 735,740,746
コロナ自体は珍しいウィルスじゃない
寧ろ、常時繰り返し感染しているのが普通な位だ
複数の新型コロナに同時並行に感染するなら分かるが、
順次直列に感染を繰り返すとは考えにくい
検査の精度に問題が有るから、かなり疑わしいと思うが
もし、抗体が出来ないor出来にくいとすれば恐ろしい
ヘルペスや帯状疱疹の様に特定の細胞に潜んで、日和見発症
するタイプなら接触感染が普通だから問題無いが
非発症保菌者からの感染例が多すぎる
数年後、人口の殆どが保菌者と云う事態も有り得る 人口12000万人 ％（最終的な）感染率60％ 70歳以上の人口割合は20％・死亡率10％
とすると今年のコロナで70歳以上限定でも140万人死ぬ
これは70歳未満で重症化して死ぬ人は考慮していない数字 >>758
感染を確認しに行った結果感染した恐れがあるので再チェックもよろ。 台湾やインドネシアも検査数のせいだろ
問題は出口戦略だな >>1
手も洗わない、マスクもしないイタリア人が検査のために押し寄せる…感染拡大するのは当たり前だろう。
マトモな衛生管理意識もないのに。 どうも検査しないほうがまともという雰囲気になってきたなあ。
検査しても感染を減らせないなら、患者は増える一方だろうから批判される。
それ以前に患者が増えれば病院が崩壊するし。 >>749, >>752
騒動が収まってからのことになるが、
オリンピックが中止になる様な事態になれば、
憲法改正につながるだろうね 陽性だとわかって自宅療養しても、感染者になる可能性は変わらないのかな？
寝たきりの無職一家でもない限り、買い物に出たり出勤したりして感染するだろうから。 >>1
馬鹿じゃないのかwww
検査はしてもしなくても感染者は増えるぞ！wwwwww
あまり前だろ！wwwwww さっき、ミヤネ屋で指摘してたが
韓国では、検査する側は、防護服も手袋も交換せずに
流れ作業で、検査しているそうで・・・
当たりの人がいると、その後に並ぶ、多くのハズレの人に、検査している人から感染拡大するそうだ
基礎が出来てるか？ 韓国の防疫は >>780
韓国は見た目だけ真似っ子してるだけ
何故そうしなきゃいけないのか考えてない ライブハウス一軒で200人の要検査者が出るんだぞ
検査可能な枠は常に確保しておかないとあっというまにパンクするわ >>758
>検査を受けている
→陽性＞60%真の感染者 40%偽の感染者(真の陰性者)
→陰性＞60%真の陰性者 40%偽の陰性者(真の感染者)
いまやってる検査はこれぐらいの精度だから、バンバンと死人が出るような状態にならない限り、症状ない人に検査しても偽の感染者増やすだけで収束にはならんよ。 >>780
韓国人が一々換えるわけもなく
当然想像されてたことだ 【2010年12月31日 AFP】イタリアの病院で、新生児に触れる前に正しく手洗いを行った看護師にボーナスを支給する対策を導入したところ、院内感染が30％減るという成果を上げた。
https://www.afpbb.com/articles/-/2781029?act=all
イタリアは医療従事者ですら手を洗わないから、監視カメラを置いて手洗い指導までしているそうだ。こんな先進国あるんだな、キッタネェ… >>780
そのリソースが無いから危機な訳で日本がやっても同じだろ。
イタリアで拡がってるかも同じ理屈だろうし
誰が感染者かわからない以上毎回着替えてかつ綿密に廃棄しなきゃいけないわけでそんなリソースはアメリカにも無いよ。 >>761
ネットゲームしてると必ず猫が邪魔しに来る
しょうがなくて相手してる間に必ず敵にハチの巣にされる ドライブスルー検査の状況が
各病院の検査の現場の状況なのだろう
武漢と同じで病院が感染拡大の
現場となっている そう、韓国みたいに下手に検査するから国内が混乱し
慌てて検査して益々感染拡散をやってしまう。 >>780
マジかー
そりゃ感染広がるわぁ。
防護服着てても患者変わるごとに着替えるとかしてるとは思えん検査数だしね。 韓国では検査現場の問題点を指摘する人はいないのかね
まあそれが韓国なのだろうが 医療従事者が手洗いしたらボーナスって、終わってるな。 >>794
隣になきゃ日本も笑ってるだけで済んだんだけどな 検査の精度にも問題が有るってのは常識なんだろ
だから何度も検査して判定してる
