【新型コロナ】「PCR検査」拡大で日本は韓国の二の舞 医師が慄く院内感染、医療崩壊…[03/24]
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200324-00615456-shincho-soci
今や“人類の敵”新型ウイルスに対し、抑制的とされる日本の検査態勢は岐路を迎えている。今後、対象を広げれば、韓国の二の舞になるのは明らかだからだ。加えて、院内感染、医療崩壊を招きかねないという現場の声をジャーナリストの石高健次氏がお届けする。
【写真】「新型コロナ」でテレビに出ずっぱりの「岡田晴恵さん」 驚異的な出演回数
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新型コロナウイルスのPCR検査について、保険適用が始まった。自然、今後は陽性、つまり感染者が一挙に増えることになる。
「一般の人は特に怖れなくていいですが、医師は恐いですよ」
こう本心を吐露するのは、遺伝子治療で博士号を取得し、現在は大阪府内で臨床と研究を行う筆者の旧知の医師だ。
現場の医療従事者が不安を漏らすのも無理はない。実際に北海道でインフルエンザを疑われた患者を診察した後に、医師が新型コロナに感染していたケースがあった。インフルの簡易検査キットを使用したのだが、患者は後に新型コロナの陽性者と判ったのだという。
「綿棒を鼻とか喉に突っ込むと、反射的に思い切りくしゃみをする人が多い。医師は、まともに飛沫を浴びます」(同)
政府は、2月25日、感染者の増加に応じて予防策を整えたうえで、一般医療機関でも診察を行うようにするとの方針を出している。加藤勝信厚労相も、感染がさらに拡大した場合、感染者を一般病院で受け入れることも検討課題としている。
この医師が続ける。
「実は、PCR検査が広く行われることによって医療崩壊をもたらす可能性が高いのです」
なぜかといえば、
「院内感染を起こさないシステムを持つ感染症指定医療機関が圧倒的に足りないからです」(同)
彼のクリニックのある大阪府内には六つの指定医療機関があるが、合計で78床だという。ちなみに東京は12機関、118床。全国でも1871床しかないのが現状だ。
医療現場での神経戦の一例として、肺機能が低化した際に重症患者に使用する人工心肺装置がある。一部報道では、今回のコロナウイルスで23人が装置を付けられ、うち12人が回復したとされるが、
「患者の肺に酸素を運んだあと装置から吐き出される空気は、大量のウイルスを含んでいます。また、喉に詰まった痰の吸引器からもそうした空気が吐き出され、病室内は極めて濃厚なウイルス密集地帯と化します」(同)
しっかりした防護装備、つまりサージカルマスク、目の覆い、ガウン、手袋などがないと、一瞬の隙に感染してしまう。病室自体は、外部より気圧を下げた陰圧室なので廊下などへウイルスが漏れる心配はないが、患者に接するスタッフには危険がつきまとうのだ。
PCR検査で検体を採る医療スタッフだけでなく、検査に従事する者も検体=ウイルスを目の前で扱うという危険がある。
「医療スタッフ用の防護装備は今でも不足していますから、大変な混乱を呼ぶのでは、と心配です」(同)
大阪府内ではすでに感染症指定医療機関の78床に対し、感染者は100人以上。大阪と京都では医療者向けのマスクすらかなり不足しているようだ。
危惧すべきことは、まだある。
今後の検査で、感染者、重症者が増え、医療機関に収容されれば、そちらへ医療リソースが振り向けられる。さらに、医療スタッフの一人が感染すれば、濃厚接触した同僚たち全員が14日間の自宅待機となる。もうお手上げだ。結果、コロナ以外の重篤な病気を含め、患者が命を落とす事態になれば、まさに医療崩壊である。
先の医師は、外来診療だけでなく、在宅終末期医療も行っていた。20年ほど前から二十余人の医師とチームを組み、計800人ほどの患者自宅を回っている。
「もし、私が感染したら、濃厚接触者として他の医師たち全員が14日間休まねばならない。その間、代わりに往診する医師がいないのです」(同)
以下ソース まあ、世界には内緒だけど
実際、日本ではイギリスが思いとどまった集団免疫獲得の人体実験をしてる 医者なんだから我慢しろよ。
それが仕事だろ。
コイツどこのFラン医学部なの? 医者「新型コロナ陽性ですね。症状は軽いようなので、ご自宅で安静にして
外との接触はなるべく控えてくださいね。
じゃあ、次の方どうぞ。」
たったこれだけのこと。 日本では、検査をするのは医師ではなく臨床検査技師さんです
検査増加で医師の心配をする前に、臨床検査技師の心配をしてあげてくださいな >「綿棒を鼻とか喉に突っ込むと、反射的に思い切りくしゃみをする人が多い。医師は、まともに飛沫を浴びます」(同)
対策すればいいじゃん 医者も看護婦も検査師もボランティアじゃないから
有効とは思えない検査に命をささげるわけないだろ。
今は秩序が保たれれるから医療も支えてるけど
みんなずっとお客様でいれると思ってるの?
