【新型コロナ】 韓国・イタリアで医療 “崩壊” 地獄 無防備なＰＣＲ検査で医療従事者の感染招く・・・医師・村中璃子氏寄稿
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韓国では、感染者を徹底的に洗い出すことを目的に無症状・軽症の患者まで広くＰＣＲ検査を実施した。
日本では「韓国にできるのになぜ日本でできないのか」とＰＣＲの全員検査を主張する識者まで現れたが、
結果、韓国では軽症者が病床を占拠して重症者の医療を奪い、重症患者の救命にあたる医療スタッフが手薄となるなど医療崩壊が始まった。
韓国ではＭＥＲＳ（中東呼吸器症候群）の経験から、大量のＰＣＲ検査を行うキャパシティを持っていたが、
そのことがかえって災いした結果となった。
イタリアでは、欧州で初めて中国人観光客２人を含む３人の感染が確認された１月３１日時点で、
「欧州一厳しい監視体制を取る」として、広く浅いＰＣＲ検査で徹底した水際対策をとることを宣言した。
しかし、新型コロナウイルスはすでにイタリア国内に広がっていた。防護服を着るなどの体制を整えず、
どこの病院でも無防備にＰＣＲ検査を行った結果、多くの医療従事者の感染を招いた。
新型コロナウイルスは、症状だけではインフルエンザなど他の呼吸器感染症と区別がつかない。
また、発熱は入院時で約半数、入院の全期間を通じても約９０％しかないなど、インフルエンザとは似ていない部分もある。
無症状の人も多いようだ。既知の感染症と「似ているのに似ていない」新型コロナウイルスは、探せば探すだけ感染者は見つかるが、
無防備に探せば、医療関係者の感染という悪循環を招く。
皆保険のイタリアではそもそも医療予算が手薄いが、医療スタッフという肝心の医療資源が損なわれるなか、急激な感染拡大の防止に失敗。
人工呼吸器が不足するなど深刻な医療崩壊が起きているという。
日本には中国のように、ひいては韓国やイタリアのようにＰＣＲ検査を広範囲に行う体制は整っていない。
そのため、最初から医療資源を重症患者の救命に集中させることを目的として、武漢への渡航歴のある人、濃厚接触者、
重症肺炎など「新型コロナの可能性の高い人」に限定してＰＣＲ検査を行ってきた。
そんな中、日本では無症候者による目に見えない感染が広がっているという強い不安感がある。
死者数は３月１１日現在１５人とあまり増えていないが、医療関係者の感染の報告が増えていることは非常に気がかりだ。
目に見えない感染まで追わない代わりに、医療資源を効率よく使うことを目指した日本の対策が本当に有効かどうかは分からない。
しかし、今後は、医療従事者の保護をより充実させながら流行を乗り越えたい。
■村中璃子（むらなか・りこ） 医師、ジャーナリスト。現在、京都大学医学研究科非常勤講師、ベルンハルトノホト熱帯研究所研究員。
世界保健機関（ＷＨＯ）西太平洋地域事務局で、鳥インフルエンザ、新型インフルエンザ対策に携わった経験を持つ。
科学誌『ネイチャー』ほか主催のジョン・マドックス賞受賞。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200313-00000001-ykf-int "死亡者を減らす"に政策の重点を移そう 2020.03.13 http://naver.me/G53X2OUk
[コロナの拡散]大邱病院長4人の提言… "コロナ、こう対応せよ"
慶北大病院のチョン・ホヨン院長"軽・重症者を分けないのが大邱の敗北… 首都圏生活治療センターは事前に決めるべき"
嶺南大学病院のキム・ソンホ院長、"病院別にチャットルームを開設し、病床・患者の現況をリアルタイムで共有せよ"
啓明大学大邱東山病院長"専門家の意見を受け入れるのが先… " 政治的な判断では大量発病も憂慮"
大邱カトリック大学病院のチェ・ジョンユン院長"医療装備は、いくら努力しても足りない。" 3割の擬陰性が、「安心して仕事も遊びもいけるッスわ！」つーてウイルスばら撒くからな。