一回検査したから安心じゃないんだよ 俺が通ってる歯医者でも手袋してるが患者ごとに手袋替えてるようには見えんしなぁ。 >>87
温暖湿潤で感染しにくくなるのは状況的にみて可能性高いよ
北海道と沖縄とじゃ顕著じゃない？
まぁいくら気候が変わっても屋内で換気が悪いとこにいたら夏も冬も関係ないだろうけど やはり日本式の家と生活スタイルの良さが判るな。
抗菌性があるタタミ、布団の上げ下ろし、入浴手洗い、適度な通風、、、、、
ベッド、カーペットとか密閉した部屋などいわゆる洋式はダメね。
脳弱日本人よ、生活スタイル見直した方がいいぞ。 沢山検査した韓国が医療崩壊！それがバカパヨクが見習えと言っていた韓国の現実だ❗ たぶん日本限定ではただの風邪で終わると思う（社会的影響を考慮しなければ）
東日本でのメルトダウンを経験して本当に日本が終わるかもと言う不安感と恐怖を経験したから
今回の新型コロナに関しては冷静でいられる >>768
前年比４００万人減った。
インフルの死亡者とコロナの死亡者で比べたら、今年はウイルスの肺炎死亡者減るんじゃないかな？ >>780
>さっき、ミヤネ屋で指摘してたが
その情報は２、3日前にTwitterで見たわ。
ずいぶん煽ってフェイク流したけど、そろそろやばくなって路線変更なのか？ミヤネ屋w いまさらコミュニティ内感染を防ごうと思っても手遅れだけど
批判をかわす為のポーズ 別に検査することは悪い事じゃない
ただコントロール出来ないのなら終わる そもそもこの感染力なのに検査したからってどうにもならんからな
とりあえず何かやっとかなきゃって感じで無駄なことやってる >>801
その歯医者行くのやめな
血液感染するリスクも有るぞ まあぶっちゃけ、そう思って検査やらないようにしてる国が多数派だろうな
中国が白状するまで中国人は世界中ウロウロしてたんだし
欧米なんか絶対発表した数通りな訳ないと思うわ 緊急事態宣言発令で外出禁止令が出されると食料調達等いろいろ困るね。できるだけ人との接触を避けて食料を調達したほうがいいね。
最新版！防災・予防医学・栄養学のプロが選んだ厳選非常食まとめ::.
http://bihidas2.seesaa.net/article/473426012.html 度を越える検査は、感染確認が増えるんじゃなくて、本当に感染が増える
無理な条件で人が接触すると汚染が広がるのは当然 >>772
水際対策や治療法が確立されている病気なら積極的な検査は間違っていない
今回のように感染力が高く重症者が少なめならその重症者に全力を注いだ方が死者は少なくなる
韓国やイタリアは典型的な文官による素人判断をしてしまった イタリア人に『韓国と同じだね！』って言ってみたい。
感染者の増減傾向を知るには、検査をするしかないんだが。
新コロが広まってしまったら検査しても意味が無いんだよ。
発症者を数えるだけで十分だわ。
統計で十分 イタリア→終戦間際に日本に宣戦布告。ちゃっかり戦勝国になる。
韓国→連合国入りして戦勝国扱いをアメリカに懇願するがイギリスに日本と戦ってねーだろと突っ込まれ、そもそも戦前戦中とも国として存在すらしてなかったので却下。
にたもの同士 >>828
>>826
パヨちゃん、自分で自分を論破したらイカンでw 結果がすべてなんだよ
結果がどうなるか現在と未来と >>828
それすら意味が無いことに気付かないのか
外部からの流入ではなく、既に国内での市中感染が始まった以上、重要なのは患者の治療だ
検査の意味は治療における確定診断の材料だけ
治療する気がない検査は無駄どころか確実に医療リソースを無駄遣いして危険
だから韓国もイタリアもあっさりと日本の死者数を追い抜いた
多分感染者だけなら日本の方が多いのにだよ > しかし、検査を増やさないかぎり、感染者がどこにいるかもわからない。より多くの感染者が判明すれば、
> 感染者が自覚なしで他者に感染させることを少しでも抑制できるのではないだろうか。
無症状の人＝全国民1億人検査しろってことか >>835
全国民検査しても偽陰性があるから2週間ぐらい検査し続けないといけない >>835
もう全員感染してる前提で立ち振る舞えって状況なのに未だにこんなぬるい事言ってる人いるんだな
陰性でも陽性でも気抜くな
もう電車は無言無咳維持だし
花粉症は甘え状態だし
検査なかろうが熱咳でふらつく時点で糞だし
赤ちゃんもマスクだし
今人前で咳する奴はもはやただの構ってちゃん