ほんとに検査したいなら各自で通常生活のと比べて感染リスク数千倍の検査しろよ。
公務員やら会社が研修受けて素人がやってもいいんだよ。 検査主義の人が実際自分で動かないのはなんだかなと思う
医師免許あるくせに >>4
さすがパヨクは言うことが違うね!
医者でも何でも自分よりしっかりした人間は大嫌いだもんね! 何やっても…むしろ検査しなくても医療崩壊してるじゃねーか 厄介なのは、その検査の精度についても疑問符がつくことだ。PCR検査の精度には、陽性を拾う
「感度」と陰性を拾う「特異度」という指標がある。例えば、1万人を検査し、この中に100人の
感染者が隠れているとする。検査で、陽性を95人しか拾わないなら感度95%となる。あとの5人は
偽陰性者(実際は陽性)だ。特異度98%なら感染者100人を除いた9900人のうち、9702人が陰性と出て
198人が偽陽性者(実際は陰性)と出る。
この場合、偽陰性者は街へ出て感染を広げ、偽陽性者は入院させられ医療システムに余計な
負荷をかけることになる。 https://twitter.com/KamiMasahiro/status/1241866477910679552
東大卒の高名な医師の昨日の書き込み
無症状・軽症例は放っておいて、重症例・クラスター対策に重点を置く政策は、
日本独自のもので、知る限り海外ではそのような手法は議論さえされていません。
国内ではそれが当然として多数派を占めています。異様です
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アメリカも検査しまくりから日本式に切り替えたってマジ? 未だにこんなデマ記事をばらまく日本ってもう未来は無いな
各国が韓国の対策見習おうと動き出してるのに
そういえば「ただの風邪」って嘘吐きまくってた人たちはどうなったんだろうな >>19
日本人は綺麗好き
2次、3次感染が起きにくい どうして韓国なの?汚い韓国と綺麗な日本を比べても仕方ないだろ?
日本より綺麗な国と比べるべきだろう。 感染なんか止められないだろ
重症化した患者の命だけ救えればいい >>24
日本より綺麗な国なんて存在しないからじゃないかな 事実だけを淡々と伝えるマスコミがないことに驚いてるよ
このウーハンショックで
新聞社やTV局のいち社員の私見なんてどーでもいいんですよ >>19
彼の周囲からはあまりにもnegativeな評価ばかりでビックリした。まず、感染症対策は
ド素人に近いと。現在冷静に分析してる岩田教授とは比べちゃいけない。 阿部政権が心中パよくなのに、まだわからない信者がいる。
オーム真理教や統一教会の信者と同じ心境なんだね。 大邱の状況を整理しよう
↓・新天地、信者が集団感染。メガクラスターを発生させる
↓・新天地を中心に全数検査。感染者が急増し、検査担当職員が過労死
↓・軽症者や無症状者を病院に詰め込む。患者が想定以上に増えて病床不足。
↓・重症患者が入院出来ず。その内、重症者17名が自宅待機で死亡。
↓・生活治療センターに軽症者や無症状者を割り当てる。既に入院してた軽症者や無症状者の患者は退院を拒否
↓・医者や看護師が働き詰めで悲鳴、看護師16名が一斉退職
↓・生活治療センターを使ってもいまだに病床不足で重症患者200名が入院出来ず
↓・41度の発熱があった17歳の少年が、コロナじゃないからと言う理由で適切な処置を受けられず死亡
↓・韓国大邱療養病院5カ所で87人感染、集団施設の感染で非常。その他病院内集団感染が相次ぐ
↓・防疫失敗の責任を現場に押し付けた韓国政府に対して医療従事者が憤慨←今ここ PCR検査は確定診断の為の検査であって、だれもかれもを検査する必要も意味もないんだよな〜 韓国の失敗は検査数増やすのに必死で感染拡大を防ぐ手立てをしなかった事
濃厚接触者全員を自宅隔離にしてフルアーマー検査員を派遣すればよかった
後出しじゃんけんなら俺でも言える事 >>19
日本はもうインフルと同じ対応するって割り切ったんじゃね? 寝てりゃ治る、治りゃな死ぬだけ