ＰＣＲ検査することだけをとにかく推す奴は、世界を地獄にしたいテ〇リストと言われても不思議じゃない。 イタリア医師会のトップも死んじゃったってのに。。。 >1
最後まで読んだ、相手を侮る事も/変に気張る事も無い
現状を良く分析してあり、素直に同意できる意見だ。
どこぞのクズとは 次元が違うな イギリスは日本式にするみたいだし、正式に日本式やってるのどこがあるんだ？
検査量増やしてる国なんて今更ないよな？ 卑怯なアベ無能ゲリゾージャップが検査をせず全世界に隠蔽したことが暴露されてて草
衛生第一位 大韓国 死亡率0.08％
衛生最下位 不潔隠蔽アベジャップ 死亡率40％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんと不潔隠蔽アベ無能ジャップは大韓国の500倍死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
＞目に見えない感染まで追わない代わりに、医療資源を効率よく使うことを目指した日本の対策が本当に有効かどうかは分からない。
できないことをやろうとして深追いするから、痛い反撃を食らうわけで でも 中国の報告書やデータを使って
コロナを説明する村中医師
中国、WHO、日本政府と全方位型忖度する語り口
「検査数少ないと、判断ができないんじゃないですか」
との質問に言葉をにごす
玉川と直接対決して、玉川を完膚なきまでブッ潰して欲しい 有識者、コメンテーターの皆様はご自身の発言を忘れないで下さい。
前日の発言を忘れたかのような痴呆性発言は有害無益です。
専門性と見識をお持ちの方はごく少数とは存じておりますがＷ 要約すると、コロナには全人類が遅かれ早かれ罹る
医療関係者をまったり感染させる事で、医師のリソースを有効に使い潰していこう ID:5iDiNQsn みてると、祖国の惨状でザイコどもの精神が不安定になってるのがよくわかる。
あ、安価はあげないよ。
もっとおもしろいこと言わないと(笑) 政府の専門家会議でもウィルス検査は足りないと言ってるけどな。
あの検査数、内容では、感染状況が正しく正確な判断できんわ。
誤差が大きすぎる。 >>11
最新の文藝春秋のコラムに寄稿してるから大丈夫だと思いたい コロナ騒動でわかったこと
チョンとサヨクの知能はやはり低かった >>14
この人は他人と喧嘩するようなタイプじゃないよ
気は強そうだけど無駄なことはしない感じ 軽症とか全員検査ではなくとも、とりあえず38度以上の発熱が続くとか肺炎の診断のある患者は調べた方がいいような気はする。 >>18
じゃあ韓国の検査数なら感染状況がわかるのかい？ｗ >>10
おじいちゃん
草生やすのは程々に
おじいちゃんボケたの？ コリアンって文化って論理性を重要視しないで自分の要求を通す手段だけ発達してるんだよね
問題解決の判断をしなくて良い人間によって作られた、つまり奴隷文化なんだよ 5回の検査で陰性だが、肺炎の症状？6回目の検査で確定した患者 2020.03.13 http://naver.me/G8ZkBYFC
釜山の93番目患者が先月29日に症状発現
選別診療所・病院で5回検査陰性
気管支の気道内視鏡検査で陽性 こまけぇ事は良いんだよが
全然通用しないねぇ・・・ 結論ありきで、専門家に自分たちの意図に沿った発言させようとした
番組の出演依頼を断った人だっけ？ >>30
いや既に玉川は希望者全員を検査しろとは言っていないとか逃げに入っているよ ちょっと違うと思うけどね。
日本は別に医療資源を守るために検査を抑えたわけじゃない。結果として
WHOの指針に従って「武漢からの渡航者、及び武漢に滞在した肺炎患者と濃厚接触した人」を検査していた。途中から湖北にかわり中国に変わったけど。
それは他の国も同じ。だから「中国人しか感染しない謎の病気（検査してないもん）」と
皮肉をいわれたのはどこも同じ。
「ヒトからヒトへの感染は確認されていない」を信じたのか？
世界中の先進国の公衆衛生担当がそれを信じてそのままの運用を続けたというのが不思議でならない。 >>21
政府はなにを持って 要請を延長したのか知らんけれど