って感じするんだけど 日米 検査数しぼる→混乱なし
韓国、イタリア 検査頑張る→パニック >>17
無症状者の検査こそが重要、と書いてあるように読める >>838
全員感染してる前提なら、他の人を新たに感染させるリスクはないな。
安心して咳しちゃうわ >>1
日本でPCR検査の感度を疑う話がでててその後にしかし検査をしないと感染者がどこにいるか分からないってロジックおかしいだろ
そもそも検査しても感染者分かんねえよって話何だが？ >>833
疫学を知らないバカ 乙
そんな屁理屈は、世界に通用しない。
>>842
実際こういう構ってちゃんはいるし完全排除は難しいから回避するようにしてる
変な人には近づかないってのはまあ普段からみんなやるとは思うけど
日本の場合、
検査が調査データとして成り立っていないから、
感染データが必要になる施策の判断に利用できません。
施策を実行するか、継続するか、中断するかにおいては、
できるだけ実態に近い感染者数の増減データを見る必要があります。
>>30
むしろ接触機会が増えりゃ当然増えるんだが >>249
馬鹿は身近な経験談からすら学べない
ID:pWOggqlrはとびきりの馬鹿だってこった >>846
世界中で日本式に切り替えてるだろ
大体疫学の話するなら医療トリアージ位判るだろ
感染者が医療のキャパを超えた段階で優先順位が変わる
それに気付かず水際対策を続けたから韓国とイタリアは医療崩壊した いくとこないのに
検査してどうすんの？
って思うでしょ
(*´･ω･｀)b
あぁ、検査したら治るんだね
そうか、そうか(笑) >>704
単純に全感染者数が増えることより
そこから重傷者と死者が出てくることを懸念して休校してんじゃないの？ >>852
検査して陰性が出ればそれでオッケー、終わりって思ってる人が言ってるんだろ
陰性が出たあとまた感染したらまた検査すんの？
おさまるまで何回検査することになる？
聞いてるのに答えてくれない 感染させちゃいけない人に感染させないという配慮はないのか
まあ高齢者とか基礎疾患持ちを穀潰しとして配慮など必要なし死滅してくれというのなら
そういう考え方もあるがそれならそれで態度を明らかにしてほしいな
もっとも政府指導者がそれを言うとほとんどが死んでほしいリストの上位になってしまうんだがなｗｗｗ >>618
そういうのを落としどころって言うんだけどね
完璧な解すら出せないやつに限ってその存在を無視するから質が悪い
学生時代、習った事をまともに吸収できてれば普通は気付ける話なんだよな 多かろうが少なかろうが治療しなきゃいけないのは同じなのに
これまで数で他国叩いたりマウントとってきたから変なとこばかり気にする バカな国は健康な人まで検査するのに医療機関に来させたり無用な外出を増やしたりして、いらない感染のリスクを増やしていることに気付かない
バカな国は >>851
そんな論点で学説が組めると思ってるなら、そういう立場で居ればいい。
お前がバカであり続けることは、お前の自由だ。
マスコミのコメンテーターて一方向からしか見ない人が多くて信用できる人が少ないよね それより男性不妊になる後遺症の話はどうなったんだ？
そういった事もなく全快するなら別に構わんけど 高熱を伴う疾病で精子が作れない体になるのは別にコロナに限らずあらゆる病気で起こることだからある程度事例が報告されるのは当然の事
ほんの軽症で同様の症状が現れるのなら大問題だが 今日検査して陰性でも、明日には感染する可能性があるじゃん？
だから検査する意味ないよね
全員が、毎日、検査しないと意味が無い
そんなの実質不可能だしやらんほうがいい 日本の対応は間違ってなかったって事になるのかな
散々全員を検査しろ検査しろと騒いでたマスコミ >>867
日本の対応は間違ってなかったが、検査しなければそれでいいというものでもないと思う
まあ、医療崩壊起こすよりは何もしないほうがマシではあるが まぁ検査して沢山陽性出てその国がウィルス汚れ国と人差し指指されるくらいなら、感染者の数を数えずにいつか収束を待つ方がイメージ良いわな 市中感染してる時点で、検査すれば大量に見つかるんじゃね？
軽症の奴とか症状がない奴とか。 >>861
コメンテーターや野党みたいのもそうだけど基本国民視点の代弁者役なんだと思う
いきなり正しいことは言わない、無知な無情報の人が思う安易な憶測や疑問からまず始まる
つまりよくあるQ&AのQ役
はにゃー？のはに丸王子なのよ
どんな次元の国民にもなるべく理解にたどり着けるようアホの子質問係という位置も必要なんだと思う その数字だと韓国の致死率0.6%くらいだな
やっぱり重症者に絞って治療したほうが良さげ 陽性無症状→自宅待機
陽性軽症→自宅待機
陽性重症→ゾーニングの上入院
ができるので、検査したほうがいい。
陰性はいつかは陽性になるから暫くして再検査だな。
検査ばっかり。 感染力が強いウイルスなら悠長に全員検査なんてしてられないわな
医者の判断で必要な人だけ検査して集中治療するピンポイント方式の方が賢い
医師や物資は無限じゃないから長期間を想定するならできるだけ医療の負担を軽減して長く持たせなきゃならない
時間稼げるほど薬の開発や新たな治療も立てられる
とにかく医療崩壊しちゃどうにもならんからね
どれがベストなんて終わってみなきゃわらないけど今の手探り段階では日本はよく考えられたベターな対処法を取ってると思うよ
民主政権だったら韓国の二の舞だったな 何度も言われてることだけれど、感染症において
感染力と毒性の強さはきほんてきに反比例する
感染力の強い新型コロナは毒性は強くないんだよ
今は変に怖がりすぎだ まあ言ってしまえば「ものすごくかかりやすい風邪」だよね イタリアイラン韓国は死者が多すぎ
死者が多いのが武漢だけだったら感染者増えても深刻にならなかったかも
死者の多さが世界中をパニックにしてる 検査を徹底するのもしないのもどっちも一長一短。よくわからん。 >>新型コロナウイルスのアタック率(感染力)は、1人あたり2.5人
高知のバンギャおばさんは50人には感染させてるでしょ ウィルスよりストレスでどうにかなりそうだ。アレルギー性の喘息持ちだから出歩けねえ。 >>880
恐らく人為的に作られた武漢コロナは感染力と毒性の
両方を持ち合わせていたと思う。それが人人感染する
ごとに自然界の法則に合わせて急激に変異を繰り返し
たと妄想してる。今は毒性は減少してきてると思う。
感染数増えてる割には、死んでるのは初期に感染した
と思われる層ばっかりで、重症ゾーンが底上げされてる
気配がイマイチ無い。あと2週間もすれば更に傾向が
見えてくると思うけどね。 >>1
しかし、一方で医療機関としては感染者が健常者にまじって病院の待合室に大挙するということは最悪のシナリオとなるだろう。
でも日本のメディアはなぜかこれを望んでるんだよなぁ >>18
検査費用３６万円にすればいいよ
アメリカは上手いこと設定した >>875
コメンテーターはともかく野党がそれではちょっと....ｗ >>96
とすれば、今後ドイツは急拡大することになる >>863
中国研究者ソースでいいならだが…
脳以下、主要臓器に菌が残存。
体力が落ちると一気に活性化し多臓器不全で死亡する可能性。
生殖云々の話じゃなくなってる。
ちなみに人から犬と猫への感染も確認されました。
この生物兵器作った落とし前を習近平どうつけんのかね。 キャリアを特定して他人にうつす前に隔離
感染はやむを得ず、発症したら治療
どっちをとるかは毒性、感染力を見極めて判断
これ、賭けな部分がありそうだな
後から失敗を批判するのは簡単だが見極めは難しそうだ イタリアにまともな医者が存在するイメージがわかない 無自覚な人が他人に移さないようにっていうのは
感染者の周辺調査でいまやってるじゃん
ちょっと具合が悪いから感染したかも！！って妄想人は
検査しても当たる確率は低いから自主的にうつさない努力をしたらいいんだよ >>890
南鮮だって日本のトレースなんだよ
で、出し抜こうとして検査数奮発したらこのザマ イタリアと韓国ってどっちも半島の国だね
似た者同士ｗｗｗ >>870
まあ重症者だけ検査って感じでいいんじゃないかね
不安を取り除くために検査とかは論外で 歩き回って拡散して重症が増える。
さすがグレタウイルス経済活動絶対止める隙の無い4段構え インフルエンザより感染力高いの？
勘違いしてた
でも感染が広がると感染力落ちるからなー
最終的には普通のコロナウイルスと同じくらいになるだろ 検査して片っ端から完全隔離できるならやる意味もあるが不可能だからな
やるだけ時間の無駄ということに気づくのが遅いわｗ イタリアは都市封鎖して全件検査始めたせいで
死人増えてやめ時失った感
押さえ込めると思ってたアテが外れた >>907
落ちるのは毒性（重症度合い）でその分感染者が活動しやすくなるから感染力（再生産数）は高くなるよ 検査前は感染してなかったが、検査中に感染といのはあるだろう。
人が集まるからな。しかも高い確率で感染している人がいるし。 イタリアで死者が増えてる理由は？
衛星に関しては発展途上国だよな >>10
いやいやいや
検査するのも『治せるけどむちゃくちゃ高いワクチン』が存在するなら意味がある
でも、『ワクチン』が存在しない
もしくは、『検査薬より安いワクチン』が存在する
って時は、あまり意味がない >>912
じゃあ韓国見習ってドライブスルーにしようぜ >>7
やたら検査して、軽症者、無症状者を病院隔離することで医療体制が崩壊
重症患者の受け容れができずに見殺しになり死亡者も増加
あながち、そういう問題でもある >>914
ノーガードでいたらなんか急に肺炎で死亡する者が増えた
慌てて検査したら感染爆発後の焼け野原だったって感じじゃないかな
注意喚起されなきゃ高リスク群への警戒もされないだろうし
あとイタリアは日本と同じぐらい少子高齢化が進んでるのもあるかも 民度が低いイタリアだから増えたんだよ
中国は封鎖され焼き殺されたから増え難い 【韓国】 韓国人は全世界で入国を拒否されたり隔離されたりする屈辱を受けている・・・韓国人はなぜ世界が避ける国民になったのか
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1583112437/ >>112
気になる出来物をいじりまくって悪化させるタイプだな イタリアとイランの死亡率は高すぎる
インド・ヨーロッパ人種は新型肺炎ウイルスに抵抗力が無いのかも？ 死亡率は現時点ではあまり意味はないかな
1万人感染、1000人調査で陽性、100人死亡なら、
実際の死亡率は1%でも見かけの死亡率は10%になる 中国が隠蔽して世界に拡散させた武漢肺炎への対処方法は、
日本やアメリカやイギリスやEU諸国（イタリア除く）やカナダやオーストラリア同じだぞ。
G7を中心に西側で結束してる。
「海外から見たら日本は検査してないし危険」ってだからどこに完全に検査してる国があるんだよと。
国民へのアピールで全員検査をやって
医療崩壊と感染拡大してるのが韓国。
中国共産党は未だに隠蔽し続けてるから公表した内容は信用できない。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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ちゅーぷる 日米は感染拡大は防げないと判断したんだろ。
韓国は無思慮な抵抗を続けてる。
検査しまくるとこうなると言う人柱になってくれてる。社会実験だわ。 【断末魔の中国】新型コロナ感染者、イタリア北部が欧州でも突出して多い理由は…
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200305/for2003050001-s1.html
欧州各国のなかでも、イタリア北部に突出して感染者と死者が多い理由は、およそ想像がつく。
この地域は、１９９０年代以降、中国人移民が激増していった。
「水の都」ベネチアでは、欧州系ハイブランドのショップを除き、バッグなどの革製品を並べるショップの多くは、中国人による経営だ。
中国系企業が、中国人労働者を雇い、イタリア現地で製造販売する「メイド・イン・イタリー・バイ・チャイニーズ」のビジネスである。
イタリア第２の都市で、「ファッションの街」として世界的にも名を馳せる商業都市ミラノも、この十数年で、中国系移民が激増した街として知られる。
一部の通りは、中国製の繊維類やアクセサリー類の卸問屋が軒を連ね、運搬で付近の道路が大混雑するなど、摩擦が日常化していた。
ミラノでは、ある“異変”に、住民が大変なショックを受けた。
８年前の話だが、市役所の住民登録簿に登録されている「名字」に関する新聞報道だった。
上位１０番以内に、中国系の名字が３つ入っていたのだ。
１位は典型的なイタリアの名字ロッシ、２位はＨｕ（胡）、８位がＣｈｅｎ（陳）、１０位はＺｈｏｕ（周）だった。
エミリア＝ロマーニャ州と接するトスカーナ州（州都・フィレンツェ）には、プラートという街がある。
繊維産業が集中し、ファッションの街ミラノを事実上支える、世界的な拠点である。