今は人口呼吸器の量産体制にはいることが重要なんじゃね >>19
「東大卒の高名な医師」は岩田ほか感染症専門の医者たちにボロクソに叩かれている模様
https://togetter.com/li/1478285 韓国は苦労はしたけど国際社会の信頼を得た
日本はまるで19世紀のようだ 韓国が自国での報道で言ってるだけ
他所で聞いたこと無いけどな >>46
なんかもう終わったみたいな書き込みだがコリアの阿鼻叫喚は今から始まるのだよw (´・ω・`)ノ うちの市では、救急→総合病院→薬局→葬祭会館→海鮮ファミレス。
という素晴らしいシステムが隣り合ってるぞw >>42
感染者を最も増やす場所が自宅って結果出てるから
自宅へ帰す日本のやり方だと間違いなく破綻するだろうね
軽症の人も隔離できる場所を大量に作って検査で振り分けていかないと
重症の人も増え続ける >>51
院内感染じゃないの?
一番感染増やすのって >>46
信頼0だからほぼすべての国に入国拒否されてるんじゃん まあ韓国には設備が無いからな
あんないい加減で不潔な検査キットモドキしかないのさ
普通敗血症で若い奴がバンバン死なねぇよw >>46
韓国が苦労して得たのは外出禁止令と経済崩壊♪
日本は楽して今のところは普通の生活♪ >>51
肺炎や結核患者の取り扱いを知らないのが支那朝鮮人
日本より一世紀は遅れた土人生活してる支那のモデルを日本に当てはめても合わない >>51
家族感染は可能性は高くても数がしれている。
病院を中心としたクラスター感染は可能性は低くても数が多い。
・・・そして病院の検査で全ての陽性がわかるわけでもない。
リスクと利益がつりあってるのか? >>57
だよな 結核は陽性でも全ての人が隔離はされないしな
結核は菌が身体から放出される場合のみ隔離だし エビデンスつき。
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
検査数で感染が拡大するわけではない」
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。
・検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られない。
・検査を増やすと「感染者を発見しやすい」ということがいえる。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の1の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が〜」「偽陽性が〜」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 >>61
死者との相関性出してない時点でauto
検査数で感染が拡大するという架空の前提もauto
ありもしない前提で話すのやめ〜や。 >>2
今の日本の死亡者数で集団免疫が獲得できるなら、ほぼ理想的な推移だと思うぞ >>51
軽症者用の箱だけ作っても、そこで働く医療関係者が全然足りないんですが だから〜w
韓国兄さんは医療崩壊してないのだがww
既に医療が麻痺して崩壊しているのは
ジャップの方だよww
https://i.imgur.com/2VgHiGC.jpg そもそも診察→CT検査で対応できてるので「PCR検査ガー」って言われてもね >>46
人口・国土が日本の半分なのに、毎日日本の3倍の感染者を出して、死者数が日本の倍以上の韓国がなんだって? >>69
CT検査も検査数に入れたらかなりの数になりそう 平時の時で病院の余剰労働力がどの程度あるのかってことよ。
感染拡大を前提に人数とか確保してないだろうし・・・理想は早急に検査しまくって感染者隔離だけど
コロナ以外の病人もいるのに、大量にこられても隔離もできないしさ。 >>69
CT使わずにPCRだけやったところで
陽性判定が出た人の実際の罹患率は1%以下だっけ?