市中の感染者数がどれぐらいるのか、見当もつかんだろ
与えられたデータ（要請前）だけだと、感染者指数は１（感染者１人が１人に感染させている状態）
休校自粛の週間で充分、感染が抑えられると予想できる数字。
要請の延長なんか必要ない。 患者が増えすぎると検査さえも必要としないフェーズが来るってさ ＞イタリアでは、欧州で初めて中国人観光客２人を含む３人の
＞感染が確認された１月３１日時点で、「欧州一厳しい監視体制を
＞取る」として、広く浅いＰＣＲ検査で徹底した水際対策をとることを宣言した。
イタリアには、こういう経緯があったのかあ・・・ >>10
世界中からハブられて、トリプル安で祖国が消滅の3分前だからな
お前の気が狂うのも仕方がないよ 3月13日現在の国別感染者数
▼コロナ感染 世界トップ１０
１ 中国・・・・・・・・８０,８１４人 （死者３１７６人）
２ イタリア・・・・・・１５,１１３人 （死者１０１６人）
３ イラン・・・・・・・１０,０７５人 （死者４２９人）
４ 韓国・・・・・・・・７,９７９人 （死者６７人） ←世界１２６カ国が韓国からの入国制限
５ スペイン・・・・・・３,１４６人 （死者８６人）
６ フランス・・・・・・２,８７６人 （死者６１人）
７ ドイツ・・・・・・・２,７４５人 （死者６人）
８ アメリカ・・・・・・１，７４６人 （死者４１人）
９ スイス・・・・・・・８６８人 （死者７人）
10 ノルウェー・・・・・８００人 （死者１人）
11 日本・・・・・・・・６９１人 （死者１９人）
ダイヤモンドプリンセス ６９６人 （死者７人）
ＮＨＫ世論調査 中国・韓国からの入国制限「支持」７７％
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200309/k10012321501000.html
菅官房長官「中韓からの入国制限の終了日は未定」 ４月以降も延長へ
http://www.wowkorea.jp/news/japankorea/2020/0309/10253269.html >>10
なるほど、120以上の国から出入国の制限を受けてる国は違うなｗ >>35
＞市中の感染者数がどれぐらいるのか、見当もつかんだろ
韓国くらい検査数をこなしたら市中の感染者数が見当つくの？ 潜伏期間が長くて、気がついた時には遅かった。
武漢を内心バカにして（あんなことは先進国ではおきないわ）いただろうが、同じことが
自分に帰ってきた。 医者や看護師に感染すると困るよな〜。
替えが効かないもんな。 >>33
まぁたまたま原状に落ち着いたってのがホントの所だろね >>24
インフルエンザレベルの検査基準なら充分、対応できるだろ。
発熱者のどれぐらいの割合でいるのかがわかるだけでも
かなり実体がわかるぞ。
政府がなにをもって、休校自粛要請、延長したのかわからん
日本のデータだけなら延長は必要ない
データや報告書のほとんどは中国のものを流用してる状態だぞ >>14
> 玉川と直接対決して、玉川を完膚なきまでブッ潰して欲しい
局の意に添うようにコメントして欲しい、って言われて出演を断った人だろ
うんざりしてるんだよ >>6
実際オレはそう思ってるよ。
野党をはじめ、それに追従するマスゴミも日本の社会を崩壊させようと企むテロリストだと。 彼方此方で正論が出てきたな
マスコミ・メディアが火病るけどなｗ >>49
＞インフルエンザレベルの検査基準なら充分、対応できるだろ。
そう思った理由はなぜ？
そして韓国はなぜ感染状況が把握できてないの？ >>10
分析もできない馬鹿チョン悔しいのｗの数だけ馬鹿現してるぞ >>50
同じテレ朝の大下ワイドスクランブルには出てたから、玉川モーニングショーが異常なんだろ >>9
フランス、スイス、アメリカなど欧米はほとんど日本式。
イタリアも日本式に変更(というかそれしか選択肢はない。
感染が強く毒性が弱いウイルスへの対処法としては常識みたいだよ。 スウェーデンも全数検査を放棄