同地には、古くは８０年代から、主に江蘇省温州からの中国人の移住が進んだ。
数年前には、市長が「街の人口の３分の１が中国人になってしまった。
われわれは国境のない中国と闘っている」と語ったことも報じられた。
すなわち、イタリアのファッション業界は、中国マネーと中国系労働者に支えられているのだ。
クリスマスシーズンの１２月以降、旧正月（＝２０２０年は１月２５日）の時期まで、中国人労働者のイタリア⇔中国の“往来ラッシュ”が続いた。
とすると、帰省先で中国各地に拡散されつつあった新型コロナウイルスに一部が感染し、自覚症状がないままイタリアへ戻ったことで、イタリア北部に新型コロナウイルスが拡散されてしまったのではないだろうか。 駐在している外国の法律に従わず、
隔離から脱走し、なおも海外で武漢コロナウィルスの感染者を増やそうと活動を続ける中国人
シンガポールの感染症法は自宅待機命令に背いた場合や虚偽の申告をした際、最大10,000シンガポールドルの罰金か半年未満の禁固刑、もしくはその両方。
先月これに違反した中国人夫婦が起訴され、
また自宅待機命令に従わず国外に出ようとした永住権保有者の中国人には永住権剥奪、再入国の禁止措置が。 先週方針変えたの？でも感染者数の上昇が止まってないんだが・・・ イタリア 歯止めかからず 移動制限全土に拡大 急きょ帰国「みんな不安」
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20200310-00433577-fnn-int
すげえ、もうすぐ新型コロナ感染者数1万人を超えるぞ。韓国を抜いたな。 >>1
真理を突いてるな。単純化モデルを構築して俯瞰してみるとそこに真理はあるもんなんだよ。 感染者数不明。
死者0人
感染者数完全把握
医療崩壊
どっちが医学として正しいんだって話だよな。 *1位.中国 80,796 (3,169)
*2位.イタリア 12,462 (827)
*3位.イラン 10,075 (429)
*4位.韓国 7,869 (66)
*5位.フランス 2,281 (48)
*6位.スペイン 2,277 (55)
*7位.ドイツ 1,966 (3)
*8位.アメリカ 1,337 (38)
*9位.スイス 865 (4)
10位.ダイヤモンド・プリンセス 696 (7)
11位.ノルウェー 688 (0)
12位.日本 643 (16)
13位.デンマーク 615 (0)
14位.オランダ 503 (5)
15位.スウェーデン 500 (1)
16位.英国 460 (8)
17位.ベルギー 314 (3)
18位.オーストリア 302 (1)
19位.カタール 262 (0)
20位.バーレーン 195 (0) 検査したから死者が増えたわけじゃねーだろ。
検査するかしないかは、死者の増減に余り関係ないと思うぞ。 韓国人はトイレの後に手を洗う習慣が無いから、
イタリア人は着陸時の飛行機内でシートベルトを付けず、立ち上がってマンマミーヤ！と言うから
新型コロナが蔓延する（笑）
韓国人が、古来よりローマ人の様に輝かしく誇らしい選ばれた民族などと嘘で固めた教育を信じてるそうだが、イタリアの皆さんはどう思うのか？ 検査したところで対処のしようがない重症者から診るしかない >>948
イタリアでも、自分たちはローマ人の末裔、輝かしく誇らしい選ばれた民族って教えてんじゃね？ （ＣＮＮ） イタリアで夫が新型コロナウイルスで死亡した妻が感染阻止の隔離措置
のため死後の処置が出来ず、アパート内に遺体と共に蟄居（ちっきょ）を
強いられる苦難にこのほど遭遇した。
も哀れだな。 イギリスを除くヨーロッパ全土からのアメリカ国内への入国を３０日間、
停止すると発表しました。 日本みたいにガイドライン設けて
それに該当する人だけ検査すりゃあ良いのに
何でもかんでもやっちゃうと医療リソース取られて
医療崩壊起こすよ
どっちみち精度が低いんだし
って韓国の事例見てなかったのかよ てかドライブスルーは待ってる時や検査の時に感染広がってるっぽい
あんだけ人と人の間詰めちゃうのはダメだろ
検査も急ぎすぎでちゃんと一人一人道具や手を消毒してるのかどうか怪しい 世界では日本式が既に主流として定着してる。
スイス、フランス、アメリカなど多数。
感染症の専門家の間では、感染力は強いが致死率の低いウイルスへの対処法では日本式が常識だそうだ。
特に検査法がPCRで特効薬がない場合は日本式。 みんな家籠って
ひたすらセックスかオナニーしとけ！
食事代は出すから…って
イタリア政府が早々にやっとけばなぁ
不景気で仕事が無かったのも痛手だな。
みんな観光業で防疫なんか二の次だったらしい 新型コロナの場合、検査と医療リソースは表裏一体。
検査して陽性と分かっても治療するベッドが足りなければ検査の意味がない。
特に特効薬がなく人工呼吸器の数や医療スタッフが限られてる場合には、重傷者を優先的に治療するのは当然。 16～24歳の失業率がスペインとギリシャでは約50パーセントだからな。
悲惨だよ。日本もこの年代で自殺が増えての知ってるか。 韓国とか防護服着替えないで次々検査してるから、検査による感染拡大は普通にアリだな それは間違い
移動制限や集会の制限が遅れたから感染が拡大したな マイコプラズマ肺炎と診断されてるのに、コロナの検査をしてくれないと騒いでた奴もいたな 今回のウイルスは、検査をすればするほど
検査官が感染するリスクが高くなるのも忘れないで
検査官が疲れれば防護に隙間ができる可能性はあるし
感染しないように防護服とかも気をつけないといけない
お外で防護服を着て検査するのは、防護服が破ける可能性を高めるかもしれないので
オススメしない >>919
それは、そうするからなる問題。
定義や事実の誤認。
ワクチンなどの解決策がない中で軽症者をどんどん検知することの意味はなんだ？
一番の目的は死者を最小限に抑えていくことだろ。
医療機関を麻痺させるとコロナウィルスに関係ない者まで巻き込んで、死者を増や
すだけになる可能性がある。
ま、それに気づいたイタリアはまだましだ。
誇らしいニダとか言ってるバカがまだ居るみたいだが。 南朝鮮は、無意味に多く検査をしているかもしれないが、
公表されている死者数が嘘でないなら、医療崩壊は起こしていない。 >>964
韓国人は日本人の数倍死んだ。ウイルスに賄賂は効かない。これが真実。
滅びを受け入れろチョウセンヒトモドキ >>968
やり方の問題。
韓国のやり方にすら、問題が残ったままだったというだけの話。
お前の言ってることは断片的で無意味。
■■■■■
規則・原則 ← 人が作り上げた仮装的現実
原理・現象 ← 自然界で起きる、物理的法則、科学的法則、生物学的法則に基づく、⭕真の現実
■■■■■
検査したら医療崩壊するなんて話は、人が作り上げた仮想の医療崩壊。
間違った規則や原則を守ることで起きてる
見かけに過ぎない医療崩壊
検査態勢を中断するなり、軽症者を退院 or 移送させるなりすれば解消できる。
ハイ、論破
EU(ヨーロッパ連合)崩壊の危機だ。新型コロナウィルス感染のパンデミックだ。 検査パヨちんはとりあえず検査してもらって陽性なら安心なんだろ 上 昌広
今回の新型コロナウイルスの流行においては、地中海のクルーズ船コスタ・スメラルダで、乗客に発症が確認され6,000人強の乗客乗員が一時足止めされるという事件が発生している。
イタリア政府の対応は日本とは全く違った。2名の感染者について処置をした後、12時間で乗客は解放された。
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。
私は経験の差だと思う。
クルーズ船は西欧で発達した文化だ。これまでにも麻疹、レジオネラ菌、赤痢、髄膜炎菌、さらにノロウイルスなどの集団感染を繰り返し経験し、試行錯誤を繰り返してきた。特にイタリアからは複数の医学論文が発表されている。経験の蓄積において日本とは彼我の差がある。
そして経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。
一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。
2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。 >>544
だってミンスも派手にやってた事について聞くと逃げちゃうじゃんw 検査場がクラスターになってるという話なら、ゾーニングを改善するべき。 ひとりの「デキる医者」が感染者みつけてその周辺検査から拡大させたって持ち上げてたのにい このスレッドは１０００を超えました。
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