【話題】 新型コロナ、PCR検査抑制は日本政府の英断か・・・徹底的な検査で医療崩壊したイタリアと韓国

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1影のたけし軍団ρ ★2020/03/11(水) 20:02:11.17ID:CAP_USER
新型コロナウイルスが全世界で時々刻々と広まっている。特にイタリアでは急速に感染者が増加しており、
10日には全土で個人の移動制限が発令された。この背景には、検査のやりすぎがあると指摘する声があがっている。



それに呼応するかのように、検査数を絞ってきた日本の対応を評価する向きも増えている。

イタリアでは、これまでに新型コロナウイルスの検査を5万4000件以上行ったといわれている。
早期に感染者を確定させ、拡大を抑制する狙いだったが、それにより病床が満杯になり、
重症者を受け入れられなくなるなど医療機関が混乱した。

 

特に、感染が拡大するロンバルディア州では医療従事者の約10%が感染していると報じられており、
医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がったと指摘されている。
そのため、引退した医師や卒業間近の看護学生まで招集しているという。

 

米ブルームバーグ通信が、世界保健機関(WHO)関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」


と伝えているように、軽症者まで徹底的に検査することには弊害があるのだ。

韓国も同様に、大量に検査を行ったことで医療崩壊を招いている。

日本でも、新型コロナウイルスを特定するPCR検査を広く行うべきとする主張は、多くある。
確かに、感染を拡大させないためには、感染者を早い段階で特定して隔離する必要があるように思える。
また、自分が感染していたら、家族など身近な人にうつさないためにも入院したいという人が多いのも当然といえる。



だが、感染症の専門家としては、むやみやたらにPCR検査を行うべきではないというのが共通認識だという。
日本感染症学会・インフルエンザ委員会委員長の石田直医師は、次のように語る。

「コロナウイルスPCR検査の感度、特異度は明らかにされてはいないが、偽陰性、偽陽性もあり得ます。
つまり、軽症や無症状の人に対しても広く検査を行うことは、偽陽性者の絶対数が増えることになり、
感染率がいまだ低い現在の状態では、陽性的中率が低下します。すなわち、罹患していないのに検査で陽性となる人が増えるわけです。



そうすると、これらの人たちは必要ない隔離等を強いられることになります。
現在では、陽性者は措置入院になるので、すぐに病院のベッドが埋まってしまって、重症者を受け入れられなくなります。


そもそも、軽症の人は診断されても治療がありません。いずれは自宅待機になるでしょう。

限られた医療資源を活用するためには、検査前確率の高い濃厚接触のある有症状者や
肺炎例に限って検査を行うほうが合理的です。このような考え方は、臨床に携わっている医師や専門医の共通した認識です」
(公益財団法人大原記念倉敷中央医療機構・倉敷中央病院呼吸器内科 石田直医師)



いまだに終息する気配を見せない新型コロナウイルスだが、各国がとった政策によって
感染拡大のスピードや死亡者数には大きな違いが生まれてきている。

一日も早くウイルスを制圧してほしいと願うばかりだ。
https://biz-journal.jp/2020/03/post_146091.html

952<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 04:39:36.59ID:NAUNzSyz
>>945
m.youtube.com/watch?v=7oQ8kfOchvU
こっちだったわ

953<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 04:40:21.99ID:TxepWEUk
ケンサガーが喚いているが佐賀県はゼロなw

954<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 04:42:49.26ID:EyT9QK8g
>>942
>偽陰性、偽陽性もあり得ます。

これインフルエンザの検査についてもいえること。
そもそも感染拡大防止に対して偽陽性を問題にする方が間抜け。
なぜならば偽陽性(病気でないのに陽性)の人を隔離しても病気は広がらないが、
偽陰性(病気なのに陰性)の人を放置すると感染は拡大する。

955<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 04:44:54.34ID:LNdL+FSP
>>19
その点、青木は反日で一貫してる

956<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 04:46:36.34ID:N4KXoCv0
>>934
もう少しまともな批判できんのか
現状、無理筋の持論を押し通す為に>>1を曲解するアホレベル

957<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 04:49:59.46ID:pOur2Yi7
隠蔽だ陰謀だと騒いでる連中は100%倒閣目的の立憲や共産党員と在日工作員。
特に在日工作員は韓国のVankやNaverからデマを拡散するように指示を受けてる。

958<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 04:50:50.46ID:EyT9QK8g
>>956
俺の批判は一言で言えば、今回のコロナウイルスと新型インフルエンザの対応は
理論的整合性を保っていなければならない、ということ。

もっというと、検査をしないことが感染防止に役立つという理屈は何ら検証されていない、
風評の類であるということ。

959<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 04:52:03.14ID:jNFS0c4T
コピペですまんが、他のスレで納得した書き込みがあったから参考まで
32: 名無し募集中。。。 2020/03/11(水) 19:12:40.28 0

感染者数の把握は医療目的とは違う
例えば治療のためならその特定の患者が感染しているのかいないのかが重要になる
しかし疫学調査なら例えば100人調べて陽性だった数が母数をよく表していればいいわけで、一人ひとりの判定が間違っていようとそんなことは問題にならない


35: 名無し募集中。。。 2020/03/11(水) 19:16:13.79 0

>>32
検査に99%の精度があると思ってんのか


37: 名無し募集中。。。 2020/03/11(水) 19:18:32.42 0

>>32
少なくとも今は疫学調査する段階じゃないだろ

960<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 04:56:55.01ID:EyT9QK8g
>>959
現時点では患者数の把握はあまり意味がない。軽症、無症状患者をいくら数えても
死亡率などには何ら影響しない。
重要なのは肺炎で入院するような人々の検査。
この人たちは@重症で、A院内感染の原因になりえるから。

961<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 04:58:06.19ID:xFBIjYkt
人工呼吸器が足りないから医療崩壊してるのだが頭大丈夫か?お前ら

962<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 04:59:13.88ID:P6Ty/532
>>890
そうだよ。
問題は、
1.現在は指定感染症であること(入院が必須)
2,希望者全部やったら98%以上が陰性の人のための検査に病院が疲弊する。
  インフルの検査ほど手軽じゃないからな。
措定外して全員検査して、「あなたは陰性でした」と告げるためにどれだけの
時間がかかるか。

「感染者かもしれない人」に対して一人づつ防護服と手袋とマスクを交換して、一日に
せいぜい40〜50人くらいしか採取出来ない。100万人のそれをやるには!
100万人をそうやって調べても、それなりの症状があるのは1万人もいない。
だったら最初から「それなりの症状がある1万人の患者」を検査すればいいってことになる。

963<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 04:59:39.68ID:z8u3+nzf
× 野放図な検査     : 韓国・イタリア
〇 選択的・制御的検査 : ほとんどの国
× 検査しない(できない): 途上国、北朝鮮

964<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:02:41.10ID:P6Ty/532
>>900
いや、あの2つはもっと前に感染が広がっていたのに、知らないことにしてただけ。
だから、検査を始めたらいきなり死者を見つけることになっただけ。
検査し始めたのは最近だから、そのひとらが重体から死に至るにはもっと時間が経ってからだよ。

965<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:03:56.83ID:4xXlX/fZ
医療関係者にも移るって言われてるのにわざわざ検査してそのリスクあげてどうするのやら

966<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:07:25.03ID:P6Ty/532
>>960
本来なら入院させるべき症状の「患者」を追い返す医者がいることが問題だな。

967<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:07:33.41ID:NAUNzSyz
この前臨床検査士が医師が検査キットで採取してる部屋にいただけで感染して、
その濃厚接触者が患者や同僚や家族で80名以上いて騒いでたよ。
検査を軽く見過ぎ。

968<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:09:00.03ID:EyT9QK8g
>>962
>(入院が必須)

軽症なら風邪と同じ政府が言っているし、入院を必須とする理由がないんだよな。
自宅待機を命令すれば済む話。

こないだ出歩いていた陽性者もいたが、あんなのは一定数でるし、入院しているからと言って
出歩かないとは限らない。刑務所から脱走するやつもいるんだから。

969<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:10:23.01ID:4xXlX/fZ
武漢で医療関係者感染しまくってるのにば韓国ごときの防疫服でどうにかなるとか本気で思ってるんだねー。アホだねー

970<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:11:30.37ID:EyT9QK8g
>>964
そもそもの感染者が多ければ有症状の人は増え、必然的に検査数は増える。
検査したから感染者が増えた、ってのは倒錯してると言えなくもない。
後者が正しいならインフルエンザの検査もやめちまった方がいい。

971<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:11:31.92ID:pu0/sX1n
>>968
そこらへんは腹決めて宣言してもらうしかない。
感染拡大をある程度許容しますって。
そのかわり集団感染は嫌なので感染しやすい場所には行かないでください、イベントもやめてくださいって。

972<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:13:24.26ID:EyT9QK8g
>>967
ドライブスルー検査みたいな特殊な検査が真剣に検討されるわけだから感染力は相当なもの。
その割には政府のアナウンスは飛沫感染だけだの、感染力は大したことないだの、矛盾している。

973<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:13:26.03ID:z8u3+nzf
被検査者の安心、もしくは、為政者の安心だけのために医療関係者にリスクを押し付け医療崩壊を起こさせる
それが韓国のやり方だ
自分本位・自己中心的な国民には合っている

先進国なら限られた医療リソース(人物金・時間)と感染抑制のバランスをとって全体のリスク最小化を目指すのが当たり前

974<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:15:21.37ID:4xXlX/fZ
>>973
実際は検査すると金貰えるから検査に殺到してるだけです。イタリアとか武漢のやつと違ってガチで浅ましいやつらの集まりだよ。朝鮮人の検査厨は

975<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:26:47.77ID:GGyovE9y
>>1
確かに必要ない軽症者が病院占領したら必要な医療はうけられないわな。
パニックになりトイレットペーパーがなくなり本当に必要な人間がけつをふけないみたいなもの。

976<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:30:08.68ID:wcLC7wUL
>>1
批判されたけどうまくいってるよね、日本政府

977<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:30:13.74ID:KcU+b2Pa
日本の敵は、TBSやテレ朝などの嘘・デマを拡散するパヨクマスコミ。

978<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:30:16.85ID:GGyovE9y
>>929
インフルエンザは治療方法あるでしょ

979<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:30:27.02ID:4xXlX/fZ
一つのことしか理解できない朝鮮人の頭は今コロナ以外で人工呼吸器必要な病人の治療には目が言ってないな

980<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:31:04.67ID:uvcnHIAl
>>975
検査でリソース奪ったら別の病気の検査出来ない

若い人が感染しやすいインフルエンザもあるし

981<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:32:13.97ID:GGyovE9y
>>954
インフルエンザは治療方法あるからね

982<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:35:18.21ID:uvcnHIAl
>>929
治療法が確立されたインフルエンザと一緒にする馬鹿

治療法や薬が無いのに検査する馬鹿
韓国は殺到して医療崩壊起こした
更に感染しまくり
そりゃー金になるんだから殺到しますよね
殺到すれば感染リスク上がりますよね

検査基準上げとけば感染リスク削れますよねー
韓国って馬鹿だぞ

983<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:36:46.07ID:4xXlX/fZ
アビガンもない韓国は検査した後なにしてんの?wwww

984<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:40:30.88ID:Lqdy3fna
問題の先送りだな。日本の年金や人口問題と一緒。
検査されない感染者が、主に病院で感染を広げてるだけだから。

985<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:44:08.11ID:AI3AjCaw
>>983
自宅待機→マスク買いに街中に出かけて行って列に並ぶw

986准将 ◆qsPumk0i0bt7 2020/03/12(木) 05:46:52.07ID:fSG0OKu4
日本は検査しなさ過ぎ

987<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:47:08.31ID:4xXlX/fZ
なりすましっぽいのいるなー

988<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:47:45.96ID:4xXlX/fZ
>>985
あれだけ検査して自宅待機させたら経済的にもしぬやろ?

989<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:47:47.36ID:RvjbYvCM
>>986
(☆゚ω゚)朴さん今日はどこのホール?

990<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:47:49.53ID:uvcnHIAl
>>984
韓国は自爆してしまいました
そして、経済瀕死です

航空業は壊滅しました

991<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:48:52.03ID:n8TAzavG
そりゃ日本政府はバカじゃないから専門家を集め議論して決める
韓国やイタリアは医療現場の意見を聞かずに先走っただけだ

992<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:48:56.78ID:z8u3+nzf
韓国人の考え方が凝り固まっているのは致死率が高く感染力が低いMERSウィルス対策と同じやり方
MERS騒ぎの教訓は2つある
1.感染者の早期発見・隔離・治療が遅れ感染力は弱いが致死率の高いウィルスによりたくさんの死者を出したこと
2.医療関係者のリスクを甘く見すぎて院内感染・医療崩壊につながった

韓国は2のことをすっかり忘れ、1の対策だけ強引に進めた
しかし問題はMERSウイルスと新型コロナウイルスとの間には決定的な違いがあるのに完全に無視していることだ

新型コロナウイルスのいやらしいところは
・感染力が強い
・致死率は低い
・潜伏期間が長いうえ無症状感染者も他人に感染させてしまう
・糞便感染もある

つまり新型コロナウイルス対策はMERS/SARS用対策ではなく、新型インフルエンザ対策+ノロウイルス対策の方が合っているのは明らか

993<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:49:27.68ID:uvcnHIAl
パチ屋でコロナウイルス感染したらパチ屋全滅だな

早く感染者出ないかなー
特に在コとか感染したら韓国返却で

994<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:51:08.42ID:uvcnHIAl
韓国ってノロ出たら爆発的感染しないの?
うんこ紙流せないんでしょ?

995准将 ◆qsPumk0i0bt7 2020/03/12(木) 05:52:21.69ID:fSG0OKu4
>>989
満員電車で仕事ですよ
ネトウヨさんとは違うんです僕は

996<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:52:41.05ID:z8u3+nzf
>>994
平昌オリンピック

997准将 ◆qsPumk0i0bt7 2020/03/12(木) 05:53:00.46ID:fSG0OKu4
しかし死んでからやっと検査してもらえるとか
どんだけ検査しないんだよ日本は

998<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:53:50.80ID:RyGH4Q7P
日本の方が患者数少なくて悔しいんだよな

999准将 ◆qsPumk0i0bt7 2020/03/12(木) 05:54:02.78ID:fSG0OKu4
日本医師会は誰もが感染してる可能性があると
言ってるんだから
検査はもっとやろうよ

1000<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/03/12(木) 05:54:25.05ID:z8u3+nzf
>>997
皮肉にも韓国の方がそういう例が多いんだけどねw

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