https://www.dn.se/sthlm/farre-kommer-att-provtas-for-coronaviruset-i-stockholm/
エリック・バーグランド（ストックホルム報道官）の発表
「これまでの方法（全数調査や精密疫学調査）は、あまりにも多くの資源を消費する。完全な防疫は、もはや不可能と考える。
疫学調査はもう実施しない。全員を保護することができるという期待は捨てた。もう、コロナ19は制御範囲外である」
スウェーデン政府は、武漢肺炎の制御が不可能であることを認め、事実上、防疫を放棄し、すべての医療陣を治療にオールインすることにした。 説得力が一番ある、テレ朝の玉川に爪の垢でも飲ませて正常な頭脳に戻してあげたい。
玉川はテレビ画面に向かって「厚生省役人を罵倒」し政府・官僚を敵のように煽っていた
のが異常だったな。 >>13
検査数が飛び抜けて多い韓国は何をどう判断したんだ？
純粋に教えて欲しい >>1
今日ミヤネ屋に出演してて、めっちゃ早口だけどわかりやすかった
あれはダメこれはダメっていうんじゃなくて、どうやったらベストな選択をして重傷者を救えるかに視点を置いた解説もよかった
やっぱり国際機関で働いてた人は違うって感じ 広範な検査実施の危険性も
また日本型の検査対象を絞った方法のリスクも
両方判り易く説明してくれてるな
どちらか一方だけを取り上げて優劣を強調するよりこういう風に
利点と欠点を併記してくれるのは良いな >>54
うん。
単純にコロナが集団発生して医療リソースが少ないイタリアは
早々にキャパ飽和してしまったのかと思ったけど、
その前に無差別なPCR検査による感染拡大・医療リソースの
消費があったんだな。これは恐ろしい話だわな。 >>1
世界が認めた韓国のコロナ19防疫システムを
日本が批判したことで火病を起こしているけど
医療関係者の中で異論を唱える人はいないのか >>49
医療関係者の保護と二次感染防止のため、検査の度に防護服やマスク、ゴーグルを替えているのに、インフルの迅速キットレベルの検査なんて不可能だろ 日本ほど、医療行政が進んだ国は少ないと思うけどな
保険制度・地域医療、なかなかじゃないか 感染力が強くて致死率が低い感染症対策としては
どっちかというと日本がやってる方が感染症対策のセオリー通りなので 鼻からの検体採取は
くしゃみ
喉からの検体採取は
高確率で むせる
防護服は飛沫を浴びまくり
それを着替えもせず
次から次へと検体採取
これが正しいとか言ってる
自称 専門家は頭おかしい。
今 日本の検体採取では
一人ごとに消毒と防護服の着替えは徹底されているが
これが追い付かないほど殺到するとthe end 今日ミヤネ屋に村中先生が出演してたが簡潔で分かりやすい話をしてくれた。それに話に政治臭が無くてフェアだった。羽鳥の番組みたいに政治臭と煽り発言が無くて後味スッキリでよかったな。 >>1
玉川とかモーニングショーの素人たちがいかに無知がよく分かったわ >>49
感染拡大そのものを防ぐのは不可能
その上で、検査も完全にはできない
だから、今現在の感染者実数を計測する試み自体が非現実と言っていい
繰り返すが、感染拡大そのものは止まらない
ただし、移動や集会を制限する事で、拡大速度を落とす事ができるので、ピークを下げる事ができる
(これは感染者数の精密計測を必要としない。接触が減れば感染拡大が抑制されるのは自明だからだ)
で、ピークが医療キャパの限界内に収まれば耐えられる
普通に手当てが回るからだ
ラッシュがかかってしまってキャパオーバーしてしまうと、本来助かったであろう人も死ぬ >>67
間違いを認めて方向転換したけど、軽症の患者を入院させたせいで身動きがとれないとKBSがつい先日批判してたで
軽症患者を病室から追い出せなくて医者はもう諦めたらしい ニュージーランドだかどこかはもうこれ止めたな。
ほとんどの人が1,2週間で全快する病気にこれ以上医療負担をできないって。
他にも病人が居るのに。
真理だよ。 >>36
そう、人口の50%が罹患していたら検査する必要なんて全くない
症状を聞いて自宅待機にするか一般病棟にするか隔離病棟にするか決めるだけ
陽性的中率が高い簡易検査キットやワクチンや治療薬が出来たら投与するだけ >>49
＞データや報告書のほとんどは中国のものを流用してる状態だぞ
一体それの何が悪いんだ？
車輪の再発明をしろということかな？ 検査して片っ端から治せるっていうならその手もあるだろうが、現状は治療法がない
今とるべきは治療薬が出来るまでの持久戦 クラスターをいかに作らないかが問題。
日本でもクラスター多発したら、同じ道を進むだろう。
今はジムだとかライブハウスだとかを問題にして、
学校もそうだけど、なんとか持ちこたえている。 治療まで完全にフォローできるなら全検査やるべきだけど、そんな力持ってる国なんてまずないしな
最善ではないけれど犠牲者を少しでも抑えつつ対処法の確立を待つのが今できる精一杯だよなぁ 現状、これだけの前検査やってもクラスターの追跡や封じ込めに成果があるように見えないし。
死ぬわけでもない人間が厳重体制で医療技術者たちを縛り付けている。
もう家でじっとしてろの方が合理的だよ。
感染力が強すぎて現状の医療体制でどうにか出来るもんでもない。
北朝鮮式に消えてもらうってんなら一定の効果あるかもしれんが。 https://yakupen.blog.ss-blog.jp
我が業界ではコロナウィルスというより「226アベ要請」以降の騒動、
当面の期限となっている２週間を明日に控え、ある程度の流れは見えてきたようである。
どうやら今回は我らがソーリはご自身での「要請」は出さず、「専門機関」の座長さんみたいな方が仰って、
あとは空気まかせ、って感じだなぁ。
この２週間でも、「列島住民全員検査」なんて夢のまた夢、根っこの不安を取り除く対策は御上としてはしない、出来ない、という状況は変わってないけど。
プラハポスト紙が、日本のダイヤモンドプリンセスの対応を称賛
http://erakokyu.net/current/20200312/72474.html この期に及んでなお朝鮮を見習えと主張を曲げない人たちは
信念は立派だが脳がキムチで腐ってるんじゃないかと思う >>57
ワイドスクランブルではトークがガチだったみたいで
杉村太蔵の挑戦的な質問にも即座に反応し杉村を唸らせ
萩谷弁護士は返り討ちにあってあわあわしていたね 韓国も大邱市周辺の検査をしただけ
今になって政府のお膝元のソウル首都圏で
発生してしまった
何処まで効果的だったのかはこれからだね ソウルみたいに２次３次感染スルーが正解かもよ 保証はしねぇけど
取りあえずソウルの実験を注視すべきだね そもそも韓国が25万人検査しようが
全人口の0.5%だ
何の意味もない
医療リソースをなんのために割いているのか分からない
検査はクラスターを探し出して隔離するためにするものだ
韓国はそれが出来てないから
ソウルで新たに大規模クラスターが発生した 現状で分かっている感染原因の殆どが家族間感染以外だと
閉鎖空間でのクラスターだから手洗いは余り関係ないのか？
まあやらないよりやった方が良いのは明らかだけど
現状では閉鎖空間に人を集めない位しか対策が無いな ？
検査してデータが出そろうまで
休校にして子供たちを感染の危険から守るのは間違ってる
って言ってるんですかね。
予防とか防疫ってのは
最悪の事態を予想して先手を打ってやるべきなんじゃなかったのかな。
ぱよちん族の話だと。 >>62
ひるおびの恵は、極端な物言いばかりで聞いてる方がストレスを感じる でも重要な指摘だね。医療従事者、どう守るの って。
出来てないよなあ。 >>61
日本みたいに
より分けた人だけでなく
【希望】した全員を検査したんだろ、何十万人と
全頭検査でないから意味がない（大都市だと数百万人）
無症状の人、新天地にみたく逆らう人、風邪と判断して自分で対応する人など
見逃している人がいるから
感染が広がっていく……、こんな感じではないかな？
感染地域からの入国制限は効果がある（対応が遅かった）
都市封鎖とかそこまでやるかと…… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