・・・まぁ、検体採取は菌が繁殖している部位で採らないと
実際には陽性でも陰性判定出るけどねw 韓国は医療崩壊はしていないだろ 新興宗教での感染拡大はあったが 他の地域はそうでもない
検査拡大が医療崩壊に結びついてない しかも軽症者を隔離する施設を全国にに予め準備している
検査後の重症 軽症者の対応も出来ている ファイクニュースで韓国をディスればいいってもんじゃない
ただ韓国との通貨スワップは反対だ >>73
そもそも検体にウイルスが含まれてるとの感染とは同義ではないがね
抗体抗原を調べてるわけじゃないから >>19
鳩山に続いて東大卒の信頼を失わせる困ったやつ
東大卒の大多数はマトモなんだから、こういう突出したバカが目立つとマジで迷惑 検査一人毎にマスクと防護服を破棄できるぐらい在庫が溜まるまでは重症者だけ検査でいいと思う。 感染力が凄まじすぎるよ
医者や看護師でも感染するなら、素人なんて感染者と接触したら感染を免れることは出来ないだろう >>67
くたばれクソチョン在日。
てめえラ糞チョンを兄と思う日本人はいない。
てめえラ糞チョンは劣等民族だ。 在日のクソがこぞって帰らないんだから日本が正解だろ。 韓国のTotal recoverdとDeathの比率面白いな。 上位10カ国の死者と感染者の関係
1人の死亡者に付き20.87人の感染者がいる
これが平均値
これを日本に当てはめると43人の死者なので897人の感染者
897人の感染者がいると43人死ぬというのが世界の平均値で
見た時の日本の数字
現在の日本は1193人の感染者で死者43人
死者から見ると日本の感染者数は極めて妥当 韓国は日本で言えば三百人以上も死んでるってこと
何もかにも日本の真似してる割には結構死んだな。ケンサーズにヤラレたな。
それでも中国人や欧米に比べりゃマシ
まあ黙って日本の真似さえしておけば、誰がやってもそう大きな間違いはないと証明したな。 >>87
日本の検査はCTを活用した精度の高いものらしいので
世界が簡単にマネできるわけでも無いらしい >>88
普通の国なら韓国や中国を参考にするのがせいぜいだろうし、それしかしょうがない。
日本の防疫レベルが飛び抜けて高いだけだ。
台湾の様に鎖国出来れば良かったが、去年一年で武漢人を含む一千万人近い中国人観客を入れての日本のこの数字は明らかに凄い。世界に日本の強さを示した 野党は希望者が検査を受けられるように法案提出してるんだっけ? >>61
何でチョンとサヨクってこんなに知能が低いんだろ >>88
そそ、先進国でも、日本のようにはCTがないのが現実
日本じゃ、最低サイズのミニ病院じゃないぎり、病院にCTがある方が普通
大きい病院ならMRIがある
そして、内科、外科の診療所でもレントゲンはたいていある >>92
欧米が、日本を手本にしよう、って言い出さないのにはちゃんと訳があるんだよね 日本では肺がおかしいときはすぐにCT画像をとる。コロナなどのウィルス性だと特徴的なので見逃すことはまずない。
日本の検査数にはCTによる診断を加えたほうが、日本の実態をあらわしている こういうニュースって韓国人の希望を並べてる感じ
日本が医療崩壊するーーーってそれだけを願ってるばかども 韓国では日本のような医療崩壊は起きない
https://note.com/yota811/n/n4dbd00602ab9
https://d2l930y2yx77uc.cloudfront.net/production/uploads/images/20605131/picture_pc_2530e6c95ce273a0a9616b94bc93851b.jpg
- 感染者を4段階に分離。医療機関は重症以上だけを扱う(医療施設の飽和を防ぐ)
- 軽症者だって野放しにはしない。ホテル、研修施設、アスリート合宿所など非医療機関を一時的に借りて収容。医者24時間待機
- 無症状者だって野放しにしない。陽性だと自宅隔離。2週のサイクルで容態確認。食糧など必要物資は全て国が手配し配る。
韓国ではsarsとmersの時の経験から何の対策無しに検査したら医療崩壊を招く事を知っていた
だからもう既にそこら辺に計画を立てていたのである 日本の専門家は韓国に既にコロナの何年前から医療崩壊に対する危機感と対策があった事を知らなかったんだろうな >>97
【中央日報、】韓国、大邱第2ミジュ病院で感染者58人が追加発生して133人集団感染 [3/31]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1585612994/
こういうのを医療崩壊っていうんだよ
韓国はなぜ大邱の惨状を放置しているのさ?
韓国政府が有効な対処をしているようには見えないぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています